Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: TrecTrasher от 28 Июня 2016, 12:09:16
-
МНОГА БУКАФФ!!!Честно из-за футбола перестал следить за политотой, да и за всем остальным миром — не интересно. И вот сегодня, в перерыве между футболом зашел на новостные ленты и о*уел. По другому не скажешь... какие в *опу обсуждения помидоров и грядок, какой на --- brexit? вы давно смотрели, что у нас творится? для тех кто не в курсе всего пздца:
пакет яровой (https://lenta.ru/articles/2016/06/27/paket/)
аналитика (http://vestnikk.ru/crucial/24003-paket-yarovoy-prinyat-i-eto-ochen-ploho.html)
петиция за отмену (https://www.change.org/p/отмена-пакета-яровой?source_location=petitions_share_skip)
В последний день своей работы — в пятницу, 24 июня, — Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях немного смягченный пакет поправок в антитеррористическое законодательство. Инициатива председателя думского комитета по безопасности Ирины Яровой с самого начала подвергалась критике со стороны политической оппозиции и представителей гражданского и экспертного сообщества. По словам автора поправок, эти нормы позволяют «сформировать бронежилет защиты для российского общества». А вот ее оппоненты считают эти новеллы в лучшем случае избыточно жесткими, а то и «антиконституционными». «Лента.ру» постаралась выяснить, в чем суть изменений, появившихся в российском законодательстве, и каковы могут быть их последствия.
Скандальный законопроект внесен в Госдуму 7 апреля. Документ не проходил нулевых чтений в Общественной палате, обсуждения в экспертной среде, общественных слушаний. Не при делах оказались даже профильные комитеты — например, комитет по уголовному законодательству. Поговаривают, что антиэкстремистский пакет вышел из Совета безопасности России, чем и объясняется избыточная секретность подготовительного этапа.
Второе и третье чтение документа прошли в спешке, в последний день работы Госдумы. Проект в его отредактированном виде раздали депутатам буквально за несколько минут до обсуждения.
Из законопроекта были исключены нормы о лишении гражданства и ограничения на выезд за совершение ряда правонарушений и сокращены сроки хранения метаданных операторами сотовой связи и интернет-ресурсов.
За «пакет Яровой» проголосовали депутаты двух из четырех думских партий: «Единой России» и «Справедливой России» — 287 человек. 147 парламентариев выступили против. Если не будет возражений у Совета Федерации и президента, большая часть поправок из пакета Яровой вступит в силу уже 20 июля этого года.
В Уголовный кодекс России вносится статья 361: «Акт международного терроризма». Под ее действие будут подпадать теракты, совершенные в отношении россиян за пределами страны. Наказание — от 15 лет до пожизненного заключения.
При этом мало кто обратил внимание на изменение одного из основополагающих принципов уголовного процесса. Действие Уголовно-процессуального кодекса прежде распространялось только на территорию России (статья 2 УПК), с принятием «пакета Яровой» отдельные процессуальные действия можно будет проводить на иностранной территории. Правда, перечня этих действий в законопроекте нет, а к таковым относится, например, задержание.
Другими словами, российские спецы вероятно получат право задерживать иностранцев, подозреваемых в преступлениях против интересов Российской Федерации, либо ее гражданина (как поступили американцы с Виктором Бутом), либо россиян, проживающих за рубежом и совершивших там преступление против интересов, охраняемых нашим УК.
Сборник уголовного законодательства пополнит статья 205.6: «Несообщение о преступлении». С помощью этой нормы будут наказываться лица, достигшие 14-летнего возраста, не сообщившие властям о достоверно известных (готовящихся или совершенных) преступлениях, предусмотренных 17-ю статьями УК, касающихся терроризма, вооруженного мятежа и завладения ядерным оружием.
Отметим, однако, что в перечне этих преступлений нет массовых беспорядков (несогласованного митинга) и классического экстремизма (статья 282 УК), также законодатель разрешает не доносить на близких родственников.
Вероятно, статья о «несообщении» — это уцелевший элемент новой концепции гражданства, косвенно сформулированной в «пакете Яровой», наряду с выброшенными к третьему чтению положениями о лишении гражданства за определенные преступления и запрете на выезд из страны с непогашенной судимостью по ряду статей. Согласно такому представлению, подданство Российской Федерации — это некая должность в общей государственной структуре.
Следует подчеркнуть, что несообщение о преступлении — это претензия не к пособникам злоумышленников (для них есть отдельная статья), а к сторонним людям, которые, к примеру, услышали о преступлении в общественном транспорте или увидели нечто похожее на бомбу в сумке у соседа. Здесь каждый россиянин представляется служащим, обязанным следить за порядком и безопасностью. По логике нового закона, каждый человек будет постфактум отвечать за злодеяние, если окажется, что он мог о нем знать, но не сообщил куда следует.
Еще несколько лет назад основной удар в борьбе с экстремизмом наносился по неким организованным группам и их идейным вдохновителям. Как правило, людям уже не юным.
Радикальные выступления подростков в худшем случае трактовались с позиции административного законодательства. Четкой границей, определявшей переход проступков в сферу уголовного права, служили признаки опасного для жизни и здоровья насилия в их действиях.
«Есть Шанхайская декларация (ШОС, куда входит и Россия) о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом. И там есть определение, где написано, что экстремизм — это деятельность, которая связана с насилием», — рассказал в эфире «Эха Москвы» директор Информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский.
Со временем, под действием принятого более 10 лет назад в России закона об экстремизме, признак насилия (и, следовательно, общественной опасности) стал «вымываться» из следственно-судебной практики.
Еще в деле русских националистов из группировки БОРН такая связь прослеживалась. Но затем было весьма символичное расследование (первого в своем роде) дела об оправдании фашизма. Астраханского юношу судили за его посты в интернете. Раскрытием этого преступления занимались в областном управлении ФСБ, а дальнейшим расследованием — отдел по делам особой важности астраханского управления СК России.
В настоящее время обвинения за посты и комментарии, по словам адвокатов, стоят на потоке.
