Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Птыц от 29 Мая 2016, 13:38:56
-
Моя жена сдвинута на саморазвитии. Долго я считал это таким чудачеством безобидным, ну бегает по всем доступным курсам, чем бы дитя ни тешилось. Плохо, что ли. Правда, настораживало, что это как-то без реальной пользы было. Она сама не могла объяснить, зачем ей 4 языка знать, если по работе нет общения с иностранцами, зачем плести кружева, ездить верхом, танцевать ирландские танцы и прочее такое, что в обычной жизни не нужно.
Сейчас у нас сын подрастает. Ему 3 года, у него заикание, диатез, на горшок ходить никак не научится. Ходили к врачам, попали недавно к известному детскому психологу. Она и вынесла вердикт, что у моей жены не чудачества, а нефиговые такие комплексы и перфекционизм в край. Раньше только себя прокачивала, как юнита в игре, а теперь и сына. И все проблемы из-за бешеного раннего развития, ведь она водит сына и на английский, и в бассейн, и в какую-то творческую развивашку, а он тупо физически не тянет. И сейчас психолога вообще не понимает, ей говорят снизить нагрузки пацану, а она заладила, что хочет вырастить его успешным. По ходу, я разведусь и попробую его отсудить. Пожелайте сил или стреляйте.
На ирландские танцы я бы тоже походила... Но дитё жалко.
-
... зачем ей 4 языка знать, если по работе нет общения с иностранцами, зачем плести кружева, ездить верхом, танцевать ирландские танцы и прочее такое, что в обычной жизни не нужно...
Интересно, что самому автору в обычной жизни нужно. Он такой мутный, будто вместо жены попугайчика завёл и умиляется, что тот говорить умеет.
Водить ребёнка в бассейн и на развивашку из серии два притопа-три прихлопа - это нынче бешеное раннее развитие (английский, имхо, лишка, да, особенно если у него заикание) называется, серьёзно?
Сходили бы к взрослому психологу, причем оба. Вангую, у ребёнка проблемы из-за отношений в семье в целом, а не из-за маменькиного якобы перфекционизма.
-
Языки мне тоже интересны, даже если нет общения с иностранцами. Были бы лишние деньги - пошла бы на курсы испанского. Или французского, а то может даже итальянского (мне романские больше интересны). И что, запрещать человеку хобби только потому что в них нет практической пользы? А бассейн ребенку наверняка только на пользу. Да и развивашки наверняка уровня "а теперь попрыгаем на батуте, а потом побросаем мячик", то же самое, что ребенок в состоянии делать и сам. Вот английский, мне кажется, в таком возрасте рановато. По крайней мере именно учить, а не так включили послушать англоязычную песенку да сказали, что кошка - это cat, и на одно занятие все.
Подозреваю, что дело не в развивашках, а в отношении в семье, маманя тыркает ребенка, чтобы у него все было идеально, не сметь ни усесться на пол, ни испачкаться, ни побросать машинки как попало. И он чувствует эту напряженную атмосферу. Перфекционизм не именно в развивашках этих, а постоянно целыми днями дома.
-
Вопрос, а как отец собирается заниматься с ребенком?
-
Ну, чрезмерное и слишком раннее развитие, конечно, не айс: троюродного брательника так "развивали" - кружки, секции, учеба-мучеба, ни минуты свободного времени, к двенадцати годам попал в неврологическую клинику, потом два года просто восстанавливал способность хоть на чем-то сосредотачивать внимание, сейчас ему двадцать два, универ закончил очень средненько, да и то, говорит, с большим трудом: со времен того срыва осталась быстрая утомляемость от учебы, рассеянность внимания, головокружение.
Но автор, конечно, скучный какой-то: ну, кружева женщина плетет, ну, верхом ездить учится или ирландские танцы танцевать - что, хобби обязательно должно быть полезным? "Марш кулинарную книгу изучать, дура", так, что ли? Сам он, интересно, чем-то увлекается просто так, для души?
-
английский, имхо, лишка, да, особенно если у него заикание
М, невротическое заикание из ниоткуда не берётся. Ставлю на то, что именно английский (ну, и прочая развивающая пое&ота) в нём и повинен.
UPD
Не, ладно, не только английский. Ещё и тот факт, что е&анутая баба так поехала на теме искусственной стимуляции развития, что о том, чтобы предоставить ребёнку развиваться в естественном темпе, речи, похоже, не идёт в принципе.
-
На четвертом году мужик обнаружил, что у него есть сын.
Прэлестно.
-
А тут вопрос: чем раньше он английский начнет и будет учить, тем проще ему будет. В тех же билингвальных семьях ребенок изначально слышит и говорит на двух языках. В таком возрасте изучение английского - это совершенно другая программа, там нет особой грамматики и у компетентного педагога курс основан преимущественно на слышать-говорить.
Пы. Сы. Интересно, есть куча детей с заиканием, везде английский виноват? Да и вообще, зачем вся эта "развивающая пое&ота", пусть ребенок мычит и в 6 лет будет не в состоянии цвета назвать, как у одной моей дальней знакомой.
-
Самый ужас это "лягушатник" в бассейне, я так понимаю. Там психотравму заработать - раз плюнуть.
-
Самый ужас это "лягушатник" в бассейне, я так понимаю. Там психотравму заработать - раз плюнуть.
как? О.о
-
английский, имхо, лишка, да, особенно если у него заикание
М, невротическое заикание из ниоткуда не берётся. Ставлю на то, что именно английский (ну, и прочая развивающая пое&ота) в нём и повинен.
Развивашки для трёхлеток - это "сегодня, детки, мы лепим шарик, рисуем птичку, прыгаем на одной ножке" - и всё это под соусом игры, попутно какую-нибудь букву выучат или цифру. Где тут неестественность темпа развития?
Английский не рекомендуют, если ребёнок на родном-то плохо изъясняется, как в данном случае.
-
можно сколько угодно презрительно отказываться о авторе, кстати странно, что никто еще не упомянул, что читает с трех и крестиком вышивать тогда же начал, но таскать ребенка в тысячу секций, когда он даже на горшок не ходит сам это просто Ахтунг! всего должно быть в меру. и в нужное время.
-
Ну так мужику и горшок в руки, не? ;D
Раз уж ему, такому Конкретному, нужно непременно делать что-то реальное и полезное.
-
у меня бы лет 6 назад от этого поста пригорело. потому что по сути из-за этого "оставь деточку, не мучай!" я с его папашкой и разбежалась. причем я не таскала его по развивашкам, а просто хотела чтоб летом бассейн, зимой в снегу поваляться, чтоб на велосипеде ездить умел, плавать умел, сам себя обслуживать, чтоб к школе был более-менее готов и мог хоть 20 минут на жопе посидеть спокойно в 5 лет (не такие уж заоблачные цели).
за что ни бралась - слышала "оставь, не мучай, ему и так хорошо". а проблемы-то были. с речью и вообще был он ураган, когда маленький был. и точно знал что если я что-то запрещу, то папа назло разрешит.
поехали на велосипеде учиться ездить - ты что, он же упадет! при этом надеваю ребенку шлем - зачем он ему нужен, он же голову парит. пошли в бассейн - папаша закатывает истерику что там холодно (вода +25, воздух 30).
мороженое нельзя, оно холодное!
при этом сладостями его закармливает и газировкой без меры. и мне потом выговаривает " у ребенка плохой аппетит".
чо, до прошлого года малой каждые выходные у папы пропадал. в этом году его перемкнуло, или между ними что-то произошло. он говорит "папа плохо себя ведет" и даже на звонки не отвечает. едет к папе только если у меня дела на выходных и там ему будет скучно.
особенно у меня пригорало от папашкиного "ты что, он же УСТАНЕТ!!!" ну и что блин, он что пенсионер, что ли? если приходишь с тренировки, быстро в душ и спать, неужели это плохо?
-
Вот мне про бассейн тоже интересно. Особенно с учетом того, что я не заметила связи между происходящим там и "лягушатником"
-
Еще вопрос какие там преподаватели.
Если маманя не следит за ребенком непосредственно на занятиях, то могут и мерзко себя вести такие преподаватели.
Говорю как человек, у которого были проблемы с заиканием из-за учителя в школе для дошкольников
-
можно сколько угодно презрительно отказываться о авторе, кстати странно, что никто еще не упомянул, что читает с трех и крестиком вышивать тогда же начал, но таскать ребенка в тысячу секций, когда он даже на горшок не ходит сам это просто Ахтунг! всего должно быть в меру. и в нужное время.
Походу многие из отписавшихся детей видели последний раз никогда. Там энергии - любой взрослый позавидует. Это раз.
Второе: насколько я вижу, там адекватное всестороннее развитие, а именно:
- английский, который, как и всякий другой иностранный язык, до 5 лет усваивается значительно проще и меньшими усилиями;
- бассейн, т.е. поплескаться в лягушатнике и минимально развить мышцы;
- какая-то творческая развивашка, т.е. порисовать, полепить из пластилина, развить так необходимую и такую важную мелкую моторику.
