Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 07 Апреля 2016, 17:38:01
-
http://cheldoctor.ru/text/newsline_med/152563244847104.html
Пожилым пациентам (старше 70 лет) запретят обращаться к врачу самостоятельно. Такое предложение заложено правительством в Стратегию действий в интересах граждан старшего поколения в Российской Федерации до 2025 года. Прежде им нужно будет попасть на прием к фельдшеру или медсестре, которые оценят их состояние здоровья и решат, нужна ли им помощь специалиста, считают чиновники.
По мнению сенатора Валерия Рязанского, это сделает оперативную медицинскую помощь доступнее старшему поколению. «Может, это и правильно, чтобы понять, куда направить человека, чтобы он не тратил время и впустую не сидел в очередях, да и не загружал тех специалистов, к которым не надо идти», – заявил он «Известиям».
Однако критики этой стратегии считают, что направление стариков к среднему медперсоналу является ущемлением их прав. По мнению профессора кафедры труда и социальной политики РАНХиГС Любови Храпылиной, к жалобам стариков, которые ходят в поликлиники, относятся как к стереотипным, поэтому не хотят тратить на них время. «Встает вопрос, насколько те, кто это предлагает, вообще знают, что такое геронтология и геронтологические аспекты помощи. Там особые симптомы, особое назначение лекарственных средств», – заявляет она.
По мнению экспертов, надо идти не по пути дискриминации пожилых людей, отказывая им в приеме у специалиста, а увеличивать кадровый потенциал российского здравоохранения.
Видать, кого-то сильно достали бабки в очереди, которые пришли померить давление, поболтать и поскандалить. А если серьезно, то вы какого мнения? Дискриминация или нет? С одной стороны, продлить рецепт, выписать направление к специалистам узкого профиля или померить то же давление сможет и средний медперсонал. С другой, хватит ли квалификации медсестре, чтобы понять, действительно у человека что-то серьезное или просто желание привлечь к себе внимание?
-
А если серьезно, то вы какого мнения? Дискриминация или нет?
Ты обо что долбилась, что спрашиваешь мнения? Это дискриминация как она есть. Без вариантов.
-
Дискриминация, да.
Вообще, интересная идея. А скорую помощь им можно будет вызывать? А то количество вызовов на "померить давление" увеличится в разы!
-
Да они ох*ели.
По другому и не скажешь.
-
Лучше бы обязательные осмотры раз в неделю для них ввели. Или раз в 2 недели.
Чтоб точно быть уверенными, что это не лишение медицинской помощи на законных основаниях
-
Бедная скорая...
-
Ты обо что долбилась
Этот вопрос можно задавать доби в каждой теме.
-
Прежде им нужно будет попасть на прием к фельдшеру или медсестре, которые оценят их состояние здоровья и решат, нужна ли им помощь специалиста, считают чиновники.
А на основании каких знаний медсестра будет это решать? Фельдшер еще куда ни шло, но медсестра?!? :o
-
На основании "дочка, мне бы давление померить", видимо.
Вообще в пендосии же похожая система, не? Домашний врач - тот же фельдшер. Который лихо отправляет граждан с соплями лечиться сном и горячим чаем, меряет давление и утешает страждущих. В тяжелых случаях, в коих не разбирается и не должен, отправляет по анализам и к врачам.
-
То есть хотят открыть вакансии для измерителей давления?
Просто на большее, на мой взгляд, нынешние медсестры не способны. Хотя мою выборку из одной поликлиники нельзя считатб репрезентативной, конечно.
-
Хотят-то бабло получить на чём-нибудь ;D
А что из этого выйдет - не знаю. Примерять чужие тапки на свои лапы - не есть гуд.
-
То есть хотят открыть вакансии для измерителей давления?
Просто на большее, на мой взгляд, нынешние медсестры не способны. Хотя мою выборку из одной поликлиники нельзя считатб репрезентативной, конечно.