Но законодатели в «борьбе с подростками» решили пойти еще дальше. «Пакет Яровой» увеличивает список преступлений, ответственность за совершение которых наступает с 14 лет (с 22 до 32 составов — прим. «Ленты.ру»). По смыслу прежнего закона юные преступники несли ответственность только за деяния, носящие явный характер: когда есть труп, ножевое ранение, украденное имущество.
Поправки Яровой требуют от молодых людей куда более высокого уровня самосознания и политкорректности и как бы вводят запрет на классический «подростковый бунт», в период которого молодые люди склонны к максимализму и радикальным суждениям.
Не получило широкого обсуждения и еще одно изменение. В настоящее время совершившие даже тяжкие преступления подростки помещаются после суда не в колонию, а в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа. В «пакете Яровой» увеличивается перечень статей, за которые малолетние преступники попадут прямиком на зону.
«14-18 лет — это возраст протеста, отрицания тех или иных правил, — объясняет «Ленте.ру» адвокат, правозащитник, президент Российской секции Международного общества прав человека Владимир Новицкий. — Возможно, насмотревшись на события в каких-то других странах (цветные революции — прим. «Ленты.ру»), депутаты решили понизить возраст уголовной ответственности по ряду статей. Безусловно, депутаты понимают, что делают, их действия не носят абсурдного характера. Все это вполне сознательно и спланировано».
Диспозиция новой статьи «несообщение о преступлении» схожа по конструкции и смыслу с существовавшей более полувека назад статьей о «недонесении о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (подвид легендарной «политической» 58-й статьи). К слову, понятие контрреволюционной деятельности в общем-то включало в себя экстремизм и терроризм, о которых говорится в «пакете Яровой».
Разница лишь в санкциях. За «недонесение» в 1937-м люди получали от 6 месяцев и более; за «несообщение» 2016-м ввели верхнюю границу — до трех лет лишения свободы.
«Когда законодательство принимает с учетом поправок карательный характер, фактически любая общественная и политическая деятельность может быть истолкована как нарушение закона», — поясняет правозащитник Владимир Новицкий. — И либо эти нормы будут действовать избирательно, либо в зону их действия начнут попадать все, включая инициаторов поправок. Тем путем, которым идут сегодня депутаты, мы уже проходили в Советском Союзе. После убийства Кирова принимались нормы, позволяющие произвольно толковать ту или иную деятельность».
Юристов и правозащитников пугают не сами по себе нормы, а возможность и уже сложившаяся сегодня практика их избирательного применения. Ведь именно нормы о терроризме и экстремизме активно применялись во время массовых репрессий 1930-х годов. И статья 58 была политической только в кавычках.
«Отсутствие четкой формулировки — что понимать под экстремизмом — привело к тому, что к ответственности привлекаются простые граждане, которые, по сути, высказывают собственные убеждения, собственные мнения о тех событиях, которые происходят в стране, в мире, — рассказала в эфире «Эха Москвы» адвокат Международной группы «Агора» Светлана Сидоркина. — Выражение мнения, отличного от официальной позиции по отношению к Украине и присоединению Крыма, может явиться основанием для привлечения к уголовной ответственности, как было с Бубеевым». (Андрей Бубеев обвинен в перепостах двух публикаций «Выдави из себя Россию» и «Крым это Украина» в соцсети «ВКонтакте» — прим. «Ленты.ру»).
Кстати, понятие «терроризм» в нашем праве тоже не определено. Об этом, по словам Александра Верховского, заявил недавно в парламенте сам генеральный прокурор России Юрий Чайка.
Глава надзорного ведомства рассказал в том числе и о том, что количество выявленных преступлений экстремистской направленности выросло в течение года на треть. (Выявленных, то есть обнаруженных и квалифицированных силовиками с привлечением неких экспертов.) Мало кто сомневается, что число таких дел будет расти и впредь. Учитывая появление на свет специального органа — национальной гвардии, призванной бороться с экстремистами и террористами.
На днях Совбез, который считают лоббистом «пакета Яровой», разместил у себя на сайте для общественного обсуждения проект Доктрины информационной безопасности России.
«Наращивается информационное воздействие на население России, в первую очередь на молодежь, с целью размывания культурных и духовных ценностей, подрыва нравственных устоев, исторических основ и патриотических традиций ее многонационального народа», — констатируют авторы документа.
Информационная безопасность страны, по версии Совбеза, требует противодействия «использованию информационных технологий для распространения идей экстремизма (...) в целях подрыва общественно-политической стабильности».
Туманные формулировки вместо прямого запрета на критику того или иного явления, события либо личности — характерная черта нынешней борьбы с экстремизмом. В такой ситуации трудно вывести единую формулу легитимности убеждений, которая позволила бы избегать обвинений в преступном радикализме, если только речь не идет о банальном оправдании фашизма и кровавых методов исламского фундаментализма.
Логично, что «духовные ценности» как у представителей разных религий, так и у атеистов — разные. Не существует даже такого единого, принятого обществом понятия. Кардинально отличаются взгляды на «исторические основы и патриотические традиции» у монархистов, коммунистов и представителей современных либеральных прозападных течений.
Четкого определения того, что, собственно, человек сделал дурного, не дают порой (с целью поучения) даже сухие криминальные хроники. К примеру, в день принятия «пакета Яровой» органы Следственного комитета России (СКР) города Екатеринбурга завершили расследование в отношении 18-летнего горожанина, обвиненного по части 1 статьи 282 Уголовного кодекса («Возбуждение ненависти либо вражды…»).
Следователи установили, что прошлой зимой молодой человек сделал в лифте «надпись и рисунок экстремистского содержания». Что именно он нарисовал — не уточняется. А если свастику, то почему об этом нельзя написать в официальном сообщении по итогам расследования?
Остается только один универсальный совет для тех, кто сомневается в законности своих взглядов на жизнь, — избегать их проявления в общественной среде. В «пакете Яровой», кстати, усиливается та позиция, что соцсети и мессенджеры являются одним из видов СМИ — площадкой для пропаганды.
