Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 14 Мая 2016, 11:13:08
-
http://zadolba.li/story/20326 (http://zadolba.li/story/20326)
А меня задолбало отношение к гуманитариям. К женщинам-гуманитариям.
Я яркий представитель данного вида. Я филолог. Я занимаюсь реконструкцией культурных процессов, происходивших в нашей стране. Важно ли это? Моя подруга говорит, что никакого смысла мои исследования не имеют, всё равно их никто читать не будет (почему-то опусы Быкова люди читают с удовольствием, Лотмана читают даже те, что никакого отношения не имеет к филологии, а Фуко — вообще суперпопулярен в сообществе молодых интеллектуалов). Она же говорит, что женское счастье в рождении детей, обслуживании мужа и т. д.
К слову, муж у меня — мой идеал. Да-да, он у меня есть. И он меня любит. И у него есть свои интересы. И нам нравится быть вместе, разговаривать. И мне нравится принадлежать самой себе и заниматься исследованиями. Это моё счастье. Пока оно в науке. Потом, возможно, я захочу ребёнка. Или даже двух. Но сейчас, когда мой мозг вполне неплохо работает, почему я должна растрачивать свой ресурс на сказки про репку и «какули»? «Тыжеженщина ты же должна родить, в 25 — уже старородящая».
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что мужчину филолога уважают априори, даже если он несёт невероятный бред, а от женщины только и ждут, что она уйдёт в декрет. Немного сумбурно, простите. Меня просто веселит, когда бывшая (потому что вышла замуж/родила и говорить с ней стало просто не о чем, кроме физиологических процессов мужа и ребёнка) подруга пишет мне поздравление на день рождения и желает «маленьких ангелочков». Нет, она не желает мне успешной защиты диссертации, хороших идей, нет, она до конца будет желать мне ангелочков.
Почему-то когда мужчина поглощён своим делом — он молодец-огурец, а жена должна быть его музой, а когда женщина работает — так бедный муж, ему же нужна настоящая семья.
А задолбало меня моё бывшее окружение, которое только и думает о репродукции. Лучше бы Фромма почитали, честное слово.
автор, таким подругам объясни, что ангелочки - это души умерших детей
-
почему-то опусы Быкова люди читают с удовольствием, Лотмана читают даже те, что никакого отношения не имеет к филологии, а Фуко — вообще суперпопулярен в сообществе молодых интеллектуалов
Почувствовала себя неумытой чушкой :'(
-
Женщина филолог - не филолог.
Мужчина филолог - не мужчина. (с)
У меня все 😀
-
кто-то уважает мужчин-филологов?
это фелософов, которые ни руками, ни головой работать не могут, а только болтать о тщете всего сущего?
-
Женщина филолог - не филолог.
Мужчина филолог - не мужчина. (с)
У меня все 😀
а кто филологи? чобиты?
-
У меня тоже есть подруга, поздравляющая меня пожеланиями детей :( Но в остальном она хороший человек, отношусь к таким пожеланиям как к неминуемым тараканам, вырывающимся из ее головы по праздникам.
-
steelslife, а хз, но так глосит филфаковский фольклор )
-
почему-то опусы Быкова люди читают с удовольствием, Лотмана читают даже те, что никакого отношения не имеет к филологии, а Фуко — вообще суперпопулярен в сообществе молодых интеллектуалов
Почувствовкала себя неумытой чушкой :'(
Фуф, я не одна...
-
Государственная политика однако. Филологи -- фуфуфу, лучше уборщиком работать, чем так позориться, а технические специальности -- наше фсе. В итоге, имеем сокращение гуманитарных факультетов, закрытие универов, причем таких себе крупных и влиятельных, а не каких-то там крыжопольских филиалов заборостроительных, сокращение штата преподавателей и кризис фундаментальных наук в целом. Как следствие, филфак в большинстве вузов стал отстойником, куда сливают весь тот шлак, что даже на физкультурный был не в состоянии поступить. Это, конечно, печально, но скоро маятник начнет раскачиваться назад.
Уже сейчас рынок переполнен тупыми никчемными эникейщиками, которых родители пристроили на программистов/инженеров лишь бы не отдавать на гуманитарные специальности. По сути, ничем не лучше тех филологов, которые доучившись до выпуска так и не могут ответить на вопрос что такое филология.
