Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: pusheen от 06 Сентября 2016, 22:42:10

Название: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 06 Сентября 2016, 22:42:10
Товарсчи, я к вам.
Есть ситуёвина, хотелось бы услышать мнения со стороны.

Есть родственница. У родственницы сын 16 лет. Мальчик, надо признать, своеобразный - не особо социализированный что ли, как мне кажется не очень умеющий общаться со сверстниками, немного на своей волне, странный одиночка. Говорю, что "кажется" потому, что в среде сверстников я его не наблюдала, т.к. они живут в России, а я в Беларуси, и сужу сугубо по тому, что наблюдаю при нашем с ним общении. Иногда еле сдерживаюсь, чтоб не послать его куда подальше как можно грубее, ибо подбешивает  :-[.

Мальчик поступил в колледж. Вызвался быть старостой. До сих пор не понимаю нафига.
Собственно, проблема, со слов его матери:

6 сентября, учеба только началась, а у него уже появились враги в классе. Одногруппники прямым текстом дали ему понять, что он должен снять себя с этой должности.  У них ВК есть группа, где они выложили его фото со спины и нарисовали мпх. По словам мамы ребята из разряда "все разговоры только о пьянке и о ночных клубах, мат на мате и т.д. и т.п."
Требуют отказаться от должности вроде как из-за того, что он не справляется, там уже какие-то праздники на носу, группа что-то готовит, рисует, а он и не вкурсе даже.

Собственно, вопрос:
- отказаться от роли старосты (прогнуться под глумящихся по сути, дружбы все равно уже не заслужить, быть изгоем)
- остаться старостой (также быть особняком, еще больше разозлить ребят)
?

Мама просит совета вотпрямщаз, т.к. завтра что-то вроде старостата, надо что-то решать.

Что советовать - не знаю, т.к. в принципе офигеваю от того, что он добровольно вызвался на эту роль. Подозревала, что у него будут трудности, но чтоб так быстро...  :-\ :(
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Neika от 06 Сентября 2016, 22:45:01
Я б выбрала первый вариант.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: SmartGirl от 06 Сентября 2016, 22:46:19
До полугода группа будет устаканиваться, еще все может поменяться, кмк.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Christina B. от 06 Сентября 2016, 22:47:46
Цитировать
Требуют отказаться от должности вроде как из-за того, что он не справляется, там уже какие-то праздники на носу, группа что-то готовит, рисует, а он и не вкурсе даже.
мда.

а зачем он вообще вызвался, если кладет мпх на свои обязанности? пусть лучше уйдет
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 06 Сентября 2016, 22:52:10
а зачем он вообще вызвался, если кладет мпх на свои обязанности? пусть лучше уйдет
у мальчика очень розовое восприятие мира: в первый день он похвастался мне, что стал старостой, а "завтра вообще всех узнаю и станем друзьями"
Ощущение, что он немножечко не осознал весь масштаб последствий
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: murmur от 06 Сентября 2016, 22:54:17
Божечки, где все эти старосты, которые что-то делают? Везде, где я училась, старосты чисто по приколу назывались таковыми, а обязанностей у них никаких не было. Изредка, раз в полгода какой-нибудь преподаватель захочет передать инфу через старосту, возьмет емейл, скинет инфу, а староста запостит в контакте, вот и вся работа. Даже общительным не надо быть, надо просто прогуливать меньше всех, хотя и это необязательно
Старосту всегда выбирали так: декан или еще кто-то спрашивает у всей группы, кто, мол, старостой будет. Все молчат. Спрашивает, спрашивает, давит на нас, кто-нибудь не выдерживает и говорит "ну давайте я буду" ;D Просто чтобы отстали, есть у нас староста, есть, успокойтесь. А что староста делает - нам так никто и не рассказал
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Ангел Сияющий от 06 Сентября 2016, 22:55:03
Странные студенты. У нас вот все были до жути рады, когда нашёлся человек, который взял на себя эту роль.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 06 Сентября 2016, 23:00:13
Ангел, Вот и я, пробыв старостой половину школьных лет, искренне радовалась, когда в универе это была уже не я :D правда, стала его заместителем)))

Помимо связи с преподамм он вел еще журнал посещаемости... с разной степенью ответственности :D

Поэтому я Тоже недоумеваю
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Твинк от 06 Сентября 2016, 23:07:45
Есть родственница. У родственницы сын 16 лет. Мальчик, надо признать, своеобразный - не особо социализированный что ли, как мне кажется не очень умеющий общаться со сверстниками, немного на своей волне, странный одиночка.
Цитировать
живут в России
Познакомишь? ::)