Уральца же подвела общедоступность разрисованного им лифта. Именно эта возможность ознакомления с его «творчеством» большим числом граждан легла в основу обвинения. Другими словами, единственным безопасным местом для открытого разговора о политике и истории вновь становится кухня вашего дома. Как в советские времена.
«Нанося на стену лифта надпись и рисунок, молодой человек самонадеянно рассчитывал на то, что авторство его далеко не художественного произведения вряд ли будет когда-либо установлено», — с гордостью заявляют в региональном управлении СКР.
Раскрытием преступления занимались сотрудники регионального ФСБ и Центра противодействия экстремизму областного главка МВД.
«Подобное сообщение в 90-х годах, скорее всего, рассматривалось бы в качестве шутейной истории, — рассказывает «Ленте.ру» бывший следователь МВД России Олег Тютенков. — Согласитесь, сотрудники серьезных подразделений, оперативники при наличии нераскрытых убийств и прочих действительно тяжких преступлений, совершенных организованными группами, занимаются розыском юноши, сделавшего какую-то надпись в лифте, — тем, чем раньше участковый занимался».
Возможно, молодой человек отделается штрафом или исправительными работами — его ведь будут судить еще по прежнему закону. Согласно же принятому «пакету Яровой», избежать лишения свободы даже по 1-й части статьи 282 (самой легкой) уже никому не удастся. Минимальное наказание будет предусматривать два, максимально — пять лет заключения. И сроки будут увеличены по всем статьям экстремистского блока.
не знаю что тут комментировать... АНБ и не снилось :(
-
О, спасибо за ссылку на петицию.
-
http://www.bild.de/politik/inland/dr-frank-walter-steinmeier/kommentar-zur-nato-kritik-falsch-falscher-steinmeier-46391678.bild.html
ну тогда я тоже кое-что перепощу (аннабель, иди сюда почитай)
выезжайте за мной. в моей статье россию парафинят на всю европу.
-
Коза, так пишешь, будто сама статью писала)
Это ты называешь "парафинят"? ;D Да пистец, глаза прямо открыли. Шок и сенсация.
-
Коза, так пишешь, будто сама статью писала)
Это ты называешь "парафинят"? ;D Да пистец, глаза прямо открыли. Шок и сенсация.
я-то знаю, что они правду пишут. но кому-то она может не понравиться.
а про россию как про покойника - или хорошо, или ничего. так?
-
Коза с баяном, унылая статья которую написал какая то немецкая обиженка, которой явно не дает покоя внешняя политика России. Разбирайтесь со своей внешней политикой, со своей мы разберемся сами ;)
-
я-то знаю, что они правду пишут. но кому-то она может не понравиться.
а про россию как про покойника - или хорошо, или ничего. так?
Обычный односторонний взгляд на ситуации.
А с самолетом так вообще известное "у меня нет доказательств, но мне так кажется".
-
Ой, у меня бомбит! Всё, конец свободе, да здравствует диктатура и 1984!
А что положило конец свободе?
То, что теперь преступников можно ловить за пределами РФ?
Или то, что теперь подросткам нельзя открыто и публично желать смерти окружающим по расовому, национальному, религиозному и другим признакам? Сцуко, власти запртетили подростковый бунт!
По-моему, господа забыли начало двухтысячных, когда подростки после безнаказанных национальистических лозунгов, начали реально убивать. Так что лучше показательно карать за громко сказанные преступные мысли, потому что безнаказанные преступные мысли имеют тенденцию превращаться в преступные действия.
-
Делайте ваши ставки, на каком по счету посте в тему зайдет Федя и скажет шо все норм.
-
Все не норм.
Человеку вон пять суток за Кровосток в аудиозаписях дали.
Говорят, в списках роскомнадзора в основном панк как раз. Печалит.
Интересно, песня "За Родину!" - экстремистская?
-
Мыслепреступления должны быть наказаны!! Жутковато, если честно
-
выезжайте за мной. в моей статье россию парафинят на всю европу.
Adblocker ganz einfach deaktivieren - вот что мне там сказали. Ну и пусть сидят в своём парафине, чо.
Все не норм.
Человеку вон пять суток за Кровосток в аудиозаписях дали.
Говорят, в списках роскомнадзора в основном панк как раз. Печалит.
Интересно, песня "За Родину!" - экстремистская?
панк? пусираёт и/или гроб, лол
-
мне интересно, как они собираются проводить задержание на территории других стран, непредусмотренные международными договорами?
-
Полагаю, примерно как ликвидация Усамы - прилетели из соседней страны, захватили, улетели.
-
это если верить в ликвидацию Усамы
-
Меня это удивило
Кстати, понятие «терроризм» в нашем праве тоже не определено. Об этом, по словам Александра Верховского, заявил недавно в парламенте сам генеральный прокурор России Юрий Чайка.
А как же закон десятилетней давности "О противодействии терроризму"?
терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;
А так законы все эти почитать надо, там реально дофига
Мне больше пока понятней и оттого грустней перспектива роста цен на услуги связи
-
мне интересно, как они собираются проводить задержание на территории других стран, непредусмотренные международными договорами?
а что вы уже штурм дворца амина забыли? в России всегда были спецслужбы отвечающие за иностранные операции, мне кажется возродить не вопрос.
меня вся эта ситуация больше интересует со стороны очередной борьбы интернетом, завуалированной под борьбу с экстримизмом. если кто не понял, теперь (с 20.07) вы — житель РФии, а мож и ближнего зарубежья можете понести реальное наказание (срок) за высер в интернете о политике, если ваше мнение тот дядя посчитает достаточно экстремистским. ребята это не шутки! это не иллюзорный пздц!
Мне больше пока понятней и оттого грустней перспектива роста цен на услуги связи
так там же про пол года вычеркнули. кмк в этом сегменте лобби связистов дало резалт.
-
Даёшь отсоединение зажравшейся Москвы от матушки России!1!
А, вот ещё. Таганрог - за присоединение к матушке Украине!!1
Если за мной приедут, я отпишусь.
