Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 26 Апреля 2016, 16:25:44
-
http://zadolba.li/story/20187
Работаю на небольшом производственном предприятии, и мне частенько звонят левые люди, предлагающие сырьё и комплектующие. Почти всегда в конце разговора они говорят: «А давайте мы вам вышлем коммерческое предложение?» Даже если отвечаешь: «Ни в коем случае! Чур меня!», они находят адрес электронной почты и таки присылают нечто. А иногда и сразу присылают, даже без звонка.
Товарищи, вы меня задолбали! Потому что вы понятия не имеете, что такое коммерческое предложение! По вашему это выглядит как-то так: «Наша фирма работает на рынке продаж слонов уже -дцать лет! Мы продаём только качественных слонов по самым низким ценам! Форму, цвет, стоимость и срок поставки слонов вы можете узнать по телефону».
Ладно если бы на этом и всё. Но! В конце обязательно присутствуют полноразмерные фото фасада здания, где находится офис, и фото абстрактного слона. Поэтому две строчки текста превращаются в 2−7 Мбайт, не несущих вообще никакой полезной информации и даже отдалённо не напоминающих «коммерческое предложение». Зачем вы это делаете? Когда я получаю такое «коммерческое», я удаляю его сразу, а отправитель заносится в чёрный список. Вот и сегодня с утра…
Если вы уже -дцать лет продаёте слонов, что мешает озвучить цены и сроки на текущие поставки? Заинтересовать могут только конкретные цифры, иначе это всё воспринимается лишь как спам и навязчивая реклама. Особенно если сразу забудешь занести адрес в фильтр, тогдаэто будет приходить раз в неделю.
На моей памяти за последние лет 17 я получил только одно настоящее коммерческое предложение. Позвонившая тётечка потом выслала КП на ручной инструмент с ценами, сроками поставок и даже фотографиями конкретных инструментов. Я аж прослезился и решил обязательно что-нибудь заказать. Правда, энтузиазм поугас, когда я понял, что цены обозначены не в рублях, а в евро, но это уже тема для другой истории.
У меня на прошлой работе была такая фигня: ребятам из отдела продаж говорили, чтоб не писали конкретные цены в коммерческом предложении, потому что если клиент увидит, что у конкурентов на 100р дешевле, то уйдет к ним. В результате никто не пишет цен, а если и пишут, то приблизительные и в виде диапазона. Потому что цены типа в принципе не фиксированные, если человек согласится на тысячу, значит будет тысяча, если нет - сделаем скидку, а если он при деньгах, может и побольше стрясем. То бишь, за сколько продашь - за столько продашь, есть минимум, максимума нет, продашь за миллион - будешь молодец, главное не обещать больше, чем мы сможем сделать.
Но это были не товары, а услуги - создание и продвижение сайтов. Но с товарами вроде такое тоже бывает.
На эту тему у меня были разногласия с разными начальниками, потому что я считаю, что раздел цены всегда нужен (я сама ухожу с сайтов, где нет Цен, ибо нефиг), а они говорили что фиксированные цены могут отпугнуть человека, если он нашел где-то еще на три копейки меньше. Поэтому главное - завлечь клиента, чтобы пришел в офис или к себе в офис пригласил, а дальше уже обрабатывать его с помощью разных схем. Скорее всего, они правы, поскольку опыт и все дела, а я - не целевая аудитория и на свое мнение опираться не должна)
-
Вот почему продаванов за людей не держат.
Если весь бизнес построен на том, кого на сколько удастся развести ..
-
А кем Вы, Мурмур, работаете?
-
Такая хня не только в услугах. В поставках это вообще процветает буйным цветом.
А еще любят в ответ на просьбу прислать предложение с ценой спросить, есть ли у вас предложения от конкурентов, а потом просят их прислать, дабы сделать свое предложение на 5 копеек ниже. А то вдруг слишком сильно цену скинут, непорядок жи есть.
-
Всегда в коммерческом предложении указывали цену. Прайсовую.
Для крупных заказчиков, постоянных или просто очень любимых клиентов были скидки.
а еще наши менеджеры могли грамотно обосновать, почему, грубо говоря, наши каски стоят на 100 рублей дороже чем у конкурентов и почему брать наши - выгоднее в итоге. Они просто хорошо знали продаваемую продукцию и продавали, даже дороже, ага. ::)
-
Для меня самое главное - когда то, что заявлено в наличии, есть в наличии.
А не так, что полон прайс суматрийских сумчатых полосатых слонов в фиолетовом цвете, а их по факту нет, и вместо этого тебе сватают мозамбийских горбатых слонов в сиреневую крапинку.
