Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Nick0las от 26 Августа 2016, 10:47:41
-
http://zadolba.li/story/21213
Страна победителей
Здравствуйте!
Меня задолбали Гагарин, Маршал Жуков, Сталин, Белка и Стрелка, ветераны ВОВ, ветераны труда, советские инженеры и рабочие, русские писатели и художники, скульпторы и режиссёры, футбольные команды «Спартак» и «ЦСКА». Даже Данелия задолбал, не поверите, хоть он и милейший человек с прекрасными, смешными мемуарами.
А теперь позвольте объясниться.
Вы, красавцы невероятные, целыми днями обсуждаете во «Вконтактике» и жежешечке, а также на своих кухоньках, какая наша страна великая. А почему она великая? Потому что в ней были все эти люди и животные (это про Белку и Стрелку).
А зачем вы всё это обсуждаете? Потому же, почему толстый и некрасивый ребёнок в детском саду говорит: «А мой папа — генерал». И все его уважают. Потому что папа генерал. А то, что он сам ничего из себя не представляет, уже и неважно. С детьми понятно, они зарабатывают уважение, как могут, их ресурсы ограничены, они зависимы от родителей, в конце концов. Но вы-то, выросшие дети, подумайте, что вы говорите.
Мы выиграли в футболе. Кто — мы? Ты сам бегал за мячом, пережил кучу травм и тренировался с детства, чтобы стать Аршавиным? Нет, ты не Аршавин, М. из второго подъезда.
Мы первыми полетели в космос. Правда? Кто это — мы? Ты сам делал, Д. со второго этажа? Или всё-таки собачки это сделали за тебя?
Мы победили в войне. Вот это уже совсем нелепо. Тебя тогда ещё и в помине не было, а ты уже победил. Какой молодец.
Из этого «мы» потом рождается «пап, дай мне денег на квартиру» и прочие замечательные просьбы молодёжи.
А попробуйте поработать сами, а? А потом расскажете, полетели ли «вы» в космос, а также о любых других своих достижениях. Родители будут только рады.
Кажется мне, автор слегка... как бы это... прифигел?! Невдомёк ему, что под "мы" говорящие так подразумевают не себя лично, а страну, в которой многие из них родились, и таким образом ценят и гордятся её историей?
-
Автор йопнулся, штоле?
"МЫ" - значит нация, страна, россэяне/перуанцы/индусы/христиане/феминистки/поэты /солдаты/спортсмены или к кому ты сам себя относишь
Это как единство и солидарность и вот это вот всё
Автор какой-то совсем недалёкий :(
Нельзя же так
-
А между тем, все-таки автор прав.
Гордиться тем, к чему не имеешь практически никакого отношения, вместо признания проблемы ...
Ну это примерно как "марьванна выдернула шнур от компа, чтобы вскипятить чаю, и орет, что она не при чем, и вообще она молодец, потому что первым программистом была женщина " или "ну и что, что бухой обоссался, Черчиль тоже бухал, а какой человек был! " :-\
-
А я понимаю автора. Одно дело, когда "мы" - это фигура речи. А другое - когда "мы выиграли/победили/летали, значит, конкретно я лучше любого иностранца, патамушта они в космос первыми не летали, чмошники позорные"
Автор, кажется, именно об этом.
-
М, трабл, по - моему, в том, что зачастую достижениями соотечественников оправдывается либо несостоятельность страны в данный период времени, либо несостоятельность собственная. Ну, типа «Да, я настолько тупая, что меня даже из педагогического отчислили, но ведь именно женщина когда - то создала первую компьютерную программу!».
-
Гордиться тем, к чему не имеешь практически никакого отношения, вместо признания проблемы ...
Ну это примерно как "марьванна выдернула шнур от компа, чтобы вскипятить чаю, и орет, что она не при чем, и вообще она молодец, потому что первым программистом была женщина " или "ну и что, что бухой обоссался, Черчиль тоже бухал, а какой человек был! "
Лично-то, конечно, они не имеют к этому отношения. Но почему тогда тем же американцам можно гордиться своей историей (всякими войнами за независимость и т. д.), а нам нельзя, что ли? Это элементарная гордость за свою страну, за её историю и её успехи, и лично я в этом ничего постыдного и тем более задолбательного не вижу.
-
А между тем, все-таки автор прав.
Гордиться тем, к чему не имеешь практически никакого отношения, вместо признания проблемы ...