Прям страшно нагрузили ребенка, аж срется и заикается, ужас, а не родители. *сарказм*
Чудо-папашке я бы порекомендовала вначале выяснить, чем ребенок занимается, а то описание "какая-то творческая развивашка" прям сразу дает понять - папочка сыной интересуется и прям все свободное время ему посвящает. И стоило бы перестать перекладывать проблемы на факторы, абсолютно их не касающиеся, а то у них сегодня английский вызывает заикание, а завтра проклятые соседи облучать начнут и у сыночки понос и аутизьму вызовут.
П.С. Специально для Хомяка: читаю с двух лет, и счастлива, что мои родители были не похожи на Хомяка и мной занимались.
-
Интересно, есть куча детей с заиканием, везде английский виноват?
Заикание бывает разных типов. Соответственно, причины его возникновения тоже разные. В данном случае я предполагаю именно невротическое (то есть вызванное какими - то внешними психотравмирующими факторами), так как по врачам ребёнка водили, потому автор, наверное, и о физиологических (со стороны нервной системы) траблах упомянул бы, если бы они обнаружились. Тогда, впрочем, и речи не шло бы о том, что все проблемы дитяти -- из - за иностранного и притопываний - прихлопываний.
Да и вообще, зачем вся эта "развивающая пое&ота", пусть ребенок мычит и в 6 лет будет не в состоянии цвета назвать, как у одной моей дальней знакомой.
Как я уже написала, ребёнку следует предоставить развиваться в ЕСТЕСТВЕННОМ темпе. Это не значит, что с ним не нужно заниматься вообще. Это не значит, что в случае каких - либо отклонений от нормы следует сидеть на жопе ровно и надеяться, что они как - нибудь сами рассосутся. Это значит, что к занятиям с ребёнком нужно прикладывать мозг. Например, взять в руки учебник и почитать о том, как происходит развитие в онтогенезе. О том, что ребёнок должен знать и уметь в год, в три, в семь и так далее. И отталкиваться именно от этого.
-
я на первом предложении подумала было что его жена ходит на тренинги саморазвития. а нет, нормальные такие хобби, языки, плетение, езда верхом.
но с ребенком так... жестоко немного:(
-
Анабелль, а вы когда детей видели? У меня активный ребенок, но таких активных, которые с аниматором на ДР стали общаться в группе оказалось всего лишь двое из двадцати восьми. Сама лично видела, как девочка пришла в сад, села на скамейку и все. Плюс воспитатель наша сама сказала - не водите детей на подготовку к школе, мы им все тоже самое даем, а дите будет УСТАВАТЬ
-
в хобби нет ничего плохого, но когда человек постоянно меняет увлечения или хватается за все и сразу, возникают подозрения в разумности этого человека. Ибо делать десяток дел одновременно и хорошо могут только хвастающиеся юзеры из инете.
Что касается раннего развития - дети разные, реакция на развивающие методики - разная, развитие - разное. Там, где один с радостью будет совмещать три кружка, другой сломается. Это в свое время неплохо было описано у Марии Сурыгиной в жж - как раз об опасностях раннего развития. А если еще мать зациклилась на "выращу успешного человека", то вероятность давления на ребенка из раздела "ты должен быть лучшим" - очень и очень высока. и невроз как следствие этого давления - тоже вполне возможен.
Но папе - отдельный пендель: до психолога он не замечал, что с ребенком непорядок? К неврологу сына отвести - не судьба была? И вообще - он детенышем занимался или полностью жене на откуп все занятия отдал?
И с каких это пор психологи у нас врачами стали
-
я предполагаю именно невротическое
На этом сеанс кухонного определения болячек по юзерпику предлагаю закончить. Вы ребенка в глаза не видели, слышали только историю папаши, который сам не особо в курсе, чем там ребенок занят и что там у него, а уже определили диагноз и причины возникновения. Воистину, великий врач-ясновидящий, не иначе.
Как я уже написала, ребёнку следует предоставить развиваться в ЕСТЕСТВЕНННОМ темпе. Это не значит, что с ним не нужно заниматься вообще. Это не значит, что в случае каких - либо отклонений от нормы следует сидеть на жопе ровно и надеяться, что они как - нибудь сами рассосутся. Это значит, что к занятиям с ребёнком нужно прикладывать мозг. Например, взять в руки учебник и почитать о том, как происходит развитие в онтогенезе. О том, что ребёнок должен знать и уметь в год, в три, в семь и так далее. И отталкиваться именно от этого.
Морфин, вы лично назваете развивающей пое*отой: минимальные физ нагрузки (бассейн - самая деликатная физ. нагрузка), минимальный иностранный язык и элементарные рисовашки/лепку, т.е. то, чем любой адекватный ребенок обычно как минимум занимается дома. Т.е., данный набор не является для вас нормой, т.е. для вас норма - сниженный уровень развития. Правильно, зачем мучать ребенка "развивающей пое*отой", мы лучше чуть позже раскритикуем, почему он такое уе*ище, ни на что не способное.
С чего вы взяли, что там мама не брала в руки литературу по развиию ребенка? Опять-таки, из рассказа папаши, который сам не в курсе, чем занят его ребенок? Или вам просто очень хочется поумничать?
И да, повторю свой вопрос: если минимальные занятия по другому языку (а больше там никто и не даст в таком возрасте) дают такой эффект, почему билингвы поголовно не срутся и заикаются?
Анабелль, а вы когда детей видели? У меня активный ребенок, но таких активных, которые с аниматором на ДР стали общаться в группе оказалось всего лишь двое из двадцати восьми. Сама лично видела, как девочка пришла в сад, села на скамейку и все. Плюс воспитатель наша сама сказала - не водите детей на подготовку к школе, мы им все тоже самое даем, а дите будет УСТАВАТЬ
Рifjun, внезапно, я с детьми работаю, плюс наблюдаю и активно участвую в развитии племянников в количестве двух штук.
Вы считаете, что для ребенка адекватным поведением является "прийти в сад, сесть на скамейку" и все, дальше ребенок устал? Такое поведение характерно для пенсионеров и такого ребенка стоит показать специалисту.
Опять-таки, я не знаю, какая программа в вашем саду, зато я очень хорошо знаю, что не все садики одинаковые и далеко не во всех садах программа достаточная.
И да, где в изначальной истории информация, что ребенок посещает детский садик?
Ну и да, вот после этой фразы я считаю, что там что папа на голову ушибленный, что врачиха некомпетентна до крайности, если детский психолог позволяет себе выставлять взрослой женщине какие-то вердикты и дагнозы по ее хобби.
Ходили к врачам, попали недавно к известному детскому психологу. Она и вынесла вердикт, что у моей жены не чудачества, а нефиговые такие комплексы и перфекционизм в край. Раньше только себя прокачивала, как юнита в игре, а теперь и сына.
-
Бассейн, лепка и допустим рисовашка это конечно хорошо, но вопрос в том сколько вечеров в неделю этому посвящается, уровень этих развивашек и ходит ли пацан в сад. Ему в конце концов всего 3 года, ему и одной секции будет за глаза. Племяшка в этом возрасте ходила в студию где они минут 20 рисовали, потом лепили и еще что-то делали, но 1 раз в недели к 5 годам занятия стали 2 раза в неделю и полтора часа в общем.
-
определили диагноз и причины возникновения.
Я не определила, я предположила. Видите разницу?
Или вам просто очень хочется поумничать?
Да. И повыё&ываться.
И да, повторю свой вопрос: если минимальные занятия по другому языку (а больше там никто и не даст в таком возрасте) дают такой эффект, почему билингвы поголовно не срутся и заикаются?
Во - первых, все дети разные. Во - вторых, билингвальная среда и систематические занятия иностранным языком -- вещи тоже разные. Разные чуть более, чем полностью, угу.
-
Бассейн, лепка и допустим рисовашка это конечно хорошо, но вопрос в том сколько вечеров в неделю этому посвящается, уровень этих развивашек и ходит ли пацан в сад. Ему в конце концов всего 3 года, ему и одной секции будет за глаза. Племяшка в этом возрасте ходила в студию где они минут 20 рисовали, потом лепили и еще что-то делали, но 1 раз в недели к 5 годам занятия стали 2 раза в неделю и полтора часа в общем.
Босячка, а вот тут мы приходим к сути: мы этого не знаем. Папаша или сам не знает, или не посчитал нужным об этом упомянуть, зато в теме уже истерика: уморила дитачку злобная мегера-мать.
Апдейт: нет, я не могу, это феерия.
Правда, настораживало, что это как-то без реальной пользы было. Она сама не могла объяснить, зачем ей 4 языка знать, если по работе нет общения с иностранцами, зачем плести кружева, ездить верхом, танцевать ирландские танцы и прочее такое, что в обычной жизни не нужно.
Пардон, а какая реальная польза должна быть от хобби? Или нужно только ткать ковры и продавать, да технику глубокого минета отрабатывать?
Взрослая женщина разивается физически (танцы), что позволяет оставаться в форме, плюс тренирует мелкую моторику и мозг (кружева + языки), что позволяет снизить вероятность последующей старческой деменции и остаться на нужном уровне развития.
