Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ангел Сияющий от 30 Марта 2016, 18:00:53
-
https://geektimes.ru/post/273558/ (https://geektimes.ru/post/273558/)
В Уганде вводят уголовную ответственность за отказ от вакцинации детей
Президент Уганды Йовери Кагута Мусевени подписал указ о введении уголовной ответственности за отказ родителей прививать детей, пишет ВВС. Кроме того, указ запрещает посещать школу детям, у которых нет при себе карты профилактических прививок.
В этой стране (да и не только в этой) многие религиозные родители отказываются прививать детей. В результате в страну возвращаются полиомиелит и менингит — заболевания, которые если не убивают ребенка, то оставляют его инвалидом на всю жизнь. По оценке ВОЗ, из-за этой проблемы 70 детей из 1000 умирают, не достигнув пятилетнего возраста.
Около 3% детей в Уганде не привиты. В стране проводятся активные кампании, цель которых — привлечь внимание общественности к проблеме, убедить родителей прививать детей. Но это помогает мало — в некоторых случаях детей просто прячут, когда в деревню приходят врачи, которые отвечают за вакцинацию.
Появился даже религиозный культ, сторонники которого отвергают вакцинацию, как порождение дьявола (называется культ «666»). Культ зародился в нескольких удаленных регионах Уганды, но теперь его сторонники появились по всей стране.
P.S. Возможно, новость кажется не столь уж важной, но отказываются от вакцинации детей родители и более развитых стран, чем Уганда. В странах СНГ количество «антипрививочников», родителей, выступающих против прививок, также увеличивается, и довольно быстро.
Правильно всё делают.
-
А я б просто в резервацию их выселяла. Не хотят прививаться - пусть с такими же живут за высоким бетонным забором в Сибири.
Если что - залить бетончиком можно будет, по самый верх забора.
-
Надо быть гуманнее и точнее.
9х19 вполне подойдёт.
-
мм, не знаю, нужна ли уголовная ответственность, но опека должна ипать жоско таких родителей. если прививки нет, то в сезон болезни не должен допускаться до садиков-школ, пусть родители-паникёры с ним же дома сидят вместо работы.
хотя противопоказания должны учитываться тоже. только серьёзные противопоказания против прививок вроде непереносимости компонентов, а не разоблачение коварных планов жидорептилоидов, которые хотят угандушку/россиюшку/другую страну поработить.
-
Смотря от чего и когда прививать.
-
Нужно, конечно, учитывать случаи медотвода - временные острые заболевания, хронические заболевания, при которых вакцинация тоже опасна, аллергические реакции на вакцину итп. При наличии противопоказаний никакого наказания быть не должно. А если просто взбрело "не буду и все, по убеждениям" - не знаю, уголовку заводить или принимать другие меры, но что-то с этим надо делать.
-
Смотря что за прививки и какого качества. Так-то вакцинация - дело хорошее, но как почитаешь про прививки, сделанные где-то в подвале из всякого дерьма и про жуткие осложнения после них, так и задумаешься... От гриппа точно не стала бы прививать - переболеть, по-моему, не так страшно, как получить осложнения из-за поддельной прививки. А от полиомиелита, наверное, стала бы, но предварительно проконсультировавшись у кого только можно и проверив ребенка вдоль и поперек на наличие противопоказаний. А то была шумиха по телику - в школе медсестра не стала слушать ребенка, который говорил, что ему какую-то прививку делать нельзя, сделала насильно, так у него потом ноги отнялись.
-
Блин, прочитала название как "за неактивацию детей" :o ;D
апд. Почитала сам топик, сопсна. На самом деле за изоляцию тоже :\ Во времена моего детства всех прекрасно прививали и не было никакого общественного бреда "нельзя-нельзя".
В 21 веке многим людям, походу, скучно стало жить.
-
ну, окромя меня в семье все аллергики, после прививок в нашей семье: на время слепли(дядя), лежали с температурой под 39(мама), отнимались ноги на месяц(бабушка).
испытывать что-то на мне не рискнули
-
По-моему лежать с температурой после прививки есть норма.
Прививать нужно, только после обследований, по индивидуальному графику и качественными вакцинами. Все остальное от лукавого.
-
Не знаю что там за прививки в Уганде, но у нас довольно таки качественные, в этом году даже с гриппом угадали. В любом случае должен быть график обязательных (оспа и т.п.) и желательных - по выбору родителя. При этом перед каждой неплохо бы обследовать человека, а так да всяких не привитых от самых сложных заболеваний - в топку!
(https://uproxx.files.wordpress.com/2014/01/screen-shot-2014-01-14-at-8.50.36-pm-650x492.png?w=650&h=492)
-
Смотря что за прививки и какого качества. Так-то вакцинация - дело хорошее, но как почитаешь про прививки, сделанные где-то в подвале из всякого дерьма и про жуткие осложнения после них, так и задумаешься... От гриппа точно не стала бы прививать - переболеть, по-моему, не так страшно, как получить осложнения из-за поддельной прививки. А от полиомиелита, наверное, стала бы, но предварительно проконсультировавшись у кого только можно и проверив ребенка вдоль и поперек на наличие противопоказаний. А то была шумиха по телику - в школе медсестра не стала слушать ребенка, который говорил, что ему какую-то прививку делать нельзя, сделала насильно, так у него потом ноги отнялись.
Кто заставляет делать прививки в подвале и из дерьма?
Делать надо после обследований и в больнице. Еще не хватало оспы и прочей дряни. Я за резервации для антипривовочников, пусть там свои няшки-боляшки лелеют. Идиоты.
-
Кто заставляет делать прививки в подвале и из дерьма?
Школа, конечно, кто же еще? Закупает всякую дрянь и колет, даже не ставя родителей в известность. Во всяком случае, у нас в школе было именно так. Поймают в коридоре, вколят что-то, ничего не объясняя, а ты потом крючишься от температуры под сорок.
-
Раньше да, кололи без предупреждения. Сейчас же в садике даже на анализ мочи согласие подписываешь.
Антипрививочники без мед.показаний- зло!!!
-
Школа, конечно, кто же еще? Закупает всякую дрянь и колет, даже не ставя родителей в известность. Во всяком случае, у нас в школе было именно так. Поймают в коридоре, вколят что-то, ничего не объясняя, а ты потом крючишься от температуры под сорок.
Мне, кроме манту, в школе ничего не кололи. Все в больнице.
-
Школа, конечно, кто же еще? Закупает всякую дрянь и колет, даже не ставя родителей в известность. Во всяком случае, у нас в школе было именно так. Поймают в коридоре, вколят что-то, ничего не объясняя, а ты потом крючишься от температуры под сорок.
Вы жили в каком-то аду на Меркурии.
Я некоторым образом в теме разбираюсь. Я за прививки. Всеми руками. И ногами. И другими органами.
Родители из-за своей чокнутости не имеют права лишить ребёнка защиты. Да, осложнения могут быть, и привитые иногда болеют. Но большая часть вакцинированного поголовья благополучно защищена. Столбняк, дифтерия, краснуха взрослым обязательно вакцинировать! Ветряную оспу, если в детстве не переболели тоже. Деткам акдс - святое! Коклюш и полиомиелит это не то чем деткам болеть надо.
Существуют схемы подготовки аллергиков и диабетиков, есть схемы подготовки деток с ослабленным иммунитетом, существуют разные вакцины, есть и однокомпонентные, они легче переносятся, есть возможность составить индивидуальный календарь вакцинации.
Перед прививками сдаются анализы. Минимально троечка из пальца и моча хотя б на клетки и рН.
Люди! Антибиотики и вакцинация сместили процент смертности в прошлом веке! Не надо обратно в пещеры рваться и дохнуть от дифтерии и столбняка.
Взрослые люди! Гуглите календарь прививок для взрослых!
Бберегите детей и родителей. Кстати, после 55 лет( вроде) необходимы некоторые вакцинации, но на память не припомню.
И ещё. В популяции где хотя бы 70% поголовья имеют иммунитет к инфекции у эпидемии нет шансов развиться.
Все. Последний абзац. Каждый имеет право требовать документы на вакцину и ампулу. Документы должны содержать инструкцию, сертификат, правила хранения данные об испытаниях и все даты сертификации сроков годности. Номер на сертификате должен совпадать с номером партии.
Так что чачу из подвала колоть себе дороже. Все вакцинации заносят в журнал.
Манту не прививка, это аллергопроба.
-
да, средневековье зашкаливает.
-
Школа, конечно, кто же еще? Закупает всякую дрянь
Школа. Закупает.
Спасибо, поржал.
-
Я делаю все прививки ребенку, какие положено. Это чтоб не подумали, что я оправдываю нижесказанное. Но...
Есть одна знакомая, она вегетарианка, упоротая по многим вещам вообще и тут бы ее по многим вопросам обосрали бы. Вот у нее двое детей и она их не прививает. Считает, что прививки, наоборот, разрушают ребенку всю иммунную систему. Старший недавно пошел в садик. Его взяли, ибо чото там закон какой-то, что можно брать. Даже манту она не делала (это не прививка, а анализ на туберкулез). Вместо манту они сдали какой-то платный анализ крови и принесли свои флюорографии.
Так вот. Ребенок ходит в сад несколько месяцев и ни разу не болел. Ни простудами, ничем, и ни одного дня не пропустил. Хотя все остальные дети зимой один за другим успели переболеть.
Когда на нее наезжают мамочки, мол, ты не имеешь права, он заразится и заразит наших детей - она отвечает "А чо вы боитес-то? Ваши дети ведь привиты, значит они у вас не заболеют. Иначе зачем вы их прививали?"
Так мне вот подумалось - возможно, делая прививку, мы одно лечим, а другое калечим? И если кругом практически все привиты и этим заразным болезням неоткуда взяться, то 1-2 непривитых детей могут удачненько так вырасти со своим неубитым иммунитетом, серьезных болячек не подхватили, а простуда их, вишь, не берет.
Я, честно, теперь даже и не знаю, как ко всему этому относиться. Сама буду прививать однозначно, пока не будет доказано что это прям ужас-ужас и вред и не придумают что-то вместо прививок (какую-нибудь технологию будущего).
-
У нас хочешь прививай, хочешь нет, но школу, садик, универ, бассейн и т.д. без прививки ты посещать не можешь.
-
Маззи, тут такое дело. Одна веганка не привила - все хорошо. Пять веганок не привили - все пока нормально. 35% людей, как эти веганки не привили, и тут возвращается болезни, дети гибнут в мучениях или становятся инвалидами.
Потому что прививки - это во многом не индивидуальная, а комплексная защита.
-
Так мне вот подумалось - возможно, делая прививку, мы одно лечим, а другое калечим?
Вот когда таких собирается больше одного, сомнения почему-то становятся беспочвенной уверенностью и, хуже того, основанием для бездействия.
Вы врач? Если нет, просто спросите у врача. Не верите просто врачу, запишитесь на прием к врачу с ученой степенью.
Я, честно, теперь даже и не знаю, как ко всему этому относиться.
См. п.1.
Я пробовал - полагание на мнение людей, которые специально учились разбираться в предмете, работает :)
-
это ж медицина. Они договорились друг-с-другом, им нельзя верить.
Ненавижу.
-
Вы жили в каком-то аду на Меркурии.
Этот ад творился в одной из лучших школ Москвы, с кучей всяких регалий и всего прочего. Что творится в заведении попроще, страшно даже подумать. Я не преувеличиваю, так и было - отловили в коридоре, что-то ткнули в лопатку, ничего не объяснив, и все. Родители в курсе не были.
-
да, я это понимаю.
Но это не средневековье в данном случае, а хитрожопость. Они надеются на наших привитых детей, что заразе неоткуда взяться будет а значит нет смысла прививать и измываться над иммунной системой ребенка. Да, это срабатывает, пока этих нитаких единицы.
Живут же дети некоторые с медотводами по состоянию здоровья. И мало кто из них в итоге сдохнет от полиомиелита, чсх.
