Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Weana от 16 Августа 2016, 22:45:52
-
http://www.moe-online.ru/news/view/347800.html
Мест отдыха на берегу воронежских рек, которые находятся в относительной близости от города, не так уж и много. Дорожки и тропинки к популярным сейчас пляжам наши предки торили десятилетиями. И вот теперь выясняется, что бесплатно попасть по этим тропинкам к воде можно далеко не везде. Сначала воронежцам запретили въезд в леса в связи с противопожарным режимом, что, впрочем, справедливо. Правда, под эту марку в некоторых местах стали появляться шлагбаумы, через которые можно в лучшем случае проехать за деньги, в худшем — вас не пустят ни под каким предлогом. А понемногу лесные тропы и выходы к реке стали перекрывать и пешим туристам. Читатели «МОЁ!» не раз этим летом жаловались, что за проход к реке, где раньше они ходили беспрепятственно, теперь берут плату. Корреспонденты «МОЁ!» отправились в лес.
«Отдыхающие платят деньги за отдых»
У тех, кто знаком с Водным кодексом, поводы для возмущения вроде бы есть. Ведь статья 6 этого закона гласит, что реки — это общедоступные водные объекты. «Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам и использовать их для личных и бытовых нужд», — говорится в Водном кодексе. В той же статье сказано, что береговая полоса рек (её ширина составляет 20 метров) «предназначается для общего пользования». Казалось бы, вполне понятные формулировки…
Между тем с платой за проход на пляж наши читатели столкнулись на базах отдыха «Белые пески» и «Лесная сказка» в Рамонском районе и на пляже «Сосновый бор» рядом с Кожевенным кордоном (официально это не база отдыха, а обустроенный пляж с кемпингом). На базе отдыха «Белые пески», как рассказал наш читатель Игорь Кузнецов, прейскурант висит прямо на входе. Проход на территорию в будние дни стоит 50 рублей, в выходные — 100 рублей. На входе на базу отдыха «Лесная сказка» и на пляж «Сосновый бор» прейскуранта нет. Но, судя по сообщениям читателей, за проход на пляж с них брали от 100 до 200 рублей.
Деньги за вход на территорию турбазы «Белые пески» берёт продавец киоска, стоящего у главных ворот турбазы.
— А как без денег? — задалась вопросом она. — Мы только за последние две недели привезли на пляж шесть КамАЗов песка. Обустроили на пляже туалеты, душевые. Наши отдыхающие платят деньги за отдых. Почему кто-то должен всем этим пользоваться бесплатно?
Когда мы напомнили про Водный кодекс, оказалось, что девушка в этом вопросе подкована...
— С тех, кто не хочет платить, мы денег не берём, — неожиданно ответила она. — Но просто тогда нужно заходить не через наши ворота, а по тропинке вдоль берега реки. Тропинка общедоступная. И никого, кто прошёл по ней, мы не прогоняем.
Если бы тропинка была удобной, многие, наверняка, именно ею и пользовались бы. А на ту полосу препятствий, которая вьётся между деревьями в обход ворот, вряд ли кто-то отважится ступить. И хотя формально обход есть, многие всё-таки предпочитают раскошеливаться.
Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещён
С Водным кодексом, как оказалось, прекрасно знакомы и владелец пляжа «Сосновый бор» Александр ФРОЛОВ, и директор базы отдыха «Лесная сказка» Игорь КОМАРОВ. По их словам, взимание платы не противоречит закону.
— Сама река, конечно же, государственная собственность, — признаёт Игорь Комаров. — Но 100 рублей — это плата не за купание (кстати, по словам наших читателей, с них за проход на пляж у «Лесной сказки» взяли не 100, а 200 рублей), а за проход к пляжу по территории, которая является нашей частной собственностью. Наши пляжи расположены в затоне. То есть при желании отдыхающий может зайти с другой стороны — идти вдоль русла реки, потом вдоль берега затона и дойти до наших пляжей. И тогда мы не вправе будем брать с него плату. Но если он хочет пройти через калитку базы отдыха, нужно заплатить. Кстати, плату мы взимаем только в выходные дни. В будни охранника на входе нет.