Охрененные критерии вообще: не занимаешься спортом и не развиваешь мозги - ты жирная тупая квашня, зачем ты мне нужна; развиваешь - от этого реальной пользы нет, зачем ты это делаешь, это в обычной жизни не нужно.
Простите, мнение этого индивидуума после подобных сентенций никакого значения не имееет вообще. Чем занят этот папаша после работы? Судя по лексике в посте, задротит в компьютерные игры, прокачивая пивное пузико? Так извините, это банальное ведро крабов тогда.
Да. И повыё&ываться.
Тогда все понятно, выё*ывайтесь дальше, но причем там изначальная стори - непонятно никому.
Во - первых, все дети разные. Во - вторых, билингвальная среда и систематические занятия иностранным языком -- вещи тоже разные. Разные чуть более, чем полностью, угу.
Обожечки, правда? Тогда почему ребенок из стори априори записан в дохляки-неумехи?
И да, расскажите мне о билингвальной среде в семье в той же России, где работающий папа-иностранец - единственный говорящий в семье на другом языке, поэтому дети тоже ЗАНИМАЮТСЯ языком. Или по-вашему у любой билингвы изначально существует 2 равомерных языковых среды?
Ладно бы я в теме профессионально не разбиралась бы, может и поверила бы в эту лапшу.
-
Просто, если ребенок уже срется и заикается, значит ему надо притормозить вообще с любыми нагрузками и перейти на решение этих задач, а вот, когда сраться перестанет потихоньку возвращаться к саморазвитию, авось успеет и языком заняться и поплавать.
-
я сейчас сама получу психотравму, если не узнаю, как можно получить ее в лягушатнике х.х
-
Обожечки, правда? Тогда почему ребенок из стори априори записан в дохляки-неумехи?
И да, расскажите мне о билингвальной среде в семье в той же России, где работающий папа-иностранец - единственный говорящий в семье на другом языке, поэтому дети тоже ЗАНИМАЮТСЯ языком. Или по-вашему у любой билингвы изначально существует 2 равомерных языковых среды?
Ладно бы я в теме профессионально не разбиралась бы, может и поверила бы в эту лапшу.
Мне не нравится с Вами разговаривать, извините, Вы какая - то хамоватая и слишком агрессивная, а мнение оппонента Вас всё равно явно не интересует. Можете считать это позорным сливом.
-
я сейчас сама получу психотравму, если не узнаю, как можно получить ее в лягушатнике х.х
По-моему, это был сарказм ;D
Просто, если ребенок уже срется и заикается, значит ему надо притормозить вообще с любыми нагрузками и перейти на решение этих задач, а вот, когда сраться перестанет потихоньку возвращаться к саморазвитию, авось успеет и языком заняться и поплавать.
Босяч, а кто сказал, что эти проблемы не в процессе решения? Папа, который считает, что детский психолог - это врач, который лечит ребенка и ставит диагнозы жене? Насколько я знаю, как минимум заикание по щелчку пальцев не лечится, нужно время.
И да, я хз как там с бассейнами сейчас, но раньше в них в подгузниках не пускали. Это сейчас все поменялось или чудо-версии папаши, который не заметил, как ребенок научился ходить на горшок?
Мне не нравится с Вами разговаривать, извините, Вы какая - то хамоватая и слишком агрессивная, а мнение оппонента Вас всё равно явно не интересует. Можете считать это позорным сливом.
Мне с вами тоже не особенно, не люблю говорить с дилетантами и людьми, которые здесь для "повыё&ываться". Сожалею, что не позволила вам "повыё&ываться" всласть :)
-
Я считаю, что все эти развивашки, школы раннего развития и прочий бред - это способ выкачки бабла с родителей. Если ребенок ходит в сад, то там и так достаточно дают для подготовки к школе, развития мелкой моторики и прочее, плюс дома можно элементарно учить читать-писать-считать. Бассейн максимум раз-два в неделю будет достаточно. В моём детстве всей этой хе*ни не было, но почему-то все мои знакомые, и я в том числе, дебилами не выросли, и в школу пришли подготовленными и умея все, что надо.
-
я сейчас сама получу психотравму, если не узнаю, как можно получить ее в лягушатнике х.х
Банально воды хлебнуть и испугаться или другие дети слишком шумные. Дети могут до 2-х лет не уметь на горшок ходить, а потом отец забеспокоился.
-
Просто, если ребенок уже срется и заикается, значит ему надо притормозить вообще с любыми нагрузками и перейти на решение этих задач, а вот, когда сраться перестанет потихоньку возвращаться к саморазвитию, авось успеет и языком заняться и поплавать.
может просто в 3 года ЕЩЕ не приучен к горшку? а то вы сразу "уже срется".
а заикается потому что говорить не умеет и выговаривает по полслова.
кому-то с раннего детства противно сидеть в дерьме, а кому-то нет. но нет ни одного здорового взрослого, который ходил бы под себя. значит давить не надо, если нет садика и есть деньги на памперсы, можно подождать, пока ребенок созреет для горшка.
заикаются зачастую дети, которых никто не выслушивает и которых часто перебивают. 2 минуты подождать, пока ребенок соберет слова в предложение, а не торопить и не договаривать за него - и рано или поздно все придет в норму.
короче, если ребенок понимает сказанное и более-менее реагирует на просьбы и правила, если с моторикой все в порядке и он не спотыкается на каждом шагу, значит до остального он дозреет чуть позже. все таблицы, когда кто что ДОЛЖЕН уметь - втопку. на них можно ориентироваться, но при этом нельзя упускать из виду реального человека. нервная система дозревает кусками в разное время. и каждый кусок ответственный за что-то свое (поведение, вкусовые пристрастия итд).
-
Анабелль, мне странно, что человек, работающий с детьми, не знает, что они разные. Про того ребенка из сада, я не написала, что она устала. Она не проснулась, ей неинтересно, она не умеет раздеваться, темперамент такой. Нормальный ребенок, карту, извините не смотрела.
Про психолога согласна, странно про диагноз. Хотя, может детские должны работать в сцепке с семьей, чтобы понимать источники проблем ребенка?
-
Анабелль, мне странно, что человек, работающий с детьми, не знает, что они разные. Про того ребенка из сада, я не написала, что она устала. Она не проснулась, ей неинтересно, она не умеет раздеваться, темперамент такой. Нормальный ребенок, карту, извините не смотрела.
Про психолога согласна, странно про диагноз. Хотя, может детские должны работать в сцепке с семьей, чтобы понимать источники проблем ребенка?
Если она не проснулась, ей не интересно итд - это один вопрос. Если она в целом себя только так и ведет: не бегает, ничем не интересуется и только сидит на лавочке - это прямая дорога к врачу.
И да, дети разные, я с этим и не спорила. Я говорила о понятии "норма", в которую так или иначе укладываются не все дети.
Если единственный "врач", которого они посещают - это известный детский психолог (можно подумать, известный - это синоним слова "профессионал"), то врачей они не посещают вообще. Впрочем, сомневаюсь,что при такой "завзятой" маме возможна такая ситуация, скорее там папа не в курсе и ему нравится обвинять маму, ибо это проще, чем подумать головой и понять, что он сам ребенком не занимается и никаких усилий к решению ситуации не прикладывает.
-
Я не сторонник зае*ывающего раннего развития с помощью кружков и секций, особенно если это все после садика происходит. Куда полезнее самому дома с ребенком играть, разговаривать и учить чему-то, имхо. Ребенка не столько занятия выматывают, сколько необходимость ломиться из дома, переодеваться
и новые рожи.
-
Ага, оно и видно - потрясающее воспитание со всеми перками грамотного раннего развития так и прут, так и брызжут во все стороны. ;D
Шинанай, а с каких пор воспитание, вежливость и раннее развитие хоть как-то между собой связаны? И с чего вдруг вы взяли, что я посчитаю нужным быть вежливой здесь?
От вас-то я поумнее подё*а ожидала, а не этой посредственности, но, похоже, я вас сильно переоценила :)
П.С. прочла еще раз историю. Где там хоть слово о садике?
-
Я безотносительно. Если садика нет, то чо бы и не заниматься. Я своих на монтессори таскала, пока в сад не ходили. Просто видела людей, которые детей уматывают и не одобряю.
-
А, тогда сорри. Ты просто не первая, кто про садик писал, я аж решила, что я невнимательно читаю :-\
-
Ну тут как-то все хз. У меня племяш ходит на тонну кружков, но подбирались они все с учётом его интересов. И когда выдавался свободный день, он ныл матери: а че, мы никуда не пойдём?
С другой стороны, заикание действительно часто бывает именно от больших объемов информации. Если после кружков мамка ещё читат ему десяток книг и в игровой форме учит с ним политическую карту мира, то нагрузит действительно могут быть такими нииповыми.
Меня саму недавно логопед в саду предупреждала не наседать сильно на малую, а то её в один момент так понесло, что та реально испугалась заикания, хоть та и не говорит ещё.
-
Ну да, это все от ребенка зависит. Если он явно устает, то нафига издеваться. Плюс все же я считаю, что детям полезно периодически просто так ерундой страдать, а то если их все время загружать, у них на креатив времени не остается.
