Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 18 Июня 2016, 13:43:46
-
http://zadolba.li/story/20621
Привет защитнику футболистов от того самого человека, возмущённого многомиллионными контрактами. И многотысячными. И даже просто заработной платой за игру.
Вы приводите в негативный пример сборную Андорры? А вот я, например, этими ребятами восхищаюсь. Для них футбол — второстепенное веселье, а не «тяжёлый физический труд». Тяжёлый физический труд, мои дорогие особо упоротые личности, — это у станка, это в литейном цехе, это дворником или рядовым в армии. А футбол — это, в первую очередь, игра, к реальной жизни имеющая очень слабое отношение.
Андоррцы не забивают голы? Зато после игры они возвращаются к нормальной работе — инженеров, врачей, строителей. Не поголовно, да. Но и не формально.
А вот в нашей родимой сборной каждый относится к так называемым «профессиональным футболистам». Они не имеют другой работы. Лишь половина может похвастаться высшим образованием. Экономическим, к примеру, ага. Не знаю, как для кого, но для меня «профессиональный футболист» звучит как «профессиональный игрок в Counter-Strike». Ну, а что? Оба выполняют то, что могут лучше всего. Играют, ага.
И вот до тех пор, пока двадцать два потенциальных дворника или рядовых при нехватке и тех, и других (низкие зарплаты, призыв) будут радостно топтать зелёную травку под восторженные крики болельщиков, получая за это бабло, я буду задалбываться. И смотреть биатлон, там хотя бы «снайперов» готовят.
звучит как «профессиональный игрок в Counter-Strike»
::)
Не знаю, как насчет Counter strike, но профессиональные дотеры получают нормально. И ездят на настоящие турниры. Не знаю, выделяет на них государство деньги или нет, но знаю что в Политехе есть какая-то движуха по развитию киберспорта, мой одноклассник ее возглавляет. Так что всё впереди ;D
-
Здесь вопрос в том, что отдача от миллионеров с мячиком, по мнению народа, никакая. Если б они хоть выигрывали, то меньше бы претензий было.
Хотя я не могу понять, за что они получают миллионы, даже те, кто там суперзвезда. Точнее, я не могу понять, почему у спортсменов в других видах спорта такого нет.
-
Точнее, я не могу понять, почему у спортсменов в других видах спорта такого нет.
Потому что на соревнования других спортсменов не валит такое количество людей и не приносит такое количество денег?
-
Я, кстати, смотрю турниры по доте достаточно часто, финал интернешнала -- это вообще как финал чемпионата мира по футболу, собираемся с друзьями, смотрим на проекторе)) Даже компендиум купила ::)
-
Писал работяга без образования и с низкой зарплатой, уверенный что на нем все держится, а все эти юристы-экономисты-футболисты только за зря деньги получают. Ограничена и глупая позиция. В условиях капитализма, на рынке труда действуют законы рынка. Потому редкие специалисты будут ВСЕГДА получать больше чем дворники или рядовые
-
Всё равно все сразу в футболе, хоккее и прочем победить не смогут. Победитель будет один. Но профессионалы хоть побороться могут.
Но с дивана все мы немного президенты страны и тренеры сборной.
-
А что не так с профессиональными игроками в контру?
Вообще, когда гражданин начинает рассуждать про невыносимые тяготы жизни рядового или работяги, это значит он или в армии/цеху в жизни не был ни разу, или наоборот, не был нигде кроме.
-
Потому что на соревнования других спортсменов не валит такое количество людей и не приносит такое количество денег?
Имхо, вопрос рекламы. Почему-то футбол у нас считается "народно любимой" игрой. Я думаю, это из-за того, что для игры в футбол по сути нужен только мячик, что позволяло играть в него в каждом дворе
-
Министерство спорта России выпустило приказ о внесении компьютерного спорта в реестр официально признанных видов спорта. Об этом сообщается на официальном интернет-портале правовой информации.
Приказ вступает в силу через 10 дней с момента опубликования. Таким образом, с 18 июня 2016 года киберспорт станет в России официально признанной дисциплиной, соревнования по которой могут проходить под эгидой Министерства спорта, а самым успешным киберспортсменам могут присуждаться звания «Мастер спорта России», «Мастер спорта международного класса» и «Заслуженный мастер спорта России».