К пляжам у «Лесной сказки», наверное, можно пробраться и с другой стороны, но для этого советуем отчаянным туристам надеть болотные сапоги и взять с собой мачете или топор.
Корреспонденты «МОЁ!» проплыли на лодке по затону у «Лесной сказки» и убедились, что попасть на пляж кроме как через калитку турбазы довольно проблематично.
Администратор пляжа «Сосновый бор» также заявила, что мы можем попасть на пляж бесплатно — по руслу реки. Или причалив к берегу на лодке. Правда, обходной путь лежит через заболоченную местность. Поэтому наша собеседница не смогла припомнить, когда в последний раз кто-то отказался платить 100 рублей и пошёл в обход…
КОММЕНТАРИЙ РОСПРИРОДНАДЗОРА
«Мы нарушений закона не увидели»
— К нам постоянно поступают жалобы от воронежцев на взимание платы за вход на пляжи, — рассказывает руководитель управления Росприроднадзора по Воронежской области Виктор СТУПИН. — Мы проверяли и «Сосновый бор», и «Лесную сказку». Но нарушений закона не увидели. Дело в том, что там действительно есть возможность попасть на пляжи в обход — не по частной территории, а по берегу реки, а значит, пляжи формально можно считать общедоступными.
ОТ РЕДАКЦИИ
Из всего вышесказанного делаем вывод — если у вас есть возможность прикупить или арендовать небольшой участок земли в лесу (буквально несколько квадратных метров) на проторённых дорожках, ведущих к воде, которые трудно обойти, ставьте там ворота и зарабатывайте. Закон будет на вашей стороне. И отдыхающие будут платить — куда они денутся.
А как у вас с бесплатными пляжами?
-
у нас с бесплатными пляжами замечательно. если не упарываться и не лезть на пляж баз отдыха, или на территорию заводов и портов, то вся береговая линия - огромный бесплатный пляж. правда везде таблички натыканы купаться запрещено. Что в принципе и логично. дно не обследовано. можно и на какую-нибудь хрень наступить.
-
У нас одно время на популярных озерах близ городской черты взимали плату за въезд на машине (что-то типа 100 рублей с машины), мотивировали это уборкой мусора и обустройством пляжей. Хотели сделать на озерах природный парк или заказник (не помню), чтобы за въезд платили минимальную сумму а взамен - облагораживали территорию. Кстати, там реальные горы мусора на берегу были тогда (щас не знаю). Но проект с заказником подзавис потом, щас вроде все бесплатно.
В национальных парках плату за пребывание взимают, 50 рублей в день примерно. И по факту обустраивают пляжи и кемпинги, чистят дороги и просеки, мусор вывозят - короче, вполне себе разумно.
Плата за пользование тропинками и дорожками должна быть поменьше все-таки. Рублей 20-50 с человека норм цена. В эту сумму должны входить бесплатные туалеты и переодевалки, мусорные баки. Рекой пользоваться можно бесплатно ::)
Но в Воронеже с купанием грустновато как-то.
-
Из всего вышесказанного делаем вывод — если у вас есть возможность прикупить или арендовать небольшой участок земли в лесу (буквально несколько квадратных метров) на проторённых дорожках, ведущих к воде, которые трудно обойти, ставьте там ворота и зарабатывайте. Закон будет на вашей стороне. И отдыхающие будут платить — куда они денутся.
Это ты еще сперва арендуй.
Ведь кто-то делает эти дорожки - удобные, а не кривые тропы.
Кто-то выравнивает парковку.
Кто-то привозит песок.
Кто-то ставит сортир, кабинку для переодевания и контейнер для мусора.
Это все не бесплатно из воздуха берется.
В случае с базами отдыха это вообще их земля, пусть и в аренде обычно - но они имеют право поставить там забор и никого не пускать.
Никто не мешает пользоваться благами природы - только вот желающих нахаляву облагораживать и раздавать всем не находится.