-
Не читая всего. Сейчас модно развивать иразвивать, как тот же Гордей знаменитый. Но есть момент: что б не говорил папа Гордея, у каждого свой темп. У соседки сын в 4заговорил, как его не развивай - не будет толку. Моя сестра как-то "по жизни" развита. "Сарказм улавливала лет с 5, людей понимает. Мелкая моторика - не ее вообще. У подружки наоборот: вышивает, плетет - а вот ведется в 11на что моя в 7не велась. А предстпвте, мою тянть в вышивку, а подружкину в "соцалку"? Не только заикание будет...и
-
А Шинанай как и во всех остальных темах: мне пох, что обсуждают, я на всякий случай буду против ;D
Особенно забавно слушать рассуждения о хамстве от вас: соринка, бревно, все дела. Дальше ваши подъё*бы комментировать не буду: скучно и без изюминки :-\
И да, раз уж вы тут, Шинанай: я точно помню, что у вас есть ребенок (мальчик?), так поделитесь своей мудростью и расскажите о ваших методах воспитания. Тоже ребенка оставляете в собственном дерьме вариться, чтоб он ни в коем случае не перетрудился и не устал?
Ну тут как-то все хз. У меня племяш ходит на тонну кружков, но подбирались они все с учётом его интересов. И когда выдавался свободный день, он ныл матери: а че, мы никуда не пойдём?
Бобриха, если у ребенка всего три кружка, ну пусть каждый из них даже 2 раза в неделю (чаще редко бывает) - это 6 дней из 7 1 кружок в день. Трехлетка вряд ли даже час высидит, т.е. там полчасика в день нагрузка скорее всего. Про сад не сказано ни слова. Неужели это и правда так много и у ребенка нет времени на поиграть?
-
А дете сабжа в садик ходит? Если нет, то нагрузка таки не очень большая. И вполне разноплановая. Тем более что деток на таких занятиях не сил но напрягают.
Мы водили сына и на "творческую развивашку", и в бассейн. В развивашку ходили до четырех лет, а потом ему там стало неинтересно, там все елочки да птички а он уже ниндзей и ультраагентов делать хочет.
-
Диатез теперь от уроков английского появляется?
Просто странно как-то - неужели английский, творческая развивашка и бассейн - это офигеть как много для ребенка? Он все равно был бы чем-то занят в это время, он же не грудной и не спит большую часть дня. Носился бы, играл во дворе, смотрел мультики - лучше бы было? Бассейн, имхо, вообще никому помешать не может, если он нормальный
-
Мурмур, диатез, заикание и памперсы в три года упоминаются не к тому, что это от английского, а к тому, что нужно ребенка не только усиленно развивать, но и о его здоровье заботиться.
-
Всякая кожная хрень часто на нервной почве образуется. Если ребенка сильно напрягает инглиш, то даже так может быть, да. Но я думаю, что там просто с дитенка слишком много требуют. Можно же просто водить на кружки, а можно гундеть, что типа все дети как дети, а ты тупень рукожопый, не можешь слепить лошадку.
-
Всякая кожная хрень часто на нервной почве образуется. Если ребенка сильно напрягает инглиш, то даже так может быть, да. Но я думаю, что там просто с дитенка слишком много требуют. Можно же просто водить на кружки, а можно гундеть, что типа все дети как дети, а ты тупень рукожопый, не можешь слепить лошадку.
фраза про "успешность", да, смущает.
-
Можно же просто водить на кружки, а можно гундеть, что типа все дети как дети, а ты тупень рукожопый, не можешь слепить лошадку.
Наверное так и было, да
Я просто сразу вспомнила знакомую учительницу, которая ребенка с младенчества водила в бассейны, на детские групповые занятия (там дети вместе с мамами по-всякому ползают и разминаются, не знаю как называется)) и прочее, а когда он подрос - то и в поход его, и в кружки, и на танцы, и везде. Ребенок здоровый и довольный, родители там оба такие активные, и он все время с ними вместе. Так что само по себе это не вредит, если только ребенку нравится, конечно
-
Ура, телефон заработал.
"Развивашки" бывают по пол дня. Подружка в такую "школу" дочку водила. С 8 утра и до 12, по три "урока".+зарядка+что-то ещё. И таки им давали и домашку. Но это с 3 до 7, три раза в неделю. Допустим автор водит на подобное, плюс инглиш и бассейн. Возможно, это ему много. Английский бывает по 40 минут, бывает по 2 часа. И слова могут давать раз в неделю, а могут ежедневно.
Родственница работает логопедом. У нас много адыгейцев и метисов, она говорит - часто эти товарищи у неё с заиканиями и пр. У т.н."билингвов" плохо речевой аппарат формируется. Так что если с английским и правда перегнули - может, в том и есть дело. А если ещё и давят на ребёнка...
Да и какие могут быть развивашки, притналичии отставания?
-
Всякая кожная хрень часто на нервной почве образуется. Если ребенка сильно напрягает инглиш, то даже так может быть, да. Но я думаю, что там просто с дитенка слишком много требуют. Можно же просто водить на кружки, а можно гундеть, что типа все дети как дети, а ты тупень рукожопый, не можешь слепить лошадку.
Вот это вполне может быть. Судя по папиным претензиям к маме и их тоне, атмосфера в семье явно нездоровая. Но в таком случае "молодцы" оба родителя.
А вы за мной по всем темам ползаете и статистику собираете? ;D
Я для вас переформулирую проще: я поддерживаю Морфин и Улитку, к их словам мне добавить нечего. Не, надо своим текстом переписать их посты?)
Да нидайбохх такое хобби ;D
Особо забавно, что Морфин и Улитка (с которой я частично согласна) говорят разные вещи. Но вы не переживайте, раз вам этого никто раньше не говорил, я вас объясню: ни я вам, ни вы мне ничего не должны. Я не должна быть с вами априори вежливой, вы не должны ради меня переписывать чьи-то посты, если это не доставляет вам удовольствия.
Разобрались или мне повторить? :)
Кто первым заверещал про соринки и бревна, то получает индульгенцию на хамство, я поняла. ;D
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с) ;D
Милочка, мне не нужна индульгенция на хамство: я буду вам хамить столько и так, как я захочу. При этом я могу свободно указывать на ваше хамство, вести беседу в вашем же тоне и заниматься прочими прекрасными вещами, пока они приносят мне удовольствие и не нарушают правил форума. Мне долго еще объяснять вам прописные истины или вы таки соизволите включить мозг и подумать?
А если перестать ерничать, то я не очень понимаю, зачем рассказывать о том, что я делаю для развития сына, если у вас, кажется, две крайности: нагрузить так, чтобы света белого не видел, и полностью игнорировать. С таким подходом, боюсь, я получу звание ужасной матери независимо от комплекса мероприятий.)
*серьезность-мод он*
Шинанай, я не знаю, как вам еще объяснить, но я не считаю, что три кружка в неделю (я выше объясняла, сколько это реально займет времени - полчаса, ну максимум час в день, при этом не каждый день) - это меганагрузка. Я искренне недоумеваю, какой же должна по вашей точке зрения быть нагрузка, если это для вас много, вот правда. Это не значит, что у меня есть две крайности, это значит, что я считаю, что такая нагрузка - более чем умеренная.
*серьезность-мод офф*
-
не, я признаю существование вундеркиндов. но мне как то привили с детства, что доп. занятия должны быть в удовольствие и не в ущерб здоровья. и я рада, что моя дочь успевает не толькопорисовать и со мной с развивалками позаниматься, но и покататься со мной на самокатах и играть в свои игры, без хронической усталости и без разработанном в пять лет неврозе
-
Шинанай, если хотите продолжать
срач диалог - пожалуйста, попытайтесь хотя бы читать сообщения, на которые вы отвечаете, ибо ваш безотносительный бред не вызывает желания продолжать. Я всегда "за" хороший срач, но с вами... "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
Весь шизофреничный полет фантазии комментировать не буду, коснусь только важного:
А вы часом не считаете, что все дети без исключения идентичны друг другу? Что всех детей без исключения растят и воспитывают по одному шаблону? Что нагрузка, подходящая вашим племянникам, может быть чрезмерной или, наоборот, недостаточной для моего сына?)
На кону мочало, начинай сначала. Придется цитировать себя.
И да, дети разные, я с этим и не спорила. Я говорила о понятии "норма", в которую так или иначе укладываются не все дети.
Нагрузка в стартовом посте, как уже говорилось, минимальна - около полчаса в день, и то, не каждый день. При этом нагрузка разных видов, а творческий кружок вообще сложно считать нагрузкой - дети и дома по своему желанию рисуют и лепят. Но даже с учетом всего этого нагрузка небольшая. Нормальный ребенок с такой нагрузкой справится. Не справляется? Значит этот конкретный ребенок не входит в понятие нормы, желательно выяснить, почему, и при возможности привести хотя бы к нижней границе нормы.
Но Шинанай в приступе чтения жопой этого всего в теме не заметила. Причем там сравнение вашего ребенка с моими племянниками, о которых вы из всей этой теме знаете только тот факт, что они существуют?
Блт, лучше пусть детей нагружают, чем из них вырастают взрослые, которые не в состоянии прочесть и осмыслить минимальный текст.
