Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: ло от 24 Июня 2016, 11:06:04

Название: #18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 24 Июня 2016, 11:06:04
Цитировать
Напишу и я сюда. Меня, как девочку из истории на главной, не выпускают из дома. Мне 15, сейчас лето. Карманных денег нет. Подработку найти не получается, потому что уже много раз мама меня просто не выпускала перед началом рабочего времени. Она работает в соседнем доме, на любые просьбы сделать мне ключи отвечает, что подойдет в любой момент и откроет. Сама опаздывает минимум на час. Осложняется тем, что денег на телефон тоже не кладут, работает только на входящие. Домашнего нет.
А еще на ключ закрывается ее комната с роутером. И кухня после завтрака, обедать она приходит домой, после чего кухня снова закрыта. Днем закрыта ванна, чтобы я не расходовала воду.
Интернет в будние по расписанию - включает мама в 6 утра и выключает в 6 вечера. На выходные она уезжает на дачу и просто закрывает меня в квартире. Но перекрывает газ на замок и прячет чайник к себе.
Можно подумать, что я очень безответственная или трудный подросток, но это не так, проблем с моей стороны нет. ПМП.

А МЧС приедет просто по запросу "заперли"?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Языкатая Зараза от 24 Июня 2016, 11:10:07
Девчонка наркоманка и газ отключают, чтобы крокодил не варила?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Настасья Филипповна от 24 Июня 2016, 11:12:37
А может мама понемногу сходит с ума?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: tabby от 24 Июня 2016, 11:13:22
если бы не слова про подработку и входящие звонки, думала бы, что про домашнее животное текст.
а вообще зачем она это делает?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 11:17:44
Мне кажется, можно позвонить в полицию. С мобильного звонок пройдёт и при нулевом балансе, если по номеру экстренной службы звонить. Это вообще-то уголовная статья уже получается
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Amany от 24 Июня 2016, 11:21:46
Как в тюрьме. Сочувствующих автору. Надо идти в опеку и узнавать, не могут ли они что с мамашкой сделать. Хуже наврядли уже будет. Позвонить с мобильного 112, звонок пройдёт, придумать сказку, пусть выносят дверь и сразу в опеку
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Maryam от 24 Июня 2016, 11:22:38
эмм.. с чего бы такое бы?
может, автор чета недоговаривает?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Google от 24 Июня 2016, 11:22:57
Мне кажется, можно позвонить в полицию. С мобильного звонок пройдёт и при нулевом балансе, если по номеру экстренной службы звонить. Это вообще-то уголовная статья уже получается
Не, до 18 лет домашний арест вполне законный. Другой вариант как быть в случает пожара и т.д. Но вот само не выпускание подростка вполне законное.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 11:24:29
Нет, не законно. Статья УК незаконное лишение свободы не оговаривает какие-либо исключения.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Google от 24 Июня 2016, 11:27:10
Нет, не законно. Статья УК незаконное лишение свободы не оговаривает какие-либо исключения.
Законно, можете погуглить. незаконно только нарушение пожарной безопасности. А домашний арест вполне законный в отношении детей. А автор ребенок, пускай и довольно взрослый
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 11:30:23
Цитировать
УК РФ, Статья 127. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д)в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Где оговорка, что на родителей это не распространяется?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Google от 24 Июня 2016, 11:33:46
Там же где и написано что родители имеют полное право в воспитании несовершеннолетнего. И они решают что ему жрать, что одевать, с кем где и когда гулять.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 11:35:53
Родители обязаны заниматься воспитанием, не нарушая при этом нормы законодательства. Кстати воспитание ремнем по жопе больше 3 раз за год - это тоже уголовка, статья истязание. И привлечь за это реально.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Amany от 24 Июня 2016, 11:38:34
Родители не хозяива ребёнка. А то так любые действия оправдать можно.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Next от 24 Июня 2016, 11:38:55
Вне зависимости от, автор может жаловаться всюду. Ибо в случае пожара ей действительно только заживо гореть и остается.