-
Сборник уголовного законодательства пополнит статья 205.6: «Несообщение о преступлении». С помощью этой нормы будут наказываться лица, достигшие 14-летнего возраста, не сообщившие властям о достоверно известных (готовящихся или совершенных) преступлениях, предусмотренных 17-ю статьями УК, касающихся терроризма, вооруженного мятежа и завладения ядерным оружием.
Что значит о достоверно известных? Это понятие можно сильно растянуть. Куплю я нечто в большой коробке - соседка сразу звонить "аааааа, она бомбу делает!!!!". Или до этого пока далеко? ;D
-
Все не норм.
Человеку вон пять суток за Кровосток в аудиозаписях дали.
А за Проект Увечье - два года условно (http://the-flow.ru/news/pu-ekstremizm).
-
Сижу и офигеваю от прочитанного, как же надо так упороться и ненавидеть народ.
-
Все не норм.
Человеку вон пять суток за Кровосток в аудиозаписях дали.
Говорят, в списках роскомнадзора в основном панк как раз. Печалит.
Интересно, песня "За Родину!" - экстремистская?
А. Это не списки РосКомНадзора.
Б. В списках экстремистских материалов музыки мало, а панка практически нет. Большая часть запрещенных песен - это "творчество" ультраправых групп неонационалистической идеологии. Туда им и дорога.
-
А. Это не списки РосКомНадзора.
Б. В списках экстремистских материалов музыки мало, а панка практически нет. Большая часть запрещенных песен - это "творчество" ультраправых групп неонационалистической идеологии. Туда им и дорога.
То есть, ты считаешь, что за высказывание мыслей нужно наказывать строже, чем за воровство, например?
-
За высказывание некоторых определённо нужно. :P
-
То есть, ты считаешь, что за высказывание мыслей нужно наказывать строже, чем за воровство, например?
Смотря какие мысли.
Смотря что воруют.
За призыв к геноциду наказывать следует строже, чем за кражу мешка картошки.
Я уж молчу про то, что за вороство таки карают строже, чем за мысли, и обратного не наблюдается.
-
мутно всё это выглядит, конкретики бы больше. с одной стороны, я не против, если бы можно было призывать к ответу
за базар. но только в том случае, когда реально высказывание несёт в себе угрозы. ну виноградова того же посадили бы за высер, стрельба бы предотвратилась. но для этого нужно знать, кто сказал, где сказал, когда сказал.
и опять же непонятно, как отследят весь интернет, это же нереально проверить. мало ли кто что написал и когда, я вообще не знаю, что происходит на страницах пользователей из моей френдленты за исключением пары человек. или сверху заставят пользователей следить, чтобы те под недонесение не попали? :D
-
Делайте ваши ставки, на каком по счету посте в тему зайдет Федя и скажет шо все норм.
Я, собственно, даже не увидел повода для утверждения обратного.
За слова и впредь придется отвечать, подумать только, ведь нигде такого больше нет и никогда такого не было, да?
-
мутно всё это выглядит,
Конечно мутно: журнашлюхи вырвали фразы из документа и откомментировали их, как им захотелось.
-
А за Проект Увечье - два года условно (http://the-flow.ru/news/pu-ekstremizm).
тоже репчик?
-
Угумс.
-
от интернета надо отключать за репчик
-
тоже репчик?
Мне вот интересно, ужасающиеся разгулу интернет-цензуры под 282 статьей вообще в курсе о содержимом запрещенного сабжа?
-
вот это ржачно было (мб здесь и давали ссылку):
Полутруп, ваша честь! Суд отменил запрет песен группы «Кровосток». (https://meduza.io/feature/2015/11/12/polutrup-vasha-chest)
-
Малолетние дебилы меня бесят, так что как-то и не жалко. Вот только где столько тюрем достать?
-
Ребят, это закон, чтобы сажать всех. Любого и каждого. Подвести наш форум под монастырь по этому закону можно на раз два. Взять хотя бы тему во флудильне про Матусеньку. Там часто пишут про огнеметы и все такое. а еще критикуют Кирюшку Г. Но можно проявить креатив и за цитаты разных священных текстов там же припаять незаконную миссионерскую деятельность. Так что модеры - готовьтесь. ;D
-
А чего только модеры? Всех можно посадить, кто что-либо подходящее писал.
Посоны, если чо, мне будет вас не хватать :'( :'( :'(
-
А мне норм, я, как известный ватник, по-любому в охраняющей половине буду.
-
мутно всё это выглядит, конкретики бы больше. с одной стороны, я не против, если бы можно было призывать к ответу за базар. но только в том случае, когда реально высказывание несёт в себе угрозы. ну виноградова того же посадили бы за высер, стрельба бы предотвратилась. но для этого нужно знать, кто сказал, где сказал, когда сказал.
и опять же непонятно, как отследят весь интернет, это же нереально проверить. мало ли кто что написал и когда, я вообще не знаю, что происходит на страницах пользователей из моей френдленты за исключением пары человек. или сверху заставят пользователей следить, чтобы те под недонесение не попали? :D
Так прямо в этом пакете есть поправка, которая позволяет осуждать на срок больше, чем 2 года за недоносительство (а это, ВНИМАНИЕ, в 4 раза больше, чем полагалось за это в 1937 году).
-
Так прямо в этом пакете есть поправка, которая позволяет осуждать на срок больше, чем 2 года за недоносительство (а это, ВНИМАНИЕ, в 4 раза больше, чем полагалось за это в 1937 году).
Так говоришь, будто это что-то плохое.
-
Пора заводить тооолстую чёрную тетрадь для компромата. А то что конкретики мало - это проблема всего нашего уголовного кодекса.
-
да забавно на этот цирк смотреть, и ведь людям же реально интересней письки-попки обсуждать на первом с Андрюшей, чем то что любого теперь можно будет легко подтянуть ни за *** собачий.
-
Было бы желание, а статья найдётся :D
-
Пора заводить тооолстую чёрную тетрадь для компромата. А то что конкретики мало - это проблема всего нашего уголовного кодекса.