не, я признаю существование вундеркиндов. но мне как то привили с детства, что доп. занятия должны быть в удовольствие и не в ущерб здоровья. и я рада, что моя дочь успевает не толькопорисовать и со мной с развивалками позаниматься, но и покататься со мной на самокатах и играть в свои игры, без хронической усталости и без разработанном в пять лет неврозе
Хомяк, давайте пойдем другим путем:
Сколько времени в неделю вы считаете достаточным, но не чрезмерным для дополнительных занятий?
Напоминаю, в исходном посте упоминания о том, что ребенок ходит в сад, нет, а значит, скорее всего, в сад он не ходит, иначе папаня не упустил бы шанса подчеркнуть, как бедную дитачку утомили.
Ну и пара вопросов по тексту:
1. Откуда вы взяли невроз из первого поста? Цитатой, пожалуйста, а не из собственного воображения. Где там упомянут подобный диагноз?
2. Каким образом невроз связан с занятиями? С таким же успехом я могу предположить, что невроз развился у ребенка, который пытается поговорить с собственными родителями, а они его не слушают, а спорят с собственными фантазиями и в этой теме я ппц как понимаю ребенка.
-
Нагрузка в стартовом посте, как уже говорилось, минимальна - около полчаса в день, и то, не каждый день.
Безотносительно всего прочего - почем и где хрустальный шар брали?
У моей дочери танцы, рисование и развивашка занимали соответственно 4, 3 и 4,5 часа в неделю, что в общей сложности было 11,5 часов. Нагрузка вполне приличная. В 3 года, правда, рисования еще не было - туда она в 4 пошла, так что в 3 всего 7,5 часов + сад.
-
Таёжка, мы же вроде как на "ты" :o
Сужу по уроку английского, т.к. знаю возможную программу. В три года дети редко усидчивые.
Окей, пусть будет семь часов, т.е. по часу в неделю. Это все еще очень много, с учетом того, что про сад в истории нет ни слова?
-
Таёжка, мы же вроде как на "ты" :o
Сужу по уроку английского, т.к. знаю возможную программу. В три года дети редко усидчивые.
Окей, пусть будет семь часов, т.е. по часу в неделю. Это все еще очень много, с учетом того, что про сад в истории нет ни слова?
У нас реально есть школа иностранных языков, где трехлетки занимаются по полтора часа в день ежедневно. Да, они там и играют, и рисуют... Но это все равно дофига. Про развивашку я уже писала: запросто по 3-4 часа в день пару-тройку раз в неделю. И час на бассейн, пусть тоже три раза...
Запросто могло быть и так.
-
Че-т мне вспомнилась мамашка из Украины на каком-то ток-шоу с ребенком, которого в 3 или 4 года растили вундеркиндом. Там не было свободного времени вообще, 7 дней в неделю всякие занятия с небольшими перерывами. Это ж чОкнуться можно.
-
Слушайте, давайте сойдемся на ничьей, а то, не дай б-г, и впрямь надорветесь.
Скорее надоест. Скучно говорить собственными цитатами, если оппонент никак не может их прочесть :(
Но, в принципе, вы мне уже поднадоели, поэтому хотите ничью - давайте ничью.
творческий кружок вообще сложно считать нагрузкой - дети и дома по своему желанию рисуют и лепят.
Именно поэтому я посчитала и его в общую нагрузку.
Дефиницируйте норму и ее границы.
Вам в гугл, мне откровенно лень для вас все это искать. Была бы дома, могла бы глянуть в свои копии учебников, но, к сожалению, это невозможно.
В рамках педагогики у нас был раздел и о маленьких детях, в том числе говорилось, если я правильно помню, что 3-4летки в состоянии концентрировать внимание, необходимое для обучения, до 15 минут, затем нужно менять вид деятельности/делать перерыв. Ничего не могу сказать о физ.нагрузках - не моя профессиональная сфера.
Неплохо бы еще хоть минимального воспитания добавить, а то потом вырастают взрослые, которые двух слов без трех абзацев истерического визга и хамства связать не могут.)
Я очень ценю вашу самокритичность. Надеюсь, вы воспитаете своего ребенка в соответствии с этими вашими словам, а не по собственному примеру :)
-
Я считаю, что все эти развивашки, школы раннего развития и прочий бред - это способ выкачки бабла с родителей. Если ребенок ходит в сад, то там и так достаточно дают для подготовки к школе, развития мелкой моторики и прочее, плюс дома можно элементарно учить читать-писать-считать.
Можно.
Знаю пример, где мамашка в соц.сетях сидела, ребенком не занималась вообще, бесит он ее. В 2 года развитие на год с небольшим, мало какие положенные возрасту навыки были сформированы. Потом вдруг через пару месяцев уже вижу ребенка, который может более-менее изъясняться. ребенок уже разумен и в целом развит на свои годы. Сначала удивилась, а потом выяснилось, что она его по чьему-то совету заперла на какие-то развивашки, полностью переложив свои функции на развивайку. И в данном случае лучше пусть так, чем ребенок будет отсталым (т.е. педагогически запущенным).
-
Нагрузка в стартовом посте, как уже говорилось, минимальна - около полчаса в день, и то, не каждый день.
Где в стартовом посте указание количества часов? Я может пропустила просто
И вот Ло привела пример, сколько может быть у детей занятий
"Развивашки" бывают по пол дня. Подружка в такую "школу" дочку водила. С 8 утра и до 12, по три "урока".+зарядка+что-то ещё. И таки им давали и домашку. Но это с 3 до 7, три раза в неделю. Допустим автор водит на подобное, плюс инглиш и бассейн. Возможно, это ему много. Английский бывает по 40 минут, бывает по 2 часа. И слова могут давать раз в неделю, а могут ежедневно.
-
Бобриха, если у ребенка всего три кружка, ну пусть каждый из них даже 2 раза в неделю (чаще редко бывает) - это 6 дней из 7 1 кружок в день. Трехлетка вряд ли даже час высидит, т.е. там полчасика в день нагрузка скорее всего. Про сад не сказано ни слова. Неужели это и правда так много и у ребенка нет времени на поиграть?
А где я писала, что кружков много, и они зло? Загрузить инфой, шоб в песочнице все завидовали, можно и без кружков.
Лежала со мной в роддоме тетка, которая поведала историю заикания своего сына. Она просто писала дисер, когда малой был мелкий. И попутно она много ему рассказывала, ему было очень интересно. И вот он про все это слушал, впитывал. Но слишком много оказалось. Малого никто не насиловал, задрачивая его на ту или иную тему. Ему было интересно слушать, матери интересно рассказывать. Ну и для тех, кто с двух лет читает Джойса - все дети разные.
-
Где в стартовом посте указание количества часов? Я может пропустила просто
И вот Ло привела пример, сколько может быть у детей занятий
"Развивашки" бывают по пол дня. Подружка в такую "школу" дочку водила. С 8 утра и до 12, по три "урока".+зарядка+что-то ещё. И таки им давали и домашку. Но это с 3 до 7, три раза в неделю. Допустим автор водит на подобное, плюс инглиш и бассейн. Возможно, это ему много. Английский бывает по 40 минут, бывает по 2 часа. И слова могут давать раз в неделю, а могут ежедневно.
Не, Мур, это я вангую.
То, о чем говорит ло, или не для трехлеток, или преподаватели - непрофессиональные идиоты, или ло не знает, о чем говорит.
Мне не гугл был интересен, а вы.
Я б задала еще пару вопросов по теме, но, признаюсь, читать ваше кудахтанье и искать крупицы разума в коричневых потоках, льющихся с вашей стороны, надоело.
Ути бозечки, "Сам дурак, сам дурак!", как это умно, взросло и показательно ;D
Сочетание фраз в цитате просто нереально забавно ;D
Короче, цитату лень искать, опять-таки: соринка, бревно, все дела.
Кстати, вы часом не твинк Зимозис? И по неумению читать, и по хамоватости, и по общему легкому флеру неадекватности - один и один.
А где я писала, что кружков много, и они зло? Загрузить инфой, шоб в песочнице все завидовали, можно и без кружков.
Лежала со мной в роддоме тетка, которая поведала историю заикания своего сына. Она просто писала дисер, когда малой был мелкий. И попутно она много ему рассказывала, ему было очень интересно. И вот он про все это слушал, впитывал. Но слишком много оказалось. Малого никто не насиловал, задрачивая его на ту или иную тему. Ему было интересно слушать, матери интересно рассказывать. Ну и для тех, кто с двух лет читает Джойса - все дети разные.
Вот, кстати, именно поэтому мне и кажется адекватной мама автора: кружки рассчитаны на разные виды активности, а не тупо загруз информацией.
-
Я не сторонник зае*ывающего раннего развития с помощью кружков и секций, особенно если это все после садика происходит. Куда полезнее самому дома с ребенком играть, разговаривать и учить чему-то, имхо. Ребенка не столько занятия выматывают, сколько необходимость ломиться из дома, переодеваться
и новые рожи.