Но я не понимаю, что не так с матерью.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Кошара от 24 Июня 2016, 11:47:09
Падажжте, т.е. если ребенок трех лет орет и рвется гулять, а я его не выпускаю из дома, это уголовное преступление? Думается, где-то есть комментарии к этой статье, которые все-таки должны учитывать отношения родитель-несовершеннолетний ребенок.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Неженка от 24 Июня 2016, 11:48:23
Интересно, девочка не пишет по какой причине мать всё это делает. Откуда эта гиперопека?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: tabby от 24 Июня 2016, 11:49:58
кстати, может мчсников вызывать в таком случае? запрели, спасите, не могу в больницу выйти, все дела.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: MissGemor от 24 Июня 2016, 11:50:52
Законно, можете погуглить.
Я гуглила и не нашла(
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Google от 24 Июня 2016, 11:51:24
Падажжте, т.е. если ребенок трех лет орет и рвется гулять, а я его не выпускаю из дома, это уголовное преступление? Думается, где-то есть комментарии к этой статье, которые все-таки должны учитывать отношения родитель-несовершеннолетний ребенок.
Есть, в той статье написано НЕЗАКОННОЕ лишение свободы. Запрет ребенку выходить из дома, заключённому из камеры, а солдату из части не есть незаконным.

Родители обязаны заниматься воспитанием, не нарушая при этом нормы законодательства. Кстати воспитание ремнем по жопе больше 3 раз за год - это тоже уголовка, статья истязание. И привлечь за это реально.

Разве что в америках) У нас за обычный ремень не привлекают. Нужно прям жестоко п*здить чтоб привлекли.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Maryam от 24 Июня 2016, 11:53:32
кстати, может мчсников вызывать в таком случае?
прочитала, как мясников
думаю, чот сурово вы как то   ;D
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: MissGemor от 24 Июня 2016, 11:56:21
Google, напиши же, на каком основании законно?

Я вот нашла
Статья 65. Осуществление родительских прав 1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Google от 24 Июня 2016, 12:00:15
И где там о запрете на то чтобы родители решали выходить ребенку на улицу или нет?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: MissGemor от 24 Июня 2016, 12:05:41
Покушение на психическое здоровье и унижение человеческого достоинства вижу я в действиях маман.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Кошара от 24 Июня 2016, 12:06:58
кстати, может мчсников вызывать в таком случае? запрели, спасите, не могу в больницу выйти, все дела.
Наказание за ложный вызов никто не отменял.
И я думаю, МЧС сначала попытаются связаться с мамой
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Рикки Хирикикки от 24 Июня 2016, 12:07:13
И на физическое тоже — потому что на выходных (когда мать на даче) девочка не имеет возможности приготовить себе поесть.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: 4doxlik от 24 Июня 2016, 12:07:23
кстати, может мчсников вызывать в таком случае? запрели, спасите, не могу в больницу выйти, все дела.
Например, на работу так точно может начать ходить. Мама опять "забыла" вернуться вовремя и выпустить дочь на улицу? Не проблема, добрые спасатели срежут дверь, дочка успеет вовремя, а мама потом оплатит спасателей, штраф, установку новой двери и все, что могли спереть домушники за время её отсутствия. Повторить пару раз - и посмотрите только, кому уже не жалко сделать для дочери комплект ключей.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: MissGemor от 24 Июня 2016, 12:08:50
Наказание за ложный вызов никто не отменял.
И я думаю, МЧС сначала попытаются связаться с мамой
А как они будут связываться с мамой?
Вы реально считаете, что если ребенок звонит по 112 и орет что заперт дома и он чувствует запах газа - МЧС будет проверят ложный или не ложный? Приедут со скоростью света.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Кошара от 24 Июня 2016, 12:11:25
Приедут. Спросят у девочки номер маминого телефона, если девочка его не даст - дверь срежут. Вот только протокол составят и с мамы потом денежки стребуют. И будут долго выяснять, почему дочка не сказала номер мамы.
Потом выяснится, что запаха газа не было - и привет ложный вызов.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Amany от 24 Июня 2016, 12:11:45
За ложный вызов все равно мать платить будет, может так дойдёт, что дочь не котик
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 12:13:12
За ложный вызов все равно мать платить будет, может так дойдёт, что дочь не котик