А будут нужные слоны на 100 рублей больше несуществующих или нет, уже не важно.
-
А кем Вы, Мурмур, работаете?
Тогда я была младшим сеошником, в отделе продаж не работала, просто он рядом был
Но это тоже в прошлом)
-
Во всех рекламных агентствах, где удалось поработать, коммерческие предложения были с ценами. Никаким клиентам эта телефонная болтовня не интересна. Внезапно удивилась, что не везде так.
-
Когда я работала тоже в компании, которая сайты клепала, у нас в компреде цены указывались, но после того, как выяснялось, в чём заинтересован потенциальный клиент. Типа, у этого проблемы с этим, будем давить на то, что без конкретно этой фишки (стоимостью N рублей) ваш сайт не будет достигать поставленных целей. Или как-то так :D
-
Вот почему продаванов за людей не держат.
Если весь бизнес построен на том, кого на сколько удастся развести ..
...то что? Весь бизнес так работает - ВЕСЬ! Единственное исключение - розничная торговля, там ценник, по которому конечнику отпускается товар, а весь сектор b2b - базар, надо торговаться. Там в принципе не бывает просто фиксированных цен как в магазине. Какой-нибудь прайс - это только начало разговора.
-
поддержу эльфа (я это в слух сказал?).
недостатки истории:
1) большие поставщики редко выходят на тебя сами, за частую их долго и упорно ищут, бывают конечно исключения, но все же... фикс цен у них нет потому как цена зависит от объемов поставки, сроков, вашего региона, есть ли у вас план по закупкам, спали ли вы с вашим менеджером по продажам этой фирмы, тк, отношений руководства, отсрочки или предоплаты. а если товар привязан к валюте - ппц, цену можно уточнять поминутно.
2) все остальное мусор, который сам является реселлером побольше или поменьше, поэтому напрямую вам ценник не скажет, так сам берет у п.1, а там смотри выше.
3) про фотографии товара.
к сожалению чуть больше чем у половины у всех нормальные сайты привязаны к Битрикс, а он к 8ке, а в 8ку фото заносят криворукие уроды менеджеры по продажам среднего звена, итого - прайсы всегда наполнены фото чуть меньше чем на половину.
-
Про фотографии ещё один момент: b2b они в принципе намного менее нужны. И если какой-то крупный поставщик ими озаботился - это значит, его допекли откуда-то из розницы.
-
Можно написать не фиксированную цену, а "от..." или сделать пометку, что возможны скидки, подарки при первом заказе и т.п., раз уж так ломает нижнюю границу прочертить. Если я в принципе не знаю, сколько стоит услуга, как раз и зашла на такой сайт посмотреть, а там цен нет, "вы нам позвоните, и мы вам скажем" - ужасно бесит. Отдельным пунктом бесит, где цены не могут сообщить по почте, а надо оставлять свой номер и заказывать звонок. Убивать хочется.
Я совершенно согласна)
Кстати на сайте той конторы кажется и написано "от...". Но я точно знаю, что в коммерческом предложении на ряд услуг они не писали цену вообще. У них была схема такая - напроситься к человеку в офис, а там показывать всякие графики и махать руками, разводя на побольше денег))
Как у них дела идут - не знаю, я там надолго не задержалась. Но знаю что они закрывались и открывались снова в виде "Имя+")
-
Весь бизнес так работает - ВЕСЬ! Единственное исключение - розничная торговля, там ценник, по которому конечнику отпускается товар, а весь сектор b2b - базар, надо торговаться. Там в принципе не бывает просто фиксированных цен как в магазине. Какой-нибудь прайс - это только начало разговора.
Привет, продаван.
Вот я и говорю, что говно это все - наряду с процентной экономикой, производными инструментами и свободным рынком.
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.
А проверяющие органы имели бы право спалить контору на лукавстве с подсчетом себестоимости и вы*бать учредителей на красной площади командой сифилитичных негров.
-
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.
Сложнореализуемо. Если по товарам еще можно как-то придумать (хотя тоже можно себестоимость накрутить мама не горюй), то вот по услугам, и особенно по работам - там вообще себестоимость можно рисовать какую захочешь, в пределах очень широкого диапазона. И обосновать ее хреновой кучей нормативов, СНиПов и т.д.
-
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.
И чего не получается сразу уж тогда мечтать по-человечески, чтоб СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
А то так сразу понятно, что ерунда и неосуществимо, счастье-то более реально, а. Потому что себестоимость величина ни фига не постоянная.
-
И чего не получается сразу уж тогда мечтать по-человечески, чтоб СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
А то так сразу понятно, что ерунда и неосуществимо, счастье-то более реально, а. Потому что себестоимость величина ни фига не постоянная.
