Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 29 Марта 2016, 01:02:06

Название: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Mikki от 29 Марта 2016, 01:02:06
Цитировать
Я ушел от своей девушки, оставив ее в тяжелом душевном состоянии. Я чувствую вину. Но это началось задолго до того, как мы стали встречаться: у нее острое продолжительное тревожное расстройство. Она посещает врачей и принимает АД, из-за которых ведет себя не всегда адекватно. У нее сонливость, вялость, но чаще - раздражительность без причины. Я был само терпение во плоти. Помогал чем мог, ни разу не повысил на нее голос. Но мы были вместе 14 месяцев, за которые ей не стало лучше. Она все так же наблюдается у врачей и принимает таблетки. Я не смог ее вытащить и помочь. И сам очень устал от таких отношений, от ее вечных истерик и раздражения. Я любил ее и люблю. Но мы расстались. Я просто устал. Ее подруги считают меня последним гадом, и иногда мне кажется, что я и есть гад. КМП.

Сложная ситуация. Я не знаю, как бы поступила, если бы была автором.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: agata4321 от 29 Марта 2016, 01:05:57
Строить отношения с человеком, у которого физический недуг - одно.
Психический - совсем иное. Здесь нельзя быть уверенным в том, что знаешь человека, что это проявление характера, а не симптомы, никогда не будет ощущения надежности и комфорта. . Все правильно юноша сделал. Не стал догрызать кактус.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Ангел Сияющий от 29 Марта 2016, 01:07:49
ИМХО, всё правильно сделал.

Разве было бы лучше, если бы они расстались тогда, когда парень возненавидел девушку?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: hartwig_n от 29 Марта 2016, 06:56:31
А девушке точно таблетки правильно подобрали?..
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Марта 2016, 07:39:15
Цитировать
Она посещает врачей и принимает АД, из-за которых ведет себя не всегда адекватно.
Какие-то странные врачи и странные таблетки.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Recipient от 29 Марта 2016, 07:51:50
действительно сложная ситуация, из которой, пожалуй, нет однозначного "хорошего" выхода у человека, не прое*авшего свою человечность
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Кругляшок от 29 Марта 2016, 08:04:40
А вот мне всегда интересно, что за Вечная Любовь (тм) может быть к человеку, который постоянно в депрессии, ничем не интересуется и далее по списку. Ведь отношения - это вклад с обоих сторон, причем постоянный.
Я понимаю, если сначала человек был в норме, а потом попал в такую ситуацию, но если он с самого начала валиться на спинку, подняв лапки "любите меня, а вам взамен - фиг" - это тоже вид "страдать везде, превозмогать всегда"?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Gur от 29 Марта 2016, 08:07:16
Если это болезнь, то это не "вытаскивается".
Поддержать эффект лечения можно, если он есть.
При высокой доле самопожертвования можно остаться. Но не герой - еще не значит мудак.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Red_moon от 29 Марта 2016, 09:58:11
а я не понимаю за что осуждать парня. кому надо гробить свою жизнь с психической
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Serpent от 29 Марта 2016, 10:11:31
Правильно автор сбежал. С психической жить - реальные шансы проснуться с головой в унитазе, ножом в груди и отгрызеными яйцами. Беги, Лола парень, беги.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Next от 29 Марта 2016, 10:18:31
Меня умиляют люди, которые путают депрессию и тревожные расстройства с шизофренией.)

А парня понять можно. Винить его вообще не в чем, он еще долго продержался.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Serpent от 29 Марта 2016, 10:27:01
Next, Вы можете измерить удельный вес тараканов в чужой голове? Депрессия и тревожные расстройства тоже могут довести до неслабой ручки. И отрубают головы не только шизофреники. Палитра расстройств у современного человекообразного существа цветиста и многообразна.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Zanthiа от 29 Марта 2016, 10:31:22
Возвращаясь к теме про друга-инвалида. Вот потому многие и не готовы заводить с ними отношения (даже если не полуовощ, а вполне в состоянии обслуживать себя сам): потому что расстаться может любая пара, но если со здоровым это "неприятно, но с кем не бывает", то при расставании с больным это "свинство и предательство". И что теперь, из-за наличия болезни у человека терпеть его всю жизнь до смерти даже если никакого желания быть с ним даже по другим причинам?

Правильно парень в этой истории сделал. Не устраивает - значит, нечего дальше терпеть. Тем более она ему даже еще не жена. Встретит другую, а она - другого, зачем друг другу нервы мотать.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 10:36:59
закидывайте меня тапками, помидорами и бутербродами с икрой, ноооо
на мой взгляд, отношения с человеком, у которого такие вота проблемы, это как отношения с завязавшим алкоголиком или наркоманом:
все время тебе придется терпеть, превозмогать, поддерживать в одностороннем порядке, и, конечно, прощать срывы в твою сторону: онажеболеет! онаженеспециально!
а когда ты плюнешь и уйдешь, еще и в спину получишь тонну гэ насчет того, что бросил ближнего в сложной ситуации.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Крокозябра от 29 Марта 2016, 10:48:47
Парень сделал правильно, но деве надо поменять или врачей или таблеточки - как мне кажется в лучшем случае должны быть периоды ремиссии, а в худшем как минимум периоды раздражительности и вялости иногда должны уступать место периодам бодрости и радости в жизни. Иначе непонятно что она вообще пьет. (Точней судя по описанию понятно - что-то типа успокоительного - тогда вялость и сонливость под препаратами, а раздражительность - когда препараты отпустили. Но получается что ее уже 14+ месяцев не лечат, а купируют симптомы. А надо лечить. Может у нее раздражительность из-за опухоли или дисбаланса витаминов/менералов/гормонов - а ей тупо симптомы глушат)