Ответственность за ложный вызов наступает с 16 лет, автор может спокойно вызывать кого хочет
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Maryam от 24 Июня 2016, 12:14:01
а оставление ребенка в запертом доме без возможности выбраться в случае чего - это не тянет на какое нить оставление в трудной ситуации?
типа, а вдруг пожар и ребенок сгорит?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Кошара от 24 Июня 2016, 12:14:37
За ложный вызов дочка огребет по жопе и в лучшем случае, будет подрабатывать на покрытие штрафа. В худшем - будет сидеть на выходных без телефона вообще.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Amany от 24 Июня 2016, 12:17:48
Fiona, насколько я знаю, матери штраф впают. Родители несут ответственность за административные нарушения несовершеннолетних детей
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Fiona от 24 Июня 2016, 12:20:31
Amany, да' и об этом факте сообщает в опеку. Возможно и на учёт семью поставят, когда начнут разбираться, как такое получилось. Автору этого и нужно добиться
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: MissGemor от 24 Июня 2016, 12:21:56
А почему ложный-то? Ей показалось, что запах есть. Она закрыта дома - вполне может беспокоиться за свою жизнь.
Если в квартире ребенок - дверь ломают бесплатно)
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Next от 24 Июня 2016, 12:22:19
Проще, когда из дома выпускают (когда-то же выпускают, хоть в школу осенью выпустят), бежать по всем возможным соцслужбам и куда там бегают в таких случаях. И вообще, трубить о происходящем на всю Ивановскую, а не анонимно писать на КМП.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: 4doxlik от 24 Июня 2016, 12:23:44
За ложный вызов дочка огребет по жопе и в лучшем случае, будет подрабатывать на покрытие штрафа. В худшем - будет сидеть на выходных без телефона вообще.
Мать в истории откровенно неадекватна, если все изложено верно, конечно. Ребенок и так хочет идти работать, но его тупо запирают дома, что бы не терять контроль над ним. При этом, автора оставляют без ванны, возможности приготовить себе еду по вкусу, и возможности как-то связаться с окружающим миром.

Насколько я это вижу - от такой мамаши нужно просто бежать роняя тапки при первой возможности. То есть в 18 лет. А до этого времени надо приобрести хоть какой-то жизненный и рабочий опыт. А для этого нужно выбраться из дома, пока мамаша держит её взаперти. И тут хороши любые средства, хоть звонки в МЧС, хоть крики из окна "помогите, меня заперли, и тут что-то закоротило", если отберут телефон.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 24 Июня 2016, 12:26:39
Так повод (с натяжкой) есть.
Меня только раз заперли. До сих пор припоминают "она орет, я смеюсь". Ещё б: мне ни веника ни совка ни швабры не достать было, а заперли меня с щенком... За два-три часа собака уделала кухню, где я её закрыла, чтоб она хоть не на ковёр наделала. Ну и, конечно, убирать я не стала. "Это твоя собака!" - "А ты мне дала возможность её выгулять?".

Проще, когда из дома выпускают (когда-то же выпускают, хоть в школу осенью выпустят), бежать по всем возможным соцслужбам и куда там бегают в таких случаях. И вообще, трубить о происходящем на всю Ивановскую, а не анонимно писать на КМП.
Ну знала я мальчика, которого лет до 14 в школу за руку водили. И на кружок приводили и сидели с ним, а потом на чай (мы после занятия чай пили и болтали) не оставляли: ему оно не надо!
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Next от 24 Июня 2016, 12:31:50
Так вряд ли мать на уроках сидит. А с уроков можно и свалить, я полагаю.) И учителям потом сказать, что прогуляла, потому что ходила жаловаться на мать, которая вот так и так со мной обращаетсяю
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 24 Июня 2016, 12:36:05
Так вряд ли мать на уроках сидит. А с уроков можно и свалить, я полагаю.) И учителям потом сказать, что прогуляла, потому что ходила жаловаться на мать, которая вот так и так со мной обращаетсяю
С уроков, кажется, учителя отзванивались.