Затлело? Понимаю.
А в чём проблема? Продавай за сколько хочешь, но себестоимость укажи. Всё же честно, и никто ничего не запрещает.
Сложнореализуемо. Если по товарам еще можно как-то придумать (хотя тоже можно себестоимость накрутить мама не горюй), то вот по услугам, и особенно по работам - там вообще себестоимость можно рисовать какую захочешь, в пределах очень широкого диапазона. И обосновать ее хреновой кучей нормативов, СНиПов и т.д.
Дык с госуслугами/госработами сейчас так и делается.
Базовые перечни, нормативы затрат, нормы потребления.
А коммерческие организации в строительстве работают по сметам, составляющимся по единичным расценкам.
И себестоимость будет лишь показывать, сколько твоя контора потратила на производство единицы работы или услуги. Дальше, опять же, наворачивай какую хошь норму прибыли ::)
-
Затлело? Понимаю.
А в чём проблема?
Тебе ж объяснили. Проблема в том, что себестоимость величина непостоянная.
Если кому интересно, пример: производим маленькую пластиковую хреньку, простую как мычание, ну пусть это пластиковая тарелка. В себестоимости у нас:
- Зряплата отдела разработки - один раз.
- Зряплата тех, кто договорится с заводом - в зависимости от партии они потратят разное время
- Стоимость пресс-формы - один раз и пока не придёт в негодность.
- Сумма, на которую договорились с заводом - это у завода будет цена, а у нас входит в стоимость.
- Зарплата обслуги заставляющей контору шевелиться, от уборщицы до директора.
Можно легко понять (если ты не вхц), что стоимость конкретной пластиковой тарелки меняется не только от партии к партии, но так же день ото дня, сообразуясь с биржевыми котировками и фазой луны.
И можно только порадоваться, что в рознице всем плевать на стоимость, и цена назначается в зависимости от спроса и отпускной цены поставщика. Это куда проще.
-
Скучный ты.
Вот на партию и будет себестоимость.
Всё равно же считается, не хйм же к носу план деятельности прикидывается :)
-
Вот на партию и будет себестоимость.
Угу, пишем себестоимость 22, полученную на опытной партии, продаём по 23, но из партии 2, где себестоимость 5, потому что процесс наконец отладили и прессформа "бесплатная", и хрен кто что возразит, потому что метки вешать на копеечную вещь себе дороже.
-
И получаем эцих с гвоздями.
Честнее надо работать, честнее.
А то любят приверженцы на*бок громче всех вопить о несправедливости, когда их самих разводят ::)
-
Не получаем, доказательства собрать будет нереал. Не отслеживать же, сколько в результате пластиковых тарелочек продали.
-
И что эта честность даст?
Ну знаешь ты, что себестоимость 3 рубля, а тебе минимум за 30 продают и что?
Налоги и так конторы (все же) платят. Тебе-то легче не станет.
-
Не получаем, доказательства собрать будет нереал. Не отслеживать же, сколько в результате пластиковых тарелочек продали.
Таки отслеживают же - не у всех, а на кого б-г проверку пошлет :)
И при несовпадении реальных объемов с учетным движением по складу есть неиллюзорные шансы понаблюдать небо в решетку.
И что эта честность даст?
Возможность послать найух чрезмерно жадных на*бщиков, разумеется.
А в макромасштабах - снижение перегрева экономики и долгожданное пополнение рядов рабочего класса.
Ну, а кто из продавастов ниасилит в цеху даже подай-принеси, дворником может стать.
Опять же профит, что можно будет гастарбайтеров к черту послать :)
-
Хочешь сказать, если первый производит за рубль и продает за 10, а второй производит за 10 и продает за 15, то ты будешь покупать у второго?
-
Хочешь сказать, если первый производит за рубль и продает за 10, а второй производит за 10 и продает за 15, то ты будешь покупать у второго?
Хочешь сказать, что решение должно приниматься по одному фактору, оцениваемому чисто по абсолютной разнице?
Ты можешь демагогировать лучше :P
-
Окей, чо ванговать, приведи сам пример, когда знание себестоимости что-то изменит.
-
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.
-
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.
Если при этом у второго (у которого 2Х) конечная стоимость для вас как для клиента будет ниже, а доп.плюшек не будет, то что? У первого будете брать?
-
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.
Если абсолютно все характеристики одинаковые, разве что. Но это легко обходится: ну сделают они цену на рубль ниже или бесплатную бейсболку предложат за каждые сто тонн. Было б желание.