А насчет закона - что-то мне кажется, у нас по закону не имеют права не взять ребенка в сад. Он здоров, болезней нет. Дамочка та весьма прошаренная, не алкашка деревенская. Она собрала все законы и бумаги и добилась, ребенок сад посещает по закону. Не по блату и не за взятку.
Я не врач, у меня биологическое образование и у мужа тоже. Муж преподавал иммунологию одно время в вузе. Я советовалась в том числе с микробиологами, специально глубоко вникшими в вопрос (т.к. сами тоже детные и вопрос прививок тоже стоял). Те люди, о которых я говорю, в иммунологии разбираются, думается мне, не хуже нашего участкового педиатра (это сарказм, само собой, реально лучше).
Так вот. Сейчас иммунология - это та наука, где полюса знания каждый год меняются чуть ли не на противоположные. И со времен Дженнера и коровьей оспы оооочень многое поменялось в представлениях о том, как и в каком возрасте фрмируется иммунитет к тем или иным возбудителям. Не исключаю, что некоторые прививки в том возрасте, когда их делают, просто бессмысленны. Плацебо. Но делаем, ибо "нам сказали что надо". А через 10 лет, вот увидите, делать будут их совсем в другом возрасте, какие-то позже, какие-то вообще не будут ибо причняемый вред заметно сильнее возможной пользы.
-
Ну и бл9дина эта дама. Не потому, что своего ребенка подвергать опасности не хочет, а потому, что не желая подвергать (сомнительной) опасности одного ребенка, она подвергает реальной опасности всех. >:(
Знаете все эти анекдоты и истории (в основном про евреев, но не суть), где один разбавил, второй разбавил, третий, а получили в результате бочку на 100% из воды. Не на пустом же месте берутся. :-\
-
измываться над иммунной системой ребенка
Почему "измываться"?
Естественное появление иммунитета после столкновения с неослабленной прививкой болезнью - не "измываться"?
Мол, "сдохнет - ещё нарожаем"? :)
-
А насчет закона - что-то мне кажется, у нас по закону не имеют права не взять ребенка в сад. Он здоров, болезней нет. Дамочка та весьма прошаренная, не алкашка деревенская. Она собрала все законы и бумаги и добилась, ребенок сад посещает по закону. Не по блату и не за взятку.
У меня брат из антипрививочников.((( Только и талдычит про какую-то ртуть в прививке, которую туда добавили исключительно затем, чтобы деточек калечить. По закону не принять их ребенка в сад не имеют права, но сразу после того, как всем детям делают прививки, он не ходит, потому что в первые недели две, что ли, привитый ребенок считается заразным для не привитых. Болеет, вроде, редко, но метко. Наградил меня ветрянкой недавно, потом гриппом, я уже от него шарахаюсь на всякий случай.
-
Каким образом от прививок калечится иммунитет?
-
Маззи, вв, к сожалению, правы. По нашим законам можно даже рентген непривитым от туберкулеза не делать, а просто идти в сад или школу (рентген детям - это зло еще хуже прививок!!!!!). И еще эти
больные люди орут, что не их детей надо из садиков на время ОПВ - а это 60 дней(живой полиомиелитной) убирать, а тех детей, кому ОПВ сделали
-
Каким образом от прививок калечится иммунитет?
*режим занудства вкл*
а процитируйте-ка, где я сказала, что от прививок калечится иммунитет?
Я пишу, что калечится иммунная система. потому что слишком большая нагрузка на нее дается в первые же месяцы жизни.
*режим занудства выкл.
Иммунитет-то нарастает (либо как минимум на месте стоит) к тем болячкам, на которые прививку сделали.
А вот потенциал иммунной системы у человека не безграничен. Если грубо обобщить все клетки и белки, отвечающие за иммунитет, и назвать их скажем иммуноциты (совсем схематично, ибо там десятки разных клеток и белков, ну обобщим их все). И накидать в организм говна и палок в виде чужих антигенов (а это прививка). То иммуноциты кинутся бороться с ними. Одна прививка, другая, третья - и вот уже загрузка по-полной. И банальная простуда , попав в организм, не встречает отпора, потому что иммуноциты все заняты. И чем больше в организме всякого говна и палок, тем больше шанс развития аллергии и прочих иммунных отклонений.
А иммунная система оооочень подвержена сбоям и очень плохо изучена пока еще (потому что это белковые факторы, сами понимаете, они полноценно начали изучаться менее 50 лет назад).
В календаре прививок в ближайшие 10-20 лет изменится все кардинально, повторюсь, потому что сфера эта сейчас изучается активно и перекраивается.
-
Кто, интересно, этот один
страшный человек в голосовалке?
Маззи, вы какие-то жуткие вещи говорите. Разве в прям первые дни ребёнка ему сразу стопицот прививок делают?
Кто в курсе, как это всё вообще происходит, какие там прививки и когда?
-
Существуют схемы подготовки аллергиков и диабетиков, есть схемы подготовки деток с ослабленным иммунитетом, существуют разные вакцины, есть и однокомпонентные, они легче переносятся, есть возможность составить индивидуальный календарь вакцинации.
Перед прививками сдаются анализы. Минимально троечка из пальца и моча хотя б на клетки и рН.
Люди! Антибиотики и вакцинация сместили процент смертности в прошлом веке! Не надо обратно в пещеры рваться и дохнуть от дифтерии и столбняка.
Взрослые люди! Гуглите календарь прививок для взрослых!
Бберегите детей и родителей. Кстати, после 55 лет( вроде) необходимы некоторые вакцинации, но на память не припомню.
И ещё. В популяции где хотя бы 70% поголовья имеют иммунитет к инфекции у эпидемии нет шансов развиться.
Все. Последний абзац. Каждый имеет право требовать документы на вакцину и ампулу. Документы должны содержать инструкцию, сертификат, правила хранения данные об испытаниях и все даты сертификации сроков годности. Номер на сертификате должен совпадать с номером партии.
Так что чачу из подвала колоть себе дороже. Все вакцинации заносят в журнал.
Манту не прививка, это аллергопроба.
Это всё замечательно. Но насколько заморачиваются этими тонкостями в Уганде? ??? Имеется ли там вообще ассортимент вакцин, или врачи тупо вынуждены колоть то, что есть? Кто будет оглядываться на графики и анализы, если родители прячут детей, а план по прививкам горит? Наконец, какой толк угандийским родителям от сертификатов, если многие из них и читать-то толком не умеют?
По переписи 2002 г. читать и писать умеют — 76 % мужчин и 57 % женщин.
из Википедии
Так-то инициатива здравая, не спорю. Но что-то мне подсказывает, что с таким подходом угандийские власти огребут больше проблем, чем профита.
-
Маззи, тут такое дело. Одна веганка не привила - все хорошо. Пять веганок не привили - все пока нормально. 35% людей, как эти веганки не привили, и тут возвращается болезни, дети гибнут в мучениях или становятся инвалидами.
Потому что прививки - это во многом не индивидуальная, а комплексная защита.
Работает или хороший противовирусной иммунитет, за который отвечают в том числе интерфероны- интнрлейкины, то есть не клеточный фактор. Но не факт, что этот же мальчик столкнувшись с бактериальной инфекцией, где нужен иммуноглобулиновый барьер и фагоцитарный комплекс, то есть хорошая белковая и аминокислотная составляющая, выдержит. Большая часть прививочного календаря это бактерианые инфекции
А может просто везёт. Или мать считает что сопли не болезнь
-
Slaanesh, в младенчество моих (в нулевые) в первые часы делали прививку от гепатита В, на третий день - БЦЖ (которая против туберкулеза, при этом туберкулезом после БЦЖ заболеть можно, но, вроде как, ниже риск осложнений - неразбери-пойми-что короче), потом в 1 месяц - ревакцинация гепатита В, в 3 месяца - АКДС (4 прививки, фактически - дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит). В 4.5 месяцев - АКДС. В 6 месяцев - опять гепатит В, и, еще одна АКДС. В год - Корь-краснуха-паротит (опять 3 прививки за один раз). Здоровому ребенку - нормально, а если ребенок болезненный, или аллергик - это может вылиться в нехилые осложнения.
При этом коклюшем дофига детей болеют (просто врачи очень не любят коклюш ставить), в случае угрозы столбняка рекомендуется тут же дополнительную ревакцинацию сделать... В общем, мутно все. Я категорически против уголовной ответственности - все-таки решение должны родители принимать.
-
*режим занудства вкл*
а процитируйте-ка, где я сказала, что от прививок калечится иммунитет?
Я пишу, что калечится иммунная система. потому что слишком большая нагрузка на нее дается в первые же месяцы жизни.
*режим занудства выкл.
Иммунитет-то нарастает (либо как минимум на месте стоит) к тем болячкам, на которые прививку сделали.
А вот потенциал иммунной системы у человека не безграничен. Если грубо обобщить все клетки и белки, отвечающие за иммунитет, и назвать их скажем иммуноциты (совсем схематично, ибо там десятки разных клеток и белков, ну обобщим их все). И накидать в организм говна и палок в виде чужих антигенов (а это прививка). То иммуноциты кинутся бороться с ними. Одна прививка, другая, третья - и вот уже загрузка по-полной. И банальная простуда , попав в организм, не встречает отпора, потому что иммуноциты все заняты. И чем больше в организме всякого говна и палок, тем больше шанс развития аллергии и прочих иммунных отклонений.
А иммунная система оооочень подвержена сбоям и очень плохо изучена пока еще (потому что это белковые факторы, сами понимаете, они полноценно начали изучаться менее 50 лет назад).
В календаре прививок в ближайшие 10-20 лет изменится все кардинально, повторюсь, потому что сфера эта сейчас изучается активно и перекраивается.
Слушайте, но иммунокомпетентентные клетки КМ никому не мешают, они же не продуцируют IgG постоянно! А класс М, вырабатывается только при активной форме инфекци, и эти М самые иммунозатратные. А так клетки памяти сидят и есть не просят! Ну на работали память- отдохнули. Никто и нее продуцирует иммуноглобулины постоянно. Речь о перегрузке системы пойдёт если шарашить вакцины экстренно, ну как при бешенстве. Но там игра на опережение и стоит свеч. После остальных, разовых или кратных вакцинацией ни о какой перегрузке речи нет
Про коклюш. Очень тяжёлый компонент сам по себе. Буржуи делают гено инженерным способом, осложнений меньше, но и толку, то есть количество антител ниже. А возможно и качество антител хуже. Проверить крайне сложно.
Бцж делать стоит. Делают в первый день, у нас крайнее не благополучие по Т. А детки склонны к кишечным проявлениям. Что смертельно.
А вот эффективность пробы манту боле чем сомнительна, особенно до 3 лет. До года чаще в качестве бреда. Но я делала чтоб мозг не сношали. Благо детка хорошо переносила.
Иммунология штука клевая. Многое понятно становится и жить проще. Грипп, кстати не делаю. Тяжело переношу. А вот краснуха сама прививала после 25 лет... Титры проверила оказалось я неиммунна.....
Гепатит в роддоме комментировать не хочу. Просто не располагаю достоверной , а мои домыслы ценности имеют мало
Да. О гриппе. Срок выработки антител класса G не менее 21 дня. В идеале 28. Исходя из того что первые орз, врубающиеся в работающую систему иммунокомпетенци начинаются с сентября октября, арифметически рассчитываем, что прививку стоит делать не позднее середины августа. Активный иммунитет держится до полугода. Так что вакцинация в ноябре, по волне респираторной заразы большого смысла не несёт.....
-
Кукушка, я думаю, Бацилла обращалась не к Уганде.) Согласитесь, оправдывать местных антипрививочников тем, что в Уганде читать не умеют, несколько странно.
Я их не оправдываю, боже упаси. Повторюсь, инициатива-то здравая.
-
Я за прививки, но против массовых прививаний "вся школа по графику". Я считаю, что ребенка надо перед любой прививкой врачу показать, подумать.