Скорее, отсеять любителей мерить давление, чтобы остальным из-за них не приходилось в очереди сидеть по несколько часов, а до этого ждать записи месяц. Но получится ли не отсеять при этом кого-то, кому и правда к врачу надо, не уверена.
-
Медсестра не имеет права такого решать, нужна медицинская помощь пациенту или нет. Что за бред?
И да, сочувствую скорой, которую будут вызывать на любой чих. И участковым терапевтам тоже. Или на вызов сначала сходит медсестра, а потом позвонит, надо доктора или нет? Идиотизм, на самом деле.
Почему нельзя увеличить штат? Почему нельзя ввести геронтологические центры для таких больных?
-
Нафиг медсестра, просто им надо отдельный кабинет сделать. С полноценным терапевтом.
-
Почему нельзя увеличить штат? Почему нельзя ввести геронтологические центры для таких больных?
Ви таки это оплатите? ::)
-
Насмотрелась на стариков в студенческой поликлинике.
Когда у кабинета травматолога в очереди трое с больными ногами, включая меня, еще пара человек руки баюкает в гипсе, нескольким надо просто печать поставить о прохождении медосмотра -- а приходит старик, причем чисто поболтать, проходит без очереди, обматерив всех и вся вокруг, толкнув пару человек, отпихнув от двери студента на костылях. И сиди, блин, час. Жди, пока эта мумия наболтается с врачом. :-\ А остальным не надо ко врачу, ну что вы. Молоды еще, чтобы болеть.
Не медсестра, но отдельный врач,который будет 90% посылать лесом, а больным таки выдавать направления -- это правильно. Медсестра же не может диагноз ставить. И за вызовы беспричинные пора штрафовать.
Врачи в поликлинике, скорая -- это не подружки, не психологическая помощь 24/7 и не лото, куда можно пожаловаться. >:( >:( >:(
-
Просто если учесть, что в большинстве поликлиник врач сидит не на одном положенном ему участке, а на 2,3,4, то как бы увеличить штат=уменьшить очереди. Тем более старики народ смекалистый. Они много чего напоют медсестре и не пропустить их дальше будет невозможно. И смысл тогда этого введения?
Врач-координатор - это и есть участковый терапевт в большинстве случаев. Слать лесом - не вопрос, но только при условии адекватного начальства, которое не будет лишать премий за каждую неадекватную жалобу.
-
«Может, это и правильно, чтобы понять, куда направить человека, чтобы он не тратил время и впустую не сидел в очередях, да и не загружал тех специалистов, к которым не надо идти
Сейчас чтобы попасть на прием к профильному врачу (травматолог, невролог, эндокринолог и т.д.) нужно записаться к терапевту. А они предлагают, чтобы этим занимались медсестры? Почему только для пожилых-то? Или медсестры будут отфильтровывать (а скорее отфутболивать) стариков, направлять избранных к терапевту, а тот уже к профильным?
Да и сейчас терапевты склонны не давать направления к профильным врачам, а посылать лесом. И при этом по всей поликлинике развешаны плакаты о важности профилактических осмотров.
-
То есть хотят открыть вакансии для измерителей давления?
Просто на большее, на мой взгляд, нынешние медсестры не способны. Хотя мою выборку из одной поликлиники нельзя считатб репрезентативной, конечно.
Для измерения давления есть доврачебный кабинет.
-
Да и сейчас терапевты склонны не давать направления к профильным врачам, а посылать лесом. И при этом по всей поликлинике развешаны плакаты о важности профилактических осмотров.
Это писец, кстати. Мне отказались как-то давать направления к эндокринологу и неврологу одновременно. "Вы сначала определитесь, что у вас там болит, а потом уже за направлением приходите". :o
Пришлось угрожать старшим терапевтом, чо. Тогда дали, ворча под нос.
Интересно, они сделают специальные талоны "Направлен к медсестре по возрасту: 73 года"? ???