Вот, Улитка опередила. Мне тоже только что пришло в голову - вроде в бассейне ничего плохого, те же развивашки - так по сути игры, которыми ребенок занимается и дома сам, английский наверняка тоже так для галочки. А вот беготня туда-сюда по этим заведениям как раз утомлять может куда больше.
-
я не считаю, что три кружка в неделю (я выше объясняла, сколько это реально займет времени - полчаса, ну максимум час в день, при этом не каждый день) - это меганагрузка.
я не думаю, что в норме это меганагрузка, тем более для ребенка, не посещающего сад,
но вряд ли там проблема в этом: если у матери перфекционизм, то она скорее всего не только по кружкам детку водит, но и дома занимается. и что хуже всего вполне может за*ебывать ребенка "а ты помнишь...", "а сосчитай.." "нет, не правильно, еще раз.." и вот эта вот х*йня
касаясь разговора о билингвах (у меня двоюродные сестры такие, их три штуки, никто реально не заикался и диатеза не было), в их ситуации обучение происходит естественно, между делом, без постоянного "а повтори..". есть не совсем нормальные родители, которые вот прям надрачивают ребенку какие-то навыки и знания. и именно это, а не 7 часов кружков в неделю, может спровоцировать проблемы.
ну и вот у нас на площадке недавно была картинка маслом. у меня очень активный ребенок, за час на площадке она переделает все дела и так три раза по кругу, и вот привели другую девочку, на три месяца старше, и она тот же час качалась на качели. двухлетка час качалась на качели!!! я вообще не уверена, что это нормально, если честно. второй час ковырялась в песочнице. контраст был оочень яркий. к этим детям точно одинаковый подходит в развитии не применить.
-
Ферзь, если не секрет, билингвы с какой языковой парой?
-
русский и немецкий
-
русский и немецкий
А когда стали языки различать? А дикция не страдает? Просто интересно.
-
Аннабель что-то правда брызжет слюной и сверкает невоспитанностью. На второй странице я стала тупо пролистывать ее посты.
А по теме, знаю одного ребенка, которого мамашка довела развивашками в группах и дома до нехилой такой деградации. Да, ребенок стал сратбся, ссаться и заикаться. Последовала долгая работа с неврологом, покой от информации и очень осторожное возвращение к занятиям перед поступлением в сад.
Так что в историю верю.
-
А когда стали языки различать? А дикция не страдает? Просто интересно.
я точно не скажу когда, лет в 5 примерно. дикция ок.
обучение в школе на немецком у них на русский у всех плохо повлияло,
не знаю, насколько возможно не отдавать предпочтения какому-то из языков
-
Раньше только себя прокачивала, как юнита в игре, а теперь и сына.
Вот именно такое чувство и у меня от всего этого (само)развития. Как будто не живут, а перса качают. Пофиг конечно, пока других не достают, но детей жалко.
-
Не, Мур, это я вангую.
То, о чем говорит ло, или не для трехлеток, или преподаватели - непрофессиональные идиоты, или ло не знает, о чем говорит.
На самом деле - нормальная нагрузка для садика. Вспомните: до обеда и утренник порепетируют, и порисуют/полепят, и что-то выучат или сказку послушают, и погулять успеют. Предполагается, что больше мать никуда не водит, наверное.
-
А тут вопрос: чем раньше он английский начнет и будет учить, тем проще ему будет. В тех же билингвальных семьях ребенок изначально слышит и говорит на двух языках.
Между пассивным изучением языка (ввиду нахождения в языковой среде) и активным обучением языку нефиговая такая разница. Так что не нужно путать билингвальные семьи и обучение второму неродному языку.
-
Не, Мур, это я вангую.
То, о чем говорит ло, или не для трехлеток, или преподаватели - непрофессиональные идиоты, или ло не знает, о чем говорит.
На самом деле - нормальная нагрузка для садика. Вспомните: до обеда и утренник порепетируют, и порисуют/полепят, и что-то выучат или сказку послушают, и погулять успеют. Предполагается, что больше мать никуда не водит, наверное.
В садике у трехлеток нет такой нагрузки. Утренники не каждую неделю, у них вообще только 8 марта и новый год обычно. Вот у 4леток - там уже дохрена утренников, я и праздники такие б не придумала - осенний, НГ, 8 марта, весенний... между этим ещё Пасха, спортивный праздник и еще какая-то фигня. И счас ещё они в выпускном у старших участвуют.
Шинанай и Анабель всю тему запачкали своими спорами. Трехлетке, если он не говорит, нафиг второй язык не надо. Первый бы освоил, родной . У меня дочери 5 будет, на английский хочу с осени отдать. В 4 года научилась она читать, но у нее нормальная разговорная речь, из всех букв не поставлены только Л и Р(к логопеда надо...). В 3 года у нее из развивашек дома были всякие буквы-цифры, 2 раза в неделю развивалка по полтора часа, бассейн иногда(1-3 раза в неделю, как родителям не лень), садик.в4 года бассейн убрали, к развивалке добавили уроки чтения(не могу я сама учить читать, из меня педагог никакой:() и танцы 2 раза в неделю по часу. Итого 6.5 часов. Плюс садик. Нормальная нагрузка.(в 5 лет инглиш, танцы, музыкалка и надо что-то еще придумать.)
-
Не буду спорить, дочка ещё не в садика, а мама давно там не работает. Но помню точно - зарядка и чет вроде изо было ежедневно. Репетиции - могу НГ помнить. Ну и учили их по ходу, то фигурам то ещё чему
-
Между пассивным изучением языка (ввиду нахождения в языковой среде) и активным обучением языку нефиговая такая разница. Так что не нужно путать билингвальные семьи и обучение второму неродному языку.
Я уже отвечала на этот вопрос: чаще всего в билингвальной среде не 2 языковых среды, а преимущественно одна. Именно поэтому один язык даже билингвы знают хуже, чем другой. Именно поэтому один язык у билингв всегда изучается пассивно, а второй - пассивно-активно.
aliene, нас учили, что после 5-ти лет меняется восприятие как родного, так и неродного языков. Примерно в этом возрасте закладывается базовый активный словарный запас, и если к этому возрасту заниматься 2мя языками, в теории, базовый активный словарный запас плотно останется на подкорке. Не знаю, насколько это правда - своих детей у меня нет.
-
у меня такое чувство, что Анабель очень юный теоретик с огромным ЧСВ.
-
из всех букв не поставлены только Л и Р(к логопеда надо...)
Не надо начинать английский, пока не поставлены все звуки родного языка. Можно приобрести проблемы, которые потом логопед не исправит. Поэтому сначала лучше к логопеду. Не волнуйтесь, не опоздаете с английским. С тем что дает ранее обучение, Шекспира ребенок все равно цитировать не будет.
-
из всех букв не поставлены только Л и Р(к логопеда надо...)
Не надо начинать английский, пока не поставлены все звуки родного языка. Можно приобрести проблемы, которые потом логопед не исправит. Поэтому сначала лучше к логопеду. Не волнуйтесь, не опоздаете с английским. С тем что дает ранее обучение, Шекспира ребенок все равно цитировать не будет.
Только 1-2 звука неправильных - не помеха для изучения иностранного языка, если уже не совсем малыш. Я что-то так до сих пор нормально р не могу выговорить, да и откровенно говоря, есть неточности в шипящих (в уши не лезут, кто не логопед, тот и не поймет, больше на уровне артикуляции, а не звучания). И это мне не мешало как-то учить и английский, и немного французский, и кое-какие другие языки понемножку просто ради своего интереса. Главное - чтобы ребенок в целом усвоил свою речь, правильно употреблял слова, было все понятно и разборчиво и не было совсем грубых нарушений речи типа заикания и вообще "каши во рту". А если только р или л или ш страдает - тогда в 3 года, конечно, рано, да и в 5 незачем спешить, но уже в школьном возрасте не настолько грубый недостаток речи - не повод для отказа от иностранных языков, тем более если ребенок не против их учить.
Хехе, кстати, в английском те же р, ш и все такое выговариваю правильно, тут "сдвинутость" звуков оказалась куда проще!
-
Только 1-2 звука неправильных - не помеха для изучения иностранного языка, если уже не совсем малыш. Я что-то так до сих пор нормально р не могу выговорить, да и откровенно говоря, есть неточности в шипящих
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите, не?
Вообще-то логопеды против изучения иностранных языков, пока
а) не поставлены все звуки родного языка;
б) ребенок путается в окончаниях при словообразовании.
Другое дело, что кто-то к трем годам выговаривает Л/Р/Ш/Ж, а кто-то еле-еле к школе начинает Р говорить.
Понятно, что школьная порограмма не будет ждать, пока ребенок все освоит, но обычно дети, не выговаривающие к школе "Р" - это либо неисправимый фефект фикуции, либо родителям на ребенка наплевать, так что раннее развитие с английским ему не грозит.
-
в исходном посте упоминания о том, что ребенок ходит в сад, нет, а значит, скорее всего, в сад он не ходит
Любитель штанов Арагорна детектед ;D
обычно дети, не выговаривающие к школе "Р" - это либо неисправимый фефект фикуции, либо родителям на ребенка наплевать, так что раннее развитие с английским ему не грозит.