-
когда появятся адекватные предварительные тесты на переносимость компонентов и будут гарантии отсутствия явного вреда от прививок для данного конкретного ребенка - да пожалуйста.
-
Улитыч, тогда ни одного лекарства нельзя давать детям.
Потому что вероятность побочек как бы не больше :)
И гарантии, что их не будет, никто не даёт.
-
ну а куле тогда? либо так, либо система госкомпенсаций за последствия.
-
Вы так говорите, будто по улицам маршируют толпы инвалидов, ставших таковыми после прививки.
Впрочем, система госкомпенсаций уже есть.
Толпы, не толпы, а от того, что мой гипотетический ребенок стал бы исключением из правил, один на миллион, мне было бы не легче.
-
А лекарства вы своему гипотетическому ребёнку станете давать? А то там много весёлых побочек и никаких гарантий, что именно вашему ребёнку не достанется самая весёлая. Или в этом случае быть исключением проще и приятнее?
Тогда выхода не будет, ибо выбор получается сомнительный - загнется он от болезни или, может быть, от лекарства. А с прививками все куда неоднозначнее - вот он, здоровенький, довольный жизнью ребенок, его тащат в медкабинет, делают ему больно, а потом он и вовсе становится инвалидом... Или не тащат никуда, и он живет себе дальше... и может быть, весьма маловероятно, цепляет какую-то гадкую болячку.
-
Мне, кроме манту, в школе ничего не кололи. Все в больнице.
Аналогично.
Поддерживаю предложения о резервации и мед.отводах.
Так вот. Ребенок ходит в сад несколько месяцев и ни разу не болел. Ни простудами, ничем, и ни одного дня не пропустил. Хотя все остальные дети зимой один за другим успели переболеть.
Когда на нее наезжают мамочки, мол, ты не имеешь права, он заразится и заразит наших детей - она отвечает "А чо вы боитес-то? Ваши дети ведь привиты, значит они у вас не заболеют. Иначе зачем вы их прививали?"
Мне кажется, это просто совпадение и хорошая сопротивляемость организма. И просто "не берет зараза". У меня до школы был мед.отвод на все абсолютно. Т.е. ни одной прививки вообще.\
Из-за этого я в сад не ходила, но двор был полон детей (компания до 20 детей), и все они ходили в сад. Т.е. по идее я должна была отхватить такое же количество болячек, как и остальные. При этом до 10 лет не болела вообще. Позже болела 2 раза воспалением и 2 раза простудой, такой, с которой спокойно ходишь в школу, больше не болела.
В 8 классе у нас в школе была эпидемия свинки, переболело 70% школы в целом, и 80% класса. Причем, на карантин закрыли, когда уже заболевших было 50%. Меня не зацепило.
2011 год - я, не болеющая ветрянкой и вроде даже без прививки (но тут не буду утверждать, не помню точно) провела 6 часов в тесном контакте с ребенком (гусары, молчать! ;D ), который утром был чуть более вялый, чем обычно, днем стал почесываться, а вечером слег с ветрянкой по полной программе. Я уже мысленно приготовилась. А хр*нушки, опять пронесло)))
Фиг знает, как это работает вообще)))
Как меня манту в школе задолбала, каждый раз до 8 класса ездит в тублиспансер >:(
-
Доби, я реально боюсь спрашивать, какова, по-вашему, вероятность стать инвалидом после прививки. Есть подозрение, что вы скажете - стопроцентная. ;D
Умиляет меня это "маловероятно, что заболеет". Вот только-только по стране отгремел эпидемия гриппа в комплекте с гемофильной инфекцией. Которая ваще никуя не сахар с мёдом и от которой вполне успешно прививают. Но - неее, заболеть маловероятно, нафиг прививки.
По Украине вспышка полиомиелита пронеслась в связи с массовой непривитостью - никому и ни на что не намекнула. Интересно, действительно ли родителям детей, парализованных по итогу болезни, сейчас легко на душе, ведь "зато не прививали".
Думаю, что легче. Болезнь - ну, судьба такая, думаю, они это так воспринимали. А если осложнения после прививки - то получается, что своими руками ребенка изувечили.
Не то, чтобы я ярый антипрививочник, но осложнений боюсь.
Гемофильная инфекция?!! Разве эта херня - не генетическое заболевание?
-
Думаю, что легче. Болезнь - ну, судьба такая, думаю, они это так воспринимали. А если осложнения после прививки - то получается, что своими руками ребенка изувечили.
Не то, чтобы я ярый антипрививочник, но осложнений боюсь.
Эм. Если болезнь, то не просто "своими руками ребенка изувечили", а "преодолели государственные препоны, отбились от докторов, наплевали на мнение окружающих, не побоялись показаться дикарями и с трудом таки угробили здоровье своего ребенка".
-
ну а куле тогда? либо так, либо система госкомпенсаций за последствия.
Часто проблема нему химкомпонентах вакцин а в самих бактериальных и вирусных компонентах. Случаи переболевания от вакцинных штаммов редки но они есть. Ни одна Ванга не предугадает. А часто в осложнений виноваты люди. От родителей до медперсонала.
Всякое бывает
-
Толпы, не толпы, а от того, что мой гипотетический ребенок стал бы исключением из правил, один на миллион, мне было бы не легче.
вот, ключевой момент.
у нас, как обычно, не в курсах, а на западе, между тем, уже во всю существуют научные исследования, которые циферками доказывают связь прививок и аутизма. кроме того, люди уже начали судиться и выигрывать иски по этому поводу. а это невозможно без доказательств, т.е. исследования есть не только статистические, но и медицинские. на данный момент известно, что прививки не являются причиной, но во всю становятся катализатором при наличии предрасположенности.
но нам-то легче с Уганды пример брать, нафиг углубляться, всех под одну гребенку :)
ну и вот это "со мной не было, значит не бывает" - это такая прелесть, оказывается не только у мурмура такой синдром.
-
Шинанай, да мне лень даже персонально разбирать кто что сказал. я вижу более 80 человек, которые согласны, что отказ от прививок должен нести за собой уголовную ответственность. ну давайте еще головную боль гильотиной лечить, чо. нет больного - нет проблем.
и да, я НЕ антипрививочник и в прочих упоротых сектах не состою.
-
Тут уже предлагали брать с родителей-отказников дополнительную мзду в пользу ФОМС, раз уж у них дети лишние завелись?
-
Тут уже предлагали брать с родителей-отказников дополнительную мзду в пользу ФОМС, раз уж у них дети лишние завелись?
Всё это, как и отказ от приема в дет.сад приводят только к тому, что люди "покупают" данные о прививках.
Могу даже расценки сказать. 1000 руб. за прививку.
И вот тут становится понятно, что лучше знать Кто не привит, чем считать, что привиты все, но отчего-то вспышки.
-
Вы путаете с гемофилией.
Гемофилия - наследственная, нарушение свертываемости крови.
Гемофильная инфекция - возбуждается гемофильной палочкой, передается воздушно-капельным, поражает органы дыхания и ЦНС, также образуются гнойные очаги в органах. Протекает в формах острой пневмонии, гнойного менингита и ряда других заболеваний, ни одно из которых ребёнку на пользу не пойдёт.
О, гемофильная инфекция ) Мне недавно видос скидывали про вырождение нации, еврейско-рептилоидное засилье и бла-бла-бла. Мол, до чего мы докатились, уже от гемофилии детей слОвянских прививают наравне с выродками-басурманскими ;D
-
По поводу прививки в первые часы жизни встречала мнение, что лучше перебдеть и сначала ребенка обследовать и привить через 2 недели-месяц.
Особенно это относится к крупным или наоборот детям с недобором веса, которые в зоне риска по неврологии.
Но, БЦЖ отложить можно только при условии, что в семье все привитые, никто из родителей не работает на стройке с таджиками-узбеками (т.е. не бывает в контактах с потенциальными переносчиками заразы), соблюдаются правила гигиены (в частности в куртке с улицы папочка не идет целовать ребеночка), и ребенка в течение этого срока не будут выгуливать в местах массового скопления народа.
Гепатит я ребенку делала, перенес он его не сказать, что вот вообще отлично. БЦЖ отложили на месяц. В месяц прививать мне понравилось больше.
Но, на тот момент муж работал в офисе. А сейчас работает в автосервисе с разными людьми из разных социальных слоев, поэтому, думаю, если не будет мед.отвода буду делать сразу.
-
Насколько я знаю, туберкулезная палочка есть в организме практически всех людей, просто у нормальных людей нормальный иммунитет и она никак себя не проявляет. Чтобы заразить младенца туберкулезом нужно его общать с человеком с болезнью в открытой форме.
-
кстати, вот на бцж никто не жаловался. раньше на гепатит гнали, но, насколько я знаю, гепатитная прививка тоже относительно безвредна.
вот про прививки от кори/краснухи много плохого пишут.
-
вот про прививки от кори/краснухи много плохого пишут.
Насколько я знаю от кори/краснухи очень говеная российская вакцина с кучей побочек. Мне категорически не рекомендовали нашу вакцину. Я покупала французскую вроде. Вообще без проблем.
С БЦЖ, вроде бы наоборот, в России достаточно мощные интитуты изучения туберкулеза, и наша вакцина норм.
-
на западе, между тем, уже во всю существуют научные исследования, которые циферками доказывают связь прививок и аутизма.
А можно ссылочку на эти исследования и их результаты? Пока что все, что мне попадалось на эту тему было антипрививочное: "ДИТАЧЕК ГУБЯТ!!! АУТИСТАМИ ДЕЛАЮЮЮТ! МАТУШКУ РОССИЮ ДАУНАМИ НАСЕЛЯЮЮЮТ!" Что я искренне сомневаюсь, что они там нормальные исследования проводили, а если и проводили, то результаты прям пугают и поражают.
-
Насколько я знаю от кори/краснухи очень говеная российская вакцина с кучей побочек. Мне категорически не рекомендовали нашу вакцину. Я покупала французскую вроде. Вообще без проблем.
С БЦЖ, вроде бы наоборот, в России достаточно мощные интитуты изучения туберкулеза, и наша вакцина норм.
коревой и коклюшные компоненты действительно тяжелы. в импортныхвакцинах они очищены от примесных белков. но поскольку примесные белки тоже обломки вызывающие иммунный ответ, то очищая препарат до упора мы убираем некоторые компоненты помогающие в формировании иммунитета. например у вируса кори есть неструктурные и ферментные компоненты, на которые вырабатывается иммунный ответ, но в процессе очистки они убираются, и следовательно встреча с "полевым" возбудителем кори, переболевание будет, но в значительно более лёгкой форме, так как организм иммунизированный только ОДНИМ компонентом, или разрушенным вирусом, просто не отреагирует на внедрение вируса (вирус прикрепился и ферментно подействовал на клетку) и первичную репликацию (неструктурные и незрелые вирионы).
иногда имеет смысл колоть не комплексные вакцины, а отдельно корь, отдельно паротит, отдельно то что вы хотите...
но это нужна консультация грамотного педиатра
я немножко в вирусологии разбираюсь, но в педиатрии на уровне мамы. мне крупно повезло, имею честь знать неплохого педиатра-инфекциониста. моего ребёнка готовили к каждой вакцинации. осложнения небольшие были. но все в рамках допустимого.
-
Шинанай, да мне лень даже персонально разбирать кто что сказал. я вижу более 80 человек, которые согласны, что отказ от прививок должен нести за собой уголовную ответственность. ну давайте еще головную боль гильотиной лечить, чо. нет больного - нет проблем.
и да, я НЕ антипрививочник и в прочих упоротых сектах не состою.
чаще всего прививки не делают по причинам, не имеющим отношения к медицине. я понимаю, когда медотвод по причине аллергических реакций, запрета врачей типа невролога или иммунолога. но когда "вакцины - зло! импортные - так вообще зло злейшее, они хотят убить наших детей и поэтому подсовывают нам вакцины!!!кудах-тах-тах"... таких в резервацию. или сразу сжигать.