Ссылка (https://lenta.ru/news/2016/06/08/kibersportoficcial/)
-
Риллиан, ух ты, это же сегодня
Автор прямо вовремя :D
-
Я вот тоже не понимаю, за что футболисты нашей сбродной получают столько денег. Одно дело, если бы они хотя бы изредка выигрывали и радовали народ, а тут огромные государственные вложения и зарплаты, а результата вообще никакого, сплошные огорчения.
-
Писал работяга без образования и с низкой зарплатой, уверенный что на нем все держится, а все эти юристы-экономисты-футболисты только за зря деньги получают. Ограничена и глупая позиция.
Ни добавить, ни убавить.
И даже не в том дело, нужны футболисты или нет. А просто бесят «наРРРРРРодные демагоги». Которые «соль земли, а остальные за счёт них жируют».
Наверняка кучу лайков соберёт, сейчас таких любят.
-
Я вот тоже не понимаю, за что футболисты нашей сбродной получают столько денег. Одно дело, если бы они хотя бы изредка выигрывали и радовали народ, а тут огромные государственные вложения и зарплаты, а результата вообще никакого, сплошные огорчения.
У нас так про любую профессию сказать можно.
-
Писал работяга без образования и с низкой зарплатой, уверенный что на нем все держится, а все эти юристы-экономисты-футболисты только за зря деньги получают. Ограничена и глупая позиция. В условиях капитализма, на рынке труда действуют законы рынка. Потому редкие специалисты будут ВСЕГДА получать больше чем дворники или рядовые
Подписываюсь.
К слову при социализме разница между простыми и "непростыми" гражданами еще больше, потому что она не количественная, а качественная - "непростым" позволены вещи, которые слесарю Васе (а в СССР слесарь на заводе - не последний человек по зарплате) не светят ни за какие деньги. Просто нельзя.
-
Подписываюсь.
К слову при социализме разница между простыми и "непростыми" гражданами еще больше, потому что она не количественная, а качественная - "непростым" позволены вещи, которые слесарю Васе (а в СССР слесарь на заводе - не последний человек по зарплате) не светят ни за какие деньги. Просто нельзя.
И что же поменялось? У слесарей Вась появились миллионы долларов, с которых у них сволочи-чиновники взятки не берут, злорадно хохоча? Или дети топ-чиновников себя ведут скромнее, а связи и знакомства больше не решают ничего?
Кстати, а путь в "непростые", он сейчас как выглядит? А при социализме?
-
Интересный закон, спасибо за ссылку. Почитала, там нет определения термина "компьютерный спорт", я правильно понимаю, что игровые автоматы автоматически легализовали этим законом тоже? Или для них есть какое-то исключение? Может и над покером смилостивятся скоро, кто знает.
-
Эру, как же наши люди любят считать чужие деньги. Вот какая разница сколько человек получает и сколько он работает? Футбол - это бизнес. На нем делают деньги, большие деньги, поэтому в футболистов и вкладывают. Нафига задалбываться чужими зарплатами?
Вопрос с государственными деньгами - это несколько иная сфера, я вот вообще против вложений в профессиональный спорт. Я за массовый спорт. Но это лично мое мнение. Я еще за легализацию оружия и проституции - это просто мое политическое мировоззрение)
З.ы. Сборные Андоры и Лихтенштейна мне тоже очень нравятся)
-
в Политехе есть какая-то движуха по развитию киберспорта, мой одноклассник ее возглавляет.
Тема запилена ради этой фразы?
-
Тема запилена ради этой фразы?
Эээээм, нет
Почему вы так решили?
Меня просто повеселило то, что автор не знает про киберспорт, так что в целом тема запилена поэтому. Может автор заглянет да повесится с горя удивится
-
Интересный закон, спасибо за ссылку. Почитала, там нет определения термина "компьютерный спорт", я правильно понимаю, что игровые автоматы автоматически легализовали этим законом тоже? Или для них есть какое-то исключение? Может и над покером смилостивятся скоро, кто знает.