Лет в 16 этот пацан стал сбегать из дома, пару раз загремел в приют для трудных подростков, в 18 бросил колледж и женился на жуткой-стремной-тупой неформалке (почти сразу развелся)... Маман на это отвечает: "я ж говорила, он нуждается в контроле".
Я пыталась помочь ему восстановить аттестат, но в школе ему отказали без мамы, а через суд мне было влом.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: чучхэ читатель от 24 Июня 2016, 12:54:50
ну вот и поперли фееричные друзья-знакомые. чую рептилию
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: hazel от 24 Июня 2016, 14:09:49
Я пыталась помочь ему восстановить аттестат, но в школе ему отказали без мамы, а через суд мне было влом.
А зачем для этого мама?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Каталина от 24 Июня 2016, 14:17:44
Сделать из простыни канат и смыться через окно уже предлагали?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: hazel от 24 Июня 2016, 14:19:35
Сделать из простыни канат и смыться через окно уже предлагали?
Кстати тоже вариант.
И хорошо бы свалить жить к каким-нибудь более адекватным родственникам, если таковые имеются.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Каталина от 24 Июня 2016, 14:21:20
Сделать из простыни канат и смыться через окно уже предлагали?
Кстати тоже вариант.
И хорошо бы свалить жить к каким-нибудь более адекватным родственникам, если таковые имеются.
Насчет родственников: традиционный вопрос - где отец?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 24 Июня 2016, 14:29:08
Я пыталась помочь ему восстановить аттестат, но в школе ему отказали без мамы, а через суд мне было влом.
А зачем для этого мама?
Батамушта!
Аргумент: тебе 17, не дадим! (Он в ПТУ ушёл, из ПТУ отчислили, доки вроде маме отдали)

Каталина, у таких редко бывает отец. Или же они еготненавидят - ненависть привита с детства.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Cuba128 от 24 Июня 2016, 15:21:37
Интересно, а как девочка написала на КМП?
Я бы порекомендовала обратиться за помощью к человеку, которого мама сама считает за авторитет, чтобы провернуть аферу.
Например, договорится с наиболее адекватной учительницей о "дополнительных курсах" по какому-нибудь предмету, "иначе я завалю физику". Это время стоит использовать для составления плана побега - поиска готовых приютить родственников, заявлении в паспортный стол о потере паспорта, приобретении на авито дополнительного средства выхода в интернет.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: hazel от 24 Июня 2016, 15:59:09
Интересно, а как девочка написала на КМП?
Так она же и пишет:
Цитировать
Интернет в будние по расписанию - включает мама в 6 утра и выключает в 6 вечера.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 24 Июня 2016, 17:53:22
О, интернет по расписанию... А я и забыла...
Мои тётя с бабушкой раз отожгли: отобрали модем (йота тогда только появилась) и требовали ''сесть писать курсовик''. По праву. Без онлайн-Консультанта, практики и др. На мои вопли тётя повторяла: ''воот, а я говорила -у неё завииисимость'', а бабушка предлагала воспользоваться учебниками и ''пойти в библиотеку''. То, что учебники устаревают быстрее, чем пишутся, понимать отказывались. Потом ещё маме пришлось доказывать, что я не верблюд, и мне не с чего писать. :-) :-) :-)
Сейчас бы (в том же возрасте с той же бедой) в любое кафе с ноутом ушла. Тогда было сложнее. Сейчас у тети дочке 9, плачется нам ''ей столько задают, да такое -в учебнике нет, без интернета никак''. Хочется повторить подвиг, да мелкую жалко. Эдакое ''закрой рот и ешь''.