если что - у старшей все прививки по графику и несколько дополнительных. у младшей только роддомовские и ревакцинация БЦЖ. от АКДС и полио у нее пока что медотвод по показаниям(сегодня как раз должны были делать пентаксим, но 2 педиатра после анализов запретили)
-
На тему прививок и аутизма
ЗА ПРИВИВКИ
http://zdr.ru/articles/vyzyvayut_li_privivki_autizm
http://www.health.gov.il/Russian/Subjects/pregnancy_and_birth/birth_and_baby/Vaccination_of_infants/Pages/No_conection_autism.aspx
ПРОТИВ
http://homeoint.ru/vaccines/diseases/japan.htm
http://www.rusmontessori.ru/index.php/nas/biblioteka/117-autizm-privivki
Я, конечно, еще почитаю... Но как бы пока и так думаю понятно, почему я в эту связь не очень верю?
АПД. А вот сайт про аутизм. http://autist-ru.narod.ru/privivki.html
С недавнего времени тема связи прививки MMR с аутизмом обсуждается все более открыто, причем в некоторых частях мира больше, чем в других. Наиболее известно исследование британского ученого д-ра Эндрю Вейкфилда и его научной группы, изучивших детей, заболевших болезнью Крона и аутизмом, и связавших эти болезни с прививкой MMR, которую дети получили ранее (Lancet, 1998).
Опять ссылаются на статью из журнала ланцет, которую уже давно раскритиковали.
важно логически обосновать, почему не следует верить НИЧЕМУ, что вам говорят доктора, особенно относительно прививок, и почему следует рассматривать тему прививок в целом. К сожалению, когда это делается, выясняется, что связь прививки MMR и аутизма лишь вершина айсберга.
А вот статья на английском, как я поняла оксфордского журнала, где обозреваются разные варианты связи между прививками и аутизмом. Надо ли говорить, что ничего не нашли? ;D
http://cid.oxfordjournals.org/content/48/4/456.full
и да, я НЕ антипрививочник и в прочих упоротых сектах не состою.
Не состоит, но информацией руководствуется явно антипрививочной.
-
Зарубежный сайт про аутизм пишет, что НЕТ связи между прививками и аутизмом.
https://www.autismspeaks.org/science/science-news/no-mmr-autism-link-large-study-vaccinated-vs-unvaccinated-kids
В общем не читайте советских газет и сайтов про аутизм, и будет всем счастье и прививки.
-
у младшей только роддомовские и ревакцинация БЦЖ. от АКДС и полио у нее пока что медотвод по показаниям(сегодня как раз должны были делать пентаксим, но 2 педиатра после анализов запретили)
а однокомпонентные Вам не советовали? иногда, правда их сложно купить... но может стоит попробовать когда разрешение на вакцинацию будет получено?
я не ручаюсь,что все вакцины могут быть однокомпонентными (содержать антиген только к одному возбудителю), но краснуха и дифтерия точно есть...
-
а однокомпонентные Вам не советовали? иногда, правда их сложно купить... но может стоит попробовать когда разрешение на вакцинацию будет получено?
я не ручаюсь,что все вакцины могут быть однокомпонентными (содержать антиген только к одному возбудителю), но краснуха и дифтерия точно есть...
краснуху нам рано еще ставить - ребенку 4 месяца только. у нее по планам АКДС сейчас и полио. но в любом случае у нее сильно повышен уровень эозинофилов в крови и эритроциты в моче еще. поэтому даже превенар однокомпонентный нам запретили ставить.
-
Сделать прививку правильно - настоящий геморрой.
Работала в частной клинике, занимались в том числе вакцинацией. А там все строго. Бельгийские вакцины (инфанрикс, приорикс), месяц без болезней, обязательные анализы крови и мочи не позднее трехдневного срока, тщательный осмотр перед вакцинацией (отсеивалось 30%), информационное соглашение на двух страницах со всеми возможными предупреждениями и сбором анамнеза.
Стоит это, конечно, не 3 копейки, но ни одного осложнения за все время.
Но родители всякие. Кто-то прививки делать не хочет вообще, а кто-то притаскивает ребенка в корке от диатеза. Или не хочет делать анализы. Или сразу после какого-нибудь бронхита приводит. Мы их разворачиваем, а они в государственную топают: ну, по календарю ж надо. А потом сказки рассказывают про прививки и врачей-убийц.
-
краснуху нам рано еще ставить - ребенку 4 месяца только. у нее по планам АКДС сейчас и полио. но в любом случае у нее сильно повышен уровень эозинофилов в крови и эритроциты в моче еще. поэтому даже превенар однокомпонентный нам запретили ставить.
ну и не переживайте. после полугода кровь нормализуется, и будете по своему графику ставить. а эозинофилия от рождения такая? бакпосевы сдавали?
это может быть и вариантом индивидуального развития, и от наличия простейших... но по большому счёту ничего страшного.. вообще я посмотрела, как плавают детские нормы.
эритроциты в моче (если их чуть-чуть) могут появляться от сложности взятия мочи. у четырёхмесячной девочки сложно собрать анализы, чтоб они не омыли хотя бы часть самой девочки:)
-
у четырёхмесячной девочки сложно собрать анализы, чтоб они не омыли хотя бы часть самой девочки:)
офффтоп. Как деловая маша прихожу в поликлинику (ребенок должен наблюдаться по месту прописки, чтоб все бумажки, бла-бла-бла, а дополнительно я проконсультируюсь частным образом).
- Сдайте анализ мочи.
- Как собрать?
- Стакан берешь и ждешь, че непонятного-то?!
Ага, я как дура просидела два утра с этим стаканом. Ребенок писал куда угодно, только не в стакан. Звоню своему педиатру, которого вызывала частным образом: "что делать, какие хитрости". Она мне в ответ: "Ты чего, мочесборники же есть. К письке приклеила и свободна".
Вот мне до сих пор интересно, какая религия районному педиатру не позволила сказать молодой маме, что есть такое достижение цивилизации, а?
-
у четырёхмесячной девочки сложно собрать анализы, чтоб они не омыли хотя бы часть самой девочки:)
офффтоп. Как деловая маша прихожу в поликлинику (ребенок должен наблюдаться по месту прописки, чтоб все бумажки, бла-бла-бла, а дополнительно я проконсультируюсь частным образом).
- Сдайте анализ мочи.
- Как собрать?
- Стакан берешь и ждешь, че непонятного-то?!
Ага, я как дура просидела два утра с этим стаканом. Ребенок писал куда угодно, только не в стакан. Звоню своему педиатру, которого вызывала частным образом: "что делать, какие хитрости". Она мне в ответ: "Ты чего, мочесборники же есть. К письке приклеила и свободна".
Вот мне до сих пор интересно, какая религия районному педиатру не позволила сказать молодой маме, что есть такое достижение цивилизации, а?
щоб мамашка прониклась. а то разбаловались.
а по теме, моча попадает и на наружние половые органы, и на анальную область, где в случаях диатезных явлений могут быть покраснения, с которых моча может смыть и эритроциты, и плоские клетки, и что угодно.
вот так в моче ребёнка появляются гадости...
а по правилам собирают среднюю порцию мочи.
-
а по правилам собирают среднюю порцию мочи.
Ни! Средняя порция - это по Нечипоренко. А общий анализ - там вся порция.
Меня как-то пытались уговорить собрать среднюю порцию...
-
ну и не переживайте. после полугода кровь нормализуется, и будете по своему графику ставить. а эозинофилия от рождения такая? бакпосевы сдавали?
это может быть и вариантом индивидуального развития, и от наличия простейших... но по большому счёту ничего страшного.. вообще я посмотрела, как плавают детские нормы.
эритроциты в моче (если их чуть-чуть) могут появляться от сложности взятия мочи. у четырёхмесячной девочки сложно собрать анализы, чтоб они не омыли хотя бы часть самой девочки:)
да я не переживаю, мне больше попу ребенки жалко - она то нормальная, то снова красная :) но на диете из гречки я сидеть не хочу, за 2 недели до НГ мне эта "диета" настолько осто...нила, что нафиг-нафиг.
по поводу эозинофилии и рождения - я хз, первый раз анализы я сдала в 2.5 месяца :) уху, вот такая я мамашко... но то, что деть - аллергик с рождения - это да (хотя тут меня на мамском форуме уверяли, что дети не могут быть аллергиками с рождения, "это мы, родители, их аллергиками делаем, пичкая всем подряд!")
-
меня на мамском форуме уверяли, что дети не могут быть аллергиками с рождения, "это мы, родители, их аллергиками делаем, пичкая всем подряд!")
Киньте в них тапком!
-
тут меня на мамском форуме уверяли, что дети не могут быть аллергиками с рождения, "это мы, родители, их аллергиками делаем, пичкая всем подряд!")
киньте в них какашкой... аллергия - индивидуальная особенность и скорее реакция на мегаполис, ну и личные гиперреакции. с возрастом будет легче. главное не упускать проблему из внимания. кстати, посмотрите на младенцев на советских плакатах, это ж сплошные диатезные щёки! и это считалось эталоном. так что вопли бабулек, что в их время небо было голубее и дети здоровее, говорит только о том что считали нормой, и как наблюдали детей
-
меня на мамском форуме уверяли, что дети не могут быть аллергиками с рождения, "это мы, родители, их аллергиками делаем, пичкая всем подряд!")
Киньте в них тапком!
Можно даже чем-нибудь потяжелее!
-
кстати, посмотрите на младенцев на советских плакатах, это ж сплошные диатезные щёки! и это считалось эталоном. так что вопли бабулек, что в их время небо было голубее и дети здоровее, говорит только о том что считали нормой, и как наблюдали детей
Ага, у меня свекровь уверяла, что это норма, что ребенок если родился с волосами, должен сначала облысеть, а потом заново отрастут волосы. Когда увидела, что я даю ребенку витамин Д, сказала, что я химией травлю малыша)
-
Ага, у меня свекровь уверяла, что это норма, что ребенок если родился с волосами, должен сначала облысеть, а потом заново отрастут волосы. Когда увидела, что я даю ребенку витамин Д, сказала, что я химией травлю малыша)
моя свекровь уверена, если первые волосы сбрить налысо, то потом отрастет густая и красивая шевелюра
а вот моей дочке не брили, и она не волосатая поэтому, а не потому что у ее мамы волосы не особо роскошные)))
-
моя свекровь уверена, если первые волосы сбрить налысо, то потом отрастет густая и красивая шевелюра
А, этим свекр страдал. И еще тем что "НАДО ПЕЛЕНАТЬ!!!"
-
Вчера целую простыню написала, но телефон разрядился и все похэрилось))) Ну тут многое уже сказали более компетентные люди по поводу того, как влияет прививка на иммунную систему, повторяться не буду я.
Вот еще хотелось бы одну вещь (может, говорили уже? я не все успела прочитать). Сами наши врачи усугубляют то воздействие, которое мы наносим прививками. Мало того, что среди врачей (особенно в глубинке, где я сейчас живу) мало хороших специалистов, дык они и свою-то работу делают на отыпись.
Во-первых, перед прививкой необходимо сдать анализы - кровь и мочу как минимум. Сколько раз нас прививали, а анализы "ой, а у вас тут лейкоциты в моче - ну ничо страшного, давайте колоть прививку". Я тут возмущаться начинала - чо за хня, давайте проверим, перепроверим, если у ребенка инфекция вдруг - давайте вылечим. Врач - да? Ну давайте. Или я постфактум узнаю, что у ребенка, оказывается, был низкий гемоглобин. То есть мы сдали кровь - "у вас все хорошо". А потом проходит месяц или два, нам говорят "кровь еще раз сдайте, а то у вас в прошлый раз тут небольшая анемия была". Что, блдь? Не, я понимаю, это может быть не страшно, но сказать хотя бы можно было? Я анализы на руки не получала, их сразу от лаборатории к врачу передают и она сама в карточку вклеивает. Я их и не вижу. Верю на слово, кагбэ.