Художественный свист на самом-то деле: фефект фикции встречаетс крайне редко, а наплевательство само по себе мало значит. По себе, конечно, не судят, но у меня были проблемы с "Р" именно на фоне изучения инглиша с 5 лет. Еле логопед откачал. А до 5 нормально произносил.
-
Художественный свист на самом-то деле: фефект фикции встречаетс крайне редко, а наплевательство само по себе мало значит. По себе, конечно, не судят, но у меня были проблемы с "Р" именно на фоне изучения инглиша с 5 лет. Еле логопед откачал. А до 5 нормально произносил.
Чего-то я с утра не очень понимаю о чем речь.
Дефект вызванный анатомическим строением достаточно частое явление. Другое дело, что обычно это просто какая-нибудь уздечка, которая подсекается легко и просто, но все мамы на это идут (ко-ко-ко операция).
А наплевательское отношение и неотведение ребенка вовремя к логопеду имхо - решающий фактор.
-
ну вот и меня, и брата водили к логопеду: у него все норм, а я картавлю немного.
-
ну вот и меня, и брата водили к логопеду: у него все норм, а я картавлю немного.
Вот, я все-таки считаю, что достаточно физиологических причин для дефектов дикции.
Хотя я два года ходила безрезультатно к одному логопеду, а вторая поставила мне все звуки за пару недель.
-
Кошара, думаю, что если поискать хорошего логопеда взрослого, можно исправить, но я люблю свою речь ::) оно мило звучит.
-
Я еще не дочитала, но у меня важный вопрос - диатез у ребенка от английского или плавания?
Ощущение что ребенком вообще не занимаются, а секции - это прикрытие - типа пошла на испанский, а сама к любовнику.
-
К логопеду в 4 года водила - сказали,жди до 5 лет. У нее мягкая Р и Л стоят. А жесткая Р превращается в Л(кстати я задумалась, что с Л-то наверное все хорошо у нее...). У меня у самой Р нету - к логопеду водили, только толку не было. И отца моего водили, аж в советское время - тоже не говорит Р. При этом английский нам обоим это не мешало учить
-
У меня напрочь отсутствует слух на дефекты речи. Как мне объясняли, это вызвано именно тем, что мне поздно поставили часть звуков. Поэтому я могу много лет общаться с человеком и не замечать, что он картавит. И когда про него скажут, ну тот, который картавый, я буду удивлена)
При том, что сама говорю все правильно (по отзывам). Проблему мне это доставляет сейчас, когда ребенку 4 года и я боюсь пропустит ьнеправильные звуки..
Я еще не дочитала, но у меня важный вопрос - диатез у ребенка от английского или плавания?
Ощущение что ребенком вообще не занимаются, а секции - это прикрытие - типа пошла на испанский, а сама к любовнику.
Диатез - вполне себе частая реакция на сильное нервное перенапряжение. Бывает даже у взрослых, после нервяка лицо и руки пятнами покрываются.
К логопеду в 4 года водила - сказали,жди до 5 лет. У нее мягкая Р и Л стоят.
С Р вроде как действительно до 5 ждут.
-
Только 1-2 звука неправильных - не помеха для изучения иностранного языка, если уже не совсем малыш. Я что-то так до сих пор нормально р не могу выговорить, да и откровенно говоря, есть неточности в шипящих
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите, не?
Вообще-то логопеды против изучения иностранных языков, пока
а) не поставлены все звуки родного языка;
б) ребенок путается в окончаниях при словообразовании.
Другое дело, что кто-то к трем годам выговаривает Л/Р/Ш/Ж, а кто-то еле-еле к школе начинает Р говорить.
Понятно, что школьная порограмма не будет ждать, пока ребенок все освоит, но обычно дети, не выговаривающие к школе "Р" - это либо неисправимый фефект фикуции, либо родителям на ребенка наплевать, так что раннее развитие с английским ему не грозит.
В раннем возрасте - конечно не стоит. Но если таки неисправимый фефект (как и в моем случае, причина физиологическая, не уздечка, а строение челюсти и языка), то уже в школьном возрасте можно и изучать языки, несмотря на него. А до школы - рано еще хвататься за иностранные языки, тем более пока еще точно не выяснена причина. Ну и опять же смотря какой язык. Случаи, когда человек по-русски не выговаривал Р, но на почве испанского или итальянского все-таки его освоил, а потом перевел и в русскую речь, иногда бывают (хотя чаще если по-русски никак, то и в других языках тоже никак). А вот знаю еще случай, где девочка, разговаривающая и на русском, и на иврите, в какой-то степени из-за второго так и не смогла освоить русское Р (т.к. иврит у нее был первым языком).
А "не замечать, что человек картавит" - у меня тоже бывает. При том, что со слухом все нормально, и даже слегка повыше среднего. Все дело в настрое и изначальной готовности воспринимать или отсеивать информацию. Если ты настроен именно ловить тонкости произношения - тут и не такое услышишь, самые тонкости нетипичные для русского языка можно словить при желании. А если тебя интересует именно смысл высказывания или потихоньку смотришь, какой все-таки красавчик этот чел - тут все эти фонетические тонкости игнорятся напрочь. Так же, как с музыкой, когда надо - могу четко выделить на слух все ноты-аккорды-инструменты, назвать конкретно, как это играется, но в повседневности в этом нет нужды и слушаешь все в целом, не обращая внимания на детали. Так же и с речью и произношением. Если надо уловить, например, откуда человек приехал - навостришь уши. А если надо запомнить информацию -по этого пофиг.
-
Я еще не дочитала, но у меня важный вопрос - диатез у ребенка от английского или плавания?
Ощущение что ребенком вообще не занимаются, а секции - это прикрытие - типа пошла на испанский, а сама к любовнику.
Оно от нервного перенапряжения. Куча интересных болезней бывает проглядывает на нервной почве.
Например, есть знакомый у которого псориаз появляется сугубо когда аврал на работе или дико нервничает. никаких аллергий.
У подруги "месячные" не кончались более 10 дней. долго лечилась
-
все дети разные.
кто-то на стену полезет если не загрузить по полной
кто-то прекрасно проводит время дома в тишине с игрушками
так что всё очень индивидуально.
а может мальчика достали не мамины развивайки (явление исключительно новомодное, выросшнн из-за недостатка садиков, как мне кажется), а мамины-папины разборки??
-
В раннем возрасте - конечно не стоит. Но если таки неисправимый фефект (как и в моем случае, причина физиологическая, не уздечка, а строение челюсти и языка), то уже в школьном возрасте можно и изучать языки, несмотря на него.
Ну о том и речь.
У подруги муж марроканец, они живут во Франции. Ребенок с рождения живет в окружении трех языков - подруга с ним говорить на русском, с мужем они говорят на английском, в садике - французский.
Ребенок справляется со всеми тремя языками, но это скорее исключение, потому что со стороны подруги все если не гениальные, то очень одаренные люди, папа видимо тоже не дурак. И природа отдыхать на ребенке не стала.
-
Одно дело жить в двуязычной семье, другое дело заучивать стишки по часу 2 раза в неделю. Меня водили на такие занятия до школы. Эффект был минимален, это просто выкачивание денег.
-
Одно дело жить в двуязычной семье, другое дело заучивать стишки по часу 2 раза в неделю. Меня водили на такие занятия до школы. Эффект был минимален, это просто выкачивание денег.
Я полностью согласна.
Про подругу вспомнила просто в тему про билингвов.
-
это просто выкачивание денег.
нет, это не просто выкачивание денег, это еще и способ занять ребенка, разнообразить его режим.
другое дело, не все дети в этом нуждаются, кому-то достаточно чтоб книжку почитали и на площадку сводили.
а если мою держать дома, она начинает сходить с ума, ей движуха и разнообразие жизненно необходимы.
-
Одно дело жить в двуязычной семье, другое дело заучивать стишки по часу 2 раза в неделю. Меня водили на такие занятия до школы. Эффект был минимален, это просто выкачивание денег.
Зависит от преподавателя, на самом деле. Мне в детстве такими занятиями напрочь отбили тягу изучать эстонский, зато английский я выучил так, что нонче спокойно смотрю фильмы-сериалы и читаю книжки на английском без каких-либо проблем.
А разница всего лишь в талантливости преподователя.
-
Зависит от преподавателя, на самом деле. Мне в детстве такими занятиями напрочь отбили тягу изучать эстонский, зато английский я выучил так, что нонче спокойно смотрю фильмы-сериалы и читаю книжки на английском без каких-либо проблем.
А разница всего лишь в талантливости преподователя.
Вспомнила, как у меня отбили весь интерес к математике в 5 классе. С тех пор это для меня темный лес.
Согласна, что от преподавателя очень многое зависит. Однако не только от него. Физик у нас в школе был - мировой мужик. Однако я хоть и уважала его как человека, но в физике "плавала" капитально. А вот "англичанка" в школе была доброй пожилой тетушкой, как человек тоже хорошей, но в самом предмете - давала самую базу по учебнику, а сама гением в языке не была. И интерес проснулся уже позже в других обстоятельствах. В русском языке я разбиралась, а учительница была обычной женщиной, не могу про нее сказать ничего ни особо хвалебного, ни плохого.