Ну это примерно как "марьванна выдернула шнур от компа, чтобы вскипятить чаю, и орет, что она не при чем, и вообще она молодец, потому что первым программистом была женщина " или "ну и что, что бухой обоссался, Черчиль тоже бухал, а какой человек был! " :-\
Я не имею отношения к полету Гагарина, поэтому не имею права гордиться Гагариным и собственно полетом? Статик, это вы автор пашквиля, да?
-
А я понимаю автора. Одно дело, когда "мы" - это фигура речи. А другое - когда "мы выиграли/победили/летали, значит, конкретно я лучше любого иностранца, патамушта они в космос первыми не летали, чмошники позорные"
Автор, кажется, именно об этом.
Никогда не слышал, чтобы, говоря, к примеру, "мы победили фашистов", добавляли "а американцы нет, патамушта они чмошники"
-
А что такого в «пап, дай мне денег на квартиру», если у папы эти деньги есть, папа не прочь делиться, а ребёнок сам не потянет покупку недвижимости? Либо автор очередная гордая моська, просравшая своё здоровье на работе ради ипотеки, и люто завидующая тем, кому это делать не пришлось; либо эту историю писали два разных человека - один про "мы", другой про квартиру.
Короче, автор положи зубы на полку и завидуй молча.
-
конечно, тут контекст рулит. т.к. автор в основном приводит примеры из давно минувших дней, думаю, что речь идет о, так сказать, почивании на лаврах. Рассеюшка уже давно не впереди планеты всей, к сожалению.
-
А что такого в «пап, дай мне денег на квартиру», если у папы эти деньги есть, папа не прочь делиться, а ребёнок сам не потянет покупку недвижимости? Либо автор очередная гордая моська, просравшая своё здоровье на работе ради ипотеки, и люто завидующая тем, кому это делать не пришлось; либо эту историю писали два разных человека - один про "мы", другой про квартиру.
Короче, автор положи зубы на полку и завидуй молча.
Да, мне тоже решительно не понятно, каким боком тут квартира
-
Автор, а если я работаю и все сама себе покупаю, можно гордиться, что Юрий Алексеич мой земляк и вообще молодец? Опщем, иди в жопу, автор ::)
А "дай денег на квартиру" рождается не из этого "мы", скажем прямо.
-
Я не имею отношения к полету Гагарина, поэтому не имею права гордиться Гагариным и собственно полетом? Статик, это вы автор пашквиля, да?
Ноуп.
Скажем так - с моей точки зрения неразумно подойти к другому абстрактному человеку иной расы /национальности/страны со словами "ты Х*й собачий, а я охрененный, потому что мы первые в космосе были! ", особенно когда ты унылый планктон, не имеющий вообще отношения к космосу и к Гагарину.
-
Я всё так же не понимаю -- при чём здесь "подойти к кому-то и кому-то рассказывать"? Речь-то идёт не о том, что автору кто-то что-то рассказывал или пытался доказать, а просто о том, что в разговорах между собой люди не говорят типа "Великая страна, в которой я родился, победила фашистов и запустила человека в космос", а вместо этого говорят просто "мы запустили..." И ведь (я так думаю) никто, кроме автора, скорее всего, не начинает допрашивать "Ну, ты-то ни в космос не летал, ни с фашистами не боролся, какое право ты имеешь говорить "мы"? Видимо, остальные участники подобных бесед _несколько_ умнее, нежели автор:)
-
конечно, тут контекст рулит. т.к. автор в основном приводит примеры из давно минувших дней, думаю, что речь идет о, так сказать, почивании на лаврах.
Каждый тут увидит свое.
Кто-то - что нахрен марши памяти и преподавание успехов.
Кто-то - что автор за серомышесть.
А мне вспоминаются сцены, как в Египте в отеле "3 звезды бухло инклюзив" спорили бухие поляк, русский и украинец.