Нет, азартные игры с основной компонентой вероятности и везения этим законом не легализуются.
Да и соревнования, тренировки и турниры у игровых автоматов типа "потяни за ручку" вряд ли кто-то организовать сможет.
У покера есть шансы, но они где-то на уровне метания ножей и топоров - народ надеется, народ работает над этим, но кто его знает.
-
В соседней теме о ногомяче многие писали, что топовые футболисты типа продвигают вид спорта и мотивируют детей и молодеж играть в футбол. Насчет спортивной мотивации у меня складывается впечатление, что это скорее мотивация для спортсменов иного класса - литрболистов. Сколько литров пивка приговаривают фаны во время матча дома перед телеком, на стадионе или в пабе?
-
Ну так а потом, после матча, народ дружно идет выяснять, менее они косоногие улитки, чем сборная, или же нет.
И у многих еще и самооценка повышается.
-
Эру, как же наши люди любят считать чужие деньги. Вот какая разница сколько человек получает и сколько он работает? Футбол - это бизнес. На нем делают деньги, большие деньги, поэтому в футболистов и вкладывают. Нафига задалбываться чужими зарплатами?
Понимаете ли, в бизнесе у бизнесменов неплохая личная ответственность за лажу. А у футболистов она имеется?
-
Киберспорт лично мне интереснее смотреть,чем просто футбол и подобное.
Про игроки в доту нормальненько так получают.Поболее,чем работяги. Еще и на стримах зарабатывают,в свободное от турниров время.
-
Понимаете ли, в бизнесе у бизнесменов неплохая личная ответственность за лажу. А у футболистов она имеется?
Приоритетны у них штрафные санкции с зарплаты за аморалку, нарушение режима и прочая.
А так - контракты индивидуальны.
-
Понимаете ли, в бизнесе у бизнесменов неплохая личная ответственность за лажу. А у футболистов она имеется?
Если бизнесмен нанимает актера для рекламы, то ответственность лежит на бизнесмене. Футболисты - это наемные рабочие, задача которых осуществлять определенное зрелище. Ответственность за вложенные деньги лежат на их спонсорах. Если они считают, что сумма отбивается, то чем недовольны Вы?
-
Не знаю, как насчет Counter strike, но профессиональные дотеры получают нормально. И ездят на настоящие турниры. Не знаю, выделяет на них государство деньги или нет, но знаю что в Политехе есть какая-то движуха по развитию киберспорта, мой одноклассник ее возглавляет. Так что всё впереди ;D
Весь киберспорт - мыльный пузырь постиндустриального общества, которому некуда деньги девать. Развлекаловка покуда есть спрос. Заработок на школьниках от производителей видеокарт и игровых ноутбуков.
Писал работяга без образования и с низкой зарплатой, уверенный что на нем все держится, а все эти юристы-экономисты-футболисты только за зря деньги получают. Ограничена и глупая позиция. В условиях капитализма, на рынке труда действуют законы рынка. Потому редкие специалисты будут ВСЕГДА получать больше чем дворники или рядовые
Кто сказал, что законы рынка справедливы? Вот в самой крупной стране Евразии ноне законы рынка, а потому покупают в Китае, клеят свой шильдик и продают в 5 раз дороже тут. Здорово, да.
P.S. Польза от футболистов мне лично меньше чем от дворника. То что дебилы где-то там мячик гоняют, хлеб в магазин не добавит и улицы не почистит. Это все изыски постиндустриального общества, когда появились деньги на развлечения в масштабах государства.
Ну и посмотрите на Na'Vi - что там от команды осталось? Куда Денди скатился?
-
У меня тоже был одноклассник, игравший в это всё дело на серьёзном уровне, даже ездил куда-то за границу пару раз. К 24 годам забил на это дело, сейчас гамает редко и ради удовольствия. Но в целом этот "спорт" не хуже каких-нибудь шахмат... Людям нравится, люди играют.
-
Весь киберспорт - мыльный пузырь постиндустриального общества, которому некуда деньги девать. Развлекаловка покуда есть спрос. Заработок на школьниках от производителей видеокарт и игровых ноутбуков.