Мне мои студенческие годы вспомнились. Тоже вызвалась старостой, и тоже в самом начале года в группе образовалось куча недовольных. И разговорчики про "поменяем старосту" были, и шюточки в мой адрес нехорошие, и х*и, я подозреваю, мне не пририсовывали лишь по причине отсутствия в те допотопные времена х*ев Интернетов.
Потом, недели через три, я попала в больницу и выбыла из строя сначала на два месяца, а затем и на весь год.Власть и привилегии пришлось передать подруге. :'( И что бы вы думали? Почти весь год шишки от недовольных летали и за ней, при том, что изначально к девчонке отнеслись хорошо. А потом коллектив присмотрелся друг к другу, все попритерлись и сдружились, потому что меня с ними не было а все конфликты ушли.
Такую же историю мне рассказала потом девчонка, с которой мы познакомились позже. Она тоже была старостой, и поначалу недовольных и ею было много. Все прошло со временем.
Ибо не факт, что ваш котейка родственник не годится на роль старосты. То, что он по характеру не массовик-затейник тому не мешает. Это дети еще не понимают, кто есть ответственный за группу. Не фея с палочкой, которая решит все проблемы, не мамочка, которая будет опекать и не тот, кто несет ответственность за все косяки руководства ВУЗа. Но так будет не всегда.
Так что, думаю, не стоит парню уступать. Хотел быть старостой, он им стал, а остальные идут нафиг. Заодно и в начале года уже даст понять, что у него есть яйца и пририсовывать ничего не надо. Я думаю, что оно будет очень даже полезно.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 06 Сентября 2016, 23:25:06
Да, такие мысли были и у меня. Что это все могло бы быть ему полезно.
Но справится ли он с напором негатива - этого я не знаю :(

У меня ни в школе, ни в универе таких печалек не было, даже самые странные личности всегда принимались коллективом, поэтому я как-то и в растерянности...

По поводу знакомства - забирай :D но там все не так просто, у него есть любимая :D
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Неженка от 06 Сентября 2016, 23:26:46
Не справится. Тут железные яйца нужны, чтобы построить тех, кто тебя уже гнобить начал. Вовремя отступить умение куда более полезное, чем лезть на рожон и строить героя.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Твинк от 06 Сентября 2016, 23:31:59
Да, такие мысли были и у меня. Что это все могло бы быть ему полезно.
Но справится ли он с напором негатива - этого я не знаю :(
Просто вот в чем дело. Если не справится, то и отказ от поста старосты не поможет. Найдут, к чему еще придраться.
Цитировать
По поводу знакомства - забирай :D но там все не так просто, у него есть любимая :D
:(
Тем более. Значит не такие уж у него и проблемы в общении.
А раз он твой родственник, то должен быть красивым. Эх, всегда красивые уже заняты. :(
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Anabelle от 06 Сентября 2016, 23:33:51
А вот моя девушка говорит, что не стоит лезть в старосты тем, кому характера на это не хватает.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 06 Сентября 2016, 23:35:55
Любовь безответная и невозможная, увы 💔
Я стойко убеждена, что для 16 лет такая влюбленность уже как-то стремна...

Родственник он мой сводный - сын жены моего близкого родственника, т.е.  его пасынок
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Твинк от 06 Сентября 2016, 23:38:55
Любовь безответная и невозможная, увы 💔
А как ты такой значок поставила? ♥
Цитировать
Я стойко убеждена, что для 16 лет такая влюбленность уже как-то стремна...
В смысле, когда тебя домогается стареющая, но все еще очень ничего, женщина? Или девушка родственника не очень?
Я-то о том, что обычно те, кто стесняется и два слова связать не может, с девушками и общаться-то не общаются.

А, поняла, просто влюблен безответно. :(
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Panckor от 06 Сентября 2016, 23:42:47
Цитировать
Мальчик поступил в колледж. Вызвался быть старостой
Достаточно.