;D ;D ;D ;D
(http://i1.akihabarashop.ru/1/4917/49169615/afacdb/tetrad-smerti.jpg)
-
Смейтесь смейтесь, вангую теперь темы о Павликах Морозовых и о посадили ни ха что! Ащ-ащ...
-
Путин - краб! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Изменения в антитеррористическом законодательстве коснутся не только бюджетов крупных компаний, но и кошельков простых граждан.
Операторы сотовой связи после принятия поправок депутата Ирины Яровой (https://life.ru/t/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/424051/ghosduma_obiazala_miessiendzhiery_rasshifrovyvat_pieriepiski_rossiian)в антитеррористическое законодательства будут вынуждены потратить свой доход за 15 лет на инфраструктуру, сказал Лайфу владелец компании Mobile Research Group Эльдар Муртазин.
— Для операторов связи пакет "поправок Яровой", принятый Госдумой, означает траты на инфраструктуру, которые они понесут, в размере их дохода за 10—15 лет. Это практически годовой бюджет всего государства. Технически неисполнимо хранение в течение шести месяцев и расшифровка данных, такой возможности у операторов нет. Также поправки противоречат закону о связи и другим нормативным документам. Я сомневаюсь, что операторы начнут исполнять этот закон, — сказал Муртазин.
Эксперт уверен, что даже правленый закон не будет соблюдаться, так как изменения коснуться кошельков каждого россиянина.
— Я думаю, строгость российских законов искупается необязательностью их исполнения. Яровая получает свои политические дивиденды, а операторы не будут исполнять закон в силу его абсурдности. Я не думаю, что этот закон дойдёт до окончательной реализации, так как это 200—300 тысяч рублей с каждого гражданина страны, вне зависимости от того, пользуется он услугами связи или нет, — отметил Муртазин.
24 июня Госдума приняла поправки депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова. Изменения касаются антитеррористического законодательства.
life.ru ©
вам не кажется что пора таких законотворцев проверять на вменяемость и психическое здоровье? навеяно сегодняшним эфиром Соловьева: вкраце пакет этой не особо продвинутой дамы заставит операторов связи вложить в экономику США или Японии - крупных производителей датацентров по меньшей мере 2трлн рублей, что в принципе сопоставимо с бюджетом РФии, что неумолимо приведет к росту цен на интернет и телефонию минимум в 2 раза сразу, и раз в 10 в возможной перспективе. ну вы как? еще смешно?
-
Знаково, что закон поддерживают главные неадекваты форума.
Как бы уже понятно, что оно из себя представляет.
-
Ой, а раньше-то любого, кого надо, не могли посадить. А теперича могут. Бва-ха-ха.
-
что неумолимо приведет к росту цен на интернет и телефонию минимум в 2 раза сразу, и раз в 10 в возможной перспективе. ну вы как? еще смешно?
Конечно смешно, потому что это паникерский бред.
Я, конечно, понимаю, что жизнь у вас скучна и без истеричных журнашлюхских высеров не интересна, но вы б, ребята, хоть ради интереса иногда в ретроспективе на всю эту бредятину смотрели, может поняли б чего.
Критическое мышление? Не, не слышали.
-
Ну ну Федян, давай просвети меня? ты разбираешься в IT индустрии лучше гендиректора Mobile Research Group ? ;D Или ты думаешь провайдеры и большая тройка последние штаны снимут, а цены не повысят? ну и кто тут бредит??
-
Трек, сам думать учись, мне лень)
-
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-3195858.jpeg)
-
Трек, сам думать учись, мне лень)
большего и не ожидал ;)
-
Да вот такого рода поддерживающие комменты читаешь и понимаешь, что народ реально заслуживает той власти, которая у него есть.
Нынешняя власть идеально отвечает чаяниям и настроениям простого народа. Ничо не надо менять. У них всё збс.
Это не поддерживающие коменты, это ленивое недоумение.
Каждый раз все происходит по одному и тому же сценарю: некто притаскивает сомнительную ху*ргу, по поводу которой ряд пользователей начинают истерить и надрачивать друг другу всепропальческие настроения.
Все попытки призвать к разуму и включить критическое мышление при этом заканчиваются обвинением призывающего в ватничестве, пропагандонстве и прочих смертных грехах.
Потом, в итоге, выясняется, что да - ху*рга и все совсем не так, но всем уже насрать, уже есть новый повод для истерики.
Ничего не меняется, даже пользователи одни и те же.
-
Да вот такого рода поддерживающие комменты читаешь и понимаешь, что народ реально заслуживает той власти, которая у него есть.
Нынешняя власть идеально отвечает чаяниям и настроениям простого народа. Ничо не надо менять. У них всё збс.
Точно так же эта власть заслуживает той оппозиции, которая мнение о законах складывает из "перевода Гоблина", ой, простите, из вольного пересказа
А многие, кто считают, что надо менять что-то, вообще участвуют в обсуждении законопроектов? На официальной площадке? Или положено возмущаться только постфактум, что сразу неипически возвышает тебя над теми, кому збс? Разница же существует только при почесывании чсв, имхо
Не удержалась
Конкретно что не нравится мне
Неучет мнения профильных комитетов, операторов связи и религиозных конфессий (точнее, учет мнения вроде был, но какой-то "на коленке") и молниеносное протаскивание такого большого пакета к одобрению, то есть дыра на дыре там явно обнаружатся
Про мнение о перспективах роста цен на связь я уже огорчилась, хотя мнится мне, что там сразу сумма с запасом указана
Ммм
Все пока (там финальный пакет надо еще найти, с учетом всех правок, и читать не перечитать, до этого говорить в русле "не читал, но осуждаю", считаю бессмысленным), а вот экстремизм как резиновое понятие существует почти 15 лет какбэ
Но вот в принципе в ответственности за недоносительство о готовящемся терракте не вижу ничего плохого, равно как и в ответственности с 14 лет за подготовку в террористических организациях
-
Нынешняя власть идеально отвечает чаяниям и настроениям простого народа.