Да смеси русского и остальных. Краткий смысл:
"Да мы вас обоих топтали конями, Речь Посполитая, раз-раз-раз!" - "Да вы отсталые , а у нас Гагарин и ВКС" - "ВКС, а движки для самолетов наши берете! А у нас ..." ;D
-
Россия - великая страна (https://lurkmirror.ml/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE_%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B)
-
Никогда не слышал, чтобы, говоря, к примеру, "мы победили фашистов", добавляли "а американцы нет, патамушта они чмошники"
Повезло. Этого гуана - хоть залейся. Больше в инетах, но я и в реале от пары дедков такое слышала. Дедков такого возраста, что сами не воевали, но "больше знают о войне, чем нынешняя молодежь"
-
Молодежь обычно говорит, что без США войну бы СССР не выиграл, а Сталин и Жуков только мешали победе. И от США всё получали "бесплатно по ленд-лизу" (С)
-
Меня задолбали Гагарин, Маршал Жуков, Сталин, Белка и Стрелка, ветераны ВОВ, ветераны труда, советские инженеры и рабочие, русские писатели и художники, скульпторы и режиссёры, футбольные команды «Спартак» и «ЦСКА». Даже Данелия задолбал, не поверите, хоть он и милейший человек с прекрасными, смешными мемуарами.
"Отчего у человека
Грустное е*ало?
Он не болен, не калека
Просто - зае*ало" ©
-
Я так понимаю, дети автора попросили у него денег?
-
Молодежь обычно говорит, что без США войну бы СССР не выиграл, а Сталин и Жуков только мешали победе. И от США всё получали "бесплатно по ленд-лизу" (С)
Ага, слышал я и такую точку зрения, увы...
-
Автор перепутал гордость за достижения людей, с поднятием самооценки за счет чужих успехов,
-
Эпично и с размахом гордиться, медленно, но верно погружаясь в УГ - таки корявая стратегия.
Как по мне, беда не в том, что гордятся. Беда в том, что этой гордости достаточно для самоудовлетворения и мотивации развиваться минимум.
Неспроста Япония и Германия так взлетели после военного поражения.
-
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.
-
Автор перепутал гордость за достижения людей, с поднятием самооценки за счет чужих успехов,
Ну так у нас этим и занимаются. "Мы русские" и т.д.
Не гордость за чужие достижения, а битье себя в грудь, что охренеть великие, потому что белка, стрелка и гагарин в космос летали первые.
Все, можно дальше не стараться. Максимум достигнут.
-
Вы забыли дописать про то, как следующим предложением нужно потребовать халявную квартиру
Вот этот момент я кстати у автора не поняла - это указание на убогость и несамостоятельность , или на необоснованное требование ништяков за чужие заслуги?
Щас вон олимпийский победителям дают машины. Волна говна "а лучше б нам" и "а им за что" уже поднимается.
-
Я не имею отношения к полету Гагарина, поэтому не имею права гордиться Гагариным и собственно полетом?
Ну, вообще да :)
Тут важен, разумеется, контекст. Поводом гордиться (если прям всерьез использовать это слово) может быть что-то, что является твоим достижением, результатом усилий. В случае с Гагариным и прочими аналогичными ситуациями разговоры о гордости поступком человека, к которому ты не имеешь никакого отношения, есть смысл использовать только в качестве преувеличения при похвале этого человека. Когда Маркин поет «я готов целовать песок, по которому ты ходила», никто ж не воспринимает это дословно: все понимают, что человек в здравом уме вряд ли будет целовать песок только за то, что по нему ходила девушка, пусть даже очень красивая. Это просто гипербола, призванная польстить. Так же и с Гагариным: мы все прекрасно понимаем, что бессмысленно гордиться, то бишь полагать своей заслугой и поводом считать себя лучше других, тот факт, что родился на той же территории, на которой родился Гагарин. Но допустимо использовать подобное высказывание при похвале Гагарина, чтобы подчеркнуть значимость его достижения: «Такой молодец, ну такой молодец, что я аж горжусь тем, что родился с ним в одной стране, вот!» Допустимо до тех пор, пока высказывающий отдает себе отчет в том, что говорит это не всерьез, а просто в качестве стилистической фигуры. А вот когда кто-то начинает говорить такое всерьез — вот тогда уже начинаются проблемы.
-
ОК, Данелией, Гагариным и Белкой гордиться не имеем права, так же как и победой в ВОВ. Футбол при чем тут - я вообще не поняла, там не гордиться, там надо открещиваться, что ты имеешь какое-то отношение к стране, родившей и воспитавшей этих, бегающих по полю, говорить на любом языке мира с тем, кто спрашивает о русском футболе, но не признаваться, что ты - русский...
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ КВАРТИРА?????
-
ОК, Данелией, Гагариным и Белкой гордиться не имеем права, так же как и победой в ВОВ. Футбол при чем тут - я вообще не поняла, там не гордиться, там надо открещиваться, что ты имеешь какое-то отношение к стране, родившей и воспитавшей этих, бегающих по полю, говорить на любом языке мира с тем, кто спрашивает о русском футболе, но не признаваться, что ты - русский...