Цитировать
6 сентября, учеба только началась, а у него уже появились враги в классе. Одногруппники прямым текстом дали ему понять, что он должен снять себя с этой должности.  У них ВК есть группа, где они выложили его фото со спины и нарисовали мпх. По словам мамы ребята из разряда "все разговоры только о пьянке и о ночных клубах, мат на мате и т.д. и т.п."
Ну ох..еть теперь.
Мамка думала, они будут в перерывах между занятиями надевать монокли, вести беседу о классической литературе и попивать чаек с оттопыренными мизинчиками?
Тогда, у нее такие же задержки в развитии, как у сына.
Кароч, мальчику п..здец в любом случае. Коллектив уже объединился в процессе травли и поняли что это весело. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Твинк от 06 Сентября 2016, 23:47:35
Панкорчик еще меньше месяца мужик, а уже так жесток по отношению к свежим мальчикам. :(
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Panckor от 06 Сентября 2016, 23:50:10
Панкорчик еще меньше месяца мужик, а уже так жесток по отношению к свежим мальчикам. :(
Свежие мальчики, лол.
Прям вижу ценник в мясном отделе.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Elf78 от 07 Сентября 2016, 05:43:56
Божечки, где все эти старосты, которые что-то делают?
Да везде! Староста - прокладка между преподом и студентами, ответственный за... всё! Поменялось расписание - староста должен узнать и всем доложить. Распределили студентов по группам на экзамен - староста должен до каждого донести. Ну и т.д. Адская работа.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Loculus от 07 Сентября 2016, 06:06:42
я все 5 лет была старостой в своей группе. Причем, выбрали меня очень забавно. 1 сентября после собрания группа собралась в аудитории и решала, кто будет старостой. А я и еще один парень заблудились и не могли аудиторию найти. А эти товарищи рядились там  спорили. Никто старостой быть не хочет. Тогдаони придумали, кто первый в аудиторию зайдет (как раз нас двоих не хватало), тот старостой и будет. Ну, я и зашла)))
потом во втором семестре, на первом же курсе, половина наших филологических дев подняли бунт. Основная претензия была в том, что я к стипендии получала надбавку за старосту. Шальные деньги смутили народ. Если что, это был 2001/2002 год, стандартная стипендия была 213 руб, а у меня 237 руб. В аккурат на единый проездной хватало (метро+наземка). Бунт был быстро подавлен мной и подругами по курилке. Самой активной даме из недовольных было предложено за эту надбавку было предложено ходить на старостат и всю инфу передавать группе. А я эти 34 рубля нй буду отдавать. На этом недовольные как то стухли и до диплома не отсвечивали. А многих и раньше отчислили.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Kagossa от 07 Сентября 2016, 08:07:36
Кажется мальчик ваш вызвался в старосты, чтобы подружиться, думая, что раз староста - это такой центр коллектива, будет легче, и очень плохо себе представляет, что это такое, и с чем это едят. Поэтому лучше пусть уйдет из старост, потом проблемы возникнут еще и с преподавателями (инфу не донес и т.д.).
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Велиар от 07 Сентября 2016, 08:10:26
Была старостой в школе. Тоже мало с кем общалась - у меня была к 15 годам пара подружек. Я носила журнал из класса в класс и клала на все прочее болтец.) Даже мои синие волосы никого особенно не смущали, только класс.рук поворчала немножко.

А в универе меня одногруппницы даже просили быть старостой. Тип активна и учусь неплохо. Но мне было очень и очень лень, я приезжала только на пары и не хотела никакой нагрузки помимо учебы. К слову, девушка, которая таки стала старостой, клала на все болтец так же, как я в школе. И даже об отмене пар сообщала часто только своим подружкам, исключительно. Не со зла и без умысла - просто ей было пофиг на прочих, кто с ней не дружил.

Но у нас был очень индифферентный коллектив - мы приезжали, общались во дворе на переменах, пока курим, и уезжали по домам и друзьям. И все дружили группками по 2-3 человека, общаясь и помогая друг другу в группках.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 08:20:29
Кажется мальчик ваш вызвался в старосты, чтобы подружиться, думая, что раз староста - это такой центр коллектива, будет легче, и очень плохо себе представляет, что это такое, и с чем это едят.
Я тоже понимаю это так.
Я еще в первый день написала его маме, что все это как-то стремно, но даже я не ожидала, что проблемы вылезут так скоро.

На данный момент решено отказаться от должности, насколько я могу судить по ночному сообщению в мессенджере.

Наверное, решение действительно верное, т.к. я не особо уверена, что он сможет противостоять группе. Другой вопрос - что относиться лучше к нему все равно не станут :( Короч, верного решения-то и нет по сути  :-\

Всем спасибо за мнения :)

АПД.
А как ты такой значок поставила? ♥
Да с телефона просто писала ;D
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Neika от 07 Сентября 2016, 08:27:06
А нафига с этими бесами общаться вообще? Хз, для меня все кто со мной учились были в категории "зашквар", нафиг не надо было чтоб они ко мне лучше относились. Парень явно такого же мнения, просто еще не дошел до этого.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Kagossa от 07 Сентября 2016, 08:32:27
Ну, эт самое) у нас в инсте старостой была очень волевая и умеющая себя поставить девушка. Я не скажу, что мы были подругами, но неплохо общались. И да, когда порой доставалось мне, мы срались. И да, порой раздражала. И не только меня. Другой вопрос, что ей наша любофф и признательность нахрен не уперлась, потому что у человека и без нас жизнь была.