Если парень сам  ушел - то он вполне-таки герой в моих глазах. Думаю был соблазн во время истерик поставить ситуацию так что не сам ушел, а "она меня выгнала, мне с ней плохо, я не могу вернуться". Выставить ее виноватой, короче.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: OHenry от 29 Марта 2016, 11:58:35
похоже на мою ситуацию, парень все правильно сделал, если понимает,что не может содействовать
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 12:12:49
Stahash, я даже больше скажу. Если у человека вообще какие-либо отклонения в настроении, поведении и начало любого невроза - всё, это "да ты истеричка/ты сама всё придумываешь/да у тебя характер такое г-но". А потом, когда у человека от ещё большего стресса от такой "поддержки" близких срывает крышу окончательно: "да она психическая", "она тебя прибьёт потом", "да нафиг надо", "да она же не человек, она ненормальная, неадекват - её опасаться надо". А до этого где все были, яйки чесали и выше письки не видели ничего?
Ситуация вообще из ряда вон.

Красткий пересказ данной простыни в конце.

Несколько слов о том что такое невроз/начало психоза.
Подобные расстройства не появляются на пустом месте. В основе их возникновения всегда лежат определённые факторы:
1. Эндогенные, которые обусловлены внутренними причинами (в большинстве случаев нарушения нервной системы и эндокринного баланса, наследственность).
2. Экзогенные, которые обусловлены внешними причинами (разнообразные инфекции (грипп, сифилис, тиф, туберкулез и так далее), алкогольная и наркотическая зависимость, яды промышленного происхождения, любой стресс либо травма психологического характера).
В зависимости от того что является причиной невроза/психоза (вообще, тревожное расстройство как бы вид невроза, но по симптоматике автор темнит - либо сократил для понятности, либо не разбирался вообще что у девушки намешано в её голове, возможно на деле до психоза совсем недалеко) врач назначает лечение.
В любом случае, неважно кто ведущий врач - психиатр или психотерапевт, пациент получает психологическую помощь - либо от психотерапевта, либо направление к психологу.
При отсутствии положительной динамики после приема препаратов первой линии врач назначает пациенту средства второй линии. Опять же, это может делать только психотерапевт или психиатр. Так что принимать постоянно одно и то же лекарство без улучшений девушка автора просто не могла.
Либо у неё очень хреновый врач.
Но куда тогда смотрят её родные и близкие? Всем наплевать? Это всё очень серьёзные вещи, перерастет в острый психзоз - и что делать? Психозы вообще редко вылечиваются и очень тяжело. Намного лучше выжигать зачатки болезни, чем бороться с последствиями.
Очень повезло девушке с окружением...

(http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-05_3/14314653232529.jpg)

Я не понимаю парня только в одном - нахрена он подписался на всё это изначально? Зачем? Включил режим матери Терезы? Ну молодец, чё. Лишний психологический удар при расстройсвах психики всегда кстати.
Люди-инвалиды на голову.
Как будто сразу не было понятно что с такой девушкой будет ой как тяжело. И что придётся самому впрягаться за девушку в вопросах лечения (чаще всего, да что уж там, практически всегда люди с расстройством нервной системы не могут сами адекватно реагировать на какие-либо внешние факторы, продумывать "а нормальное ли у меня лечение?", да и понимают что им нужна помощь не всегда - пока лис совсем не побелеет). Что придётся сталкиваться с неадеватной возбудимостью (я про слёзы, радость, смех, агрессию без причины) и "гасить" остроту. А для этого нужно всегда оставаться хладнокровным, слишком хорошо знать девушку, вплоть до интуитивных фраз и действий.
Зачем он вообще к ней полез, раз не был готов к такому?

Ох, как у меня бомбануло.

Есть просто ранимые люди, которых легко обидеть и всем в принципе жалко когда таких бросают или просто нехорошо обращаются.
А тут так вообще умножаем такое состояние на 30.
И у меня знатно полыхает что вот такие "герои" пытаются помочь, а на деле белость своего плаща переоценили.

В общем, если подытожить, то получается что у девушки серьёзные проблемы с нерной системой (приём таблеток просто так не назначают) и всем её близким наплевать на то что улучшений нет. Парень, который изначально знал про всё тараканы и подписался на близкие отношения, срулил в закат, подарив деве мысли о том что она настолько плоха, что даже "само терпение во плоти" не смог помочь ей поверить в себя, поддержать да и сам не мог поверить в неё, что она может вылечиться. Тупо терпел. Типа подвиг такой - терпеть придурь. Это же так охеренно правильно. Просто она невыносимая.
Хорошо девушка с собой не сделала ничего. В таком состоянии может.

И нет, я всё понимаю - быть рядом с такой девушкой действительно тяжело и в этом плане автора легко понять. Но, *CENSURED*, какого же хрена было лезть к ней, самоуверенный ты удолбан. Есть золотое правило. Не можешь срать - не мучай жопу. Всё. Всё просто. Нет, надо самопожертвования устраивать.