НО ПРИ ЧЕМ ТУТ КВАРТИРА?????
Интересно, а если я фанат, который весь матч команду поддерживал на стадионе, мне можно гордиться победой?
-
Его растили, воспитывали, учили, лечили. Для осуществления полета рассчитывали, строили, создавали, испытывали и т.д.
Множество людей связано между собой и задействовано в полете одного человека в космос.
Даже распоследняя доярка косвенно внесла свой вклад в это.
Классно. Но лично меня в тот момент еще даже в проекте не было. Как я внесла свой вклад?
И еще - гордость - это не "повод считать себя лучше других". Это совсем другое
Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
Ну, вот, я не понимаю логическую цепочку. Гагарин полетел в космос, поэтому я себя уважаю и ощущаю свою ценность? КАК?
-
Из серии "И мы пахали", - сказала муха, сидя на рогах у вола"
-
Ну, вот, я не понимаю логическую цепочку. Гагарин полетел в космос, поэтому я себя уважаю и ощущаю свою ценность? КАК
вот ты странная, Некст.
а своими родителями ты гордишься? допустим, они у тебя выдающиеся личности, ну или просто состоявшиеся по какому-то роду деятельности, или даже просто хорошие люди. то же самое относится к деду и бабке, например
вот мой дед брал Берлин. то есть напрямую причастен к победе в войне. я им горжусь, это понятно и допустимо? если да, едем дальше
пресловутый Гагарин. должно быть очевидно, чтт полет в космос это отнюдь не личное достижение Гагарина, его дело вообще маленькое было. это достижение, безусловно крупное, вообще состоит из массы маленьких достижений и множества причастных к нему людей. в том числе оно зависит и от моего деда, который брал Берлин, и от множества чужих дедов, потомки которых сейчас живут вокруг меня и тебя. это называется нация, и достижение это, бесспорно, национальное. так что я, как наверное и ты, потомок людей, смогших в космос, Юрочка же - наш символ. горжусь предками!
-
Интересно, а если я фанат, который весь матч команду поддерживал на стадионе, мне можно гордиться победой?
не на поле - не гордись!
-
ахаха, "гагарин просто лежал и ничего не делал" )
-
а своими родителями ты гордишься? допустим, они у тебя выдающиеся личности, ну или просто состоявшиеся по какому-то роду деятельности, или даже просто хорошие люди. то же самое относится к деду и бабке, например
Как сказать... Можно сказать, что и горжусь, но свою ценность я от этого не ощущаю, и самоуважения у меня не прибавляется. Их ценность - чувствую, да. Уважаю их - да. Но ко мне это не относится. Я просто радуюсь, что у меня такие родственники.
То есть, это то, о чем писал Мшуц. Я радуюсь, но я не могу на основе этого сказать, что я лучше кого-то. Они лучше, они добились, они сделали. Но не я. У меня свои достижения.
-
Ты вносишь его во что-то другое сейчас.
Тогда этот вклад вносили твои родители или бабушки-дедушки.
Почему нельзя гордиться ими?
Не себя, а общество, отправившее человека в космос, в целом.
А себя уже - как его часть.
Это из серии «В забеге победили все участники, просто Вася прибежал первым, а Петя последним. Но победили все, мир-дружба-жвачка». Понятие победы обесценивается при таком подходе, мы же прекрасно понимаем, что победил только прибежавший первым. Так же и с подходом «Все могут гордиться всем».
-
а вы в курсе, господа, что ваши аналогии ничего не доказывают? никакая аналогия не может ничего доказать относительно другого предмета обсуждения, она лишь показывает ваше к нему отношение.
ну и да, кроме спринтов существуют командные виды спорта. или там побеждает только тот, кто последним завершил эстафету? а тренер ваще сбоку припека? победили не благодаря ему, а вопреки этому усатому тирану!
-
Ну, блин, одно дело - команда и тренер, и даже болельщики (поддержали морально), а другое - вообще левый дядя Вася, который тут никаким боком.
-
а те, кто бабки им давал, при делах? так вот дядя вася один из тех
-
Recipient, чего? Я же русским языком написала - дядя Вася никаким боком не причастен. Бабок не давал, ничего не делал, не болел. Ничего и никак.
-
Ну не гордитесь, я вас насильно заставляю, что ли?
Но и нивелировать и отрицать чувства других людей, которые считают по-другому, вы не в праве.