Выход прост: надо маму подсадить на соц.сети. И интернет вечером девочка получит :-) :-) :-)
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: OHenry от 24 Июня 2016, 18:23:23
Интернет есть в квартире весь день, можно гуглить помощь
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: TLiza от 24 Июня 2016, 20:16:22
Падажжте, т.е. если ребенок трех лет орет и рвется гулять, а я его не выпускаю из дома, это уголовное преступление?
Я думаю, где-то есть. Ребенок трех лет не способен сам гулять безопасно. Не знаю, как это определить. А тут здоровая дылда
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Кошара от 25 Июня 2016, 19:35:11
Ну а с какого возраста начинается это понятие "здоровая дылда? С 10? 12? 15? Законодательно не прописано с какого возраста ребенка можно отпускать на улицу одного? Так и не прописано до какого возраста мама имеет право не выпускать ребенка из дома. Так?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 25 Июня 2016, 19:45:41
Ну а с какого возраста начинается это понятие "здоровая дылда? С 10? 12? 15? Законодательно не прописано с какого возраста ребенка можно отпускать на улицу одного? Так и не прописано до какого возраста мама имеет право не выпускать ребенка из дома. Так?
Ну у нас "до 16 - домой в 22:00, до 17 - 23:00, 18+ - гуляешь свободно". Это если ребёнок один. Хотя были попытки отлавливать родителей с мелкими детьми, мол "нефиг в час ночи гулять".
Как-бы из этого следует, что в 16 ребёнок может гулять один.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Бобриха от 25 Июня 2016, 20:00:38
А в 15 с мамой на площадку?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 25 Июня 2016, 20:40:33
А в 15 с мамой на площадку?
А хоть где-то прописано, когда можно одного оставить? хотя стоп! В 6 лет можно ходить в магазин без взрослых (совершать мелкие бытовые сделки)
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: CrazyBlackKitten от 25 Июня 2016, 23:27:42
Ну а с какого возраста начинается это понятие "здоровая дылда? С 10? 12? 15? Законодательно не прописано с какого возраста ребенка можно отпускать на улицу одного? Так и не прописано до какого возраста мама имеет право не выпускать ребенка из дома. Так?
У нас вроде паспорт в 14 выдают. Как минимум с этого возраста точно ребенок один гулять может.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Caesar от 26 Июня 2016, 03:32:47
Хм, мне одному кажется что там мамаша-одиночка ?
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Неженка от 26 Июня 2016, 10:32:56
По-моему это само собой разумеется. Про отца ни слова.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: Verus от 26 Июня 2016, 14:28:45
У нас вроде паспорт в 14 выдают. Как минимум с этого возраста точно ребенок один гулять может.
Да ладно. У нас однажды случился семейный форс-мажор - двоюродная сестра, живущая по соседству, вернулась домой, и обнаружила, что забыла ключи. А дома никого, и запасных нет, родители и брат далеко на даче.
Сестра пошла ко мне, потому что где-то необходимо было переночевать и... Её благополучно загребли пилиционеры, за то, что так поздно и без мамы на улице, хотя ей на тот момент 16 было.
Название: Re: 18189 - Запирают, не отпускают
Отправлено: ло от 26 Июня 2016, 15:11:28
У нас вроде паспорт в 14 выдают. Как минимум с этого возраста точно ребенок один гулять может.
Да ладно. У нас однажды случился семейный форс-мажор - двоюродная сестра, живущая по соседству, вернулась домой, и обнаружила, что забыла ключи. А дома никого, и запасных нет, родители и брат далеко на даче.
Сестра пошла ко мне, потому что где-то необходимо было переночевать и... Её благополучно загребли пилиционеры, за то, что так поздно и без мамы на улице, хотя ей на тот момент 16 было.
У нас после 22:00 загребут.
Меня и в 18 пытались. Я была без паспорта, но с собакой. Решили не брать, нафига им в отделении собака?