Если бы проблемы у девушки начались во время их отношений, а не до, то я бы поняла парня - ну да, сбежал от проблем, нехорошо. Был просто не готов к такому. Это не так мерзко как пообещать уже нервной девочке о ней заботиться с установкой "я само терпение во плоти" и кидать её потому что даже такой герой как он не может выдержать поведение такой овцы как она.

Фу, просто фу.

*поехала за новым креслом
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Merrick от 29 Марта 2016, 12:42:04
Я бы на месте парня с врачами поговорила.
Еще одна история о том, что не надо начинать встречаться с тем, чье поведение тебе кажется неадекватным.

Rigby, можно я вас расцелую? Все расписано от и до!
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 12:51:45
Цитировать
Если бы проблемы у девушки начались во время их отношений, а не до, то я бы поняла парня - ну да, сбежал от проблем, нехорошо. Был просто не готов к такому. Это не так мерзко как пообещать уже нервной девочке о ней заботиться с установкой "я само терпение во плоти" и кидать её потому что даже такой герой как он не может выдержать поведение такой овцы как она.
А по все мне наоборот. Бросить партнера после долгих отношений, когда у него случились временные трудности и проблемы - вот это сродни предательству, да. А тут чего такого преступного автор сделал? Ну думал он, что выдержит такие отношения, ну вот не получилось, оказалось сложнее. Он не контракт с армией подписывал, а просто начал с девчонкой встречаться - расставашки в парах случаются и из-за меньшего. Что, никто не ошибается в выборе партнера никогда?
Может, на первых этапах светлые чувства намного перевешивали проблемы, потом их все меньше и меньше становилось, и срывы раздражения в сторону автора ничем позитивным не компенсировались, вот и закончилось все, как закончилось. Какая разница человеку, если на него постоянно орут, уважительная тут причина или нет? И если уважительная то гробовой доски терпеть ему, чтоли?
Прям Доби запахло, с ее гениальными сентенциями ЕСЛИ НАЧАЛ С КЕМ-ТО ВСТРЕЧАТЬСЯ ТЫ ОБЯЗАН ЭТО ДЕЛАТЬ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕКА НИДАЙБОГ НЕ РАНИТЬ.
Надо было просто на вопросы про расставание говорить ДЕЛО В ТОМ ЧТО Я ОСОЗНАЛ ШТО ГЕЙ
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Крокозябра от 29 Марта 2016, 12:54:48
Надо было просто на вопросы про расставание говорить ДЕЛО В ТОМ ЧТО Я ОСОЗНАЛ ШТО ГЕЙ

Не угадаешь с персональными тараканами. Я б, наверное, начала париться, что повстречавшись со мной человек в принципе разочаровался в женском поле. Трагедия. Бида-пичаль.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Merrick от 29 Марта 2016, 13:13:38
А по все мне наоборот. Бросить партнера после долгих отношений, когда у него случились временные трудности и проблемы - вот это сродни предательству, да. А тут чего такого преступного автор сделал? Ну думал он, что выдержит такие отношения, ну вот не получилось, оказалось сложнее. Он не контракт с армией подписывал, а просто начал с девчонкой встречаться - расставашки в парах случаются и из-за меньшего. Что, никто не ошибается в выборе партнера никогда?
Может, на первых этапах светлые чувства намного перевешивали проблемы, потом их все меньше и меньше становилось, и срывы раздражения в сторону автора ничем позитивным не компенсировались, вот и закончилось все, как закончилось. Какая разница человеку, если на него постоянно орут, уважительная тут причина или нет? И если уважительная то гробовой доски терпеть ему, чтоли?
Это все равно что начать встречаться с девушкой без глаза, а потом расстаться с ней по причине того, что у нее...глаза нет.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 13:21:07
Серебра, вот тут сравнили психические отклонения с физическими. Я в принципе тоже могу сравнить, чтобы уж не было недопонимания.
Пускай у девушки... нет руки например. С ней начинает встречаться парень и говорит: "Милая, все отлично, я понимаю что у тебя нет руки, но не переживай, мы справимся."
Проходит год и парень понимает что девушка ничего, но он не может смотреть на её культю, его вымораживает что она всё делает левой рукой, это непривычно, переводит взгляд на место где должна быть правая рука и чуть не блюёт от вида так раздражающей его культи (поначалу он думал что это фигня и он привыкнет).
В итоге принимает решение быть героем и говорит "Ты отличная девушка, но я не могу быть с тобой. Не подумай ничего плохого, ты правда супер, просто твоя культя - это ужас, ад кромешный и я 3 последних дня блевал не потому отравился, а потому что слишком близко её видел. Не переживай, в остальном ты просто супер. Я думал что смогу сделать тебя счастливой, но я не так крут как о себе думал. Прости, прощай."
Отличный поступок?