-
Это ты еще сперва арендуй.
Ведь кто-то делает эти дорожки - удобные, а не кривые тропы.
Кто-то выравнивает парковку.
Кто-то привозит песок.
Кто-то ставит сортир, кабинку для переодевания и контейнер для мусора.
Это все не бесплатно из воздуха берется.
В случае с базами отдыха это вообще их земля, пусть и в аренде обычно - но они имеют право поставить там забор и никого не пускать.
Никто не мешает пользоваться благами природы - только вот желающих нахаляву облагораживать и раздавать всем не находится.
На*уй мне песок, кабинки и контейнер (я мусор с собой увожу, не привыкла срать где жру, тем более туда-обратно только на машине доехать можно). Я хочу приехать искупаться и уехать, но не искать в очередной раз объезд, т.к. какому-то хрену с горы пчела в зад воткнулась.
Идиотский случай как-то был - приехали на озера рыбачить в 4 утра, до того 3 года туда ездили, наловили ужин, в 6 вечера выезжаем - а дорога перекопана и табличка посреди дороги "проезда нет". Пришлось руками копать(
-
на крестовском острове помню было местечко, куда народ ходил купаться в речке. когда на ней ещё не плавали блестящие пятна. но ничего, это дело застроили забором, теперь там растёт трава и кустарник.
-
Интересно, если вспомнить, что земля типа тоже в общем пользовании - будет ли так же припекать у MdSel от того, что есть места с платным входом - платные парковки, платные парки, платные дороги? ;D
-
Интересно, если вспомнить, что земля типа тоже в общем пользовании ...
Не в общем. Могут быть владельцы, вольные запрещать вход/въезд на территорию.
-
Слово "типа" там было не просто так ;D
-
У нас с пляжами хреново в принципе (( либо грязно, либо ездить далеко, либо все вместе.
-
Владельцы санаториев ох*ели немношк. Если там фиг обойдёшь по тропе, они обязаны по закону пускать бесплатно. Без всяких почему, страданий по установленным кабинкам и туалетам (привет Пончику!), просто обязаны. Могут взимать плату за пользование инфраструктурой, пожалуйста. Но проход к реке должен быть беспрепятственным.
У нас в Тверской области с публичными пляжами пока все ок) Правда, холодновато уже :'(
-
Б-же, как я люблю свой город. Общая протяженность пляжей - километров 8, наверное. Администрация завозит песок, ставит кабинки и скамейки, площадки волейбольные, вывозит мусор, регулярно убирается на пляжах. Набережная крутая, с кучей цивильных магазинчиков-кафешек, аттракционами, прокатом велосипедов и роликов и т.д. Постоянно проходят какие-то фестивали, или просто уличные артисты выступают (иногда даже не безголосые).
И это только в городской черте. В радиусе 30 км от города полно всяких рек-озек (помимо Волги у нас еще несколько более мелких речушек с довольно чистой водой), а за 100 рублей на водном такси можно переправиться на правый берег, где еще и людей намного меньше.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/65278247.24/0_723b8_90c77707_orig.jpg)
-
Самый очешуенный пляж, который я видела, в Великом Новгороде. Сдается мне только, что пользоваться им жители могут пару раз за лето...
Не знаю, как все отели и санатории, но в начале лета мы ходили гулять на территорию отеля "Рублевские зори". Там занятный памятник утонувшим и вообще довольно симпатично. Нам никто ни слова не сказал. Администратор мило уточнила, хотим ли мы снять номер, рассказала об услугах, мы спросили, можно ли погулять, она ответила, сколько угодно. Сход к реке там тоже есть, пляжа, правда, нет, но есть мостки. Думаю, никто не запретил бы купаться, если б мы захотели.
-
Я бы охерела, если бы через территорию моего дома ломанулись купающиеся только потому, что так удобнее)
-
вся береговая линия - огромный бесплатный пляж
Воспользоваться которым, правда, зачастую может только специалист по прыжкам в воду и альпинизму :]
-
Сансет, по Водному кодексу РФ. Если проход на береговую полосу затруднён, это основание для введения публичного сервитута на проход по территории базы отдыха.