А насчет плохого отношения... Ну, я вот нелюдим. О себе рассказываю мало, другие мне тоже мало интересны. Да, меня таки пытались целый первый курс травить, но так как я воспринимала это все с поднятой бровью и выражением лица "дебилы, да?" это все быстро сошло на нет. А все потому, что у меня всегда были друзья вне школы и института, поэтому добрый совет: пусть мальчик найдет компанию. Не важно, пусть даже это будут фрики какие-нибудь, толкиенутые (они еще остались?), ролевики, любители плести фенечки. Легче будет.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 08:32:33
Neika, ну так-то одними из первых его слов при разговоре со мной, как я уже и упоминала, было: "Завел дружбу с несколькими ребятами, завтра уже я буду знать всех остальных, подружимся".
Поэтому, ему не все равно.

Ну и для меня лично это все понятно, т.к. и в школе, и в универе, и на работе вокруг меня люди, с которыми отношения позитивные. Лично я не смогла бы тусить половину своего времени ежедневно в негативе и отчуждении.

Понятно, что конкретно с этими мудаками дружить смысла нет, но может быть получится поддерживать что-то более или менее нейтральное с другими ребятами.

АПД.
Ох как я "люблю" порционность выдачи информации моей родственницей  :-\
На первом сборе старост директор дала ЦУ: "кто опоздал на 5 минут - ставить час опоздания, на 10 минут - 2 часа".
А дурень и рад стараться, принципиальный он, йопта
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Big_Muzzy от 07 Сентября 2016, 08:58:01
У нас главной обязанностью старосты было получать стипендию (тогда еще не было карточек) и раздавать ее потом нам. Причем стояли они за стипендией огроооомную очередищу.

Наша староста была какая-то странная. Ни договариваться она толком не умела (с преподами), ни посещаемости стопроцентной не было у нее. Да и вообще, я бы сказала, малость безответственная она была. А потом курсе на втором или на третьем она напортачила с нашими стипендиями чото. То ли выдала всем больше чем положено, и кому-то не хватило, то ли еще что. Помню, могла стипендию по три дня раздавать, потому что часть денег куда-то проэбала.

В общем, ей объявили импичмент, и старостой стала другая, более ответственная девочка. Она глубоко беременная с пузом умудрялась и на все занятия ходить и обязанности старосты выполняла до последнего.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Zanthiа от 07 Сентября 2016, 09:20:13
Лучше этому парню отказаться: не устраивает - так разбирайтесь сами. Тем более с однокурсниками уже терки начались.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 13:27:46
Новости с поля боя.

Отказаться от должности мальчику запретили до конца года.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Ангел Сияющий от 07 Сентября 2016, 13:30:29
Да везде! Староста - прокладка между преподом и студентами, ответственный за... всё! Поменялось расписание - староста должен узнать и всем доложить. Распределили студентов по группам на экзамен - староста должен до каждого донести. Ну и т.д. Адская работа.
Вообще, у нас всем этим занимаются сами студенты. Чай, не дети.

Единственное, что у нас делают старосты - продлевают студаки. Но и это некоторые студенты делают самостоятельно.

АПД.
Ох как я "люблю" порционность выдачи информации моей родственницей  :-\
На первом сборе старост директор дала ЦУ: "кто опоздал на 5 минут - ставить час опоздания, на 10 минут - 2 часа".
А дурень и рад стараться, принципиальный он, йопта
Простите, но он е*лан.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: murmur от 07 Сентября 2016, 13:33:10
"Всем доложить" сейчас проще, чем могло бы показаться. Рассылаешь на емейлы или выкладываешь в группе в соцсети, а дальше кто не посмотрел - тот сам дурак
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Kagossa от 07 Сентября 2016, 13:33:49
Печаль-беда, тут больше ничего не скажешь. А если попробовать регентство устроить? Ну, вроде как номинально он строста, но фактически рулит кто-то другой?
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 13:37:02
Ну я посоветовала подразмыслить над своей принципиальностью.
Ибо как бы причина травли стала очевидной  :/

Конфликты были и у нас в нашей великолепнейшей группе, и со старостой ругались, и между собой под заверешение учебного года (преимущественно бабский коллектив - зло), но все это быстро сглаживалось и забывалось. Потому что все клевые чуваки и чувихи  ::)
Так что, надеюсь, пасан осознает ситуацию и сделает выводы.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Сентября 2016, 13:38:52
Извините, но он не принципиальный, он дурак. Ради бога, не обижайтесь, но в 16 зайчатки мозга относительно отношений с людьми должны быть - я сама тот еще  интроверт\нелюдим и т.п., но рассчитывать подружиться с народом, впаяв им такие опоздания в самом начале - это не то что не очень умно, а просто дебилизм какой-то
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 13:40:14
Никаких обид, я его матери так и сказала, только в менее мягкой форме ;D
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Клелия от 07 Сентября 2016, 13:41:12
На первом сборе старост директор дала ЦУ: "кто опоздал на 5 минут - ставить час опоздания, на 10 минут - 2 часа".
А дурень и рад стараться, принципиальный он, йопта
А в чем принципиальность, если он врет, получается? Принципиальность будет, если за опоздание 5 минут ставить опоздание 5 минут, а не "5 минут = час". Может, ему попытаться это объяснить? Если он пойдет на поводу у совершенно идиотских требований директора - коллектив его сожрет. И, честно говоря, я их прекрасно пойму.