Сама филолог, поступала целенаправленно, за специальность, конечно, обидно, но ничего, переждем. Обилие на факультете таких дев как подруга автора и прочих "филолог -- это только чтоб до декрета перекантоваться" не дают мне моральное право рассказывать о крайней важности и полезности этой специализации, ведь на одного нормального филолога приходится тысяча идиотов (-ок), которые не понимают зачем туда поступили.
И да, прикладные специальности сейчас отлично финансируются, просто великолепно, туда идут лучшие преподаватели, у них лучшее обеспечение, лучшие конференции/поездки/гранты и т.п. Тогда как зарплаты профессоров гуманитарных специальностей урезаются, финансирования нет, библиотек нет, стипендии вообще смехотворные. Качество образованности соответственное, на технических специальностях по вышеперечисленным причинам, в среднем, подготавливают лучше, чем на гуманитарных.
Вышло сумбурно и фрагментарно, но смысл, думаю, понятен.
-
Так есть же картинка прямо в тему! Как раз для авторских подруг.
(https://pp.vk.me/c627526/v627526502/4963c/wwdoJzXM-JA.jpg)
-
Уже сейчас рынок переполнен тупыми никчемными эникейщиками, которых родители пристроили на программистов/инженеров лишь бы не отдавать на гуманитарные специальности.
Это, и где же программисты-то? Рынок у них переполнен, угу. Насчёт инженеров сильно подозреваю, что ситуация еще хуже. А отношение к женщинам-гуманитариям и мужчинам-гуманитариям лично у меня одинаковое. Не вижу причин для дискриминации.
-
А насчет мужчин и женщин филологов - ну так получается, что если мальчик идет на филфак, то либо он совсем дуб дубом и больше никуда не берут, либо он оооочень увлечен предметом, прямо до крайности. Так что в принципе все закономерно.
-
кто-то уважает мужчин-филологов?
это фелософов, которые ни руками, ни головой работать не могут, а только болтать о тщете всего сущего?
Ну у нас в конторе есть один полиглот, весьма уважаемый. 8 языков парниша знает в совершенстве. 2+2 правда у него не всегда 4, но это ему в жизни не мешает. Просто большинство филологов высокомерная никчемная масса, но бывают и исключения.
-
Zzz, не все становятся программистами, тем более хорошими. Про программистов в моем посте нет, там есть про эникейщиков. Поясню. Я отметила, что, в целом, сейчас качество обучения на технических специальностях лучше, чем на гуманитарных. Но из-за того, что туда хлынули нескончаемым потоком все, кого раньше отдавали на экономический/менеджемент/юриспуденцию, процент бездарных лентяев, которые не в состоянии усвоить материал, невообразимо вырос. Какое им программирование, им бы корочку получить об окончании физмата и идти спамить почтовые ящики объявлениями о переустановке винды.
Вы же не будете оспаривать тот факт, что хороших специалистов в любой сфере меньше, чем тех, кто туда пошел из-за того престижно/родители заставили/от армии откосить.
Google из моей собственной практики, высокомерием страдают как раз те, кто пишет с ошибками, ни одного языка не знает, зато искренне полагают себя интеллектуальной илитой, ага.
Удивительно, но среди моих профессоров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), такого высокомерия не наблюдается.
-
Увы и ах, все, описанное Бардак-мейкер имеет место. :-\
Кстати, интересный момент: людей, окончивших восточный факультет, например, никто галимыми филолухами не считает. Вернее перестает считать после оглашения специальности. То есть остракизму подвергается родное языкознание, что само по себе печально, не неудивительно.
-
Loy Yver, кстати да. Я училась и учусь на факультете романо-германской филологии, постоянно слышу как люди, узнав, что я филолог, начинают пытаться найти оправдание этой катастрофе и понять, что же со мной не так. "Ну это по-крайней мере не русистика, а то чо ты как дура, в школе бы работала", т.е. в голову не может прийти, что кто-то хочет там работать, потому что нравится. Или еще лучше "ну ты хоть английский знаешь, не то, что славянская филология".
