Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 20 Августа 2016, 20:55:23
-
Мне после родов перестало хотеться секса. Совсем. Полтора года лечения, толпы врачей, безрезультатно. Желание отчасти появилось, но былой запал пропал. С мужем обговорили ситуацию, сказал, что любит, решили не разводиться. Дала добро на измены с условием, что это будет просто секс, не более. В таком режиме прожили 3 года, все было хорошо, про девушек мужа я толком ничего и не знала, он предохранялся, периодически проверялся. Все было нормально. Думала, что поступила как мудрая женщина. Но сейчас вижу, что муж сильно увлекся другой девушкой. Про любовниц раньше разговоров не было, теперь он часто говорит о ней. Краем стало то, что позвал ее на романтический уикенд в другой город, оплачивает он, хотя мы договорились, что никаких трат на других женщин. Впервые за 3 года чувствую, что теряю мужа. У него глаза светятся, когда говорит о ней. КМП...
Даже не знаю, что посоветовать. И ведь мужа судаком не назовешь.
-
Стахаш, а как быть-то? Всем не трахаться?
-
Жаль её. И на две семьи мужу не поживешь, денег похоже нет столько. И явно ему без.секса - не семья. Грустно.
-
Да, грустно все это. Надеюсь, что удастся им сохранить отношения теплые.
-
Муж - судак. Зачем показывать жене свою влюбленность, с горязим взглядом рассказывать про девушку. Неужели не понимает, что этим ее ранит, не мог что себя держать в руках? Жена же не возражает против секса с другими девушками, зачем ранить ее, давая понять, что с любовницей его связывает нечто большее чем секс. Или уж разводился бы тогда, но вот так изводить жену жестоко
-
Муж - судак. Зачем показывать жене свою влюбленность, с горязим взглядом рассказывать про девушку. Неужели не понимает, что этим ее ранит, не мог что себя держать в руках? Жена же не возражает против секса с другими девушками, зачем ранить ее, давая понять, что с любовницей его связывает нечто большее чем секс. Или уж разводился бы тогда, но вот так изводить жену жестоко
Ну дык жена же решила не трахаться с мужем, так чт продолжение вполне ожидаемое.
-
МиссГемор, не относиться к партнёру, как к вещи, которую можно просто так выкидывать, это если муж в истории свалить собрался :( я не против, что человек на стороне трахался в такой ситуации, если что.
Но глобально, в самом деле, а жене чего делать? Она ж не виновата, что по пзде организм в этом плане пошёл. Она лечилась, но не смогла. Расходиться из-за этого, блин, не знаю. Мне почему-то грустно от таких историй. Всё-таки секс - это легко и просто. А любовь, душевная близость, поддержка и пр. в семье - это редкость и ценно.
Но если секса теперь нет, то почему не разойтись добровольно, сохранив теплые отношения?
Ведь так же проще. Жена не виновата, но и муж тоже. Часто постоянный секс перерастает в большеее, чем потрахушки. Это ж всем известно.
Лучше хорошая дружба, чем не полноценный брак, ИМХО.
-
муж судак???? да это телка овца фригидная
-
Тут муж допустил только одну ошибку - не развелся сразу.
-
Ну дык жена же решила не трахаться с мужем, так чт продолжение вполне ожидаемое.
Тот кто трахает того, кто секса не хочет - тем более судак.
-
Ну дык жена же решила не трахаться с мужем, так чт продолжение вполне ожидаемое.
Тот кто трахает того, кто секса не хочет - тем более судак.
Ага нужно в узелок завязывать! Ишь ты какой мужлан! Секса посмел хотеть!
-
Ага нужно в узелок завязывать! Ишь ты какой мужлан! Секса посмел хотеть!
Как видите решений полно. Вы вот за развод.
-
а нафиг такая жена вообще
-
Я не вижу вины мужа. Если бы я попала в такую ситуацию, я бы тоже рано или поздно влюбилась в одного из своих любовников. Сексоваться без чувств не так просто, на самом-то деле. Впрочем, я бы и не согласилась на такое извращение, я бы развелась.
И я не думаю, что развестись в данном случае - это выкинуть жену на помойку. Странный взгляд, как по мне.
Близость и взаимопонимание без секса - это дружба, а дружбу можно сохранять и в разводе.