Новости с поля боя.

Отказаться от должности мальчику запретили до конца года.
Простите за любопытство, а что значит "запретили"? Кто? У них в колледже рабство все еще не отменено? Совсем ничего нельзя сделать? Судя по тому, что Вы пишете, мальчика в лидеры вообще пускать нельзя, у него самых элементарных навыков нет; например, понимания, что если ты радостно сдаешь всем подряд коллектив и принципиальничаешь там, где не надо, хрен кто к тебе будет нормально относиться и т. д. Если нет желания заполучить через год затравленного детеныша или довести его до срыва, лучше убирать с должности старосты и побыстрее.

Я пишу исключительно по опыту, у нас был как-то раз такой принципиальный тихоня в старостах. Закончилось очень плохо, хотя его никто даже не травил всерьез, просто вели себя также, как и он с коллективом.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Elf78 от 07 Сентября 2016, 13:43:49
Цитировать
Бунт был быстро подавлен мной и подругами по курилке.

(http://www.belaruspartisan.org/uploads/RTEmagicC_856d7f14dd.jpg.jpg)

Цитировать
Самой активной даме из недовольных
Сломали ноги и разбили лицо?

Цитировать
было предложено за эту надбавку было предложено ходить на старостат
Тю :(
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 13:55:34
А в чем принципиальность, если он врет, получается? Принципиальность будет, если за опоздание 5 минут ставить опоздание 5 минут, а не "5 минут = час". Может, ему попытаться это объяснить?
Принципиальность, это - "директор сказал делать так - делаю так".

Цитировать
Если он пойдет на поводу у совершенно идиотских требований директора - коллектив его сожрет. И, честно говоря, я их прекрасно пойму.
Да, эту мысль я выразила, надеюсь, мать донесет.

Цитировать
Простите за любопытство, а что значит "запретили"? Кто?
Директор.

Цитировать
Если нет желания заполучить через год затравленного детеныша или довести его до срыва, лучше убирать с должности старосты и побыстрее.
Согласна.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Сентября 2016, 13:59:07
Цитировать
Принципиальность, это - "директор сказал делать так - делаю так".
эмм... мальчика, по ходу, кто-то сильно наипал обманул, объясняя, что такое принципиальность: Вы там намякните, что "буду выполнять всё, что скажут, "сверху" во славу начальства" - это называется несколько иным словом ;)
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Cinnamon от 07 Сентября 2016, 14:00:16
pusheen, имхастое имхо.
Парню 16 лет. Как-то странно с ним так нянькаться - собирать семейный совет, обращаться за мнением на форум  :o Пусть сам разбирается, учится быть самостоятельным. Я бы поняла, если б его там избивали, или пытались подставить под уголовку. Это всего лишь одногруппники. Даже если они дружно устроят ему бойкот, ничего страшного не произойдет (ну, кроме разбивания розовых очков и массовой смерти радужных поней). На учебе учиться надо, а отношения с толпой строить не обязательно. Помешать учиться они ему вряд ли смогут.
Плюс, вы изначально не очень хорошо к нему относитесь. Т.е. помогать человеку с позиции "этот дебилушка опять что-то учудил", это... ну как-то не очень. На самооценку может повлиять негативно.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Клелия от 07 Сентября 2016, 14:07:35
Принципиальность, это - "директор сказал делать так - делаю так".
Надеюсь, Вы не обидитесь, но у мальчика что-то очень сильно в голове не так. Либо он очень уж глупый, либо у него конкретные нелады с этическими нормами и моральным кодексом. И пока ему 16, это еще можно исправить. Если он останется таким и во взрослой жизни - ему будет очень тяжело, таких подхалимов, ИМХО, никто и нигде не любит.

Цитировать
Директор.
Сделать ничего нельзя? Насколько я знаю ситуацию - это незаконно. Не знаю, справится ли мальчик, в свое время по другому, но сходному поводу, я пошла на конфликт с кафедрой, где должна была защищать диплом и с деканом. В течение самого конфликта было сложно, ибо пресс был сильный и мозги выносили ежедневно, но зато после этого конфликта (удалось добиться своего, но большими усилиями) потом еще три года был просто рай - относились хорошо, лишним не грузили и вообще старались не особо трогать. Если мальчик выдержит - вариант, заодно и повзрослеет немного. Но еще зависит от того, насколько ценен этот колледж и что собой представляет директор. Судя по тому, что Вы пока рассказали, директора там - изрядная дрянь.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 14:25:59
эмм... мальчика, по ходу, кто-то сильно наипал обманул, объясняя, что такое принципиальность: Вы там намякните, что "буду выполнять всё, что скажут, "сверху" во славу начальства" - это называется несколько иным словом ;)
Я общаюсь с его матерью, свою точку зрения и оценку выразила, надеюсь, до мальчика донесут.