-
Мимокрокодил, та же история, лично в нашу беспл. больницу идти бесполезно.
челдоктор ;D
-
приходит старик, причем чисто поболтать, проходит без очереди, обматерив всех и вся вокруг, толкнув пару человек, отпихнув от двери студента на костылях. И сиди, блин, час. Жди, пока эта мумия наболтается с врачом. :-\ А остальным не надо ко врачу, ну что вы. Молоды еще, чтобы болеть.
Это прежде всего ко врачу вопрос, почему он не умеет быстро выпроваживать таких пациентов, которым непременно надо в течение часа продлевать рецепт и рассказывать о внуках.
-
Бабки скандальные, конечно, есть. Но теперь что, если адекватный человек дожил до 70 лет и заболело у него что-то больше обычного, ему теперь и к врачу сходить нельзя и лечиться? Типа ложись и помирай? А еще хотели пенсионный возраст поднять до таких пор, ну вот, "красота" - вышел на пенсию и все, заворачивайся в простынку и без вариантов ползи на кладбище! Даже от вполне излечимых заболеваний не лечись, пора пришла, пожил и хорош! >:(
Может и правда есть смысл организовать в поликлиниках геронтологов - типа терапевта для пожилых людей, который может и сам назначать такое же лечение, и выписывать направление к другим специалистам. Что-то тут думать надо. Но вообще устраивать фигвам явно не дело.
-
Бабки скандальные, конечно, есть. Но теперь что, если адекватный человек дожил до 70 лет и заболело у него что-то больше обычного, ему теперь и к врачу сходить нельзя и лечиться? Типа ложись и помирай? А еще хотели пенсионный возраст поднять до таких пор, ну вот, "красота" - вышел на пенсию и все, заворачивайся в простынку и без вариантов ползи на кладбище! Даже от вполне излечимых заболеваний не лечись, пора пришла, пожил и хорош! >:(
Ну, про запрет лечения речи-то не идет.
-
такой подход всегда существовал. молодой- ты выдумываешь, что у вас может болеть, старый- это нормально в старости, уже бесполезно лечить.
-
Про геронтолога. А как вы себе представляете, тётка за 70, котораямсама про себя считает что она ещё в расцвете своих сраных сил, пойдёт к геронтологу?? Да низачто!
Как то на меня напала бабка лет 70, которая жаждала от меня подтверждения что выглядит она не более чем на 50. При этом она заглянула во все кабинеты невзирая на очереди а какой то даме попросившей соблюдать очередность, заявила что у неё ещё месячные есть и она полноценная женщина. Как вы таких предлагаете затолкать к геронтологу и признать собственную старость??
-
А нахрен кому-то на восьмом десятке лет геронтолог? Изображать второй рубеж обороны после медсестры?
-
А нахрен кому-то на восьмом десятке лет геронтолог? Изображать второй рубеж обороны после медсестры?
Ну сам по себе геронтолог нужный доктор, как и педиарт. Свой возраст- свои нормы.
-
Ну сам по себе геронтолог нужный доктор, как и педиарт. Свой возраст- свои нормы.
В классическом режиме 5-10 минут на пациента он таки нахрен не нужен.
-
Ну сам по себе геронтолог нужный доктор, как и педиарт. Свой возраст- свои нормы.
В классическом режиме 5-10 минут на пациента он таки нахрен не нужен.
Он заменяет терапевта. Точнее это тот же терапевт только со спецзнаниями о возрастных особенностях. Сравнение с педиатрии абсолютно адекватное. Или они тоже не нужны
-
да не надо там геронтолога, он 80% времени будет херней страдать там. его надо, когда действительно проблемы, а не поговорить не с кем.
-
До первых десяти нераспознанных инфарктов продержится такая система.
Маразм.
-
До первых десяти нераспознанных инфарктов продержится такая система.
Маразм.
Да всем плевать на такое будет, имхо.
Ну, кроме посаженных врачей и мертвых стариков.