А если бы при совместной жизни это было и проходило нормально, по-человечески - у меня нет претензий. Я могу как угодно относиться к такому поступку, но я могу его понять. Потому что как раз не надо быть как Доби и сидеть через силу "ЕСЛИ НАЧАЛ С КЕМ-ТО ВСТРЕЧАТЬСЯ ТЫ ОБЯЗАН ЭТО ДЕЛАТЬ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕКА НИДАЙБОГ НЕ РАНИТЬ". Потому что рядом с тобой был один человек, а теперь совсем другой. И лучше сразу объяснить "Милая, я ни за что не брошу тебя в беде и помогу если тебе нужна будет помощь и поддержка, но я больше не могу жить с тобой. Раньше со мной была другая женщина, не та которую я вижу сейчас. И я люблю её. Как бы ни было обидно и больно, но эту тебя я не могу полюбить. Мучить нас обоих я не хочу, мы только в конец испортим отношения. Давай остановимся пока окончательно не возненавидели друг друга." Ну и потом либо помогать девушке потому что она всё таки близка, не хрен пойми кто, просто быть хорошим другом. Либо исчезнуть раз и навсегда и никогда не появляться в её жизни (тогда речь чуть изменится). Но это всё равно будет честно, пусть и по-нехорошему.
По моему мнению это не так ужасно как наобещать и кинуть.

И да, с психическими болячками примерно такая же фигня, просто не угадаешь насколько дикие тараканы в голове партнёра.

Merrick, вы прям мысли читаете, опередили. Жаль я медленно печатаю  :)
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Helix от 29 Марта 2016, 13:24:07
Next, Вы можете измерить удельный вес тараканов в чужой голове? Депрессия и тревожные расстройства тоже могут довести до неслабой ручки.
человек с депрессией зачастую помыться и причесаться не может - нет сил, какое тут убивать даже если очень хочется

Цитировать
И отрубают головы не только шизофреники.
а уж сколько здоровых берут и убивают - страшное дело  ;)
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 13:27:00
Цитировать
Это все равно что начать встречаться с девушкой без глаза, а потом расстаться с ней по причине того, что у нее...глаза нет.
Ну уж нет. Вещи слишком разные. Встречаясь с женщиной без глаза ты заранее соглашаешься, что она просто не сможет выполнять некоторые вещи, допустим, водить машину (т.е. в роли водителя придется всегда выступать тебе), не будет смотреть фильмы в 3-дэ и прочее. Может, для кого-то это и не комфортно, но приспособиться можно. Нравственных мук у тебя из-за ее недостатка не будет.
Встречаясь же с девушкой вроде той, что была у автора ты ПОСТОЯННО живешь на пороховой бочке. Неконтролируемое раздражение, истереки и т.д. И НАСКОЛЬКО частыми будут эти проблемы - заранее можно и не предугадать.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 13:42:42
Встречаясь же с девушкой вроде той, что была у автора ты ПОСТОЯННО живешь на пороховой бочке. Неконтролируемое раздражение, истереки и т.д. И НАСКОЛЬКО частыми будут эти проблемы - заранее можно и не предугадать.
Не жили красиво - нечего начинать.
Либо ты терпишь истерики, либо ты хладнокровен и не реагируешь на истерики. При этом в этих двух реакциях гигантская разница.

Когда терпишь и говоришь какой ты терпила и не смог вытерпеть - это пздц, это такое самолюбование и выезд на девушке, что слов нет. Эй, посмотрите, само терпение не смогло выдержать такого кошмара, я чувствую себя таким виноватым что я, такой добрый, не смог выдержать такого ада.
Вот как это со стороны выглядит.
Да фу просто.

В случае когда человека такое поведение не задевает и он искренне хотел бы помочь - он как минимум знал бы диагноз, какие-то таблетки он бы тоже знал и знал бы как человека успокоить, какие вещи вызывают хоть какие-то положительные эмоции тоже. За динамикой выздоровления следил бы. Относился бы как к человеку со сложностями, а не как к источнику лишнего назойливого шума, который нельзя выключить.

А раз автор из первой категории вопрос тот же - нафига он начал?

СансетСаспарилла,
то есть заведомо знать что есть деталь, которая бесит и не устраивает и всё равно лезть - это нормально? Тип, а пофиг, не выдержу - так кину. Странные ценности, я вам скажу. Эгоистичные.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 13:42:51
Стахаш, честно-честно, у меня нет никакого желания помакать девушку автора в каку и выставить ее психбольной. Наоборот, чем больше живу, тем больше у меня крепнет убеждение, что любой человек не то чтобы не застрахован депрессии (это ерунда еще!), но даже от того, что однажды утром он не проснется полнейшим дурачком, забывшим, с какого края за ложку держаться.
Я просто не понимаю нападок на автора. И буду его защищать. Ну начал он встречаться с девой, ну понял со временем, что не по сеньке шляпа - в чем он так сильно виноват? Неужели никто через месяц-другой отношений никогда в партнере не разочаровывался? Одно дело знать, что есть какие-то проблемы, другое - окунуться в них и от души побулькать.
Цитировать
ОМГ
да есть простой рецепт - НЕ НАЧИНАТЬ. всё.
Спасение утопающих - дело рук утопающих. "Не начинать" надо было девушке, если уж ее может поранить расставание (а добрая половина отношений заканчиваются расставаниями все зависимости от болезней и прочих проблем). Кому как ни ей знать такие вещи?
Но как всегда выходит, кто-то за кого-то не подумал, кто-то кого-то не уберег. Мда...
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Piroman от 29 Марта 2016, 13:55:22
Я сегодня совершенно случайно узнал что девушка принимает антидепрессанты, и чего она не говорила? Даже обидно как то.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Доби от 29 Марта 2016, 13:57:22
Аж за целых четырнадцать месяцев она посмела не излечиться, расстрелять ее. Милый тупенький автор, такая херня может лечиться годами. Но лечится. Вот выставит ее во всем виноватой, и тогда лечиться будет намного сложнее. Но девушке лучше и правда держаться подальше от этого идиота.
 И для особо одаренных комментаторов - нет, это не шиза. Такие люди вполне дееспособны, вменяемы, они никому голову не отрезают, ни на кого не нападают, и вред приносят исключительно себе, прокручивая в голове вновь  и вновь всякие страшные картины того, что могло бы случиться. Например, можно целыми днями искать у себя симптомы всех самых страшных болезней, и даже находить. Или искать признаки той же шизы. Или даже бояться, что сойдешь с ума и пойдешь резать головы - распространенный страх, который никогда не становится явью. Но таблетки деве прописали явно фиговые, они должны гасить раздражение, а не наоборот.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Левкосия от 29 Марта 2016, 14:08:19
Next, Вы можете измерить удельный вес тараканов в чужой голове? Депрессия и тревожные расстройства тоже могут довести до неслабой ручки. И отрубают головы не только шизофреники. Палитра расстройств у современного человекообразного существа цветиста и многообразна.
Если человек отрубает головы при депрессии, тревожном расстройстве или подобных невротических состояниях, то у него нифига не эти расстройства, или делает он это не из за них. И вы правы, отрубают головы не только шизофреники. Отрубить вам голову может вообще кто угодно, это большей частью не зависит от его психического состояния.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: OHenry от 29 Марта 2016, 14:14:01
не просто так же автор захотел общаться с этой девушкой, у него самого должны быть траблы.