pusheen, имхастое имхо.
Парню 16 лет. Как-то странно с ним так нянькаться - собирать семейный совет, обращаться за мнением на форум  :o Пусть сам разбирается, учится быть самостоятельным. Я бы поняла, если б его там избивали, или пытались подставить под уголовку. Это всего лишь одногруппники. Даже если они дружно устроят ему бойкот, ничего страшного не произойдет (ну, кроме разбивания розовых очков и массовой смерти радужных поней). На учебе учиться надо, а отношения с толпой строить не обязательно. Помешать учиться они ему вряд ли смогут.
Плюс, вы изначально не очень хорошо к нему относитесь. Т.е. помогать человеку с позиции "этот дебилушка опять что-то учудил", это... ну как-то не очень. На самооценку может повлиять негативно.
Корица, я абсолютно поддерживаю вашу точку зрения.
И да, лично я к мальчику отношусь немного с раздражением - это видно из моего стартового поста, я это не скрываю и на это есть причины.
Родственно я с ним никак не связана, он сын от прошлого брака жены моего близкого родственника (уже упоминала), ему 16, но по развитию - не умственному, а именно социальному - он как-то отстает. На мой скромный взгляд. Я не психолог но...

Мальчик сам по себе очень добрый и ответственный, но вести себя не умеет. Блин, мне кажется, что с 13 лет, с коих я его знаю, он вообще не поменялся :/

Поэтому, видимо, семейный совет и собран. Я лично, честно говоря, все свои детские и подростковые проблемы всегда решала сама, мои родители и не вкурсе были всяких моих неприятностей, несчастных любовей и конфликтов с друзьями. А тут вот как-то иначе все у человека... Его мать попросила моего совета - я свои мысли выразила, но кто знает - я могу не учитывать каких-то моментов и чего-то в упор не видеть и не понимать :) Поэтому и решила созвать коллективный разум... который ничего нового по сути и не сказал и все мои мысли подтвердил ;D

Цитировать
Сделать ничего нельзя?
Ну здесь уже мать будет решать. Может, и образуется все. Если ребенок поймет, что он так-то неправ.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Cinnamon от 07 Сентября 2016, 14:52:55
Надеюсь, Вы не обидитесь, но у мальчика что-то очень сильно в голове не так. Либо он очень уж глупый, либо у него конкретные нелады с этическими нормами и моральным кодексом. И пока ему 16, это еще можно исправить. Если он останется таким и во взрослой жизни - ему будет очень тяжело, таких подхалимов, ИМХО, никто и нигде не любит.
Ну да, лизать жопу коллективу выгоднее, ибо там много народу, а директор всего один  :-\
В смысле, я не вижу другой разницы: если подчиняешься директору - лижешь жопу ему, если прикрываешь толпу халявщиков-опоздунов - лижешь им. Чем второе приятнее?
Я в курсе, что у меня беда с морально-этическими нормами и буду благодарна, если мне кто-нибудь набросает более подробную логическую цепочку, по которой сделали выводы отписавшиеся в теме.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 15:01:30
ну, мое мнение - нужно и МОЖНО найти золотую середину.

что у меня, что у нашего старосты это получалось прекрасно.
на лекции сидит 1-3 человека из 15 - по журналам присутствуют или все, или все за исключением особо злостных прогульщиков, на которых уже пофиг.
возможности не отмечать отсутствующих по какой-то причине нет - староста (или я, если его нет) отмечает - группа не обижается, т.к. ну что поделать.

profit
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Anabelle от 07 Сентября 2016, 15:16:02
А вот мой кот говорит, что мальчик - еплан, и жалко, что его еще только травят, а не бьют.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Cinnamon от 07 Сентября 2016, 15:20:11
pusheen, ну, поиск золотой середины для асоциального парня - очень сложная задача. Есть шанс заполучить себе на шею кучу халявщиков, за которых отдуваться, если что, в случае внезапной проверки. Или недовольную "илиту", которая будет возмущаться, почему на их ежедневные прогулы не закрывают глаза. Но, вообще, да, можно попробовать.
Имхо, для таких жестких требований по посещению может быть причина. Какого уровня там колледж? Может, там толпа юных раздолбаев, которых пристроили "хоть куда-нибудь" и их надо палкой на пары загонять. Или толпа мажоров, которым родители пообещали оплатить все экзамены, и они смысла не видят ходить. И директор пытается хоть как-то обеспечить посещаемость. *это толпа моих пони верит в относительную адекватность людей*
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Клелия от 07 Сентября 2016, 15:42:17
Чем второе приятнее?
Тем, что второе (то есть, ставить за 5 минут опоздания - именно 5 минут, а не час) - правда, в отличие от первого. Я, заметьте, не призывала мальчика прикрывать опоздунов, я призывала включать мозги при проявлении т.н. "принципиальности", которая есть подхалимаж в его исполнении. Это если смотреть с т. зр. морально-этической.