-
Если абсолютно все характеристики одинаковые, разве что. Но это легко обходится: ну сделают они цену на рубль ниже или бесплатную бейсболку предложат за каждые сто тонн. Было б желание.
Даже если не совсем одинаковые, Мшуц.
Это всё разбивается на факторы и анализируется в общем :)
-
Дык с госуслугами/госработами сейчас так и делается.
Базовые перечни, нормативы затрат, нормы потребления.
А коммерческие организации в строительстве работают по сметам, составляющимся по единичным расценкам.
Фиг там был. госкомпании при определении начальной цены на работы и услуги запрашивают коммерческие предложения от трех поставщиков, а дальше усредняют и получают начальную цену. Соответственно при наличии желания цену можно получить такую, какую нужно. Даже если сметы составлять по СНИПам. Там фигова туча коэффициентов, которые могут цену накрутить до нужных размеров и все будет абсолютно законно. И такая хня повсеместно.
-
Фиг там был. госкомпании при определении начальной цены на работы и услуги запрашивают коммерческие предложения от трех поставщиков, а дальше усредняют и получают начальную цену. Соответственно при наличии желания цену можно получить такую, какую нужно. Даже если сметы составлять по СНИПам. Там фигова туча коэффициентов, которые могут цену накрутить до нужных размеров и все будет абсолютно законно. И такая хня повсеместно.
Запрос котировок - частный случай закупок ТРУ для гос.нужд.
И в общих объемах смотрится весьма жалко, потому что применение метода жестко ограничено.
Основной метод - открытый конкурс, на котором количество участников не ограничено и на вкусных лотах может доходить до десятков.
ПСД для госнужд тоже проходит госэкспертизу в соответствующего уровня организациях, осуществляющих контроль за ценообразованием в строительстве. Так что даже выиграв конкурс на строительство какой-нибудь школы, надо очень сильно по*баться со сметным расчетом, чтобы пройти экспертизу. Это не утверждение сметы в коммерции, где если заказчика устроила красивая сказка, то можно расслабиться и жрать икру.
Я не говорю, что в госзакупках не обманывают и не воруют - но это не так просто, как кажется ньюфагам, а свой особый сериоус бизнес :)
-
Я не говорю, что в госзакупках не обманывают и не воруют - но это не так просто, как кажется ньюфагам, а свой особый сериоус бизнес :)
Так я эту кухню знаю изнутри так сказать, и с той и с другой стороны.
Потому и говорю, что при желании все это очень хорошо и красиво проворачивается.
Особенно принимая тот факт, что у многих госзаказчиков разрешено проходить негосударственную экспертизу, а там главное заплатить, а потом уж помогут все привести в правильные рамки.
-
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся
Нет, не придётся.
Хорошая норма прибыли обычно случается у того, кто отладил производство (меньше издержек) и получает меньше возвратов (снова меньше издержек), и означает в том числе и то, что он собирается дальше прочно оставаться на рынке, а значит и отвечать по обязательствам. Каждый человек, который мыслит о своём благе, а не о том, как бы кто не пожировал на его денюжках, выберет в поставщики скорее именно того, у кого всё хорошо.
-
Да, согласен - точнее "при равной себестоимости".
-
Привет, продаван.
Не угадал.
Вот я и говорю, что говно это все - наряду с процентной экономикой, производными инструментами и свободным рынком.
Северная Корея ждет тебя.
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике.
Ты же хочешь по себестоимости как на заводе, заводу продавать по три штучки в одни потные ручки не интересно, там грузят вагонами и фурами. Может на самом заводе и отпустят, я обитал возле оболоньского пивзавода, пил пивко по себестоимости - всего-то километр до завода протопать. Но не поставишь завод в каждом дворе, вот пичаль. Тебе надо фуру пива? Или там вагон чайников? Не, не нужно. И в Киев (или в Баварию) за бутылкой пива не поедешь наверное. Поэтому завод отправит фуру региональному представителю, где к сбестоимости производства прибавится доставка, зарплата всего персонала этой конторы - кладовщиков, грузчиков бухов и т.д. вплоть до уборщиц, средства на дальнейшее расширение и развитие, закупку оборудования и прочая. И да, прибыль хозяев, потому что никто не обязан делать тебе хорошо за так. Это плата за то, что ты можешь купить что угодно без часовых очередей и дефицитов. В принципе. можешь бежать покупать на склад, который стоит в дремучих ипенях, чтобы аренда меньше стоила, и тебе та же бутылка была дешевле. Но нет, ты не побежишь за бутылкой пива на склад в промзоне на окраине, ты хочешь в магазине под домом. Поэтому прибавляй зарплату грузчиков, водителей, экспедиторов, завмагов, продавцов, уборщиц и грузчиков уже в магазине, а также поборы родного государства, официальные и неофициальные. И да, обратно прибыль, потому что где нет прибыли, нет личного интереса - там совок. Совок - фписду!