 то, что автор не смог осилить общение или ошибся в своем выборе или девушка ошиблась на тот момент и тоже не осилила\ошиблась, дает им понять, что нужно работать дальше над собой и, возможно, смотреть в другую сторону.

а всем вокруг действительно наплевать на здоровье девушки, если её так накрывает и никто не может по делу даже ей помочь, надеюсь она вывезет сама
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 14:19:55
Сансет и Серебра, я бы всё поняла, если бы автор действительно месяц другой повстречался бы, понял что дева не айс и свалил.
А тут автор больше года деве "помогал" (на деле её терпел).
Год - это большой срок, мне кажется что надо быть слоупоком чтобы даже 3 месяца потратить на мысль "а я могу выдержать человека или нет?"
Примеры про то что пока встречались одно, когда съехались другое тут тоже не подойдут. По истории видно что они так и не съезжались.

Ну, допустим он ожидал что деве будет лучше и ждал. А если не станет лучше, готов он её дальше терпеть? Уже выяснили что нет, зачем тогда 14 месяцев продолжать терпеть? Чтобы девушка, и без того не без проблем, привыкала больше? Чтоб прям по-больнее задеть наверное. Судя по тому как он с ней расстался - так и есть. Надавить на больное - это так по-джентльменски.
Цитировать
Я любил ее и люблю.
Я просто устал.

Но самое мерзкое, что парень сейчас строит из себя свтого, что это он хороший, просто у девы таааакие проблемы что "само терпение" не выдержало. То что она слегка неадекватна и так понятно было.
А он на ней выехал. Смотрите какой молодец. Год помогал. Так помогал что ни нормально диагноза, ни лекарств, ни подхода к ней он за этот год не узнал. Но он молодец. Свободный и благородный человек, чё.
Что конкретно вызывает глазную боль - так это пафос. Просто тонна.
Цитировать
Я был само терпение во плоти.
Я ни разу не повысил на нее голос.
Я не смог ее вытащить и помочь.
Ох-енные достижения. Не орал он на девушку. Прям медаль за такое надо давать. И вторую медать за терпение. А то ж она девка психованная, с ней иначе нельзя никак.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 14:27:19
Сансет, расстаются.
Как это влияет на то что автор поступил не очень конкретно в этой ситуации?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: OHenry от 29 Марта 2016, 14:29:56
Rigby, люди могут тупить, кто-то тупит сильнее обычного, а кто-то со своими проблемами в бошке как этот парень, так и хрен с ним. не всем повезет с хорошим окружением и каждый будет с этим справляться.
ну либо он мудила, который поднимает свою самооценку на таких девушках
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 14:33:54
OHenry, угу, случиться может всё что угодно. И поступать можно как угодно. Я просто не понимаю как в такой истории можно защищать автора и объясняю почему :)
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Merrick от 29 Марта 2016, 14:42:40
Парень нанес здоровью девушки вред своим поведением. Точно-точно нанес, я уверена.
Если ты любишь брюнеток, а начал встречаться с блондинкой и не осилил, то ты имеешь дело со здоровым человеком и можешь спокойно свалить. Но если ты оказался в такой ситуации с больным человеком и его болезнью - угрызения совести вполне себе нормальны.
Это значит не то, что нужно до конца жизни терпеть и превозмогать. А что нужно в начале адекватно оценивать свои силы, быть в курсе лечения, принимать в нем посильное участие, помогать советом и делом. И, сюрприз, даже самому получать помощь от врачей при необходимости.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: dominatrix от 29 Марта 2016, 14:45:30
Таки девушка совсем убогая или нормальный дееспособный человек?
Если второе, то с ней можно и нужно и начинать отношения, и заканчивать их, если они станут слишком проблемными для одного из партнеров.

Вред своему здоровью наносит сама девушка, считая, что ей должны пожизненно по причине ее проблем со здоровьем, ИМХО.