Единственное, в чем муж виноват - в том, что нарушил обещание насчет денег. Вот тут он судак, да. Обещал не тратить - не трать.
-
закономерный исход, чо
судя по тому, что жена в курсе неких деталей взаимоотношений, уходить он не собирается, его скорее всего устраивает, как есть
так что либо пусть думает о разводе сама, если ее сильно ранят чувства мужа к любовнице, либо обговаривают условия еще раз: напоминает про траты и намекает, что выходные с любовницей на выезде - это уже не просто секс и ее не устраивает
-
Счас скажу кощунственное: ежели тебе секс не противен, а просто безразличен, а вот мужик нужен ну прям как воздух, то почему бы с ним и не трахаться, считая это обычной рутиной?
-
Дом, +.
Мне кажется тётка сильно много захотела: и не трогай меня, и на сторону ходи, а денег не трать, все в семью, на меня да на деточку. Т.е. предполагалось, что мужик будет время от времени дармовых давалок подбирать? Но секс ему нужен на постоянной основе, я уж молчу про "качество" одноразовых давалок. А сделать регулярным секс на стороне совсем без вложений никак, кмк.
Если один из аспектов брака надёжно похоронен, зачем вообще было продолжать фарс?
-
Тетка зажралась. То ли хочет, то ли не хочет, былого запала нет, на сторону ходи, но тихо. А мужику каково возвращаться домой после потрахушек с другой к этой вот с личинкой и кислой миной. Кароч упускает авторша свой банкомат.
-
Не представляю такой случай у людей с норм.самооценкой, чтобы один предложил идти на сторону,а другой согласился
-
Счас скажу кощунственное: ежели тебе секс не противен, а просто безразличен, а вот мужик нужен ну прям как воздух, то почему бы с ним и не трахаться, считая это обычной рутиной?
Зантия, перелогиньтесь :D
-
Энто где раздают бесплатный секс без отношений и чувств в любой момент времени?))
-
Краем стало то, что позвал ее на романтический уикенд в другой город, оплачивает он, хотя мы договорились, что никаких трат на других женщин.
ента я стесняюсь спросить, где мужик должен был добывать себе секса, если на баб не траться, постоянных любовниц не заводи?
даже проститутки денег стоят, около 3к за раз вроде как, то есть 2 раза поахаться в неделю - уже -6к из семейного бюджета.
зы: по истории мудачизма мужа не вижу. А автор несколько...недальновидн ая. Естественно, что флиртуя и знакомясь с разными мадам (секса-то надо), мужик рано или поздно встретит ту, от которой захочется не только секса.
-
"Желание отчасти появмлось,но былой запал пропал". Комплекс Мадонны какой то-матерей не факают. Решается психотерапевтом и постепенной раскачкой с помощью всяких романтических штук.
Автор ссзб,имхо. Подобные договоры работают только в случае глубокой инвалидности одного из супругов. И то, можно выделить нную сумму на жриц любви просто-обойдется дешевле и без эмоций.
В общем,на 2х стульях не усидишь. Для мужа она уже давно просто подруга, от которой у него ребенок и с которой пока не хотелось разводиться.
-
А любовь, душевная близость, поддержка и пр. в семье - это редкость и ценно.
Да нет тут никакой семьи, поддержки и прочей ценной милоты. Мужа выставили за дверь как мартовского кота - как натрахаешься приходи.
-
Очень странная ситуация. В данном случае лучше разводиться, потому что интимность и близость - это основа совместной жизни. А мужик встретил, видимо, женщину, от которой его зажгло, это вполне логично.
Хотя хочется жене сказать, что она устроилась збсь просто - я больше нимагу, фсе, кнопка отключилась. И живи теперь со мной вот такой. Надо было мужика отпустить и не мучить.
-
Чот мне грустно стало от комментов :(
а чо грустно-то?
любовь, взаимопонимание и доверие - это работа, это действие, а не данность. Жена попыталась решить проблему? Может, она накупила секс-игрушек, станцевала стриптиз и подрочила мужику вакуумной вагиной? отсосала, в конце концов?
никуя. Она отправила его справлять низменные потребности где-нить в другом месте, а она - чиста и беззаботна, выше плотских страстей
Ну и получила закономерно.