Самое обидное, я понимаю, прекрасно понимаю людей, которые считают филфак бесполезным, а выпускников -- девами с ОБВМ и непомерным самомнением, потому что в 98% случаев так оно и есть >:(
-
bardak_maker, но вы-то утверждаете, что "маятник качнётся в обратную сторону" т.к. "рынок" почему-то "переполнен". С чего бы ему это делать, если хороших прикладных специалистов так и не появилось. Процент никчёмностей-то никак на это не влияет. И доля бабоса от государства только сокращается, а частным заказчикам интересны исключительно прикладные вещи.
-
Zzz, очень просто, -- потому что в бюджете нет больше бабла, чтобы вливать его так мощно в раскрутку престижности технических специальностей. Базис заложен, народ четко впитал установку "все гуманитарное -- отстой, все техническое -- круто", основной приток студентов обеспечен, отток грамотных преподавателей остановлен, основные лаборатории/площадки для исследований созданы. Дальнейший пиар не повысит процент талантливых людей, которые будут толкать развитие промышленных отраслей и выстреливать идеями на миллион.
-
bardak_maker, т.е. вы считаете, что популярность технических специальностей обусловлена специальным пиаром, а не рыночек порешал? И двигаться дальше некуда, Рассея в 2016 вполне конкурентоспособна (где же мой Эльбрус-то, ох вейт)? И кто-то вот внезапно начнёт пиарить теперь уже гуманитарные специальности? Увольте.
-
Zzz, нет. Я считаю, что приток студентов на эти специальности обусловлен грамотным пиаром. Это началось не в этом году и даже не позапрошлом, когда еще не было такого огромного спроса на хороших программистов/инженеров и пр. технарей и рынок предлагал им примерно тоже самое, что и юристам/менеджерам.
По долгу службы, много общаюсь как с детьми, так и с их родителями, и прекрасно вижу по какому принципу кто куда поступает. Филфак в принципе никогда не пиарили и не будут по одной простой причине: так много филологов, как есть сейчас, не нужно. Постепенно, истерия родителей, которые категорически не хотят отдавать детей на гуманитарные специальность спадет, появится больше свободы выбора, будет не так страшно сказать "мам, я хочу поступать на филологию/философию", вместо "мам, я завалил экзамены на физмат, может подадим на филфак, пока еще не поздно?".
-
прекрасно вижу по какому принципу кто куда поступает
Расскажите, по какому же? Мне всегда казалось, что по принципу - "кем же ты, Вася, будешь работать и какая у тебя будет зарплата". И у этих факторов нет предпосылок к изменению в разрезе "прикладное" (к которому вполне относятся переводчики и юристы) vs. "фундаментальное".
-
Zzz, я тоже так думала, но родители не перестают меня удивлять каждый раз. Если без сарказма, то все начинается со встречи родителей с директором при поступлении в школу, где им дают следующую установку: языки (русский и иностранный) -- это знания по умолчанию, но готовиться вам надо поступать на технические специальности в любом случае. В дальнейшем, такие же беседы проводятся классным руководителем, приглашенными специалистами из универов. Детям постоянно рассказывают, что думать строить карьеру в области гуманитарных наук -- это профессиональное самоубийство, что все престижное и лучшее бывает только на физмате. Целенаправленная обработка с 1-го по 11-й класс дает ожидаемые результаты. Родители отправляют детей поступать ТОЛЬКО на технические факультеты, ничего гуманитарного не рассматривается даже близко, могут закатить истерику, побить ребенка и т.д. Еще свежо в памяти предание как в прошлом году отличница-приличница из нашей школы, без ведома родителей, поступила в Питере на филфак (хотел ребенок на филфак, уже много лет), а им сказала, что едет поступать в медицинский. Родители закатили безобразную истерику у директора, кричали "лучше бы ты там проституткой работала", директора обвиняли в том, что запудрила мозги ребенку, загубила жизнь.
-
Бардак, а давайте я вам шаблон порву? С моей параллели (3 класса) на технические специальности ушло... 2 человека
Хотя класснуха любила говорить, что лучше получить техническое образование.
И таки да, русский и иностоанный - знания по умолчанию. Как и основы математики, физики, географии и проч. Основы должны быть в сферах школьных предметов
-
HotAsIce, как это противоречит моему утверждению, что маятник скоро начнет раскачиваться в другую сторону? Я тоже вижу эту тенденцию на примере уже 7-8 классов.