ЗЫ. Как парень может узнать правду о здоровье дееспособной свободной девы, если она его не информирует, а врачебную тайну еще никто не отменял?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 14:55:23
Таки девушка совсем убогая или нормальный дееспособный человек?
Если второе, то с ней можно и нужно и начинать отношения, и заканчивать их, если они станут слишком проблемными для одного из партнеров.

Вред своему здоровью наносит сама девушка, считая, что ей должны пожизненно по причине ее проблем со здоровьем, ИМХО.
А девушка без руки (вроде всё может сделать, приспособилась, но вот в ладоши, например, хлопать не может) - совсем убогая или нормальный дееспособный человек?

Цитировать
Не очень конкретно - это как?
Простите,в гоп-среде не воспитывалась.
Не думала что манерой изложения могу напоминать гопушку  :o
Перефразирую.
Цитировать
Как это влияет на то что автор поступил отвратительно конкретно в этой ситуации?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Merrick от 29 Марта 2016, 14:59:58
Почему отвратительно?
Люди сходятся и расходятся.
Надо себя ломать и калечить, но превозмогать?

Вы уж определитель.
Вам отношения как к людям нужно или как к убоженькам?
Можно в зависимости от состояния психики и здоровья все же?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Морриган от 29 Марта 2016, 15:02:26
Но мы были вместе 14 месяцев, за которые ей не стало лучше.
Я так понимаю, парень ожидал, что ситуация станет лучше. И был готов помочь, но надеялся на результат, а увидел, что за год ничего не изменилось. А вот к этому он готов не был.
Сравнение с отсутствием руки некорректно - ожидать, что рука отрастет нельзя.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 15:05:04
Цитировать
Сансет и Серебра, я бы всё поняла, если бы автор действительно месяц другой повстречался бы, понял что дева не айс и свалил.
А тут автор больше года деве "помогал" (на деле её терпел).
Год - это большой срок, мне кажется что надо быть слоупоком чтобы даже 3 месяца потратить на мысль "а я могу выдержать человека или нет?"
Это да, говоря за себя - я бы и не начинала такие отношения. Мне своих проблем в жизни хватает, спасибо. Плюс потом еще и виноватым останешься, если в какой-то момент не выдержишь.
Но автор тоже живой человек, а не робот и не медицинское приложение с форума психологов, созданное для облегчения жизни своей девушки. Может, реально уверен был, что выдержит - выдерживал же больше года! Может, рассчитывал на более короткое время лечения, а когда осознал, что впереди еще эгегей, опустил руки. МОЖЕТ ТУПО ЛЮБОВЬ СТАЛА ПРОХОДИТЬ И ТЕРПЕТЬ ПРОБЛЕМНУЮ ТЕТКУ ЗА ПРОСТО ТАК СТАЛО СЛОЖНО.
И повторю свой вопрос: почему ДЕВУШКА не подумала про то, что в случае неблагоприятного окончания отношений заработает СЕБЕ доп.проблемы? Почему за нее должен был думать и брать ответственность парень?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: dominatrix от 29 Марта 2016, 15:08:14
Можно в зависимости от состояния психики и здоровья все же?
Скорбных разумом до недееспособности ахать не только неэтично, но и юридически сомнительно.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Sarabi от 29 Марта 2016, 15:14:48
Сансет, Как к людям.
Не как к убоженькам.
Это автор относился к девушке как у убоженьке. Терпел её. Не орал (что считает достижением). Калечил себя и превозмогал.

И все вроде против такого, но упорно его защищают.
Почему? Я реально не понимаю.

Серебра, я за девушку вообще молчу. Любому было бы плохо. Мне не нравится конкретно что автор весь блистает своим белым плащом, что прям всё-всё он делал.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Кот-Космонавт от 29 Марта 2016, 15:24:48
Ну совсем уж няшней я бы автора не выставляла. Про подобные ситуации сказать хочется "Не уверен, что можешь - не берись". Я про болезнь девушки ничего не знаю, но ежели лечение там долгое и малоэфеективное, то вариант с "думал полегчает" напоминает ситуации типа "Девушка сказала, что ЧФ, но я думал, что потом она передумает". Так что малая толика... безответственности что ли в его поведении есть. (Хотя все эти душевные болячки для неспециалиста темный лес. Не думаю, что даже загугливание даст полное понимание проблемы.)
Но это все. Гадом я нашего героя не назову так же. Люди и от супругов, с которыми много лет живут, уходят, когда те превращаются в инвалидов, ибо это оказывается слишком тяжело для них. Все это можно понять. Плюс: а что для той девушки хуже - расставание с парнем по причине того, что он устал от отношений, или перманентное одиночество даже без шанса попытаться? Да и правильно заметили здесь: уходят и по менее серьезным причинам. Да даже просто "прошла любовь", хоть бывшая остается умницей и няшей. Все-таки лучше разойтись сейчас, нежели лет через десять, обзаведясь совместным имуществом и детьми.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Merrick от 29 Марта 2016, 15:34:24
Меррик, то есть вам будет на душе спокойней, если вместо одной искалеченной психики будут две?
Мне будет спокойней, если будет ноль. Но для этого нужно прикладывать много осознанных усилий, и это звучит так просто только на словах. Так что приемлемым посчитаю даже результат, где вместо одной искалеченной психики не получится одной еще более искалеченной.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: HotAsIce от 29 Марта 2016, 15:40:35
Плюс: а что для той девушки хуже - расставание с парнем по причине того, что он устал от отношений, или перманентное одиночество даже без шанса попытаться?