Так и я гордиться не запрещаю, и не отрицаю чувств людей. Я просто говорю, что с моей точки зрения эта гордость ничем не обоснована. Ну, я могу, например, считать себя президентом России. Мое мнение не будет ничем обосновано, но никто не вправе запретить мне так считать, правда же?
ну и да, кроме спринтов существуют командные виды спорта. или там побеждает только тот, кто последним завершил эстафету? а тренер ваще сбоку припека? победили не благодаря ему, а вопреки этому усатому тирану!
Так я ж не о том, что победить может только один человек. Нет, разумеется, победить может и команда. Речь шла именно о том, что бессмысленно говорить «победили все». Это что-то сродни инфляции: можно напечатать и раздать каждому жителю страны стопицот миллионов рублей, но ничье благосостояние от этого не улучшится, деньги просто упадут в цене. Можно сказать: вы все победили, и понятие победы в соревновании упадет в цене. Можно сказать: все жители страны могут в равной степени гордиться полетом Гагарина, что сам Гагарин; что ученые и инженеры, участвовавшие в организации; что пьяный дворник из Благовещенска, живущий последние десять лет в запое. Все имеют право гордиться в равной степени. Ну и толку?
-
это, извини уж, какой-то абстрактный дядя вася. он, впрочем, если не участвовал в этом деле, то наверняка участвовал в каком-нибудь другом
суть-то в чем? любое крупное достижение это достижение наверняка не одного человека. даже юноша, победивший в районном марафоне, не является единоличным кузнецом своей победы. в нее внесли косвенный, но важный вклад, его родители, его учитель физры, его одноклассники и друзья, которые болели за него и вообще морально поддерживали до соревнований, и отчасти даже строители стадиона, на котором вася гонял футбольца, и даже может быть дед васисуалий, шугнувший пострела васю из своего сада, отчего тот задал стрекача и впервые ощутил то упоение от бега. гордиться подобными вкладами наверное не стоит, но и плевать на них бессмысленно. мы же все в обществе живем, а не сами по себе.
и даже дядя Вася, который совсем-совсем ни при чем, вполне вероятно платит налоги, на которые чиновник купит бегуну василию путевочку на олимпиаду.
-
Recipient, чего? Я же русским языком написала - дядя Вася никаким боком не причастен. Бабок не давал, ничего не делал, не болел. Ничего и никак.
В случае с Российским футболом, ни один россиянин не будет таким Васей. Разве что если он вообще никогда налогов не платил.
-
Тогда и пиндосы могут гордиться всеми достижениями РФ, т.к. Пиндостан своим существованием не позволяет русским расслаблять булки и мотивирует стремиться догнать и перегнать.
-
Я уже писал, хотя, может, и не на этом форуме. Сейчас активно затирают историю, что бы она была в выгодном свете. Вот, в Берлине на празднике народного единства на стенах Рейхстага показывали историческое кино. Там дикторы объясняли, что немецкий народ всегда - ещё со времен первых кайзеров стремился к демократии и свободе для всех. Потом были кризисы в развитии, взлеты и падение. Случилось ещё так, что власть взяла партия нацистов с Гитлером во главе - это были темные времена, а потом вообще советские танки въехали на Берлинские улицы. (Форма немного другая, но это действительно сказали одним предложением, не делая никакой паузы между Гитлером и советскими танками). После чего немецкий народ был разорван, разделен на части стеной, построенной коммунистами. К счастью, стена пала, и теперь народ слился в экстазе демократии, и взаимопомощи.
И вот если в противовес этому не выдвигать свою версию истории, а только стыдливо опускать глазки, и повторять "да, да, я там не был, я не имею никакого отношения ни к победе, ни к полету в космос, ни к одному из достижений моих предков" - то рано или поздно все действительно позабудут, что там было на самом деле, проникнутся величием про-американской версии истории (которым, кстати, гордится своей историей не мешает никакое личное отсутствие "непосредственно на месте"). Плохо это, или хорошо - зависит уже от того, с какой стороны смотреть.
Но и разумеется это не значит никаким образом, что надо надо вдаваться в другую крайность, и только лишь и делать, что гордиться прошлым предков, не делая ничего полезного. И точно так же нельзя использовать прошлые успехи народа для отвлечения от борьбы с коррупцией, или налаживания нормальной жизни страны - тех дел, которые всегда должно делать любое нормальное государство вне зависимости от того, какой там у неё политический строй или история.