Вот еще случай: сдала кровь-мочу. Готовилась идти на прививку. А тут папа наш заболел и ребенок что-то засопливился. Даже не то что сопли, а так, не совсем чистый носик. Ну и я решила понаблюдать несколько дней, прежде чем прививаться. Думаю - вдруг заболеет вслед за папой? Звонит медсестра "А чего это вы на прививку не приходите?" Я говорю - так мол и так, ребенок то ли здоров, то ли не здоров... не пойму. На всякий случай решили подождать несколько дней. Или, может, врач посмотрит и скажет, здорова дочка или нет? Медсестра - "Да-да, конечно, приводите".
Привела. Врач посмотрела и говорит "Это все фигня, у вас зубки лезут, вы здоровы. Идите прививайтесь".
Ну я сдуру послушалась и привилась. Итог - у ребенка температура (опять же, которую три дня не рекомендовали лечить, т.к. ой, это у вас реакция на прививку). Потом антибиотики, которые уже не успели подействовать, гнойная ангина и увезли нас в стационар.
Во-вторых - ребенка перед прививкой осматривают "на отыпись". День прививок (день здорового ребенка) самый загруженный в больнице, толпа народу, мамы-бабушки-папы-дедушки, кое-кто и с соплями (из взрослых), помещение небольшое. Заводят в кабинет по двое-по трое иногда. Туда здоровый придешь - больной уйдешь блин. И смотрят кое-как. Типа жалоб нет, значит здоров, значит иди прививайся.
Я поэтому в последний год перестала в этот день ходить на прививку. Предпочитаю на следующий день после обеда (обычно у кого ребенок болеет или с температурой - все с утра идут, поэтому после обеда нету никого). Хожу и спокойненько прививки делаю. И требую полный осмотр у врача, и проч.
Маззи, а какие альтернативы вы видите?
Я не очень разбираюсь в вопросе и за перспективами не слежу. Своего личного ребенка я прививаю всеми прививками по календарю (учитывая медотводы, ну просто чуть сдвигаются сроки). Но мне чот кажется, что многие из тех прививок, которыми мы сейчас занимаемся, через N лет будут или запрещены (кстати, где-нибудь в Европе небось уже какие-то из них и не делаются или запрещены) или заменены на что-то более щадящее. Не знаю.
Но вот так огульно обвинять мамаш, что они-де не делают прививок, я не возьмусь. Может, время покажет, что они-то как раз были более правы, чем мы. Не знаю, еще раз, не знаю.
-
я своими глазами наблюдала целую толпу аутичных детей, каждый из которых примерно до года нормально развивался, а после хапнул регресс развития и ушел в то или иное состояние спектра. все наблюдающие психиатры говорили, что состояние не врожденное, а чем-то спровоцированное. никаких явных стрессовых факторов у большинства не было (только у одной девочки из всей этой группы состояние было вызвано смертью отца). некоторые врачи потихоньку или явно намекали на прививки, но просили не озвучивать их имена на широкую публику. в городе, где я жила, была врач, которая занималась этим вопросом вплотную. в общем у детишек собрали пробы крови и отправили во французскую лабораторию делать тест на содержание солей тяжелых металлов. у всех, у кого на фоне аутизма имелись еще и проблемы с интеллектом, зашкаливали вещества, которые являются консервантами прививок. так что у меня информация не от тех, кто рептилоидов шугается, а от тех, у кого дети уже пострадали. да, у них изначально, видимо, что-то не так с ОВ, раз у всех какие-то вещества из организма нормально выводятся, а у них нет. но, я думаю, никто не хочет внезапно вот таким образом обнаружить, что его ребенок относится к тому небольшому проценту людей, которым нужен индивидуальных подход при вакцинации.
опять же, раз вопрос не изучен, это не значит, что проблемы не существует.
но фигли, все как обычно, нас же не касается, значит можно в это все не верить.
-
Сколько в абсолютных величинах содержится тех солей в одной дозе вакцины и какое количество необходимо для оказания хотя бы какого-то влияния на здоровье?
-
Колись или сиди - занятно) Отрезают право законно привести свою жизнь к её концу - еще более смешно)
-
Сколько в абсолютных величинах содержится тех солей в одной дозе вакцины и какое количество необходимо для оказания хотя бы какого-то влияния на здоровье?
очевидно, достаточно, чтобы анализы показали результат, превышающий норму.
-
очевидно, достаточно, чтобы анализы показали результат, превышающий норму.
Почему "очевидно"?
Если бы было очевидно, разве не говорили бы этом открыто? :-\
А так кроме бабок и альтернативно образованных, никто из светил почему-то своё имя на кон не ставит.
-
только тайком говорят об этом, почему-то, вполне признанные специалисты.
если это признают в открытую, придется пересматривать весь подход к вакцинации, это очень геморно. гораздо проще не обращать внимание на тот небольшой процент, которому прививки вредят.
-
Иногда мне хочется закинуть всех этих жалующихся на "потери от прививок" в мир, где им пришлось бы хоронить двух детей из трех рожденных и бояться, что их ребенка изуродует оспа или еще какая трахома.
А аутизм лечили поркой и дуркой.
-
только тайком говорят об этом, почему-то, вполне признанные специалисты.
если это признают в открытую, придется пересматривать весь подход к вакцинации, это очень геморно. гораздо проще не обращать внимание на тот небольшой процент, которому прививки вредят.
Да ну :D Смахивает на теорию заговора, тащемта.
Родительниц понять можно, за своё любая паника оправдана - но остальные-то что молчат?
А подходы в медицине регулярно пересматриваются, и ничего - только на пользу идёт.
-
А подходы в медицине регулярно пересматриваются, и ничего - только на пользу идёт.
я думаю, недолог тот час, когда и об этом речь заведут. пока только ждать остается.
если что, лет 5 назад психиатры и слышать не хотели про бгбк-диету, а года 2 назад уже сами рекомендовать начали. конференция прошла какая-то и нате.
-
пока только ждать остается.
И поменьше пейстеть того, чего не могут доказать даже ученые, поболее нашего шарящие в предмете? ::)
-
почему же поменьше? откуда тогда мотивация для исследований возьмется, если никто пейсдеть не будет?
к тому же, исследования уже есть, даже гуглятся вполне весело.
-
Угу, РАеН представляет ;D
Так не вопросы ставятся, а выводы делаются - вот что забавно.
-
вообще-то моя основная мысль в этой теме - что тупо вводить наказания за отказ от прививок, когда система вакцинации еще настолько несовершенна, что вредит части населения. и хорошо бы для начала ее усовершенствовать.
куда забавнее, когда взрослые люди, не разбирающиеся в сути вопроса и даже ни разу не сталкивающиеся с теми упомянутыми процентами, предлагают "всех посадить/оштрафовать"
советское наследие, чо
-
когда система вакцинации еще настолько несовершенна, что вредит части населения
Вот когда это будет доказано, эту тезу можно будет легитимно использовать в качестве посылки ;)
-
пффффффффффффф
даже если не брать этот самый аутизм, страдает куча детей, которым был положен медотвод по вполне объективным показаниям (например, температура 37), а его не последовало.
может луче уголовку ввести за халатное отношение при предварительном осмотре?
-
Так это не система, это реализация людьми :)
-
это часть системы, которая в итоге приводит к сбоям. так что-таки вредит. не надо тут демагогии на чужих несчастьях, ок?
-
не надо тут демагогии на чужих несчастьях, ок?
А не надо закрывать рот демагогией ::)
Говорить можно обо всём - и об износах, и о чужих несчастьях :D
-
дык вообще-то не я начала про "не пейсди".
-
дык вообще-то не я начала про "не пейсди".
Дык у меня вопрос был, и не сформулированный в качестве императива - может, не надо обманывать? ::)
-
я, конечно, считаю, что людей с айкью ниже определенной отметки надо стерилизовать в идеале
тогда и не будет необходимости вводить какие-то отдельные законопроекты
но так тоже неплохо
-
учитывая обстановку в регионе мой гипотетический ребенок будет привит от всего, что только можно. у нас в школе за год третьего ребенка в тубдиспансер отправили. семьи более чем благополучные. просто дети оказались не в то время не в том месте. так что ну его нафиг.
-
Поддержу Улитку в том, что при нынешнем устройстве системы вакцинации и здравоохранения в РФ вводить уголовное наказание за отказ от прививки, мягко скажем, не очень здорово. Тут пока аллергику свой график выбьешь, заипёшься к чертям. А если у чиновников от здравоохранения появится реальный рычаг давления на родителей, использоваться он (в нынешних условиях) будет для того, чтобы не портить отчётности. И тогда будет совсем по барабану, болеет ваш ребёнок, не болеет, аллергия у него, ещё что — сказано в бумажке сверху, что вакцинацию надо проводить во столько-то месяцев, будут проводить.
-
Эм, а что, здесь некоторые не верят, что вакцинация наносит-таки ребенку определенный вред? Если бы не так, то вакцинировали бы всех подряд (скажем, как в баночку пописять). А не давали бы медотводы по целому ряду причин, в том числе "на всякий случай".
-
Да все говорят о прививках после мед.осмотра и при отсутствии противопоказаний.
Про соли тяжелых металлов повеселило, если честно. Вы бы хоть сами прикинул, объем вакцины, процентное содержание консервантов, и пересчитали бы это количество консервантов на объем крови ребёнка... Ну правда, теория заговора в действии.
-
Не, ну если как-нибудь выделить тот самый мертиолят из всей партии вакцины... Можно наверно убить мышь. Мерлиолятом, той самой солью ртути, убивают вирус, после чего его очищают, сушат, разводят специальными стабилизаторами,безвредным, и используют для производства вакцины
-
в одной прививочной дозе (0,5 мл) содержится 0,05 мг тиомерсала
Период полувыведения соединений ртути в крови после прививки у новорожденных 3.7 дней. Через 30 дней количество соединений ртути в крови возвращаются на уровень до вакцинации[5]. Быстрое выведение этилртути, которая входит в состав тиомерсала, подтверждается результатами всех проанализированных исследований, включая даже те, где в группу обследуемых были включены младенцы со сниженным весом. Результаты исследований показали, что отказ от вакцин, содержащих тиомерсал, не повлиял на частоту случаев аутизма, который выдвигался в качестве довода некоторыми сторонниками применения вакцин, не содержащих тиомерсал[6][7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB
-
на сарае тоже написано ) википедия.ру
конспираторская сказка не призывает отменить прививки, а всего-то уяснить, что они не для всех одинаково полезны, а потому необходим индивидуальный подход, а не "всех наказать". канеш, последнее метод популярный, понимаю )
-
А кто-то разве говорит, что прививки для всех одинаково полезны? Вроде бы, тут и пропагандируют тщательную подготовку, внимательный осмотр и индивидуальный подход.
Я говорю. Для всех полезны. Но с индивидуальным подходом. Но за подход отвечает педиатр наблюдающий и родители в первую очередь. А вакцина, она неодушевлённые и в ампуле. Вот задумает чел собаку купить, форумы посмотрит, кинолога найдёт, с ветеринаром договорится, с заводчиком обсудит особенности породы узнает. Задумает дитё родить... И что? Педиатр- зайопаная тётка в местной поликлинике, названия вакцин знают только те кто уже прививался, про возможные осложнения редко кто знает, если с ними не сталкивались. Не, почти все знают что бывают ОСЛОЖНЕНИЯ( страшным голосом), а какие, как профилактировать и что делать если... Да мало кто в курсе
-
Таки не для всех. Не надо разбрасываться словами.
-
Таки не для всех. Не надо разбрасываться словами.
Если правильно подобрать препарат, то вакцинировать можно почти любого, ну разве что человека в крайнем истощении, с сильной неврологией...ну и что подобное. Но надо помнить, что наиболее уязвимых надо и защищать лучше
-
Ну да, лежачих дцпшников например.
-
я своими глазами наблюдала целую толпу аутичных детей...