я бы на месте девушки выбрала бы не пытаться, например
я поддерживаю позицию Стахаш и Ригби, но автор хотя бы не начал делать "гыгы, я заметил, что у тебя проблемы, как это смешно", а то и такие бывают
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Серебра от 29 Марта 2016, 15:49:56
Цитировать
Но для этого нужно прикладывать много осознанных усилий, и это звучит так просто только на словах.
Все равно не пойму, почему прикладывать заявленные усилия должен парень, который деве даже не муж, не брат, не папа и не лучший друг детства
почему САМА девушка КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ НАДО не могла ему сказать:
- знаешь, у меня сейчас сложный период в жизни, и от отношений мне лучше воздержаться как ради моего, так и ради твоего блага
потому что отношения часто заканчиваются расставанием, ну часто же, и вроде ни для кого это не новость
но нееееееет.
люди любят водрузить ответственность за себя, свою психику и душевное равновесие на другого человека, а потом рыдать: ну как так! ну почему! ну он же знааааал!
блин, вы - единственная стабильная заинтересованная сторона в том, что касается вас. все остальные могут появляться и уходить.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Bakeneko от 29 Марта 2016, 16:01:47
Аж за целых четырнадцать месяцев она посмела не излечиться, расстрелять ее. Милый тупенький автор, такая херня может лечиться годами. Но лечится.
В некоторых случаях не лечится. Возможно только медикаментозно поддерживать человека в приемлимом состоянии, и то не факт. Хотя, может 10 лет недостаточно для "излечения", сколько нужно, 20, 50?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Wookies! от 29 Марта 2016, 16:04:58
ничоси

как мой мужик писал

это тяжко, осознавать, што ты обуза и чемодан без ручки  :(
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: agata4321 от 29 Марта 2016, 16:32:31
Вы уж, извините но претит отношение многих комментаторов к девушке, вроде бы ее и защищают, но с другой стороны, воспринимают как безвольное нечто, котенка или попугайчика, которого посмел приручить автор, а теперь вот ответа не хочет держать.
И интересно, парень должен был всю свою жизнь на алтарь отношений возложить?  Если уж начал встречаться - так до смерти победного?  Он рискнул, у него не получилось, хоть он и старался достаточно долго.  И историю свою, похоже,  написал, чтобы получить хоть какую-то поддержку и одобрение, пусть даже в интернете, ибоо окружающие ему свое негодование выразили, сам он себя дерьмом чувствует.
Утрирую, но если бы история была такова: я встретил девушку, мне понравилась, мы начали встречаться, но она как будто 'стоит на месте' и не развивается. Всячески тормошил, подсовывал интересные книги, водил на фильмы, записывал в секции, но она ни в какую, ей все новое кажется нененужным. Я же давно перерос. Ушел, теперь ее подружки выражают свое презрение , она грустит, а мне неприятно, чувствую себя скотом и подонком, но другого выхода не видел.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Крокозябра от 30 Марта 2016, 14:36:06
Тут высказывают мнение что парень усугубил и вообще...

А почему нет мнения, что только благодаря парню девушка за этот год и 4 месяца не повесилась?
Может то, что это время кто-то был с ней рядом, терпел ее истерики, трахал ее, выводил куда-то, кино с ней вечером смотрел и  делил на двоих миску с поп-корном - это позволило ей не схавать мозг самой себе? Ведь вдобавок к ее проблемам она могла в одиночестве истерить на тему того что ее никто не любит и у всех есть парень а у нее нет.  Скажу больше,  нормальная девушка, не имея долгое время секса, начинает потихоньку становиться историчкой.

И да, надо бы определиться - или деву мы считает разумной и дееспособной - тогда к парню никаких претензий, или парень мудак что бросил психованную, но тогда и признать что дама - психованная и решений сама принимать не может.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Wookies! от 30 Марта 2016, 14:40:51
да тут тревожное расстройство многие аж за шизофрению принимают ._.

большую часть времени люди с такой штукой ведут себя тихо и молча ненавидят себя  и окружающий мир, а ей уже ножик у горла приписали
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: ВЫдрик от 01 Апреля 2016, 15:55:31
Странное отношение к парню. Видимо травма какая-то на этой почве у некоторых местных дам.
"Ах нефик было начинать" - тогда и ни с одной здоровой не надо начинать. Люди же разные и у каждого свои пределы комфорта в разных сферах. Один ненавидит шум, зато в-одиночку за день в квартире ремонт намандарасит. А другой наоборот в компании горы свернет, а в одиночестве тупо замечтается. Может один мужик как бегемот стерпит даже когда дама на его голове будет тарелки бить, зато презрительной тишины не выдерживает. Другому наоборот молчишь - слава б-гу, лишь бы не визжала. Кто заранее знает даже себя в каждой конкретной ситуации?
"Целых четырнадцать месяцев терпел" тоже аллес. А если бы терпел тринадцать? Или сколько там ему "позволительно" было? Три месяца? А если девяносто один день? А если девяносто девять? Ну не целых же сто. Повторюсь - люди разные и химия в каждом разная. Один через год еще в розовых очках, а второй сразу после первой же эякуляции интерес потеряет.