А если смотреть с точки зрения практичности и жизненного цинизма - то да, с коллективом задружиться лучше, ибо у мальчика силёнок и ума не хватит противостоять всему коллективу и быть "любимцем начальства", мальчик там слабый и наивный, таких затравить - как нефиг делать.

А если смотреть еще и с т. зр. элементарной человечности - то мне кажется, что лучше иногда помочь человеку, чем радостно его подставлять. Опаздывают не только прогульщики, иногда опаздывают потому, что с утра у матери инсульт случился (не дайте боги). Но это уже личный выбор, проявлять человечность никто заставить не может.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Котоматерь от 07 Сентября 2016, 16:00:53
Принципиальность мальчик бы проявил, если бы сказал директору, что за опоздание 5 минут он будет ставить 5 минут, а час поставит в случае опоздания на час. Блин, как же меня бесят эти адепты железной дисциплины. У них требования в теории правильные, но на людей не рассчитанные. Может заклинить замок при выходе, сломаться каблук, кот нассать в прихожей, не прийти транспорт. Это называется жизнь. Даже лабораторные эксперименты допускают погрешности. Но ладно, это личное.
Проблема мальчика сейчас не в коллективе, а в том, что пора ему взрослеть. Пора учиться брать ответственность на себя, не кивая на то, как другие матерятся и пьют. Ну и прогнозировать хоть чуть-чуть последствия своих действий.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Cinnamon от 07 Сентября 2016, 16:40:21
У нас как-то на работе начальство постановило, что опоздание на час приравнивается к прогулу. Ипанутое требование, в общем. Но что-то охранники на входе не взломали пропускную систему, а подчинились требованию, фиксировали время прихода и подавали списки начальству. И никто не обвинял их в подхалимаже. Не вижу принципиальной разницы.

Вообще, я чем больше читаю, тем больше знакомого в парне вижу  ;D И если я права, социализировать его бесполезно, и объяснять что-то тоже. Ибо поздно уже.
Мне помогли по жизни две вещи:
1. Перестать хотеть влиться в каждый коллектив, с которым меня сводит жизнь. Все равно не вольюсь, как ни старайся мимикрировать под нормального человека.
Я дружу с теми, кому я такая ипанутая нравлюсь (такие встречаются чаще, чем ожидаешь), и с такими же ипанутыми. А со всеми остальными я методом проб и ошибок научилась держать нейтралитет (годам к 22).
2. Переезд в другой город. Мама, пытающаяся спасти нитакого ребенка от жизненных проблем - зло. Ибо ожидание, что из всех ситуаций в жизни кто-то вытащит (стоит только пожаловаться), входит в привычку. Когда остаешься наедине с собой, начинается переоценка ценностей, уходит излишняя "принципиальность", приходит понимание подходящих лично тебе способов бытия в относительной гармонии с миром *мамины не работают точно, мама из другого теста, это как пытаться выращивать котят как арбузы - бессмысленно*
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: pusheen от 07 Сентября 2016, 16:51:23
2. Переезд в другой город. Мама, пытающаяся спасти нитакого ребенка от жизненных проблем - зло. Ибо ожидание, что из всех ситуаций в жизни кто-то вытащит (стоит только пожаловаться), входит в привычку. Когда остаешься наедине с собой, начинается переоценка ценностей, уходит излишняя "принципиальность", приходит понимание подходящих лично тебе способов бытия в относительной гармонии с миром *мамины не работают точно, мама из другого теста, это как пытаться выращивать котят как арбузы - бессмысленно*
Ой, вы знаете, манера общения с ним мамы тоже вызывает у меня мноооожество вопросов и конкретное такое недоумение
Но тут уж я никто, чтоб лезть со своими оценками и советами (по сравнению с ней вообще сопля зеленая, если уж на то пошло ;D).
Остается только надеяться, что с младшим, на которого мне уже как раз абсолютно не фиолетово, ситуация будет иной...
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Allian от 07 Сентября 2016, 17:00:06
У нас как-то на работе начальство постановило, что опоздание на час приравнивается к прогулу. Ипанутое требование, в общем. Но что-то охранники на входе не взломали пропускную систему, а подчинились требованию, фиксировали время прихода и подавали списки начальству. И никто не обвинял их в подхалимаже. Не вижу принципиальной разницы.