-
Так я ж не о том, что победить может только один человек. Нет, разумеется, победить может и команда. Речь шла именно о том, что бессмысленно говорить «победили все».
конечно, бессмысленно. победили победители эстафеты. в гонке на орбиту победил СССР - целиком, не только Юра Гагарин. в гонке к луне победили США - целиком. самый главный вклад в таких вещах очень трудно вычислить.
и, к слову, помнится, одними из слов, сказанных на Луне, были "маленький шаг для человека, но огромный для человечества". я имею право гордиться этим достижением человечества или нет? не все мы победили, а только американцы? армстронг вроде как разрешил. видимо, в этот момент он думал не "*лять, я первый американец на Луне!", но " я первый человек на луне!"
-
Вот мне уже в карму написали, что нет, и фанаты гордиться не могут победой своей команды. И как теперь жЫть? :'(
-
Почему в равной-то?
А если не в равной, то информационная ценность сообщения о гордости чем бы то ни было стремится к нулю. Это как сказать: «У меня есть деньги». Без указания конкретной суммы делать какие-то выводы бессмысленно, а отличие между человеком, у которого есть деньги, и человеком, у которого их нет, может быть ничтожно, если все деньги первого — одна копейка.
это, извини уж, какой-то абстрактный дядя вася. он, впрочем, если не участвовал в этом деле, то наверняка участвовал в каком-нибудь другом
суть-то в чем? любое крупное достижение это достижение наверняка не одного человека. даже юноша, победивший в районном марафоне, не является единоличным кузнецом своей победы. в нее внесли косвенный, но важный вклад, его родители, его учитель физры, его одноклассники и друзья, которые болели за него и вообще морально поддерживали до соревнований, и отчасти даже строители стадиона, на котором вася гонял футбольца, и даже может быть дед васисуалий, шугнувший пострела васю из своего сада, отчего тот задал стрекача и впервые ощутил то упоение от бега. гордиться подобными вкладами наверное не стоит, но и плевать на них бессмысленно. мы же все в обществе живем, а не сами по себе.
и даже дядя Вася, который совсем-совсем ни при чем, вполне вероятно платит налоги, на которые чиновник купит бегуну василию путевочку на олимпиаду.
Так я как раз и говорю о том, что гордиться такими вкладами не стоит. Я не отрицаю, что вклад есть, просто у среднестатистического человека, не имевшего более-менее прямого отношения к произошедшему, повод для гордости настолько мал, что им можно пренебречь, и он сам, по идее, это должен понимать. Вот у меня есть сто рублей, а у Абрамовича есть десять миллиардов долларов. Формально, конечно, можно сказать, что у нас обоих есть деньги. Но на практике мы понимаем, что сто рублей на фоне десяти миллиардов долларов как-то ниачом.
-
он, впрочем, если не участвовал в этом деле, то наверняка участвовал в каком-нибудь другом
И что?
В случае с Российским футболом, ни один россиянин не будет таким Васей. Разве что если он вообще никогда налогов не платил.
Дофига россиян, которые не платили никогда.
И вот если в противовес этому не выдвигать свою версию истории, а только стыдливо опускать глазки, и повторять "да, да, я там не был, я не имею никакого отношения ни к победе, ни к полету в космос, ни к одному из достижений моих предков" - то рано или поздно все действительно позабудут, что там было на самом деле, проникнутся величием про-американской версии истории (которым, кстати, гордится своей историей не мешает никакое личное отсутствие "непосредственно на месте"). Плохо это, или хорошо - зависит уже от того, с какой стороны смотреть.
Че-го? Я одна могу спокойно выдвигать версию в противовес, при этом не считая, что я каким-то образом причастна к достижениям предков? При чем тут это вообще?
я имею право гордиться этим достижением человечества или нет?
Миллион раз уже обсосано - гордиться можно чем угодно, никто никому ничего не запрещает. Но лично я считаю редкостным идиотизмом использовать эту гордость в качестве оправдания собственных грехов или унижения кого-то другого.
-
Так я как раз и говорю о том, что гордиться такими вкладами не стоит. Я не отрицаю, что вклад есть, просто у среднестатистического человека, не имевшего более-менее прямого отношения к произошедшему, повод для гордости настолько мал, что им можно пренебречь, и он сам, по идее, это должен понимать.