Скажу больше,  нормальная девушка, не имея долгое время секса, начинает потихоньку становиться историчкой.
Или на худой конец географичкой.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Я-не-Я от 02 Апреля 2016, 05:44:48
У меня вопрос не совсем в тему, но... Есть у меня знакомый заочно, он - инвалид, с мозгом там что-то - последствие травмы черепа или позвоночника (не знаю точно). В его глубинке вообще не заморачиваются с диагнозами. Его от таблеточек тоже тянет на агрессию, он, конечно же, как любой нормальный человек, тратит нервы на то, чтобы прокачать дзен - ибо это побочка, а он человек положительный и не хочет ни на кого агриться. Но врачам пофиг - пей вот это и не епи нам стаж. Точного диагноза тоже нет. У каждого свой вариант. Его пособие - 4000 рублей, работать готов хоть где, но никуда не берут - глубинка и инвалидность. Поехать куда-то и найти нормального врача? Он ходит с трудом, плюс - расходы на врача и поездку - анриал. А что делать? Реально, проблемы ли это племени или таки можно куда-то обратиться человеку? В ООН? Президенту?)
Чисто пару слов скажите, кто в курсе, что советовать - к депутатам обращаться ему, в какое-то сообщество? Мне его жалко, правда. Сорри за офф. Давно хотела спросить.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Джигурнет от 02 Апреля 2016, 07:59:00
О, это так мило. Люди, ау! Я понимаю, что больную жалко, но ничего так, что ее поведение может быть неидеальным и не в контексте болезни? Я прекрасно знаю людей, которые все свои косяки списывают на болезнь. Так что дево необязательно невинный одуван.

Автор пишет, что просто устал. А что если у него самого на фоне чувства вины что-нибудь разовьется? Не? Он не бросил ее коварно хохоча. Он тупо устал и решил спасти то, что осталось от его нервов, однако и его совесть и окружение на него сильно давят. Или он должен был оставаться пока сам бы не подсел на АД?

Я это все к тому, что считать дев заранее святой не стоит, как и парня мудаком. Оба могли быть в чем-то правы в чем-то ошибаться.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Доби от 02 Апреля 2016, 14:21:07
У меня вопрос не совсем в тему, но... Есть у меня знакомый заочно, он - инвалид, с мозгом там что-то - последствие травмы черепа или позвоночника (не знаю точно). В его глубинке вообще не заморачиваются с диагнозами. Его от таблеточек тоже тянет на агрессию, он, конечно же, как любой нормальный человек, тратит нервы на то, чтобы прокачать дзен - ибо это побочка, а он человек положительный и не хочет ни на кого агриться. Но врачам пофиг - пей вот это и не епи нам стаж. Точного диагноза тоже нет. У каждого свой вариант. Его пособие - 4000 рублей, работать готов хоть где, но никуда не берут - глубинка и инвалидность. Поехать куда-то и найти нормального врача? Он ходит с трудом, плюс - расходы на врача и поездку - анриал. А что делать? Реально, проблемы ли это племени или таки можно куда-то обратиться человеку? В ООН? Президенту?)
Чисто пару слов скажите, кто в курсе, что советовать - к депутатам обращаться ему, в какое-то сообщество? Мне его жалко, правда. Сорри за офф. Давно хотела спросить.
По идее, в Московских больницах могут принимать и иногородних бесплатно. Главное, чтобы полис был.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: Я-не-Я от 03 Апреля 2016, 02:38:28
А может быть какой-то вызов в эту больницу? Официальный?
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: katrin8 от 03 Апреля 2016, 05:00:47
У меня тоже тревожное расстройство, но пинать парня за то, что бросил, как-то не тянет. Он не хочет с ней быть, вот и расстался - в чем проблема? Я бы не хотела, чтобы со мной оставались из жалости и страха нанести травму "психической" деве. Единственное, в чем можно было бы его укорить - отсутствие внимания к лечению любимой. Думаю, любому понятно, что если терапия больше года не приносит даже минимального результата - это хреновая терапия. Мне, конечно, тоже не сразу подобрали правильные АД, были проблемы, ухудшения, но через полгода после начала ПА я достигла полной ремиссии, которая продолжалась 4 года и только этой зимой мне опять стало плохо, но я настроена на борьбу и планирую получить через некоторое время еще как минимум 4 спокойных и радостных года. Это тяжелая борьба и надо пробовать очень многое, от которого может даже стать хуже, чтобы найти в итоге то, что поможет именно тебе (тут и АД, и транки, и медитации, и контрастный душ, и спорт, и психотерапия, и гипноз и много что еще), но другие люди зачастую не могут понять весь ужас того, что ощущает человек с ТР и ПА (и слава бг, врагу не пожелаю), так что основная ответственность за лечение все-таки лежит на самом больном, а не на его близких, которые не видят, что происходит у тебя в мозгу, а только от результатов этого происходящего огребают периодически.
Название: Re: Чувствует себя виноватым
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2016, 12:57:03
... были проблемы, ухудшения, но через полгода после начала ПА я достигла полной ремиссии...
Умоляю, простите, я не в курсе этого сокращения. В панических атаках я не силен. Но мне эта аббревиатура вполне красиво расшифровалась в Половую Активность. :))) Подумалось: "Во! Говорили же, что это лечит."
Простите еще раз. Ржу.