хм. государства так и работают, не?
-
А многие, кто считают, что надо менять что-то, вообще участвуют в обсуждении законопроектов? На официальной площадке?
пакет Яровой вышел на свет из чрева комитета безопасности, ни с кем не согласовывался, даже на минкомсвязи насрали и растерли, какие официальные площадки? чуваки утвердили во 2м и 3м чтениях даже не прочитав (текст был роздан за пол часа до голосования)... это вообще алес какой то.
зы: Федя, а по делу есть что сказать?
-
зы: Федя, а по делу есть что сказать?
По высосанным из непонятного места выводам?
Да вроде все сказал.
-
TrecTrasher, а что, этот пакет первый, которым возмутились? ) я на самом деле тоже пропустила движение в ГД, хотя там вроде в первой закладке этой макулатурной бомбы были редкостные перлы
Уж в чем тут Федя прав - так в абсолютно однообразной реакции некоторых товарищей по типу "так этому простому народу и надо"
К слову, и в окружении у меня есть такие знакомые
При этом единственное отличие от позиции одних от других - разное мнение по вопросу
Как бэ про "не мешки ворочать" уже давно сказано, но почему-то такое противопоставление, такое противопоставление, что как минимум за страну полегли, сопротивляясь существующей власти, тогда как другие в интернете на диване сидели ;D
-
я не понял что именно из пальца высосано? что ТП предлагает в разгар кризиса в экономике спонсировать IT компании конкурентов огромными средствами соизмеримыми с бюджетом нашей страны? так это тебе ведущий аналитик говорит, который этот рынок знает... или что высосано? что цены на связь поднимутся? это вообще очевидно даже ребенку, если ты дяденьку лишаешь прибыли за 10 лет, то дяденька будет пытаться заработать, и явно цена на месте не останется, я уже не говорю о том что пох*рятся все бюджеты инновации и развитие... и это я беру только технические стороны вопроса, не говоря о юридических ляпах, о возвращении к системе доносительства (привет всем фанам Йоси и 37го года)... Федя, ты если забыл, я тоже патриот этой страны, но это — самый бездарный, противоречащий правам человека, технически необоснованный, закон за все время с начала президентства ВВП в 2000м году. имхо конечно же, и если этот п**дец будет утвержден, я хз... у меня остается слабая надежда, что все это предвыборный развод, и экстренное начало принятия специально подстроено, чтобы по сути те же люди потом могли на этом сыграть и переизбраться, со словами "вот какой плохой закон, только я смогу его отменить". надежда говорят умирает последней. ;)
-
Stahash, а ты чем отличаешься от "простого народа" (тм)?
Тем, что буковки в интернете другие написала постфактум?
Тогда это либерастия, да, едва ли что-то большее
Заметь, про то, что "не то" написано, я как раз и не писала
Писала, что выхлоп подобных мнений одинаков независимо от вектора
Так если нет разницы? ;D
-
TrecTrasher а его разве ещё не утвердили?
И да, было бы интересно послушать от Феди и иже, почему пакет Яровой - благо, а мы все - недалёкие паникёры, предатели Родины.
-
Для начала неплохо бы перестать приписывать Феде свои домыслы насчет его, Феди, мнения.
-
Крыска, я не очень понимаю, чего вы от меня хотите? :)
При обсуждении подобных тем в русле того, кто и чего заслужил, начать писать "мы"? :)
-
*пожала плечами* принудительно сливать? Зачем, если это уже состоявшийся факт?
Вроде никто не против того, чтобы продолжать считать, что одного "все пздц в стране" достаточно, чтобы быть умнее и не "сливаться" с теми, кто говорит "все збс в стране"
Я тоже не голосовала "за"
Но я не считаю, что этого хватит авансом на эн лет вперед, чтобы считать, что "вот они, проголосовавшие, заслужили, а я нет"
Сколь угодно я могу по полочкам разжевать для себя законы и потрындеть на форуме по поводу уже принятых законов, но это нифига не более изменяющая ситуацию позиция, чем благодушное "вот и хорошо в Рассеюшке" дяди Коли в деревне Гадюкино или "валить надо из Рашки"!студента Московского вуза
Но тут каждый сам оценивает свои заслуги, это да
-
Кто там за тарифы переживал, выдыхайте.
Сенаторы пересмотрят «пакет Яровой» в
случае обоснования операторами резкого
роста тарифов
https://russian.rt.com/article/310306-
senatory-peresmotryat-paket-yarovoi-v-
sluchae-obosnovaniya
Совет Федерации допускает возможность
внесения поправок в «пакет Яровой» в
случае, если операторы сотовой и интернет-
связи обоснованно докажут неизбежность
итогового роста тарифов для пользователей
в несколько раз, заявил глава комитета
Совфеда по обороне и безопасности Виктор
Озеров.
По мнению Озерова, в настоящее время
подобные заявления о росте тарифов со
стороны операторов представляют собой
«эмоциональные и неподкреплённые
расчеты», передаёт РИА Новости.
До вступления поправок в силу 1 июля 2018
года, напомнил сенатор, операторы связи
будут иметь возможность совместно с
правительством определять сроки, порядок
и объем хранимой на серверах информации.
Поэтому юридических обоснований для
разговоров о повышении тарифов пока нет,
отметил Озеров.
«Пакет Яровой» обязывает, в частности,
операторов связи хранить данные
переговоров всех своих пользователей в
течение полугода и метаданные переговоров
в течение трёх лет. Представители
компаний-операторов, в том числе Tele2 и
«Мегафон», заявили о том, что в свете
расходов, которые они понесут, стоимость
тарифов увеличится в два-три раза.
-
Федя, пока выглядит как "может быть"
Но подождем, да
-
Крыска, я больше скажу, от этого пакета даже Никифоров (нынешний министр связи) плюется, а уж его мнение должно быть вообще одним из важнейших по этому вопросу.