так всп и гордятся мало. по чуть-чуть. может, пару раз в год, а то и реже вспомнят про достижение, и то потому что день космонавтики или девятое мая. не вписывают, заметьте, в резюме "дед воевал", не рассказывают первым делом новой подружке из другой страны, что Гагарин первый в космосе, и даже не рассказывают всем подряд, что их футбольная команда вчера взяла кубок (в основном в кругу своих отмечают). а такие как вы отказывают им даже в этой малости! не вспоминай, не гордись, ты чмо безродное и ни при чем! в связи с этим возникает резонный вопрос: а не пойти ли вам, таким вот запрещателям и осуждателям, на*уй, и не лезть уж точно не в свое дело?
я закончил.
-
Я вообще не понимаю, как разные люди могут испытывать одну и ту же гордость и как определить, равны ли степени их чувств.
Еще раз, речь немного о другом. Я не спорю с тем, что человек не может контролировать свои чувства. Если он непроизвольно испытывает гордость за что-то, к чему имеет самое посредственное отношение, — я не буду его осуждать, это от него не зависит. Точно так же, как не зависит от человека, например, злорадство: ну вот радуется он чужому горю, непроизвольно, ничего не может с этим поделать. Или черная зависть. Все это от человека не зависит, и потому считать его ответственным нельзя. До тех пор, пока он эти неправомерные чувства не начинает открыто выражать.
так всп и гордятся мало. по чуть-чуть. может, пару раз в год, а то и реже вспомнят про достижение, и то потому что день космонавтики или девятое мая. не вписывают, заметьте, в резюме "дед воевал", не рассказывают первым делом новой подружке из другой страны, что Гагарин первый в космосе, и даже не рассказывают всем подряд, что их футбольная команда вчера взяла кубок (в основном в кругу своих отмечают). а такие как вы отказывают им даже в этой малости! не вспоминай, не гордись, ты чмо безродное и ни при чем! в связи с этим возникает резонный вопрос: а не пойти ли вам, таким вот запрещателям, на*уй, и не лезть уж точно не в свое дело?
я закончил.
Рец, ты перечитай мои посты, я десять раз уже сказал, что у меня и в мыслях не было кому-то что-то запрещать.
Ты имеешь право гордиться чем угодно, но и я имею точно такое же право считать, что гордиться тут совершенно нечем.
-
В случае с Российским футболом, ни один россиянин не будет таким Васей. Разве что если он вообще никогда налогов не платил.
Дофига россиян, которые не платили никогда.
Только если они ни разу с рождения не были в России. Почему-то люди часто забывают про косвенные налоги.
-
«Они воевали/достигали — и вы соответствуйте! Возможность есть».
А не «я потомок Пушкина от брака с Гагариным и вы мне уже за это должны».
Разница есть.
-
Только если они ни разу с рождения не были в России. Почему-то люди часто забывают про косвенные налоги.
Купил шоколадку в магазине - о, уже и к полетам в космос причастен ::)
А если серьезно - здорово, когда люди ощущают себя частью целого и гордятся достижениями этого целого
-
Уже одно это звучит несколько абсурдно, не находишь?
Да нет, почему?
ПРАВОМЕРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. 1. Основанный на праве, правах; имеющий право, законный. П-ые действия, претензии. Суд правомерен принять такое решение. 2. Внутренне оправданный, имеющий основание; закономерный. Ваше сомнение вполне правомерно. Мой отказ абсолютно правомерен. <Правомерность, -и; ж. П. вывода. П. преобразований.
-
Потому что чувства не обязательно зависят от доводов и логических построений
Так понятное дело, что не зависят :)
Потому я такие чувства и обозвал неправомерными — необоснованными, не оправданными, не закономерными. Вот если Вася спер у тебя бабло, и ты за это на него разозлился — это правомерное чувство. А если Вася выиграл в лотерею, и ты за это на него разозлился — неправомерное. Понятно, что от тебя это не зависит.
Хотя так-то это вопрос терминологии. Я думаю, и так понятно, что имелось в виду, не?
-
С автором согласен на все 100. Ни с каким стадом себя не отождествляю.
Вот тот же "крымнаш". Не знаю, чей он там, но не мой точно. У меня там ни одного квадратного метра земли нет ;D
А чужими достижениями обычно гордятся те, у кого собственных нет ;D
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —
«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» (1)—
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
Баснь эту можно бы и боле пояснить —
Да чтоб гусей не раздразнить.
«Гуси» Крылов Иван Андреевич
-
Правильно все автор пишет. Задолбали такие профессиональные гордилы. Че Гевары с айфонами.