-
Да всем плевать на такое будет, имхо.
Ну, кроме посаженных врачей и мертвых стариков.
Ага. Рассказала вчера жонке-врачу про эту чудо-инициативу. Она быстренько подсчитала, что в среднем на такой кабинет в одной поликлинике будет приходиться 10 тысяч населения. Это нужно 4-5 ставок медсестер/фельдшеров по нынешним нормативам на ставку.
Внимание вопрос: где взять 4-5 медсестер, готовых работать за зп 5 тыщ с такой нагрузкой?
-
Стоп, но у нас же запись у специалистам и так по направлению терапевта? В чем проблема? Если старик пришел к неврологу, значит не он сам туда притопал, а его направил терапевт.
Или имеется ввиду, что медсестра будет еще одной ступенькой до терапевта?
-
Сейчас человека направляют к специалисту один раз, а потом он ходит к нему напрямую, если в карте есть данные, что пациент нуждается в регулярном лечении.
А тут, я так понимаю, медсестра общего профиля будет каждый раз решать, нужно ли идти к специалисту или поцент перебьется.
-
Вроде специалист сам дает талончик к себе, если это надо. А если "через годик зайдите", то опять через терапевта.
По крайней мере у мамы так. Если специалист либо назначает лечение, дает талончик на через три недели. Через три недели к нему приходишь, он осматривает, отпускает с миром, делая пометку в карте, явка через год. Через год тычешь эту страницу в лицо терапевту, он дает направление.
-
Ну, моя маман ходит к онкологу два раза в год.
А тетка когда артрит обострится.
И зачем им идти к терапевту, спрашивается?
-
Если Вы спрашиваете меня "зачем", я вам не отвечу)) Это вопросы к Минздраву.
Про онколога точно не знаю. По-моему там у них своя система, не связанная с участковым терапевтом. А вот с остальными - точно гемморой.
Кстати в ведомственной поликлинике, дед, по-моему, напрямую записывается к специалистам. Не через терапевта.
-
Была ситуация когда обратилась к терапевту (давно, еще с талончиками это было)
Пришла за 15 минут до назначенного талоном времени, выяснила что врача нет, сидят непринятые с талонами на час-1,5 раньше меня. Что делать - сидим. Врач-таки пришла, начала по очереди принимать. Часа через два, когда меня еще не приняли, но я была близка к цели 3 бабульки, которые пришли еще до меня посовещались и решили что им нет смысла ждать очереди - они на малахова опоздают. Все три решили встретиться тут-же завтра. И разошлись.
Ну *б твою мать, а? Потому как таких красавиц человек 7-8 врач принял. Которые и к врачу успели и к малахову. Но завтра все равно придут!
На счет дискриминации - в частной клинике записываюсь к врачу, название врача сама знаю прошу администратора записать - она меня пытает какие симптомы - я уже прямо сказала, даже грубо - девушка, вы не врач, я такие вещи с вами обсуждать не собираюсь - думаете записала? Нет. Пояснила что у врачей данного направления есть узкие специализации и она должна знать к кому конкретно меня лучше определить, если я стесняюсь - она будет задавать вопросы - а я говорить да/нет.
По факту меня "принял" вообще не медик - но это позволило оптимизировать время и нагрузку на специалистов и мне удобней и им. Почему внедрение такой практики в поликлинике - дискриминация?
-
По факту меня "принял" вообще не медик - но это позволило оптимизировать время и нагрузку на специалистов и мне удобней и им. Почему внедрение такой практики в поликлинике - дискриминация?
Ну да, если у медсестры будет грубо говоря, алгоритм с вопросами:
Что болит - голова-спина-жопа
Если голова - Как болит?
постоянно - периодически - после травмы
и т.д.
-
Ну, про запрет лечения речи-то не идет.
Просто пока ты через всю эту бюрократию получишь направление к нужному врачу, лечить некого станет.
Или направление к специалисту можно будет получить за шоколадку.