-
это уже пол беды... осталось понять нужно ли нам расширять ответственность несовершеннолетних, иметь статью в ук за то что не пишешь доносы, и осуждать "несогласных" в тырнетиках, так же как если бы они были общественными деятелями выступающими по тв.
-
ИМХО, граждане, переживающие за тарифы на связь и интернет, слабо представляют себе как и за счет чего они формируются, равно как и суть работы ОПСОСов.
Грубо говоря, они они давно уже зависят не от затрат на связь, а от платежеспособности граждан. Это нормально, что ОПСОСы воют, плюются и вряженными ценниками пугают, я так же себя веду, когда без явной личной выгоды работать заставляют. На простых гражданах в коннчном счете это не отразится никак, инфляция больше сожрет, чем внедрение этого закона.
это уже пол беды... осталось понять нужно ли нам расширять ответственность несовершеннолетних, иметь статью в ук за то что не пишешь доносы, и осуждать "несогласных" в тырнетиках, так же как если бы они были общественными деятелями выступающими по тв.
Речь, напомню, идет не о несогласных в интернетиках, а о терроризме, в который несовершеннолетние и недоносящие вовлечены в полный рост.
Я вот не за попавших под раздачу дол*оебов переживаю, а за постоянно погибающих при исполнении силовиках в Ингушетии, Дагестане и Чечне, которые от всей этой е*ани нас охраняют.
Если этот закон им поможет - я двумя руками за.
-
ИМХО, граждане, переживающие за тарифы на связь и интернет, слабо представляют себе как и за счет чего они формируются, равно как и суть работы ОПСОСов.
Грубо говоря, они они давно уже зависят не от затрат на связь, а от платежеспособности граждан. Это нормально, что ОПСОСы воют, плюются и вряженными ценниками пугают, я так же себя веду, когда без явной личной выгоды работать заставляют. На простых гражданах в коннчном счете это не отразится никак, инфляция больше сожрет, чем внедрение этого закона.
Ммм, ну вот я не представляю
У меня это воспринимается как "увеличили сроки хранения данных -> нужны сервера? для хранения -> нужны на это много деньгов -> дыру в тратах операторов латать поступлениями граждан"
Я могу допускать, что операторы могли заложить в свои потенциальные расходы еще и наварчик под шумиху, но чтобы с нуля нарисовать траты и тыкать ими в нос правительству - ну, как-то очень сомнительно
Снизили же срок с 3 лет до полугода на основе этой аргументации?
-
Крыска, так не с нуля же и не в одночасье - это раз. Размер потенциальной дыры несколько преувеличен - это два. Ну и дыр там таких столько, что при желании и не на такое денег найти можно - три. Ну или моментально найдутся другие ОПСОСы, без дыр. Собственно, сейчас торг и идет.
Да и тот же интернет в ретроспективе в плане цена/скорость намекает, что сэкономить 100% ценника можно тупо пару лет переходя на дешевеющие тарифы с прежней скоростью.
-
забавляет когда два человека, которые ни *** не соображают в теме, рассказывают как же все зае*ись. Молодцом! понятно из какого контингента эти яровые и происходят... вот пример полоумной аргументации
Снизили же срок с 3 лет до полугода на основе этой аргументации?
а вам не кажется странным например, что самый большой датацентр в мире способен хранить предлагаемый объем информации максимум 2 недели? т.е. на пол года нужно таких датацентров - 14, плюс к ним электричество интернет инфраструктуру, персонал и т.д. и с какой вообще стати этим должны заниматься операторы? во всем мире например этим занимаются соответствующие спецслужбы. что опять ищем свой путь™ ??? задолбал беспробудный идиотизм, перед тем как что-то высрать написать постарайтесь хотя бы почитать по теме хоть что-то. почему нельзя например сделать систему выборочного мониторинга, как в СШП? она заняла бы в разы меньше места. тьфу, пля... почему у меня складывается полное ощущение, что я мечу бисер???
-
забавляет когда два человека, которые ни *** не соображают в теме, рассказывают как же все зае*ись. Молодцом! понятно из какого контингента эти яровые и происходят... вот пример полоумной аргументации
Ну ты свой уровень владения темой вот здесь продемонстрировал: http://forum.killpls.me/index.php/topic,26818.msg3034572.html#msg3034572
-
ROFL я щас умру со смеху, люди добрые помогите, ща как хомячка на части разорвет ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Федя попрекает меня не моей шуткой, которую я опубликовал в ржаке, и выставляет это как доказательство моей не компетентности, хотя шутка довольно четко подмечает основную суть идиотизма предлагаемых нововведений, я ничего не упустил? Федя, пиши еще, я тебя обожаю...
-
забавляет когда два человека, которые ни *** не соображают в теме, рассказывают как же все зае*ись. Молодцом! понятно из какого контингента эти яровые и происходят... вот пример полоумной аргументации
TrecTrasher, ну не мечите, б-г с вами, сэкономите много времени
Соберите группу вконтактике и хором пойте нужные вам слоганы
А то на форуме кто-то думает не так!! А кто думает не так - тот полоумный дурак. И после этого 18-летние для вас незрелые?
К слову, писала я совсем о противоположном (не соглашаясь как раз с Федей), но это же надо было глазками читать :)
-
ROFL я щас умру со смеху, люди добрые помогите, ща как хомячка на части разорвет ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Федя попрекает меня не моей шуткой, которую я опубликовал в ржаке, и выставляет это как доказательство моей не компетентности, хотя шутка довольно четко подмечает основную суть идиотизма предлагаемых нововведений, я ничего не упустил? Федя, пиши еще, я тебя обожаю...
Да, Трек, ты упустил все. Шутка эта именно что очень замечательно демонстрирует уровень владения предметом осуждающих.
-
Речь, напомню, идет не о несогласных в интернетиках, а о терроризме, в который несовершеннолетние и недоносящие вовлечены в полный рост.
Я вот не за попавших под раздачу дол*оебов переживаю, а за постоянно погибающих при исполнении силовиках в Ингушетии, Дагестане и Чечне, которые от всей этой е*ани нас охраняют.