В семье нет секса, бытовуха и маленький ребенок. При этом, автор тоже не говорит о безумной любви к мужу, нет, она сокрушается, что мужик тратит на левую бабцу денежки.
Краем стало то, что позвал ее на романтический уикенд в другой город, оплачивает он, хотя мы договорились, что никаких трат на других женщин.
Ну и о какой любви тут речь? В любовь мужа я еще поверю, таки 3 года терпеть этот цирк не каждый сможет, а вот в любовь автора не верю совсем, просто банкомат решил свалить, вот она и печалится.
-
Счас скажу кощунственное: ежели тебе секс не противен, а просто безразличен, а вот мужик нужен ну прям как воздух, то почему бы с ним и не трахаться, считая это обычной рутиной?
М, если между ними раньше прямо пламя полыхало, если ребятки перманентно стремились оттрахать друг друга в любом месте, в любой позе и в любое время, если от случайного прикосновения аж дым столбом... ну, и так далее... То, по - моему, удовольствие, которое мужчина получит теперь, занимаясь сексом с женой, которой от этого процесса вообще никак, весьма сомнительно.
Автор ведь и написала, кстати, что секс был, но без прежнего запала.
-
Если б мне муж сказал - иди ахайся где-нибудь на стороне, а я тебя ахать буду только по большим праздникам, и это, справки не забудь приносить, что ты не подцепила чего - я б окуела.
-
Жена попыталась решить проблему? Может, она накупила секс-игрушек, станцевала стриптиз и подрочила мужику вакуумной вагиной? отсосала, в конце концов?
никуя. Она отправила его справлять низменные потребности где-нить в другом месте, а она - чиста и беззаботна, выше плотских страстей
Ну и получила закономерно.
А муж проблему решить пытался? Может он ребенка няне сбагрил, жене романтический вечер устроил и длительную прелюдию? Отлизал, в конце концов? Никуя. Он просто отправился справлять низменные потребности в другом месте, да ещё и жене на уши приседает своими отношашками с другой бабой.
P.S. Вот поэтому я не хочу детей! Родишь, гормоны по 3,14зде пойдут, секса расхочется. Ещё и самадуравиновата окажешься.
-
Женщину жалко, но мужика жалко больше. У меня были отношения с человеком, темперамент которого был куда спокойнее моего. После сказочного однажды "Ну если тебе хочется чаще - найди себе любовника" отношения закономерно пошли по псде.
-
Значит, отпустить мужа. Если у жены пропало желание - тут варианта два, или давать через "не хочу", или признать, что он имеет право свалить. Если женщина решила не переступать через себя - значит, позволь мужу не быть своим мужем. И это нормально. Вот почему если человек очень хочет детей, то он вполне может уйти от бесплодной жены и его не особо осуждают - мол, имеет право, если для него так важно стать отцем, а если человек хочет регулярного секса - так он сразу судак, если уходит от фригидной жены, которая не готова подстраиваться под его потребности?
-
Так что, как жить без доверия, нежности, заботы, доброты и пр. я не понимаю. А как без секса мне понятно.
Стахаш, так при чем тут доверие, нежность и вот это все? Прекрасно можно это иметь, причем со многими людьми одновременно. Повторюсь, это дружба. А семья общая, брак - это не только доверие-нежность, а еще и секс. Не как противопоставление, а как дополнение.
Понятно, что темпераменты разные бывают, и моногамность не всем нужна. Но это таки уже частности.
-
Хорошо в нашем обществе быть фригидным, просто збсь, ну вот я такой типа, и все. Ваши проблемы, где вы секс найдете.
У меня муж с низким темпераментом, сейчас совсем беда стала, пока терплю, но это терпение мне боком выходит - есть уже проблемы со здоровьем. При этом даже мысли не допускает, чтобы я как-то сама решала этот вопрос. И дома секса нет. Вот это засада полная. Женщине в этом вопросе совсем грустно.
-
Это если оба человека секса не хотят, может быть норм семьей. А когда кому-то приходится мучиться и выпускать энергию на стороне - это уже вариант, который подойдет далеко не всем.
-
У меня муж с низким темпераментом, сейчас совсем беда стала, пока терплю, но это терпение мне боком выходит - есть уже проблемы со здоровьем. При этом даже мысли не допускает, чтобы я как-то сама решала этот вопрос. И дома секса нет. Вот это засада полная. Женщине в этом вопросе совсем грустно.