-
Бардак, я это говорила к тому, что как бы и сейчас (и раньше) не все (ой как далеко не все) слепо прутся на технические специальности, потому что им так по телеку\мама\папа\собака Тузик сказали. и я бы не стала странивать уже поступивших\поступающих в этом году с 7-8 классами, когда еще ни физики, ни химии толком в школе не было. да и поменяются у них приоритеты 20 раз.
я вот тоже в 6 классе филологом быть хотела
-
HotAsIce, достаточно сравнить конкурс на технические специальности и гуманитарные. Физмат -- 27 человек на место, филфак -- 0,5 человек на место. Примерно так в моем универе уже последние лет 7.
-
это от универа зависит: не очень разумно идти в технический универ на гуманитарный факультет и наоборот (имхо).
-
Государственная политика однако. Филологи -- фуфуфу, лучше уборщиком работать, чем так позориться, а технические специальности -- наше фсе.
А потому что технари настолько веруют в ЦИФРЫ, что уверены — даже экономику и психологию можно просчитать. А три десятилетия назад именно к плану нас готовили. Вот эта романтика полётов космических и пр. Круто же! Но забыли про более тонкие земные материи.
Они же как думают, эти вассерманы? Щас-щас нам создадут чудо-мафынку, она и посчитает, кому сколько модных трусов надо состряпать. И всё-всё-всё учтёт. Так, глядишь и рынок отменим.
А ещё просчитаем психику и людишек переделаем на альтруистов путём добавления какой-нибудь-нуклеиновой кислоты в клетки. Они и фапают на всех сталиных, стариковых и прочих «сильных и мудрых вождей».
Наивные шопипец...
P. S. Я сам по диплому естественно-научник, а школа была физмат.
-
Филологическое образование. На Быкове, Лотмане и Фуко не зависала никогда (может, по программе в вузе и читала, но уже не помню). По юности многое было интересно, действительно увлекалась и литературой, и лингвистикой - особенно вторым, да и после вуза тоже. Но позже поняла, что видимо, мой случай - это когда в юности и того хотелось, и другого, и кучу книг читала, и учила, и осваивала, и творчеством занималась, а лет после 22-23 надоело, видимо, пора пришла и захотелось заниматься прежде всего домом и семьей. Понимаю, что отупела, но честно, мне пофиг, чувствую себя вполне комфортно, понимаю - каждому свое, а насильно заставлять домашнюю женщину читать умные книги нет смысла, так же, как и заставлять увлеченную аспирантку срочно сваливать в декрет.
А насчет женщин-филологов... а также лингвистов... Очень уважаю Като Ломб, венгерскую переводчицу и полиглотку, владевшую 15 языками. Она написала книгу о своей жизни и деятельности, как учила эти языки, как пережила Вторую Мировую войну, как работала синхронисткой, даже кажется при правительстве переводила, встречалась с лидерами многих стран и все такое. И при этом прекрасно сочетала с успешной семейной жизнью, была не только мастером в своей области, но и женой и матерью. Прожила долгую интересную жизнь, умерла в 2000е гг в возрасте больше 90 лет. Вот это настоящий человек. А говорите, гуманитарщина...
-
Stephan S, синергия -- научный метод 21-го века. Это если говорить именно о науке. Остальные могут удовлетвориться верованием в то, что каждый, кто не умеет писать -- технарь, а каждый, кто не умеет считать -- гуманитарий. Если человек занимается наукой в 2016 году, то он не догадается заявить о превосходстве одной области знания над другой. Я, хоть и филолог по образованию, болею астрономией и слегка физикой.
-
Zzz, я тоже так думала, но родители не перестают меня удивлять каждый раз. Если без сарказма, то все начинается со встречи родителей с директором при поступлении в школу, где им дают следующую установку: языки (русский и иностранный) -- это знания по умолчанию, но готовиться вам надо поступать на технические специальности в любом случае. В дальнейшем, такие же беседы проводятся классным руководителем, приглашенными специалистами из универов. Детям постоянно рассказывают, что думать строить карьеру в области гуманитарных наук -- это профессиональное самоубийство, что все престижное и лучшее бывает только на физмате. Целенаправленная обработка с 1-го по 11-й класс дает ожидаемые результаты. Родители отправляют детей поступать ТОЛЬКО на технические факультеты, ничего гуманитарного не рассматривается даже близко, могут закатить истерику, побить ребенка и т.д. Еще свежо в памяти предание как в прошлом году отличница-приличница из нашей школы, без ведома родителей, поступила в Питере на филфак (хотел ребенок на филфак, уже много лет), а им сказала, что едет поступать в медицинский. Родители закатили безобразную истерику у директора, кричали "лучше бы ты там проституткой работала", директора обвиняли в том, что запудрила мозги ребенку, загубила жизнь.