Все постиндустриальное общество - один сплошной мыльный пузырь, что ж теперь?
-
Весь киберспорт - мыльный пузырь постиндустриального общества, которому некуда деньги девать. Развлекаловка покуда есть спрос. Заработок на школьниках от производителей видеокарт и игровых ноутбуков.
Все постиндустриальное общество - один сплошной мыльный пузырь, что ж теперь?
Не быть мыльным пузырем.
Ирония, но почему бы и нет:
нам нужен Бог-Император человечества, который объединит все государства в одно, направит все бездарно растрачиваемые ресурсы на важные цели (наука, космос, космодесант) - а потом начнет Крестовый Поход по завоеванию Галактики.
Всяко лучше, чем дебилоидам, мячик катающим, платить как бригаде шахтеров каждому.
-
Не быть мыльным пузырем.
Ирония, но почему бы и нет:
нам нужен Бог-Император человечества, который объединит все государства в одно, направит все бездарно растрачиваемые ресурсы на важные цели (наука, космос, космодесант) - а потом начнет Крестовый Поход по завоеванию Галактики.
Всяко лучше, чем дебилоидам, мячик катающим, платить как бригаде шахтеров каждому.
Уже на первом этапе внезапно может выясниться, что дебилойды с мячиком для завоевания галактики полезнее, чем несколько шахтерских моногородов со всем их населением вместе взятым.
-
Вообще там богачи, разврат, похоть и развлечения все равно присутствуют, так что зря вы так.
-
Не быть мыльным пузырем.
Ирония, но почему бы и нет:
нам нужен Бог-Император человечества, который объединит все государства в одно, направит все бездарно растрачиваемые ресурсы на важные цели (наука, космос, космодесант) - а потом начнет Крестовый Поход по завоеванию Галактики.
Всяко лучше, чем дебилоидам, мячик катающим, платить как бригаде шахтеров каждому.
Уже на первом этапе внезапно может выясниться, что дебилойды с мячиком для завоевания галактики полезнее, чем несколько шахтерских моногородов со всем их населением вместе взятым.
Чем же они полезнее? Футбол специально не смотрю, но когда видел - мужчинки падали в муках на землю при легком пинке по ножке. Невыносимые муки и страдания были на их лицах... Я такого клоунства в жизни себе не позволял, даже когда с бронхоспазмом на работу ковылял.
Футболисты лучше послужат как топливо биореактора.
-
Чем же они полезнее?
Я пока не Бог-император, а забесплатно сортировщиком биореактора работать не хочу.
Вообще там богачи, разврат, похоть и развлечения все равно присутствуют, так что зря вы так.
Все это проще в крупных городах производить.
-
А законы рынка и не есть справедливы. Они просто неизменны и реальны. Поэтому при рыночной экономики никогда дворник, рядовой, медсестра не будут получать много. Врач да, может. Если к нему очередь стоит на год вперед, а участковый опять таки много не заработает.
-
Чем же они полезнее?
Я пока не Бог-император, а забесплатно сортировщиком биореактора работать не хочу.
Вообще там богачи, разврат, похоть и развлечения все равно присутствуют, так что зря вы так.
Все это проще в крупных городах производить.
А вот я бесплатно бы при биореакторе поработал. Приятно же принести пользу обществу перед тем как тебя в биореактор отправят.
Хотя в мире Вархаммера 40000 заместо биореактора была Имперская Гвардия (и СПО и штрафные полки для днищ всяких). Это веселее.
-
(https://pp.vk.me/c631522/v631522307/314b6/a1ztW9qBqjk.jpg)
-
Да плевать на их зарплаты, но было бы здорово, если бы они лучше были мотивированы на победу. Какие там кнуты и пряники нужно применить не знаю, но, то что сейчас на поле бегает - позор для такой большой страны
-
А они мотивированы на победу. Для клуба, который им деньги платит. Для сборной нет.