-
Сансет, по Водному кодексу РФ. Если проход на береговую полосу затруднён, это основание для введения публичного сервитута на проход по территории базы отдыха.
Нифига. Проход есть, а то, что он в отдалении и не благоустроен, не дает права прохода по чужой территории.
Или тут действует - Ой, вот еще, обходить я буду! Мне удобнее здесь! ?
-
Это уже в суде решается)
Если там реально козья тропка с буераками и болотами, то логично заставить собственника предоставить сервитут. Если есть нормальный обход - тогда нет.
-
В Воронеже всё очень печально. Я честно говоря не знаю ни одного места для купания, до которого можно доехать на ОТ. В чертовицы только если
-
Ну так в истории Росприроднадзор итог подвел. Суд мало чем поможет. "Формально" берег доступен.
-
В Воронеже всё очень печально. Я честно говоря не знаю ни одного места для купания, до которого можно доехать на ОТ. В чертовицы только если
У нас в черте города есть несколько пляжей, и чот ну нет вдохновения прям рядом с дорогой купаться в толпе во взболомученной воде. Уж лучше куда-нибудь выехать, чесслово.
-
Это как на море. Один и тот же берег, одна и та же вода. Только в одном месте пляж отеля с лежаками, зонтами, чистым песком, мусорками и переодевалками. А в 10 метрах за забором уже дикий пляж. Вот только люди платить не хотят, а пользоваться ништяками желают. А потому упорно ищут дырки в заборах.
-
В нашем городе хотели сделать платным вход на пляж для жителей всего города, а бесплатным- только для жителей района, по карточкам (он у нас формально вообще считается селом, хотя фактически часть города и дома обычные многоэтажные, впритык к городу). Долго бухтели на местном форуме, спорили, одни - "все закрыть и огородить, сделать платным, нечего всякому пьяному быдлу там тусить", другие - "нечего делать из района зону с заборами, а быдло при желании и так пройдет, да и среди своих, что ли, нет дураков, это не выход" да "где вы столько пьяного быдла увидели, если за все лето и были пара единичных случаев, это не значит, что сплошь и рядом". Кстати, лично я как раз только раз видела на пляже поддатых не шибко интеллигентных товарищей, и то все их безобразие заключалось в обильной матерщине в своей компании, а на людей не задирались. А ходила туда много раз, от дома совсем рядом.
Вот так спорили, спорили... в результате губернатор заявил - никаких заборов и платного входа делать не будем. И все.
-
Это ты еще сперва арендуй.
Ведь кто-то делает эти дорожки - удобные, а не кривые тропы.
Кто-то выравнивает парковку.
Кто-то привозит песок.
Кто-то ставит сортир, кабинку для переодевания и контейнер для мусора.
Это все не бесплатно из воздуха берется.
[/quote] Тот, кто уже арендовал.
А вообще, я не вижу трагедии в платном доступе, если есть альтернатива. Помню, конце 90х отдыхали с будущей женой в Ялте, на бесплатный городской пляж как зашли, так и вышли - срач, мусор, галька в премешку с каким-то левым щебнем, толпы народу... Зато на платном за какую-то смешную цены всё было гораздо лучше. В следующий раз туда приехали лет через десять - все пляжи бесплатные и все одинаково дерьмовые.
А у нас не взимают плату, а тупо перекрывают подход к воде - вот это проблема.
-
На пляж пансионата, где работает моя мать, регулярно пытаются прорваться местные жители. Потому, что бесплатный пляж обустраивается силами этих самых жителей (хотят чистый пляж - убирают, не хотят - не убирают), а пляж пансионата - силами администрации. Пока охрана держит оборону.
-
На пляж пансионата, где работает моя мать, регулярно пытаются прорваться местные жители. Потому, что бесплатный пляж обустраивается силами этих самых жителей (хотят чистый пляж - убирают, не хотят - не убирают), а пляж пансионата - силами администрации. Пока охрана держит оборону.