какие-то вы ужасы рассказываете
а интересоваться, чего самому ребёнку хочется и что ему интересно, уже сейчас не принято?
-
Когда это было принято? Принято выбирать детачке престижную профессию. Когда поступала моя старшая сестра, все были сплошь бухгалтеры и аудиторы. Когда я - юристы и маркетологи. Потом попёрли программисты массово.
Помню, как яростно меня пихали на юридический, мамо видела меня адвокатом. Меня, блин, которая при выступлении на людях падает в обморок, да и просто при знакомстве тоже. А уголовников я бы расстреливала с удовольствием, да.
Мои тщетные надежды на филологический так и не оправдались (туда только неудачники идут, которые по конкурсу не прошли). Сейчас спрашиваю её - нафига мне так пихали ненужную вышку? Нет ответа. Зато бюджетное место проёпано зазря, ибо после первого же курса я свалили в закат.
-
А потому что технари настолько веруют в ЦИФРЫ, что уверены — даже экономику можно просчитать.
Честно говоря с экономикой у машин шансов явно больше ;D
-
Меня наоборот никуда не пихали и наоборот даже приветствовали выбор филфака, но сейчас я думаю - а лучше бы пихали :) Но я была полным наивняком в 17 лет, когда надо было выбирать факультет, и вообще плохо себе представляла будущее после университета))
-
установка "девушки учатся для галочки - после универа все равно свалят в декрет, а не работать пойдут" не зависит от факультета - такое можно услышать и на гуманитарном, и на техническом. от преподавателей.
-
кто-то уважает мужчин-филологов?
это фелософов, которые ни руками, ни головой работать не могут, а только болтать о тщете всего сущего?
То есть уважения достойны только пролетарии?
-
Женщина филолог - не филолог.
Мужчина филолог - не мужчина. (с)
У меня все 😀
-
Была ещё обратная шутка той же древности.
Женщина-программист как морская свинка.
Не свинка и не морская.
-
Государственная политика однако. Филологи -- фуфуфу, лучше уборщиком работать, чем так позориться, а технические специальности -- наше фсе.
...
Уже сейчас рынок переполнен тупыми никчемными эникейщиками, которых родители пристроили на программистов/инженеров лишь бы не отдавать на гуманитарные специальности.
1. Зачем сравнивать фундаментальных "гуманитариев" с "технарями"-прикладниками? Ну сравните филологов с физиками, например. Или не просто физиков, а высоких энергий. Толпу эникейщиков не лучше ли сравнивать с толпой экономистов/бухгалтеров?
2. Государственная политика была при советском союзе - технари создали атомную бомбу - поэтому они нужны. Сейчас вся фундаментальная наука подзаброшена.
3. А собственно по автору, она не права, - те же люди и женщине технарю сказали бы то же самое.
-
Проблема не в том, что людей мало на каких-то специальностях, а в том, что не учат и не учатся, и после университета знаний и навыков хватает только картошку в фастфуде чистить.
-
Угу, и классическая фраза на практике или первом месте работы: "Забудьте всё, чему вас учили в вузе, делайте так, как мы тут уже 60 лет делаем".
-
Ну так в вузе не учат навыкам для каждой конкретной работы.
Если нужны именно навыки, надо в ПТУ идти.
-
Угу, и классическая фраза на практике или первом месте работы: "Забудьте всё, чему вас учили в вузе, делайте так, как мы тут уже 60 лет делаем".
Вот ни на одном месте работы такого не слышала. Как раз спрашивали что проходили и в каком объеме.
-
Угу, и классическая фраза на практике или первом месте работы: "Забудьте всё, чему вас учили в вузе, делайте так, как мы тут уже 60 лет делаем".
Это еще повезло, если учили не тому, как делалось 60 лет назад.
Беда образования - учат не профессионалы того дела, которому учат, а профессиональные преподаватели, которые вю жизнь видели не реальное дело, а эту самую кафедру.