-
Моя личная печаль - что у нас почти все детские врачи поувольнялись. Да, я понимаю, что платят им мало, и больные выматывают - особенно если они альтернативно одаренные, и СДВГ звиздюлями считают возможным лечить, но мне-то прививки дочке делать нужно, и консультации специалистов получать, такая необходимость никуда не пропадает. Придется платно везти дочь хз куда.
Биатлон я люблю, футбол не понимаю, но раз кто-то этим за неплохие деньги занимается - значит, спрос есть, и тупо на спрос обижаться.
Мне самой регби больше нравится, чем футбол, но если я одна несу деньги в регби, а тысячи - в футбол, то это значит, что футбол популярнее.
Пусть мужики с пивом перед теликом с матчем орут, проораться тоже нужно иногда.
-
В действительности Раздражение на футболиздов в России имеют смысл, т к играют отвратно, и нынешний чемпионат тому подтверждение. Например когда я смотрю на трио: Неймар, Месси, Суарез. Я понимаю за что они получают деньги, За какие заслуги получает Месси гонорары( поверьте не за задолбавшую всех рекламу Лэйз) Когда играет полупрофессиональные сборные типа андоры и Лихтенштейна, на них и не обидно. Но я считаю что если ты получаешь зарплату целого Хирургического отделения то изволь отработать
-
И что же поменялось? У слесарей Вась появились миллионы долларов, с которых у них сволочи-чиновники взятки не берут, злорадно хохоча? Или дети топ-чиновников себя ведут скромнее, а связи и знакомства больше не решают ничего?
Кстати, а путь в "непростые", он сейчас как выглядит? А при социализме?
Поменялось очень многое - поменялся сам принцип. Но спорить и доказывать не хочу. Я всё сказал.
-
ОТВЕТ: http://zadolba.li/story/20629
А меня задолбали люди, которые считают, что за профессиональную игру не нужно платить.
Вон автор истории «Поиграл — иди работать» как возмущается зарплатами профессиональных футболистов, ругается, требует всех к станку. Не остался в стороне и становящийся всё более и более популярным киберспорт — они тоже «фигней страдают, шли бы работать».
Так давайте пойдём дальше! Профессиональные актёры? К станку, ишь чего удумали, за деньги на публику играть и миллионы зашибать. Оркестры? В дворники их, нахлебников, разыгрались тут. Театр, опера, балет — все они играют на публику за деньги, и часто очень немалые.
Так что же, давайте разгоним их всех, отправим актёров мести улицу, оперных певцов поставим за станки, а футболистов всей ватагой отправим в шахты. А вместо них наберём любителей из драмкружка, а что, одно и то же ведь!
Только тогда наш «возмущающийся», который придёт в очередной раз с работы и включит свой любимый телевизор, будет возмущаться тем, что актёры переигрывают и забывают слова, певцы в опере фальшивят, а футболисты проигрывают со счётом 18:0.
Помните, чего требовали бунтующие в Древнем Риме? Хлеба и зрелищ. Так вот, в XXI веке зрелища стали профессиональными, а посему хорошо оплачивающимися. Поймите уже это и оставьте деятелей сферы развлечений в покое.
-
Даже в Древнем Риме гладиаторы, певцы, актеры и музыканты могли и получали сильно выше рядовых земледельцев и работников.
-
В киберспорту мне нравится то, что деньги получает та команда, которая сыграет лучше. Не осилили - сосите лапу. А футболистам вне зависимости от результатов бюджет оплачивает роскошную жизнь.
-
ОТВЕТ: http://zadolba.li/story/20629
Автор приводит примеры об актерах и певцах как утрированные, но на деле - возмущений не меньше, чем на тему футболистов. Ишь, херней какой страдают! Кому сейчас эти театры нужны? Идите на завод, лентяи!
И старый-старый баян известно каких времен.
Федор Иванович Шаляпин всегда возмущался людьми, которые считают труд артиста легким. – Они напоминают мне, – говорил певец, – одного извозчика, который как-то вез меня по Москве. "А ты, барин, чем занимаешься?" – спрашивает. "Да вот пою". – "Я не про то. И я пою, когда скучно станет. Я спрашиваю, чего работаешь?"