Как интересно получается, Улитка наблюдает, ученые наблюдают. Только у Улитки прививки виноваты, а ученые провели многие исследования, результат которых показывает, что связи нет. Ой, я даже не знаю у кого информация достовернее.
К прививке нужно подходить ответственно, это да. Но, бл9ть теории заговора и истерия с аутизмом - это просто пздец.
-
Ну да, лежачих дцпшников например.
А что, пусть дохнут?
-
А что, пусть дохнут?
Ну да, проще сразу. Не дожидаясь.
Но так почему-то не делают.
-
я в восторге от жоп, рвущихся от предложения не грести всех под одну гребенку.
мне около 3х лет назад здесь на этом форуме девушка писала. у нее сын после прививки от краснухи перестал говорить и снова начал только в 7 лет. у него умственная отсталость, шансов выйти на норму нет. она живет в Москве, ее ребенок проходил обследования по этому поводу и она получила ответ, что да, есть такая тема, 1% детей после этой прививки заболевает и часть из них с нехорошими осложнениями. вот ей вообще не легче от того, что для массы других эта вакцина безвредна. так же как и другим родителям, которые вынуждены растить детей, которые никогда не станут самостоятельными.
не удивительно, что эти люди рожают еще детей и не прививают их, опасаясь последствий. давайте их накажем?
-
я в восторге от жоп, рвущихся от предложения не грести всех под одну гребенку.
мне около 3х лет назад здесь на этом форуме девушка писала. у нее сын после прививки от краснухи перестал говорить и снова начал только в 7 лет. у него умственная отсталость, шансов выйти на норму нет. она живет в Москве, ее ребенок проходил обследования по этому поводу и она получила ответ, что да, есть такая тема, 1% детей после этой прививки заболевает и часть из них с нехорошими осложнениями. вот ей вообще не легче от того, что для массы других эта вакцина безвредна. так же как и другим родителям, которые вынуждены растить детей, которые никогда не станут самостоятельными.
не удивительно, что эти люди рожают еще детей и не прививают их, опасаясь последствий. давайте их накажем?
надо считать статистически. Один процент заболевает. Сколько процентов заболеет, если вакцину не вкалывать? Если сильно больше одного, то да, давайте накажем. Ничего личного.
-
кому-то что-то говорит название "краснуха"? наше поколение от нее вообще не прививали, мы ей просто болели и пока что все живы. эту прививку можно успешно сделать во взрослом возрасте при планировании беременности, т.к. опасна данная болезнь в основном для беременных.
-
Осложнения крайне редки и встречаются у детей с иммунодефицитом. К ним относятся: пневмонии, отиты, артриты, ангины, тромбоцитопеническая пурпура. Очень редко (в основном у взрослых) возникают поражения головного мозга — энцефалиты и менингоэнцефалиты.
Живут, но плохо.
-
С одной стороны я за прививки, т.к. эпидемий боюсь.
А с другой - у бывшей коллеги сын.Мальчику 7 лет. Мальчик странный - плохо говорит, одутловатое лицо, выпученные глаза. Коллега утверждала, что все неполадки с нервной системой после прививки АКДС. Поэтому свою дочь она уже ни от чего не прививала. И если от АКДС реально ТАКИЕ последствия, то нафиг оно надо.
-
А в странах, где детей не прививают, какой процент осложнений и смертельных исходов после дифтерии, краснухи, столбняка? надо сравнить данные и решить, что преподпочительнее.
-
кому-то что-то говорит название "краснуха"? наше поколение от нее вообще не прививали, мы ей просто болели и пока что все живы. эту прививку можно успешно сделать во взрослом возрасте при планировании беременности, т.к. опасна данная болезнь в основном для беременных.
Улитыч, тебя несёт.
Вакцинация против краснухи началась ещё в 70-х, так что насчет вообще не прививали ты гонишь.
Вакцина против краснухи на основе живого аттенюированного штамма используется на протяжении более чем 40 лет. Единственная доза обеспечивает более 95% длительного иммунитета, схожего с иммунитетом, вырабатываемым в результате естественного инфицирования.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs367/ru/
Насчет все живы - спишем на небрежность в формулировке.
А в странах, где детей не прививают, какой процент осложнений и смертельных исходов после дифтерии, краснухи, столбняка? надо сравнить данные и решить, что преподпочительнее.
В гугле забанили?
Дети с СВК могут страдать от нарушений слуха, дефектов глаз, пороков сердца и других пожизненных форм инвалидности, включая аутизм, сахарный диабет и дисфункцию щитовидной железы. В случае многих из таких нарушений требуются дорогостоящая терапия, хирургические операции и другие дорогие виды медицинской помощи.
Самый высокий риск СВК существует в странах, где женщины детородного возраста не имеют иммунитета к этой болезни (который вырабатывается либо в результате вакцинации, либо после перенесенной ранее краснухи). До введения вакцины до 4 детей на 1000 случаев рождения живых детей появлялись на свет с СВК.
-
Улитыч, тебя несёт.
Вакцинация против краснухи началась ещё в 70-х, так что насчет вообще не прививали ты гонишь.
Да нет, не гонит. Ленинград, сверстница Улитки, от краснухи НЕ прививали.
-
Да нет, не гонит. Ленинград, сверстница Улитки, от краснухи НЕ прививали.
Слово "вообще" видно - или отдельно процитировать? ::)
-
А не о том, что нужно быстро и решительно бросить прививаться, пока не произойдёт какой-то нереальный прорыв в области.
а я где-то писала, что надо бросать прививаться? а не симптом ли это страшной болезни жопочтения?
я как бэ в 80х родилась в Екатеринбурге: никаких прививок от краснухи, болела лет в 17.
-
Улитка говорит о том, что знает, я соотвецно тоже. И мы на этих знаниях обе вполне могли сделать вывод, что да, ВООБЩЕ не прививали.
-
кстати, у нас тогда половина факультета переболели, так что вряд ли и их прививали.
-
Я правильно понимаю, что если я привьюсь, а соседский ребенок - нет, то если он заболеет, то он меня не заразит? Если так, то даже если кто-то сдохнет без прививок, это его личное дело.
Это безотносительно пользы или вреда прививок.
С другой стороны, вот активно обсуждают наше школьное образование. Бывают очень хреновые школы, такие, в которые лучше вообще не попадать - меньше вреда будет. Есть ужасные учителя, которых к детям пускать нельзя. И вообще много споров по поводу нужных и ненужных предметов, и т.д.
Что теперь, делать школу необязательной?
-
спор изначально в том, что рано и тупо говорить об уголовке, пока прививают без всяких обследований, анализов и вообще, не глядя на текущее состояние ребенка, а так же его ЦНС и прочего.
С другой стороны, вот активно обсуждают наше школьное образование. Бывают очень хреновые школы, такие, в которые лучше вообще не попадать - меньше вреда будет. Есть ужасные учителя, которых к детям пускать нельзя. И вообще много споров по поводу нужных и ненужных предметов, и т.д.
Что теперь, делать школу необязательной?
нет, реформировать систему образования. что, опять же, делать никто не хочет.
-
Я прививаюсь сама и прививаю по графику ребенка. Но. Есть куча случаев, когда холодильники в поликлиниках отключались, вакцины хранились ненадлежащим образом. Следует оставить родителям право решать как, когда и чем прививать своего ребенка. И это все должно быть согласовано с иммунологом.
-
нет, реформировать систему образования. что, опять же, делать никто не хочет.
А почему школу нужно оставить обязательной и реформировать систему образования, а прививки нужно оставить необязательными и реформировать систему вакцинации? Где логика? Какой-то из подходов должен быть верным - либо сначала убрать обязаловку и реформы мутить, либо оставить обязаловку и реформы делать в процессе. А тут по-вашему оба подхода одновременно правильные
-
мурка, уйди, ты не шаришь. есть домашнее обучение. можешь считать аналогом отсутствия вакцинации.
-
Улитка говорит о том, что знает, я соотвецно тоже. И мы на этих знаниях обе вполне могли сделать вывод, что да, ВООБЩЕ не прививали.
Мы=все.
Ок :-\
-
да, вполне можно сказать все, если речь идет о всех детях, родившихся в одно и то же время в городе с населением более миллиона. остальное - попытки дое*аться на ровном месте.
-
Не уйду! Читать буду
Да, с домашним обучением - всё сходится)
-
Если я скажу, что родилась в восьмидесятых, в ЕКБ, и меня прививали в детстве от краснухи, мир Улитки пошатнется, или просто будет ВСЕ, кроме меня? ::)
-
откуда убрали? это тема обсуждения, куку!
про врача, который может не выспался - никуя не смешно. это его работа. если врачи не справляются с этой работой, значит с системой что-то не то. с какого черта обычная среднестатистическая баба должна сомневаться, когда врач ей говорит: "ничего страшного, что сопли, идите на прививку"? у нее нет медобразования и не должно быть. это врач должен знать, что ребенка нельзя пускать на прививку с определенными проблемами. то что этим приходится настолько заморачиваться матерям - это не плюс матерям, а минус системе. так можно запросто дойти и до того, что врач ни*уя не понимает, я буду лечить ребенка сама и рожать в ванной.
красота, ваще.
Крокодил, нет, не пошатнется, если мы не одногодки.
ну да, если в профиле верная инфа, у нас разница в 7 лет. чему там шататься?
-
А причем тут одногодки? Вы говорили про вообще всех в стране на основании того, что родились в восьмидесятых в ЕКБ, и вас не прививали. Не в конкретном году, а в конкретном десятилетии. Вот я и мои одноклассники, в тот же период - нас прививали. Ваше утверждение ошибочно.
-
Неважно, рациональные доводы и логика против веры бессильны :)
-
а я смотрю против желания дое*аться ради дое*аться вообще мало что канает. а очков для жопы еще не придумали, чтобы буковки разбирала.
-
а я смотрю против желания дое*аться ради дое*аться вообще мало что канает. а очков для жопы еще не придумали, чтобы буковки разбирала.
А я смотрю аргументы кончились и пошёл переход на личности?
Предсказуемо, но печально.
-
да, вполне можно сказать все, если речь идет о всех детях, родившихся в одно и то же время в городе с населением более миллиона. остальное - попытки дое*аться на ровном месте.
Я помогу ::) безличностно.
Не вижу тут ААА ВАЩЕ ВСЕ ДА ЕЩЁ АЖ ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЕ.
-
да, вполне можно сказать все, если речь идет о всех детях, родившихся в одно и то же время в городе с населением более миллиона. остальное - попытки дое*аться на ровном месте.
Я помогу ::) безличностно.
наше поколение от нее вообще не прививали
Изначальное утверждение.
Я помогу не ёрзать, если что.
-
Тут никто из Вериного поколения (а конкретно - ровесник) пока не пробегал с обратным утверждением, если что.
-
Если что, вдруг кто не в курсе, поколение не равно "рожденные в один год".
-
разница в 7 лет роляет imo
-
Тут никто из Вериного поколения (а именно - ровесник) пока не пробегал с обратным утверждением, если что.
Следим за руками ..
я как бэ в 80х родилась в Екатеринбурге
А причем тут одногодки? Вы говорили про вообще всех в стране на основании того, что родились в восьмидесятых в ЕКБ, и вас не прививали. Не в конкретном году, а в конкретном десятилетии. Вот я и мои одноклассники, в тот же период - нас прививали. Ваше утверждение ошибочно.
.. заканчиваем следить за руками.
Это был сеанс магии цитат.
-
если мы не одногодки.
Если кто не в ладах со зрением,
Мимокрокодил, знак равенства я не ставила, а сузила понятие.
whc, и давно 7-летняя разница у ровесников бывает?
-
а сузила понятие.
Если не получается доказать утверждение, надо доказать какое сможешь, а потом сказать, что изначальное тождественно доказанному.
Азы демагогии из детского сада.
whc, и давно 7-летняя разница у ровесников бывает?