У нас есть чудотворные пальцы. (с) ;D
-
Мне непонятно, откуда такие проблемы. Кому-то надо обязательно распластываться по другому телу, а кому-то нет... Ерунда какая-то. Ребят, у вас что, руки ампутированы? и заодно воображение отказало? Это же самая легко решаемая проблема в семье. Представь себе кого хочешь - да хоть Дарта Вейдера со всем его воинством! - и вперёд. Это та проблема, которая решается технически.
Вот бы все человеческие проблемы решались бы так же просто.
-
ИМХО, после родов ей стало отчасти не до мужа (хотя опять-таки, она все-таки пыталась решить проблему), они. может, отдалились друг от друга. Сейчас есть два выхода: переждать эту любовь мужа, может быть он пару-тройку месяцев "погорит" и перестанет. Либо... разводится и не выносить мозг ни себе ни мужу.
-
Мне непонятно, откуда такие проблемы. Кому-то надо обязательно распластываться по другому телу, а кому-то нет... Ерунда какая-то. Ребят, у вас что, руки ампутированы? и заодно воображение отказало? Это же самая легко решаемая проблема в семье. Представь себе кого хочешь - да хоть Дарта Вейдера со всем его воинством! - и вперёд. Это та проблема, которая решается технически.
Вот бы все человеческие проблемы решались бы так же просто.
Мастурбация не заменит полноценного страстного секса.
Тут хоть обдрочись - все равно не то.
-
если человек хочет регулярного секса - так он сразу судак, если уходит от фригидной жены, которая не готова подстраиваться под его потребности?
Возможно, потому что, уходя, муж оставляет жене совместно нажитого ребенка (рождение которого, кстати, и стало причиной фригидности жены)
-
Возможно, потому что, уходя, муж оставляет жене совместно нажитого ребенка
Извините, но если муж уходит не только от жены, но и ОТ РЕБЕНКА, ОСТАВЛЯЯ его(как ненужную вещь), тогда он Мудак. От жены можно уйти, это не запрещено, но от детей - нет. Изволь продолжать о них заботиться.
Брак это не кабальный договор, а вот рождение ребенка налагает ОБЯЗАННОСТЬ на отца и мать 18 лет о нем заботиться, вне зависимости от "любовей" и страстей.
-
Имхо, это всё сродни "уже жены обвисли сиськи/ ой, чот она постарела/ нафиг ты мне больной/ая нужен/нужна - так что я, пожалуй, пошёл". То есть понятно, что бывает, но как-то мерзенько.
Я понимаю, что секс - это важно, но тогда надо было с самого начала обговаривать, что для меня вещи а,б,в и г важны настолько, что если их нет, то я сваливаю.
Упоротые, когда же до вас дойдет, что обговорить всё невозможно.
-
Kelin
В реалиях нынешнего мира большинство отцов уходят и от детей тоже. Там, где законы пожестче и общество позлее к нелюбящим своих детей, платят алименты, но это не компенсирует отсутствие второй пары рук в воспитании и упущенных возможностей как своей карьеры, так и образования ребенка. Во всяком случае, пока ребенок в саду с болезнями.
Nicole White
Ребенок совместный, иначе бы мужик сбежал в первый же год, как это в семьях с "личинками" водится. Лечение женщине не помогло, 1.5 года попыток - это дофига. Она предложила решение, муж согласился, и ему никто не мешал встречаться постоянно с замужней, которой нужен секс, а не тратить деньги на девушку. С его стороны некрасиво.
-
А еще мужик мог бы ваще мальчиком по вызову подрабатывать. И ему секс, и денежка в дом опять же ::) и не влюбишься, ибо ничего личного, только бизнес.
Завести постоянную тетеньку для секса тоже можно было - например, ту, у которой муж вахтовик/капитан дальнего плавания/полярник/импотент/все вместе взятое. Или разведенку, которая замуж больше не хочет, а трахаться для здоровья желает. И тоже желательно не с кем попало, а с постоянным партнером. Трахать их можно абсолютно бесплатно, если повезет))) ну или минимальные затраты на перекусон.
А вот возить своих телочек на развлекательно-увеселительные программы в другие города - это имхо уже перебор.