А пляж пансионата - это часть берега реки, огороженная забором?
-
На пляж пансионата, где работает моя мать, регулярно пытаются прорваться местные жители. Потому, что бесплатный пляж обустраивается силами этих самых жителей (хотят чистый пляж - убирают, не хотят - не убирают), а пляж пансионата - силами администрации. Пока охрана держит оборону.
По моему законом в приницпе не предусмотрено понятие "пляж пансионата"
-
Это уже в суде решается)
Если там реально козья тропка с буераками и болотами, то логично заставить собственника предоставить сервитут. Если есть нормальный обход - тогда нет.
чот я не поняла.
вот есть река, есть лес.
Пансионат выкупает территорию, облагораживает, некоторое время через его территорию ходят люди на пляж.
Потом пансионат лавочку прикрывает ииии?
должен обустраивать халявщикам отдельную тропинку?
а с фига ли?
зы: у нас пляжи бесплатные и хорошие, убираются владельцы кафе, которые накручивают нереальные цены + платные туалеты (туалеты стоят обычно, около 20р)
-
На пляж пансионата, где работает моя мать, регулярно пытаются прорваться местные жители. Потому, что бесплатный пляж обустраивается силами этих самых жителей (хотят чистый пляж - убирают, не хотят - не убирают), а пляж пансионата - силами администрации. Пока охрана держит оборону.
По моему законом в приницпе не предусмотрено понятие "пляж пансионата"
Не знаю. На этот пляж можно попасть двумя способами: или с территории пансионата, или, не доходя до самого пансионата, прыгнуть с моста и доплыть. Второй вариант я ни разу не видела, но, может, кто-то так делает. На территорию пускают отдыхающих, персонал и гостей.
-
В Абхазии очень хорошие платные пляжи формата "50-200 рублей за день, лежаки, зонты, чистота, сортир, душ ". По сравнению с общественными великолепно и недорого.
-
Не знаю. На этот пляж можно попасть двумя способами: или с территории пансионата, или, не доходя до самого пансионата, прыгнуть с моста и доплыть. Второй вариант я ни разу не видела, но, может, кто-то так делает. На территорию пускают отдыхающих и персонал.
А вот тут, на мой взгляд, уже нарушение. Т.е. пансионат препятствует доступу к берегу.
-
Пансионат выкупает территорию, облагораживает
Вряд ли этот выкуп законный.
Не знаю. На этот пляж можно попасть двумя способами: или с территории пансионата, или, не доходя до самого пансионата, прыгнуть с моста и доплыть. Второй вариант я ни разу не видела, но, может, кто-то так делает. На территорию пускают отдыхающих, персонал и гостей.
Самозахват как есть.
-
Не знаю. На этот пляж можно попасть двумя способами: или с территории пансионата, или, не доходя до самого пансионата, прыгнуть с моста и доплыть. Второй вариант я ни разу не видела, но, может, кто-то так делает. На территорию пускают отдыхающих и персонал.
А вот тут, на мой взгляд, уже нарушение. Т.е. пансионат препятствует доступу к берегу.
Почему? Есть бесплатный пляж для местных жителей - пользуйтесь. Есть противоположный берег, с которого, кстати, точно можно доплыть. А еще есть огрооомная паранойя то ли у местной охраны, то ли у администратора, то ли у всех сразу.
-
Почему?
По закону. Но я не знаток, могу ошибаться.
-
Это как на море. Один и тот же берег, одна и та же вода. Только в одном месте пляж отеля с лежаками, зонтами, чистым песком, мусорками и переодевалками. А в 10 метрах за забором уже дикий пляж. Вот только люди платить не хотят, а пользоваться ништяками желают. А потому упорно ищут дырки в заборах.
Законами РФ в принципе не предусмотрено понятие "пляж отеля". 20 метров береговой линии, что на реке, что на море - место общего пользования, ну.
Посадить чувака, который будет сдавать напрокат за денежку лежаки - можно. Ставить забор - нельзя.
-
Потому что 20 метров от берега не продаются, не арендуются и принадлежат государству.