-
Смешались в кучу кони, люди... У автора в голове кавардак страшный, где-то он прав приписывать себе чужие заслуги - так себе, но при чем тут квартиры?
-
А меня, автор, задолбали такие косноязычные носители русского языка как ты, которые могут убогостью выражения мысли похерить любую идею. Вот вроде правильно сказал, что от наличия папы-генерала его сын, как человек и гражданин, лучше не становится, но как же это убого передано.
И вообще, что, согласно автору, определяет национальную идентификацию человека? Разве не общность с историей своей страны, культурой и языком? Представляю, что все завтра с утра резко начали говорить "они победили, они полетели, они создали" вместо "мы". Через поколение национальная идентичность резко пошатнется и уже через 10 лет будут говорить "ну русские понятно, -- они летали, они делали, они побеждали, а мы-то тогда кто и что мы тут делаем?"
-
Ответ
http://zadolba.li/story/21219
Коллега по интернету в своей недавней истории высказал здравую мысль, но облёк её в не очень красивую форму. Хотелось бы за всех «нас» объясниться.
Мы живём в одном обществе. И каждый из нас ежедневно, с первых минут пробуждения, потребляет блага, произведённые этим обществом (или при его непосредственном участии). Чашка утреннего кофе была куплена в магазине, куда её доставил поставщик со своих складов, который приобрёл её у экспортёра, который заказал её у производителя (не считая доставки, переработки, упаковки и прочего). Даже эту несчастную чашку кофе, вы, уважаемый автор, получили только благодаря труду тысяч людей, десятков тысяч! Соответственно если некий лётчик-испытатель добивается значительных успехов, то он добивается этого не в одиночку, а благодаря работе общества (хотя следует отметить, что и личные качества тоже вносят большой вклад). И общество имеет полное право радоваться достижениям одного человека, как своим собственным, потому что оно тоже причастно, пусть и косвенно, теория шести рукопожатий тому доказательство. Инженеры строили Гагарину корабль, а руководство обеспечивало им условия труда, отдых, жильё. А ведь это гораздо большее количество людей, чем в приведённом выше примере с чашкой кофе! Так что все мы к этому причастны, все мы имеем полное морально право гордиться и радоваться.
А теперь перейдём от критики к рациональному в истории автора: победа в войне была в 45-м, в космос полетели в 61-м, футбол… Не знаю, космос как-то больше запомнился. Хотя в то время многих из нас ещё не было. Все эти события, которые наиболее часто выставляются как предметы национальной гордости, были не просто давно, а очень давно. А чем гордиться сейчас? Я бы с удовольствием возгордился бы новым стадионом, было бы здорово, если бы на мальчика, сказавшего «мой папа работает на „Автовазе“, он сконструировал новую машину», смотрели бы с уважением, а не болью. Но нет, вместо этого всё чаще и чаще мы будем вспоминать войну. Если раньше был один праздник в году (кстати, праздником этот день стал не сразу), то теперь в фокусе внимания ещё и начало войны, освобождение городов, установка памятников и всё это с небывалым ранее размахом.
Национальная гордость стала культом, религией. Неужели нет других поводов? Может быть, поищем вместе, все мы?
-
Даже эту несчастную чашку кофе, вы, уважаемый автор, получили только благодаря труду тысяч людей, десятков тысяч!
да миллионов, хуле мелочиться. аффтар - пидор.
-
Ну так-то я с автором согласна в целом: не люблю, когда к месту и не к месту говорят "мы". Не мы полетели в космос, а Гагарин один полетел, и я горжусь тем фактом, что он мой соотечественник. И Королевым горжусь. Но это не "мы" конструировали, а он все-таки. Это работает и в обратную сторону: "Ах, мы свиньи, мы мусорим на улицах". Кто мусорит? Я - нет, члены моей семьи - тоже нет, так что мы как раз так не делаем:)
-
Лично-то, конечно, они не имеют к этому отношения. Но почему тогда тем же американцам можно гордиться своей историей (всякими войнами за независимость и т. д.), а нам нельзя, что ли?
Можно. Только когда своими предками гордится успешный, сильный, умный и богатый - это одно, а когда нищеброд гордо вздергивает носик - "а вы знаете из каких мы будем?" -это совсем другое.
-
Молодежь обычно говорит, что без США войну бы СССР не выиграл, а Сталин и Жуков только мешали победе
это пидорасы какие-то
я фошне выписывал норм люлей.