-
а у меня две знакомвые семьи - билингвы. там дети молчали почти до трёх, пока не выделили один язык. второй подключали постепенно. потом всё выравнялось, говорят нормально, но сразу билингвальное обучение тянут не все.
-
Вспомнила, как у меня отбили весь интерес к математике в 5 классе. С тех пор это для меня темный лес.
Согласна, что от преподавателя очень многое зависит. Однако не только от него. Физик у нас в школе был - мировой мужик. Однако я хоть и уважала его как человека, однако в физике "плавала" капитально.
Ну какбэ, достаточно сложно не плавать в физике, если плаваешь в математике :)
-
а у меня две знакомвые семьи - билингвы. там дети молчали почти до трёх, пока не выделили один язык.
про таких я слышала но лично не знаю.
А вот про подругу знаю. Но я повторяю, на её опыт равняться не стоит, потому что там действительно мозги ооочень крутые у всех членов семьи.
-
Мне кажется, детей задалбывают и напрягают не сами "развивашки", а отношение к ним маман. Попытка продемонстрировать таланты ребенка, где надо и не надо. Типа "О, мы занимаемся языками! Петя, расскажи стих на английском. А еще он ходит на футбол и будет рассказывать стих, удерживая жопой мяч!"
Я таких много видела. Они не могут просто отвезти ребенка на занятие, они сделают это максимально серьезно, им нужно суетиться при этом, потом тысячу лет писдить с педагогами об успеваемости и всё это при ребенке.
Даже у меня при этом глаз дергаться начинает, что уж говорить о детях...
-
плаванье в математике больно мне далось в зрелом возрасте при попытках адекватно статистически обработать данные моих околонаучных трудов.
пришлось прибегнуть к помощи знающих.
вот вам и матстатистика....
------------------
о хвастающихся мамашках.
нашла я прикольную ИЗО студию для деток. там молодая обаятельная преподаватель, в лёгкой форме даёт азы рисования красками-мелками-карандашами, лепки, аппликации, склеивания объёмных моделей... интересно, и детке нравится очень.
ходили мы туда с ещё одной мамашкой.
так если я эти занятия так и называла - занятия ИЗО, то для второй мамашки это была не меньше как художественная школа! и да, были попытки демонстрировать навыки детки при удобных и неудобных случаях, вплоть до таскания "шыдевров" с сабой в сумке...
-
Да че там о кружках. Как-то на площадке пацана видела, года полтора, так все его гуляние заключалось, кхм, даже не знаю как сказать... Вот идёт пацан в песочницу: так какого цвета этот бортик? а этот? а формочка - кто это? какого цвета? Малой из песочницы уходит, берет мячик - кто у тебя на мячике нарисован? корова? как корова говорит?
И вот это вот всю гулянку нонстопом.
-
Да че там о кружках. Как-то на площадке пацана видела, года полтора, так все его гуляние заключалось, кхм, даже не знаю как сказать... Вот идёт пацан в песочницу: так какого цвета этот бортик? а этот? а формочка - кто это? какого цвета? Малой из песочницы уходит, берет мячик - кто у тебя на мячике нарисован? корова? как корова говорит?
И вот это вот всю гулянку нонстопом.
Бедный ребёнок... будет чуть постарше, мечтой будет мир, в котором 2 цвета - черный и белый. И никаких коров на мячах :(
-
А у нас наоборот( Сын не затыкаясь расспрашивает обо всем, что видит и еще не спрашивал.
Я пытаюсь рассказывать с учетом его возраста, но не всегда получается. И его бабушки мне периодически выдают, что я слишком нагружаю ребенка.
-
Ну какбэ, достаточно сложно не плавать в физике, если плаваешь в математике :)
А это смотря о какой физике речь.
-
ладно, у нас многие страдают не только тем, что делают миллионы фотографий своих детей во всех позах (ну и на горшке тоже, и если по всей морде каша размазана), но берут альбом формата А3 и наклеивают в него детские рисунки. подписывают, в каком возрасте детка их нарисовала, и откладывают куда-то в нижний ящик комода. потом альбом оформляется, отдается в переплет (недешево). ну нормально все, пока детке не исполнилось 16-17-18, детка приводит друга/подругу с родителями познакомиться, и им этот альбом выкладывают. вместе с фотками на горшке. многие готовы от стыда тут же провалиться под пол.
или на свадьбе эти альбомы по рукам пускают. вот была у коллеги по спорту на свадьбе, ее родители слава богу не такие упоротые, ее пронесло.
а вообще воспитателей тут учат "вербализировать свои действия" ну типа рассказывать что ты делаешь, чтоб у детей лучше речь развивалась. но говорят чтоб не перебарщивали и что надо знать меру.
-
Коза, у меня есть такая папка и хранятся фигурки слепленные из глины, с удовольствием пересматриваю сама.
-
stormboundNavigator, Вам попалось нечто националистически настроенное?)
-
Да че там о кружках. Как-то на площадке пацана видела, года полтора, так все его гуляние заключалось, кхм, даже не знаю как сказать... Вот идёт пацан в песочницу: так какого цвета этот бортик? а этот? а формочка - кто это? какого цвета? Малой из песочницы уходит, берет мячик - кто у тебя на мячике нарисован? корова? как корова говорит?
И вот это вот всю гулянку нонстопом.
И что страшного? "Разговаривают" ребёнка таким образом. Я тоже всякую чухню несу, когда с маленькими общаюсь. Ребёнок говорит говорит "Биби", я говорю "Да, это биби, машинка".
-
Ну страшного прям ничего, но как-то грустно. Ребёнок даже не поиграл, только ходил туда-вовзад и отвечал на вопросы.
-
У меня ребенок очень увлечен машинами, и про машины вопросы задает постоянно, поэтому уже добрались до ответов "не по возрасту" по каким-то техническим характеристикам машины. Со стороны тоже может показаться, что я его гружу.
-
stormboundNavigator, Вам попалось нечто националистически настроенное?)
Не. Просто хреновая преподша, которая не очень умела работать с маленькими детьми и не могла даже имена учеников запомнить. Ко мне она чуть ли не тремя разными именами обратилась за то время, что я к ней ходил.
-
stormboundNavigator, я почему-то думала, что в языковых группах любых возрастов ставят перед собой таблички с именами до победного..
-
При этом английский нам обоим это не мешало учить
Это не английскому мешает, а родному. Ребенку станет проще выговаривать звуки английского, эта радость перейдет в речь на родном. Исправить потом будет очень сложно, если вообще возможно.
Меня можно закидать тапками, но я вообще против раннего изучения иностранного языка в том виде, в котором оно подается в этих самых "развивашках". Это не изучение в языковой среде или в билингвальной семье. И даже не общение с гувернанткой-носителем. Ну, заучили слова и фразы, попели песенку, рассказали стишок. В качестве развлечения сойдет. Когда-то на семинаре по методике преподавания иняза нам было сказано, что знание языка не слишком-то зависит от раннего обучения. Сначала ребенок активно усваивает, а потом затормаживается. И будет одинаковый уровень у того, кто начал учить рано, и у того, кто учит лет с 10. Тогда только начинали вводить иняз со 2-го класса, и как раз вопрос был актуальным. Своего ребенка языкам не учу, что многих удивляет ("тыжеспец"). Хватит и школы. Будет интерес у него, позанимаюсь дополнительно. Просто так - нафиг.
-
Безотносительно нагрузок - как никогда было б интересно узнать мнение жены автора, потому что мало того что обычно тексты (без учета мнения другой стороны) надо делить на два, так ещё у многих пап отношение к развитию ребёнка весьма специфическое. Именно что "какая-то творческая развивашка". Для них это необходимость чехлить бабло и возить ребёнка куда скажут. Вчера у нас был отчётный концерт в развивашке, кто пел, кто танцевал, кто стихи читал - в зависимости от студии. Пап было раз гораздо меньше, чем мам, и то набралось на весь большой зал может человек 5, включая нашего, которые аплодировали, фотографировали и вообще проявляли интерес к происходящему. Остальные папы спали или втыкали в телефончик :(
-
dona Ma, я вообще смотреть не могу на родителей с телефонами. недавно в кафе видела, как родители (оба, причем) уткнулись в телефончики, а мальчик сидит, в окно смотрит.
-
в исходном посте упоминания о том, что ребенок ходит в сад, нет, а значит, скорее всего, в сад он не ходит
Любитель штанов Арагорна детектед ;D
Ага. И другой шыдевр: "Трехлетке сложно час высидеть, так что там скорее всего занятия по полчаса".
Это все равно что "на войне трудно выжить после пулевого ранения, так что там скорее всего стреляют пластмассовыми шариками".
Ну какбэ, достаточно сложно не плавать в физике, если плаваешь в математике :)
А это смотря о какой физике речь.
Ога. Если взять "физику торсионных полей" или "энергии вакуума", то можно вобще без математики. Они так это и называют "интуитивное познание".
-
Ну страшного прям ничего, но как-то грустно. Ребёнок даже не поиграл, только ходил туда-вовзад и отвечал на вопросы.
Со стороны всегда виднее, я рада найти в вас единомышленницу.