О ровесниках заговорили вы, вы и доказывайте всё, связанное с ними :)
-
про 80е - это был ровнехонько ответ на неверное утверждение, что от краснухи начали поголовно прививать в 70е.
что характерно, мне так никто и не показал никаких данных, что краснуха - жуткая болезнь, от которой необходима прививка в возрасте до года.
ну и когда вместо аргументов идет сплошное дое*ывание до слов, выдранных из контекста, *уль тут разговаривать?
-
///_-
Ваще ничего доказывать не пыталась и не собиралась, тупо разжевала собственную реплику штоб попроще.
Азы демагогии из детского сада.
Ну вот чо-то да, против них не попрёшь, да не больно и хотелось)
-
про 80е - это был ровнехонько ответ на неверное утверждение, что от краснухи начали поголовно прививать в 70е.
Вакцинация против краснухи началась ещё в 70-х, так что насчет вообще не прививали ты гонишь.
Где тут сказано "поголовно", процитируй, пожалуйста?
ну и когда вместо аргументов идет сплошное дое*ывание до слов, выдранных из контекста, *уль тут разговаривать?
Действительно, когда утверждения меняются в процессе спора, грех не до*баться :)
-
То есть если двух человек, родившихся в 80-х, от краснухи не прививали, это значит, что вакцинация в 70-х не начиналась?
-
еще одна пришла. если уж так, то у меня не написано "ни одного человека в мире не прививали от краснухи в 80е и ранее". уже не знаете до чего дое*аться, а тем временем, основные вопросы остаются без ответа. идите, короче, википедию писать, у вас хорошо получится ;D
-
я родился в свердловске в 1981 году. мне ставили прививку от краснухи
-
спор изначально в том, что рано и тупо говорить об уголовке, пока прививают без всяких обследований, анализов и вообще, не глядя на текущее состояние ребенка, а так же его ЦНС и прочего.
правильно все Улитка говорит
в нашей поликлинике никто никаких анализов не делает перед прививками, никаких осмотров, нихйя: послушали, горло посмотрели, а народу много, так и не посмотрели, просто спросили, как дела - усё, идите прививайтесь, ребенок здоров.
родители должны сами следить за графиком, платно сдавать анализы и вести ставить. ну или платно ставить.
в три месяца у меня ребенка хотели отправить на акдс с высоким уровнем лейкоцитов в крови,
в год с копейками настаивали на прививке от гриппа, хотя была середина ноября (в связи с другими прививками раньше не получалось), у ребенка были сопли и диатез. отбрыкалась (это была единственная прививка, которую мы не ставили ребенку, если вдруг чо).
я каждый раз в прививочном кабинете на грани обморока нахожусь вообще, хотя пока ребенок ок переносит прививки :(
-
Я родилась в конце 76-го года в Ленинграде. У меня сделана прививка от краснухи, как и вообще все прививки, которые тогда и в последующие годы делались. По графику. Родители — упертые прививочники. ;D Впрочем, как и я. Я только в этом году от гриппа прививаться не стала, поскольку переболела им в начале сентября.
-
А еще про аутизм. Я до сих пор жду от нее доказательств. У меня есть знвкомая сестры троюродного брата с аутистом - не доказательство. Меня лично бесит, когда о вреде прививок и прочем говорят опираясь на домыслы. Именно на такие домыслы опираются антипрививочники и противники лечения ВИЧ. А страдают невинные дети. И учитывая набирающую силы моду на этот мрак, страдать будет все больше.
Лично я прекрасно понимаю, что у нас жопа пл части вакцинации, но это не значит, что не надо ничего делать. Я не говорю об уголовке, но надо как улучшить условия, так и вводить хотя бы штрафы или отмены каких-то льгот в случае, есди причиной непрививания не мед показания, а прихоть и дурость. Еще я за уголовку для ВИЧ-диссидентов.
-
Еще я за уголовку для ВИЧ-диссидентов.
Лично я в этом конкретном кейсе вообще за расстрел на урановых рудниках :-\
-
на счёт краснухи, я 79 года, точно вакцинирована по графику, но вот нонсенс, когда перед беременностью сдала кровь на антитела к краснухе -оказалось - 0...
прививалась в 27 лет.. с тех пор антитела высокие.
-
А в моем лице мы имеем человекоособь, которой наша отечественная медицина в возможности вакцинации чем бы то ни было отказала полностью. И мне как-то не хочется разделить радость чем нибудь тяжко поболеть за компанию со всеми этими людьми, желающими рискнуть добровольно.
-
но вот нонсенс
Почему? Рекомендовано обновлять раз в 10 лет, ЕМНИГугл :)
-
как пример: пара статей на тему, содержащих ссылки на научные работы и подробный разбор проблемы без всяких рептилоидов и врачей-убийц:
http://old.miloserdie.ru/articles/autizm-i-vakcinaciya-vopros-eshhe-na-zakryt
https://www.miloserdie.ru/article/cvyaz-autizma-i-vakcinacii-gipotezy-i-issledovaniya/
Лично я прекрасно понимаю, что у нас жопа пл части вакцинации, но это не значит, что не надо ничего делать. Я не говорю об уголовке, но надо как улучшить условия, так и вводить хотя бы штрафы или отмены каких-то льгот в случае, есди причиной непрививания не мед показания, а прихоть и дурость. Еще я за уголовку для ВИЧ-диссидентов.
в таком случае мне совершенно непонятно, с каких щей на меня тут мракобесие вешают. изначально мной говорилось именно об улучшении условий и разработке тестов на переносимость вакцин, а не отменить все нафиг. еще раз, специально для Джигурнет: есть мама, у которой ребенок хапнул регрессивный аутизм. часто идея о связи прививок и состояния ребенка к таким мамам прилетает не от безграмотных ловителей рептилоидов, а от врачей этого же ребенка, только втихушку. вследствие чего мама начинает отказываться от вакцинации следующих детей и не факт, что она не права, потому что особенности физиологии, которые дали предыдущую картину, вполне возможно имеют наследственный характер и характерны для всех детей семейства. опять же, допустим, маман супер-сознательная (по Шинанай) и считает, что имеющиеся у ее ребенка небольшие проблемы по части неврологии/перенесенная недавно болезнь/прочее являются основанием для отвода, а участковый педиатр говорит: ну что вы чушь несете, уколем и ничего страшного. сразу штраф выписывать или подождать?
где адекватные критерии?
а пока их нету, любые праноеды точно так же будут иметь право творить что хотят либо все массово получат ситуацию, в которой своего ребенка придется отстаивать, теряя литры крови, даже если ты объективно прав, а кому-то просто галочку не терпится поставить.
-
Почему? Рекомендовано обновлять раз в 10 лет, ЕМНИГугл :)
да не нонсенс, конечно, такая рекомендация для случаев отсутствия формирования иммунитета привитых. если иммунитет сформирован нормально, смысла в повторных вакцинациях особо нет.
кстати, вот при массовых, календарных вакцинациях животных, коров, свиней, овец, существуют нормы, регламентирующие отбор проб крови, для оценки формирующегося иммунитета. для людей такое не делают НИКОГДА.
вот это, на мой взгляд, несправедливо
для Улитки: одним из компонентов вакцины (самый главный) является вирусный или бактериальный компонент. реакция на который и есть выработка иммунного ответа. КАК протестировать реакцию организма на вакцинный штамм не вакцинировав этот организм?
то есть для проверки реакции тела на вирус надо ввести вирус в низкой дозе? но тогда не будет реакции вообще! или вводить кажный компонент по отдельности? тогда подготовка к вакцинации затянется на годы. поэтому единственная реальность - готовить организм к процедуре и тщательно определять статус здоровья вакцинируемого.
-
Только отказ, только хардкор?
"Ой, всё!" для некоторых - отнюдь не шутка, а кредо.
-
мурка, уйди, ты не шаришь. есть домашнее обучение. можешь считать аналогом отсутствия вакцинации.
Домашнее обучение - аналог вакцинации по индивидуальному графику, м.б. индивидуальными (ослабленными) вакцинами.
Аналог отсутствия вакцинации - забрать детей из школы и ничем с ними не заниматься.
-
Блин, настоять на отказе от прививки потому, что ребенок недавно болел, это супер-сознательность. Пздец. :-\
Шинанай процитировать или самостоятельно найдете вот эту мыслю в ее постах?
не поверите, но как раз на выяснение этих особенностей тратится много сил и времени. не все, кстати, от прививок отказываются, даже зная о возможной опасности. просто откладывают на более старший возраст и растягивают по времени.
когда система будет налажена и выработаны четкие критерии, вот тогда и стоит говорить о штрафах. а скорее оплате лечения тех болячек, от которых без причин не привились, родителями. никак не сейчас.
Кошара, речь шла не об обучении вообще, а о посещении школы. посещение - не посещение.
-
Кошара, речь шла не об обучении вообще, а о посещении школы. посещение - не посещение.
Ок, посещение поликлиники строго по графику для вакцинации - не посещение поликлиники. Не посещение поликлиники не подразумевае отсутсвие вакцинации. Потому что вакцину может ввести по индивидуальному графику частный врач после личного осмотра.
Так и непосещение школы может быть - шатание по дворам, а может быть обучение с учителем дома.
-
оук. есть родители, у которых дети не привиты, потому что они все поголовно в шапочках из фольги/прививки зло/врачи убийцы, а есть родители, у которых дети не привиты из-за инд. особенностей или потому что прививаются не по графику поликлиники. аналогично, есть родители, у которых дети вообще не учатся, потому что им срать/учеба только вредит, а есть те, кто занимается с ребенком индивидуально, опять же, учитывая его особенности.
всех будем в кучу валить по традиции?
это еще одна пустая ветка спора ради спора, я больше не хочу на подобное отвечать.
-
я только за то что при невозможности сделать вакцинацию нужно профилактироваться иными способами. введение иммуноглобулинов, применение интерлейкинов... и тэ пэ.
а вот чего я искренне не понимаю, так это путешествия в экзотические страны, без получения информации о необходимых прививках, о распространённости и сезонности инфекций и не вакцинация себя нэжнолюбимых.
кому нравится малярия или лейшманиоз? а теперь кро назовёт границу распространения этих супер-замечательных бяк?
ага. почти краснодарский край.... а дальше на Юг, больше экзотики. на выбор: паразитарные (тоже бывают вакцинации), туляремия, лихорадка Крым-Конго, лихорадка Западного Нила (нифига не только в Африке), менингококковые инфекции, полиомиелит, холера, и много прелести. кстати, последние пару лет проказа:) милейшая зараза. от греции и южнее. ВОЗ скажет!
-
Эээ, а дальше на юг - это куда? О_о Я начинаю переживать.
Блин, надо мужа запинать на повторную вакцинацию от столбняка, а то он, кажется, забыл.
-
Не поверите, но как раз я и выясняла. На принятие решения об АКДС ушел год анализов и врачей, врачей и анализов. На носу КПК, и я снова буду ипать всех в хвост и в гриву, потому что у ребенка потенциальная хитровымудренная аллергия на яйца, и я не хочу узнать, что она выражается отеком Квинке на конкретную вакцину.
у меня тогда вообще нет понятия с чего вы на меня гоните, я же про таких как вы говорю. вы в течение этого года, пока ребенок ходил не привитый по графику считались поликлиникой родителем, отказывающимся от прививки для ребенка. если бы была система штрафов, вас бы штрафанули или вам бы судиться пришлось.
где логика?
и да, потенциальная хитровымудренная аллергия на яйца и вакцина? :o т.е. вот это НЕ рептилоиды, а потенциальная связь вакцинации с аутическим спектром - они родные?
у меня голова от вас болит уже реально.
-
Эээ, а дальше на юг - это куда? О_о Я начинаю переживать.
Блин, надо мужа запинать на повторную вакцинацию от столбняка, а то он, кажется, забыл.