-
Какие все стальнояйцевые опять, могут трахаться на регулярной основе и ничего при этом к партнеру не чувствовать.
-
Мне непонятно, откуда такие проблемы. Кому-то надо обязательно распластываться по другому телу, а кому-то нет... Ерунда какая-то. Ребят, у вас что, руки ампутированы? и заодно воображение отказало? Это же самая легко решаемая проблема в семье. Представь себе кого хочешь - да хоть Дарта Вейдера со всем его воинством! - и вперёд. Это та проблема, которая решается технически.
Вот бы все человеческие проблемы решались бы так же просто.
Ну как сказать... Рогатку раздвинуть элементарно, да мне кажется, это и нормально и самый приемлемый вариант для фригидной женщины, которая не хочет развала семьи. А вот грамотно имитировать (а не подергаться-поохать на отъипись) и вообще делать довольный вид - это не у всех получается. Тем более одним мужикам нужен сам факт "секс был, к жене пристроился, удовлетворение получил", а у других это удовлетворение возможно только если жена не лежит бревнышком, а активно реагирует, а то и вообще если запалит имитацию - обидится, мол, ты чего меня обманываешь, ты должна получать удовольствие по-настоящему, а такого оскорбления не потерплю, и перестанет разговаривать, так же может свалить к другой с концами. Так что видимо, стоит учиться имитировать грамотно, чтобы мужик даже не понял, что баба не хочет!
А "ручками" - удивитесь, есть женщины, которым это или никак, или вообще неприятно. Или же для них это морально неприемлемо по каким-то причинам, и считают, что оргазм должен быть только от мужского члена. Про куни - тем более. Для меня это щекотка хуже чем по бокам.
-
Мне непонятно, откуда такие проблемы. Кому-то надо обязательно распластываться по другому телу, а кому-то нет... Ерунда какая-то. Ребят, у вас что, руки ампутированы? и заодно воображение отказало? Это же самая легко решаемая проблема в семье. Представь себе кого хочешь - да хоть Дарта Вейдера со всем его воинством! - и вперёд. Это та проблема, которая решается технически.
Вот бы все человеческие проблемы решались бы так же просто.
Но ведь это временная мера - болезнь, командировка. Если я буду поставлена перед фактом годами фантазировать про Вейдера, то через полгодика пойду искать себе Вейдера со всем его воинством с которым так хорошо вместо унылой гавехи с которой живу и которая ипет только моцк.
-
Она предложила решение, муж согласился, и ему никто не мешал встречаться постоянно с замужней, которой нужен секс, а не тратить деньги на девушку. С его стороны некрасиво.
Секс это не только ведь удовлетворение "зуда", но и целый гормональный коктейль в придачу. Сколько романтических отношений завязываются именно с обычных встречашек ради секса? А у жены с мужем этой связи нет.
ИМХО, но договор: ты только трахаешь на стороне других, но эмоционально остаешься верен мне, крайне малонадежен. Жена -быт, работа, ребенок... А там - гормоны, новые впечатления, удовольствие... Сердцу не прикажешь, как говорится.
Я не считаю, что муж виноват, что увлекся другой. Тут вина обоих, что выбрали такое "дружеское" сожительство на неравных условиях.
-
ИМХО, но договор: ты только трахаешь на стороне других, но эмоционально остаешься верен мне, крайне малонадежен. Жена -быт, работа, ребенок... А там - гормоны, новые впечатления, удовольствие... Сердцу не прикажешь, как говорится.
Вот-вот, там упругие сисечки, уютная писечка, ути-пути, воркование на ушко, поглаживания, шуточки, нежности, пошлости, охи-ахи-стоны, скрипы кровати и стук соседей по батареям, а дома гнездующаяся фригидная мегера с личинкой и взглядом исподлобья - ну что натрахался кобелина?
-
гнездующаяся фригидная мегера с личинкой и взглядом исподлобья - ну что натрахался кобелина?
Ну, может, и не мегера. Хотя странно, что у нее желание прямо отбило навсегда. В первые полгода я могу поверить, особенно если роды тяжелые, ребенок беспокойный или больной, но три года?.. Я не скажу, что это невозможно, но любопытно, в чем же причина этого.
А нет, она пишет, что "отчасти появилось", только запал пропал.
-
Три года плюс те полтора, которые дама "в себе разбиралась".