И вот когда ты все это учтешь и выбьешь из головы краснокоричневое говно, тогда будешь рассудждать об экономике и себестоимости. А пока подтяни штаны на лямках и бегом обратно в детский сад.
-
Тунец к твоим услугам - где я предложил продавать по себестоимости?
Тайная техника эльфийского аноректального чтения, я думаю ;D
-
Так а чем поможет знание себестоимости?
Перепродал соседу, а сосед тебе назад - вот и увеличилась себестоимость как будто бы
Да даже если у меня во дворе будут продавать молоко за 60р с себестоимостью 6, а в соседнем дворе - за 60 с себестоимостью 10, мне как покупателю какая разница-то?) Я куплю то, что ближе.
Если стоимость разная, то я скорее всего выберу то, что дешевле. А если стоимость одинаковая - то то, что ближе и проще купить
Как на это должен влиять навар продавца - непонятно. Типа из принципа люди пойдут покупать дороже или в дальний магазин, чтобы только злостный барыга не нажился? Хаха
-
Тунец к твоим услугам - где я предложил продавать по себестоимости?
Ты предложил писать себестоимость. В глазах одноклеточных неандертальцев ситуация будет выглядеть так: буржуин с лицом жида с геббельсовских плакатов покупает товар по себестоимости, продает гоям по цене на ценнике, а разницу с мерзкой ухмылкой кладет в распухший от отнятых у трудового народа денег карман. Это дремучее невежество как раз и сквозит в твоем неандертальском "И дальше на*бывай на сколько хочешь." Тупой гамадрил не видит дальше головки собственного йуха, а соображает еще меньше, так что он поймет из этой цифры себестоимости? Только станет еще более злобным тупым гамадрилом. Оно надо?
-
Про фотографии ещё один момент: b2b они в принципе намного менее нужны. И если какой-то крупный поставщик ими озаботился - это значит, его допекли откуда-то из розницы.
Таки да, в сегменте в2в эти фото на*** никому не вперлись..
Есть тендеры, где все решают 100 тыс руб на фоне 4 млн руб. Да что там, и 30 тыс руб. Когда торгуется генеральный подряд и подрядчику пофиг все-все, лишь бы 3 года отработало.
Есть тендеры, где решает репутация, предыдущие поставки, отношения руководств, а также есть ли проект и если да - что в проекте.
Для тех и других тендеров картинки не нужны в принципе. если руководство не было на производстве, недовольно предыдущими поставками, итд, итп. Или даже если твоей продукции просто не знают. Ибо там критерий оценки по стоимости имеет удельный вес не более 0,6, а остальное - это все прочее.
Ну это в электротехнической продукции, я по себе сужу.
Это ж как покупать нижнее белье по интернету:) Если фирму носил и знаешь размер, качество итп, ты закажешь не раз. А если не знаешь, так и по картинкам заказывать рискованно платье дороже тысячи руб...
-
Ты предложил писать себестоимость. В глазах одноклеточных неандертальцев ситуация будет выглядеть так: буржуин с лицом жида с геббельсовских плакатов покупает товар по себестоимости, продает гоям по цене на ценнике, а разницу с мерзкой ухмылкой кладет в распухший от отнятых у трудового народа денег карман. Это дремучее невежество как раз и сквозит в твоем неандертальском "И дальше на*бывай на сколько хочешь." Тупой гамадрил не видит дальше головки собственного йуха, а соображает еще меньше, так что он поймет из этой цифры себестоимости? Только станет еще более злобным тупым гамадрилом. Оно надо?
Приложи ледку, а то порвёшься зазря :)
Таки да, большая часть сериоус русиш бизнеса сводится именно к перепродаже и может быть выпилена революционным трибуналом без какого-либо вреда для остального населения. Потому как кормить за счет дармоедов, покупающих у одних продавцов и продающих другим, и не державших в руках ничего тяжелее х*я и ложки, просто глупо. Если выпилить всех врачей, люди попередохнут, если инженеров - придётся копать палками, если учителей - вырастут одни продажники, а вот если выпилить продажников .. их успешно заменят даже самые некомпетентные представители других профессий :3
Так-то, смысл есть в отраслях и профессиях, создающих реальный продукт или интеллектуальную собственность, а также оказывающих общественно полезные услуги. А в торговле - в объеме, минимально необходимом для эффективной связи производителей и потребителей.