! молодца. а вообще календарь вакцинаций для взрослых или на сайте здравоохранения или у адекватного терапевта
-
есть родители, у которых дети вообще не учатся, потому что им срать/учеба только вредит, а есть те, кто занимается с ребенком индивидуально, опять же, учитывая его особенности.
всех будем в кучу валить по традиции?
это еще одна пустая ветка спора ради спора, я больше не хочу на подобное отвечать.
В кучу их свалили как раз Вы. Можете не отвечать. Ваше мнение подтвержденное конспирационными страшными исследованиями мы услышали.
-
У меня на каждую неявку на прививку есть медотвод с подписями и печатями, кто бы меня штрафанул?)
из родной поликлиники? или из платных?
В кучу их свалили как раз Вы. Можете не отвечать. Ваше мнение подтвержденное конспирационными страшными исследованиями мы услышали.
почитали? нет? не читал, но осуждаю? :) где я свалила в кучу :) это аргумент "нет ты!"?
я буду отвечать только по теме, уж извините.
-
Шинанай, понимаете, если введут уголовную ответственность за невакцинацию детей, родителям помимо минимума медицинских знаний (а чтобы отслеживать состояние своего ребёнка, этот минимум нужно иметь) необходимо будет обладать ещё и знанием своих прав и обязанностей. Иначе педиатры как часть действующей системы будут моментально спихивать юридическую ответственность на родителей.
Я столкнулась с той частью российской системы здравоохранения, которая связана с уголовкой. Меня запугивали, на меня орали, мне угрожали полицией и ФСКН — потому что никакому врачу не хочется сидеть в тюрьме в случае чего.
Вот представьте.
Есть уголовная ответственность за невакцинацию по неуважительной причине. На каждый отказ в этом случае придётся собирать тонну бумажек — и вам, и врачам. И все эти медотводы с кучей печатей по сравнению с этим покажутся очень плёвым делом.
В действующей системе здравоохранения у врачей слишком много геморроя и так — поэтому они будут запугивать родителей уголовной ответственностью и прививать всех подряд. Об индивидуальном графике прививок можно будет забыть.
-
ну вот, мне и отвечать ничего не придется, см. пост выше.
Шинанай, во-первых, у вас хороший педиатр. во-вторых, сейчас у вас есть право отстаивать свою позицию по прививке и ходить в частные клиники за справками. завтра оно может закончиться и вы окажетесь в числе тех, кому просто не повезло. будет очень обидно. ладно, когда этого не понимают люди, которые не сталкивались с особенностями физиологии собственного дитяти. но вы-то, вроде как, в теме, откуда такая броня во лбу?
-
сейчас у вас есть право отстаивать свою позицию по прививке и ходить в частные клиники за справками. завтра оно может закончиться и вы окажетесь в числе тех, кому просто не повезло.
А почему оно должно закончится?
Шинанай, понимаете, если введут уголовную ответственность за невакцинацию детей, родителям помимо минимума медицинских знаний (а чтобы отслеживать состояние своего ребёнка, этот минимум нужно иметь) необходимо будет обладать ещё и знанием своих прав и обязанностей.
Я понимаю. Но, во-первых, и в теперешней системе здравоохрания родителям не мешает иметь познания относящиеся к юридической области, кто за что отвечает. Где начинаются и заканчиваются права и обязанности врача, а где пациента. Скольких проблем можно было бы избежать, знай мамаша, что врач обязан сообщить ей результаты анализов ребенка? (к примеру)
А, во-вторых, я выбрала пункт с "уголовной ответственностью", потому чт пункта с "просто ответственность" не было. Те же резервации и запреты ходить в садик без медотвода - вот и ответственность.
Я бы ввела уголовную ответственность в случае если ребенок без прививок без мед показаний заразил ребенка без прививок по медотводу.
-
почему оно может закончится? потому же, почему вдруг может закончиться свобода выбора прививать или нет своего ребенка, например. закон напишут, что решение принимает исключительно участковый педиатр. запретят частную медпрактику. ну а почему бы нет, если за отказ от прививки могут штрафы ввести? чтобы не покупали медотводы, к примеру. а то, скажут, любой может пойти в платный центр и какую угодно бумажку за деньги принести.
-
Оу. Статьи полные попыток надавить на эмоции на православном портале. Ну я почитаю, конечно. Только ой что-то я сомневаюсь.
-
Улитка, у Вас с логикой чего-то сегодня не очень хорошо.
С какого Вы взяли, что "ответственность за отсутствие вакцинации" = "всех строго по графику прививать, наблюдает один педиатр, медотводов нет, частной медицины нет"?
Все тему обсуждают индивидуальные графики, индивидуальные дозы вакцин, качественный, а не на отыпись осмотр педиатра и специалистов при необходимости.
И тут Вы, как пророк: за что вы голосуете, ваших детей все побреют, в строй поставят и укол в жопу засандалят.
-
А, во-вторых, я выбрала пункт с "уголовной ответственностью", потому чт пункта с "просто ответственность" не было. Те же резервации и запреты ходить в садик без медотвода - вот и ответственность.
Я бы ввела уголовную ответственность в случае если ребенок без прививок без мед показаний заразил ребенка без прививок по медотводу.
а наказывать будете вирус? или бациллу?
нужно заставлять родителей подписывать информированный отказ. где чётко, по пунктам прописано, чем грозит ребёнку переболевание, какие осложнения, проценты смертности и инвалидизации в случае переболевания и прецедентность инфекции в регионе.
вот после этого можно говорить о медотвтдах и личном нежелании прививать.
потому что личное нежелание часто основано просто на эмоциях, и уверенности что вероятность заразится ничтожна.
не стоит и ссылаться на опыт 20-летней давности. там покрытие вакциной было более 80%. а сейчас по некоторым инфекциям и до 50% не дотягивает.
поэтому то что непривитый мамин брат не болел может быть заслуга остальных привитых в школе-саду-компании.. и гостей из Азии было меньше.
-
а наказывать будете вирус? или бациллу?
нужно заставлять родителей подписывать информированный отказ. где чётко, по пунктам прописано, чем грозит ребёнку переболевание, какие осложнения, проценты смертности и инвалидизации в случае переболевания и прецедентность инфекции в регионе.
Бацилла, Вас я наказывать не буду, Вы мне нравитесь))
Как вариант, при выявлении того, что ребенок непривитый без уважительных причин, заразил в детском саду ребенка с медотводом, родители первого оплачивают лечение второго.
Доказать наверно сложно, правда...
-
вот по этому я и писала про информированные отказы. как перед операцией. чтоб знали на что идут. ну и при вероятности вспышки заболевания - принудительно отчуждать всё непривитое поголовье. без оплачиваемого больничного.
мне вообще тут почти все нравятся.:)
-
принудительно отчуждать всё непривитое поголовье. без оплачиваемого больничного.
При этом оплачивать больничный тем, кто с медотводом.
Вот кстати, ситуация. В семье два ребенка. Старший непривитый, младший привитый. Старший заболевает. Имеет ли право младший, привитый и не заболевший ходить в садик? Зависит от инкубационных периодов и того, как болезнь передается?
-
Шинанай, у меня опять ощущение, что вы читаете не тем местом. я начала с необходимости индивидуального подхода и проверок. вы на меня наехали, а потом оказалось, что вы тем же самым и заняты и за то же самое и выступаете.
своего ребенка на период отсутствия прививок изолировали, кстати?
а, ну и если кто думает, что у меня не привитые дети - нет, привитые. правда, младший не по поликлиничному графику.
-
Вот кстати, ситуация. В семье два ребенка. Старший непривитый, младший привитый. Старший заболевает. Имеет ли право младший, привитый и не заболевший ходить в садик? Зависит от инкубационных периодов и того, как болезнь передается?
зависит от болезни. с ветрянкой всяко дома сидеть будете. с коксаки лучше тоже. вообще я ветеринарного профиля специалист. по детям острожно говорю.
я б с тяжёлыми инфекциями дома отсиживалась. по любому. при заболевании одного и здоровье другого - больного изолировать. здорового куда угодно. к бабушкам-тётям. но лучше не в коллектив таких же.
-
ммммм, а по какой причине старший может быть не привитым, а младший привитым, кроме тотального медотвода?
-
ммммм, а по какой причине старший может быть не привитым, а младший привитым, кроме тотального медотвода?
Может и медотвод. Какая разница?
своего ребенка на период отсутствия прививок изолировали, кстати?
Изолировала. Особенно в период, когда там живую вакцину колят, третья АКДС что ли?
-
Дык вам сто раз уже сказали, что тут вообще выступают вот за это. А вы стращаете аутизмом и обязаловкой.
очень интересные выводы. обязаловкой стращать в теме, где на полном серьезе обсуждается необходимость обязаловки с наказанием за невыполнение - айайай.
я говорю: надо чтобы было АБВ, вы приходите и говорите: НЕТ, надо чтобы было АБВ, а ты мракобес!
крайне логично.
Шинанай, сколько лет ребенку, ходит ли он в сад? КПК вообще еще не ставили?
-
забавная ситуация. все согласны с прививочной кампанией. но все кидаются какашками в голову, поскольку регламентирование процедур соглашения-отказа никого не устраивает полностью.
вообще процедура информирования-отказа-согласия у нас в стране не отработана совершенно.
так что споры особого смысла не несут.
главное что все согласны с необходимостью защищать граждан от нашествия коклюша и менингитов!:)
-
главное что все согласны с необходимостью защищать граждан от нашествия коклюша и менингитов!:)
ДА! И это радует. КМП рассово чист, тут нет антипрививочников! Ура товарищи))
-
да нормально я выражаюсь, главное из контекста не выдергивать. Шинанай, я канеш понимаю, что мракобесно звучит, но я б на вашем месте поискала возможность проставить моновакцины. раз уж вам на это дело денег не жалко.
-
А я б просто в резервацию их выселяла. Не хотят прививаться - пусть с такими же живут за высоким бетонным забором в Сибири.
Если что - залить бетончиком можно будет, по самый верх забора.
знаете, меня, как жителя Сибири, ну вообще не прельщает перспектива ссылки всех неугодных "в центрах" говен. :-\
-
Ну так не в Сибирь надо, а куда-нибудь поглубже в Африку. Прививок и врачей-убийц там минимум, заодно смогут яростно отрицать там ВИЧ. Одни плюсы для альтернативно-одаренных.
-
Ну так не в Сибирь надо, а куда-нибудь поглубже в Африку. Прививок и врачей-убийц там минимум, заодно смогут яростно отрицать там ВИЧ. Одни плюсы для альтернативно-одаренных.
мне и Африку жалко, хоть я там не живу.
там гепардики-леопардики, крокодилы бегемоты. истрибить бы негров-иждивенцев, рай бы был (немношко малярийный, правда)
ссылка - вариант для планеты с неограниченными ресурсами, мы же живем на Земле. В конце-концов, удобрения...
-
а насчет ВИЧ есть законодательство вообще? я не в теме.
-
в нашем городе уже больше года нет альтернативы отечественной вакцине,
Та же печаль...
-
Та же печаль...
Да тут, как бы не соврать, полстраны с такой печалью. >:(
Сыну в итоге сделали отечественную. Перенес нормально за вычетом 2 дней температуры. Зато у меня до сих пор коленки трясутся, а во вторник в теории будут делать еще раз, опять отечественную ;D
уже соврете :) даже в нашей деревне уже появился Пентаксимчик :) тока нам его делать низзя, что меня печалит
А я б просто в резервацию их выселяла. Не хотят прививаться - пусть с такими же живут за высоким бетонным забором в Сибири.
Если что - залить бетончиком можно будет, по самый верх забора.
знаете, меня, как жителя Сибири, ну вообще не прельщает перспектива ссылки всех неугодных "в центрах" говен. :-\
простите великодушно, давайте тогда в Антарктиду. или там где-то в Индийском океанчике островок был, куда не ступала нога человечья, ибо аборигены убивают всех, кто вплыл на их территорию... тоже хорошее место для антипрививочников по идеальнымйным соображениям(хотя было б чем чаще всего соображать...)