Писали же уже в этой теме
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
-
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
И вот именно про такие случаи я писала, что на частную территорию устанавливается публичный сервитут на проход.
-
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
Противоречие как бы, не?
На этот пляж можно попасть двумя способами: или с территории пансионата, или, не доходя до самого пансионата, прыгнуть с моста и доплыть. ... На территорию пускают отдыхающих и персонал.
То есть пансионат блокирует доступ к берегу, что незаконно.
-
"Запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы [Часть 8 ст. 27 Земельного кодекса Российской Федерации от 25.10.2001 N 136-ФЗ]. Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и расположенного в пределах береговой полосы, заключается с пользователем водным объектом при условии обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе[Пункт 4 статьи 39.8 Земельного кодекса Российской Федерации от 25.10.2001 N 136-ФЗ]."
Береговая полоса определяется для следующих водных объектов общего пользования:
1) моря или их отдельные части (проливы, заливы, в том числе бухты, лиманы и другие);
2) водотоки (реки, ручьи, каналы);
3) водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища).
Ширина береговой полосы составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров — для них ширина береговой полосы составляет пять метров.
-
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
И вот именно про такие случаи я писала, что на частную территорию устанавливается публичный сервитут на проход.
Ну, этот пансионат - это отдельная история, ему публичный доступ явно не грозит. Но это уже отдельный разговор.
Говорю сразу: я такие порядки не поддерживаю и не осуждаю.
-
Каталина, ты дурочка или альтернативная?
-
Каталина, ты дурочка или альтернативная?
А еще варианты есть?
-
Пока нет(
-
Пока нет(
Жаль. Появятся - позовите.
-
"Мальчик, иди в жопу отсюда!" (с)
-
"Мальчик, иди в жопу отсюда!" (с)
Если вам срочно нужно избавиться от пары литров яда, не стоит его разбазаривать на форуме. Обратитесь в какую-нибудь фармацевтическую фирму, вам, скорее всего, еще и заплатят.
-
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
т.е. огорожен ;D
-
Формально пляж не огорожен. Только сообщается он исключительно с пансионатом.
т.е. огорожен ;D
Ок. Пляж огорожен, администрация не права, охранники - козлы.
-
Ок. Пляж огорожен, администрация не права, охранники - козлы.
Все поняли, что на самом деле она осталась при своем мнении?
-
Нас тоже в паре мест охрана не пропускала к берегу водоема. Сраться с охранниками смысла нет - у них приказ директора, они работу работают. А директору звонить мы не стали, время тратить. Отъехали меров на 500 и все. В другом месте щас прокуратура разбирается, там возле озера выкупили землю под плодово-ягодные культуры, а по факту посадили 10 яблонь и строят особняк. К озеру прохода нет, забор и собаки. Местные бугуртят, я в газетах читала.
Озеро красивейшее, хоть и небольшое, посреди ореза островок с лесом. А на островке, между тем, колония редкого вида чаек, занесенных в красную книгу. Про которых газетчики еще не в курсе и администрация тоже )))
-
Просто нужно воспринимать эти пансионатские дорожки как платные автобаны: плати или гтфо ;D
-
местный предприниматель арендовал земельные участки вдоль берега обводненного карьера «Шагайка», установил вдоль берега забор и домик охранника. При этом на входе висела натяжная цепь, и покупаться можно было лишь после внесения «экологического сбора» в 50 рублей. Межрайонная прокуратура возбудила в отношении бизнесмена административное дело по статье «Несоблюдение условия обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе». В итоге мужчина оштрафован на 40 тысяч рублей, а доступ к водоему открыт для всех желающих.
http://sobkor02.ru/news/region/1914/ (http://sobkor02.ru/news/region/1914/)
-
Все поняли, что на самом деле она осталась при своем мнении?
При каком?
Говорю сразу: я такие порядки не поддерживаю и не осуждаю.
у них приказ директора, они работу работают
Нюрнбергский трибунал давным давно признал эту отмазку недействительной.