-
Весь киберспорт - мыльный пузырь постиндустриального общества, которому некуда деньги девать. Развлекаловка покуда есть спрос. Заработок на школьниках от производителей видеокарт и игровых ноутбуков.
Да зрелища как зрелища, ничем не хуже футбола или телика. На развлекалово всегда есть спрос, и от количества денег он не зависит особо.
Даже в Древнем Риме гладиаторы, певцы, актеры и музыканты могли и получали сильно выше рядовых земледельцев и работников.
В аспекте работорговли "получать" что-то и быть свободным - уже неплохо.
-
Каждый раз, когда заходит срач за зарплаты футболистов, я вспоминаю чувака, который сказал, что разочарование болельщиков - это их проблемы, а сборная здесь ни при чем.
-
В киберспорту мне нравится то, что деньги получает та команда, которая сыграет лучше. Не осилили - сосите лапу. А футболистам вне зависимости от результатов бюджет оплачивает роскошную жизнь.
Ты сильно удивишься, но те же дотеры получают 1000-4000 баксиков в месяц ;)
-
Откуда?
Я не в курсе источников, кроме донатов и призовых.
-
Видимо оттуда же откуда и у футболистов. Спонсоры, билеты на турнир, меценаты, атрибутика. Домой приду погуглю тебе сколько там Усманов в Виртуса вливал лямов баксиков.
-
Ну так как частное лицо пускай вливает сколько угодно. А когда бюджетные деньги начнут тратиться на дотеров, это будет уже совсем другой разговор.
-
Ну так как частное лицо пускай вливает сколько угодно. А когда бюджетные деньги начнут тратиться на дотеров, это будет уже совсем другой разговор.
Вот я как раз на эту тему и написала, что знаю, что в Политехе развивают киберспорт. Про другие места ничего не слышала и не знаю, только про там. И если эти люди не играются сами по себе, а обивают пороги универа, то вероятно они хотят на это дело бюджетных денег. Так что вот.
-
Ну могут и бюджетные повливать для развития и прогрессии я думаю. Ничего страшного не случится.
-
Ну так как частное лицо пускай вливает сколько угодно. А когда бюджетные деньги начнут тратиться на дотеров, это будет уже совсем другой разговор.
Пока они не завязаны на престиж страны типа как тот же футбол или фигурное катание, никто эти деньги вливать не будет
-
Зато какой потенциал! Это у нас даже популярнее, чем футбол! Погода плохая, интернет дешевый, ребята сами собой обнаруживаются, только собирай как с куста)
-
Не, ребят говорю как заядлый киберспортсмен, в дотке или лиге есть момент что надо тренироваться едвали не больше чем в футболе. И не забывайте большинство ( порядка 70 процентов) помимо игры чем то занимаются ( работают, учатся) т е среднестатистический геймер отрабатывает рабочую смену или возвращается с учебы и тратя свое время и силы( кстати напомню большинство это от 14 до 30 лет) в игре, а не на развлечения и отдых простого человека.
Вспоминаю молодость в линяге, когда по 8 10 часов фармил куски, дрочил на крафте и одевании персонажей. поверьте кто не играл не оч понимает как это муторно, не менее муторно чем бицухи наращивать.
-
Киберспорт давно уже популярней тех же шахмат, мировое признание и сотни денег - вопрос времени.
-
Кстати, и оч неуместно сравнивать футболистов и Гладиаторов . Х...ый гладиатор имел все шансы лишиться жизни( или стать обедом львов), ху...о играющая сборная России все равно продолжит получать бешеные гонорары, даже не смотря на то что " Ребят сказать что вы плохо играли это ничего не сказать, вы просто Обо...лись .
-
Даже в Древнем Риме гладиаторы, певцы, актеры и музыканты могли и получали сильно выше рядовых земледельцев и работников.
Да, но при этом считались неприкасаемыми париями, с которыми приличному человеку срать на одном квадратном стадии было западло. Не говоря уже о том, что многие из них вообще были рабами.
То есть, отношение было как сейчас к проституткам: элитная путана зарабатывает куда больше рядового работяги, но...
А вот актеры и спортсмены сейчас весьма уважаемые члены общества.