-
Вот-вот, там упругие сисечки, уютная писечка, ути-пути, воркование на ушко, поглаживания, шуточки, нежности, пошлости, охи-ахи-стоны, скрипы кровати и стук соседей по батареям, а дома гнездующаяся фригидная мегера с личинкой и взглядом исподлобья - ну что натрахался кобелина?
Там ребенку уже почти 5 лет, а у вас все какие-то странные картины в голове.
Мужику никто не мешал сказать, что "все", развестись, оставить имущество в компенсацию нарушения договоренности и идти к сисечкам и писечке, но они ж готовить борщей не будут.
-
Хм.
Мне одной казалось, что если условия договора, заключенного не род дулом пистолета, внезапно перестают устраивать одну из сторон, то договор пересматривается? А не "обиженная" сторона бежит нарушать его втихую, потому что "нумнеженадо"?
Вывод: мужик - мудак. Все.
-
Хм.
Мне одной казалось, что если условия договора, заключенного не род дулом пистолета, внезапно перестают устраивать одну из сторон, то договор пересматривается? А не "обиженная" сторона бежит нарушать его втихую, потому что "нумнеженадо"?
Вывод: мужик - мудак. Все.
Он и так три года соблюдал. Видимо, соблюдалка стерлась.
Ну и в исходной истории не хватает множества деталей.
-
Печальная история какая-то, прямо с моей скопирована. Только я не жена, а любовница, к которой бегают. Жена после родов перестала хотеть секса вот вообще совсем. Жену вроде бы как любит, дочку обожает, семью не бросит, твердо знаю - там длинная запутанная история, да идти ему особо не к кому - со мной семьи не получится, ну не буду я борщи наваривать и шнурки наглаживать, и вообще у меня мерзкий характер и бешусь, когда со мной кто-то спит в одной постели. А чувак сам бог секса, и вообще душевный человек, а то нагнала бы его давно. И вообще - зачем я это сюда пишу, просто печально, когда у людей выходит вот так через задницу все.
-
Хм.
Мне одной казалось, что если условия договора, заключенного не род дулом пистолета, внезапно перестают устраивать одну из сторон, то договор пересматривается? А не "обиженная" сторона бежит нарушать его втихую, потому что "нумнеженадо"?
Вывод: мужик - мудак. Все.
Ммммм... Так мужик условия соблюдает. Блеск в глазах к де-юре не приколешь.
А "обиженная" сторона это фригидная баба.
-
Короч баба должна отпускать
кобелькакуна на выгул с радостной улыбкой. Иначе мегера. Или позволять себя насиловать ахаться через нехочу, иначе фригидная стерва.
Тлен.
-
Ммммм... Так мужик условия соблюдает. Блеск в глазах к де-юре не приколешь.
Ну, оплаченный уик-энд, по словам автора, договор как раз таки нарушает.
-
как будто речь не о людях, а о дырках/членах на ножках :-\
Вполне себе абстракция)
-
Потому что ощущение, как будто речь не о людях, а о дырках/членах на ножках :-\ Не помню, чтобы я встречала такое отвратное неуважение к своему телу и желаниям, как в таких темах предлагается проявлять. И речь идёт о семейной жизни, о любящих (!) друг друга людях. Чот пздц, имхо :-\ :-\
А поставь себя на место хочушки, а партнер такой - нуууу панимаишь делоневтебе, но я тебя не хочу, не знаю почему, не знаю когда захочу, опционально хардкор вариант - можешь пойти поипстись с другим/другой. Вот жеж плин! Тут была похоронена самооценка. И ведь любящие люди, что не так то?
-
А вот возьмум хочушку и нехочушку.
Если нехочушка отказывает хочушке, то реакция: "Ааааа, нехочушка такая-сякая, могла бы и дать хочушке, эгоистка, а парню сочувствую!" Как вариант - "Молодец нехочушка, нечего этому кобелю давать, пусть учится уважать женщин и не только о сексе думать".
Если нехочушка дает хочушке без желания: "Ааааа, нехочушка такая-сякая, себя не уважает, бедный парень, живет же с такой дурой!" Как вариант - "Молодец нехочушка, готова даже через себя переступить из уважения к мужу и желания ему сделать хорошо, а он кобель такой, ее насилует".
Выбирайте кому что нравится.