Если этот закон им поможет - я двумя руками за.
Ну, с точки зрения нынешней власти "несогласные в интернетиках" представляют большую проблему и являются тем же самым экстримизмом. Просто после Арабской весны и революции в Украине власть боится Интернета и правильно делает. И вот я против того, чтобы лишаться неконтролируемого никем источника информации.
Вообще, я хотел бы своё мнение о терроризме сказать, но это тянет на экстремизм без натягивания (речь не об исламском "терроризме").
А с кавказскими боевиками и без всяких таких законов успешно боролись же, не?
-
Ангел Сияющий, безотносительно всего поста в целом - что-то мне подсказывает, что нынешняя ситуация с руководством Чечни никак не тянет на "успешно побороли", больше на "пока откупаемся" :-\
-
А с кавказскими боевиками и без всяких таких законов успешно боролись же, не?
Видимо от большого успеха у нас силовики в командировки туда ездят до сих пор, и до сих пор гробы приходят постоянно?
Или успех - это когда оно все где-то там, далеко от тебя?
-
Стахаш, ну ты мне конкретику покажи сначала, раз уж мое мнение так интересно. Хотя бы самое основное - что и кем подписано, что кому предписано, в каком виде и в какие сроки.
Без журналистской всепропальческой футурологии.
-
На самом деле, очень глупо все исполнили. Нужно же было перенимать опыт запада. Просто "терять" из бюджета огромные сумы денег на нужды спецслужб, выстроить свои дата-центры, неофициально стягивать туда данные со всех провайдеров, сажать и затыкать рты тем, кто пытается что-то возразить против или хотя бы донести настоящую ситуацию до общества. А ещё развивать своих математиков-программистов-хакеров, что бы могли нормально внедрять уязвимости куда угодно. И аналитики, очень хорошие аналитики, для анализа этой всей кучи данных потому что в текущем виде все-равно никого этим пакетом не остановить, не задержать и не подставить, кроме как особо тупых подростков. Ну и не забываем про тюрьмы с пытками на территориях чужих стран. Что бы можно было с невинными глазами политикам рассказывать про свободу слова и уважение гражданских прав в стране.
Вот так бы работало нормально, а то, что сейчас делают - в целом, верное начинание, но увы, эффекта никакого не даст, одна болтовня и шумиха.
Можно, конечно, начать ломать руки и причитать, что как же так, "а как же свобода", "а как же частная жизнь", "а как же все это", но увы - ни одна серьезная страна сейчас не собирается позволять своим гражданам иметь какие-то тайны, в которые не могли бы в любой момент сунуть нос спецслужбы. Разница лишь в том, как это все обуславливается, и какими словами прикрываются.
-
"а как же все это", но увы - ни одна серьезная страна сейчас не собирается позволять своим гражданам иметь какие-то тайны, в которые не могли бы в любой момент сунуть нос спецслужбы. Разница лишь в том, как это все обуславливается, и какими словами прикрываются.
90% инета это срач на форумах/блогах, порно и прочая чушь. Неужели все это...д*рьмо может кого-то заинтересовать?
Как это вообще фильтруется? Это должны десятки тысячи людей (как в Китае)сидеть и как-то отсеивать интересную для спецслужб информацию.
Новые рабочие места, что.
-
90% инета это срач на форумах/блогах, порно и прочая чушь. Неужели все это...д*рьмо может кого-то заинтересовать?
Как это вообще фильтруется? Это должны десятки тысячи людей (как в Китае)сидеть и как-то отсеивать интересную для спецслужб информацию.
Новые рабочие места, что.
Зачем фильтровать? Оно спокойно себе лежит и ждет своего часа. Вот некий гражданин, к примеру, ярко проявил себя с некой интересной стороны, а вот на него уже вся подноготная заботливо собрана. Что-то можно как доказательную базу использовать, что-то "хакеры украсть" могут, если гражданин публичный, много чего полезного это дает.
Ну а что касается рабочих мест, так вся постиндустриальная экономика - одна сплошная попытка решить проблему: чем бы безвредным занять миллионы людей.
-
90% инета это срач на форумах/блогах, порно и прочая чушь. Неужели все это...д*рьмо может кого-то заинтересовать?
Как это вообще фильтруется? Это должны десятки тысячи людей (как в Китае)сидеть и как-то отсеивать интересную для спецслужб информацию.
Новые рабочие места, что.
Ну вот мой батя справлялся же как-то. У него тоже были забитые ящиками стелажи огромного 42кв.м. гаража, и что там только не было. Всё складывалось "на будущее, авось пригодится когда-то". Что характерно, 95% барахла так до сих пор и не пригодилось.
Так и трафик. Большая часть его - рекламные баннеры, элементы оформления, порно и т.д., к тому же самое интересное для спецуры как правило в шифрованном виде.
-
90% инета это срач на форумах/блогах, порно и прочая чушь. Неужели все это...д*рьмо может кого-то заинтересовать?
Как это вообще фильтруется? Это должны десятки тысячи людей (как в Китае)сидеть и как-то отсеивать интересную для спецслужб информацию.
Новые рабочие места, что.
Есть наука Data Mining. Она разрабатывает методы для этого. У нас есть кафедра по этому. Ещё есть в МФТИ и СПбГУ. Все они под руководством Яндекса.
Так что это можно сделать, не беспокойтесь.
-
цифры про датацентры и объёмы: http://www.bbc.com/russian/features-36659409 (http://www.bbc.com/russian/features-36659409) (это ВВС, скорее всего с потолка взято)
развивать своих математиков-программистов-хакеров, что бы могли нормально внедрять уязвимости куда угодно.
уязвимости "внедряют" Microsoft, Apple и прочие производители.
А эти вот математики те уязвимости потом эксплуатируют.
-
Будем кушать только из озимых.
-
Очень компетентный (начбез Cisco Russia или вроде того) дядя об том же:
http://www.securitylab.ru/blog/personal/Business_without_danger/302877.php (http://www.securitylab.ru/blog/personal/Business_without_danger/302877.php)