Вот если бы они взломали пропускную систему и стирали запись о приходе опоздавших на час, как будто они в этот день прогуляли, то это было бы то, что требуют от мальчика. Фиксировать время прихода и подавать список начальству - для мальчика значит записывать фактическое время опоздания студентов и передавать в ректорат или куда там надо. И пусть они сами наказывают по своей шкале.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Клелия от 07 Сентября 2016, 17:15:26
У нас как-то на работе начальство постановило, что опоздание на час приравнивается к прогулу. Ипанутое требование, в общем. Но что-то охранники на входе не взломали пропускную систему, а подчинились требованию, фиксировали время прихода и подавали списки начальству. И никто не обвинял их в подхалимаже. Не вижу принципиальной разницы.
Ну, я ж не могу за всех ваших сотрудников-то отвечать, почему ко мне вопрос? Я тоже принципиальной разницы не вижу и не призываю взламывать систему охранников. Дело охраны простое: если человек опоздал на час, в списках написать "опоздал на час". И все, дальше дело долбанутого руководства. Но если охранники напишут: "Опоздал на 7 часов", когда человек опоздал на 10 минут - да, подхалимаж и то же самое, что делает в истории парень.
Тут принцип-то простой: как ты относишься к людям, так и люди, скорее всего, отнесутся к тебе (с хорошим отношением это еще может не сработать, с плохим срабатывает в 90% случаев, ИМХО). Не хочешь помочь людям и пойти против руководства? Ок, ты не обязан. И они не обязаны с тобой дружить и нормально к тебе относиться. Если готов на это - так вперед и с песней. Но мальчик явно не готов противостоять всему коллективу. Ну, упс. Мир не устроен так, чтобы каждого принципиального душили в дружеских объятиях.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Elf78 от 07 Сентября 2016, 19:06:05
pusheen, имхастое имхо.
Парню 16 лет. Как-то странно с ним так нянькаться - собирать семейный совет, обращаться за мнением на форум  :o Пусть сам разбирается, учится быть самостоятельным.
Важен результат или принцип? Если ребенка *уйнули в воду, чтоб он научился плавать, а он явно идет ко дну, надо протянуть руку?

Цитировать
Я бы поняла, если б его там избивали, или пытались подставить под уголовку. Это всего лишь одногруппники.
А в классе всего лишь одноклассники, а в тюрьме всего лишь сокамерники. Как это мешает сдалаать жизнь невыносимой? Даже без избиений.

Цитировать
Даже если они дружно устроят ему бойкот, ничего страшного не произойдет (ну, кроме разбивания розовых очков и массовой смерти радужных поней). На учебе учиться надо, а отношения с толпой строить не обязательно. Помешать учиться они ему вряд ли смогут.
Еще как! Изгоем быть очень хреново, даже если не бьют.

Цитировать
У нас как-то на работе начальство постановило, что опоздание на час приравнивается к прогулу
Правильно постановило.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Allian от 07 Сентября 2016, 19:19:29
У нас как-то на работе начальство постановило, что опоздание на час приравнивается к прогулу. Ипанутое требование, в общем. Но что-то охранники на входе не взломали пропускную систему, а подчинились требованию, фиксировали время прихода и подавали списки начальству. И никто не обвинял их в подхалимаже. Не вижу принципиальной разницы.

Кстати, если в топик-истории так же - 5 минут приравнивается к часу по последствиям, т.е. он просто фиксирует опоздание на пять минут и передает куда надо - это можно назвать принципиальностью. А одногрупники, соответственно, просят/требуют закрывать глаза на опоздания из-за возможных последствий.

Но иакая принципиальность дружбу завоевать не поможет, или, во всяком случае у парня нет нужного опыта общения, чтобы как-то настоять на своей принципиальности.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: staska.d от 07 Сентября 2016, 19:42:00
У нас в вузе писали всех, если было не очень палевно. В случае проверки делали честные глаза.
Сегодня я запишу человека. а завтра, когда буду на работе, он меня подстрахует.
Но у нас была взаимовыручка. Принципиальных не любили. Более того, если человек демонстрирует, какой он самодостаточный, ему устраивали полную самодостаточность. Обычно проходило.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: SeaGlass от 07 Сентября 2016, 21:51:52
У нас одна преподаватель в универе дверь стулом изнутри подпирала, чтоб опоздавшие войти не смогли ;D

Другая говорила, что после пятнадцатимнутного опоздания на пару не пустит - а потом сломалась ее машина. Дама пришла на пару с опозданием в сорок минут, уляпанная грязью по колени, и очень долго извинялась за свое предыдущее требование. Ну да, от метро теоретически автобус ходил каждые двадцать минут, практически, если приходил раз в час, это было счастье; еще можно было проехать пол пути на другом, а потом топать пехом через одичалый парк. Учитывая, что на автобусе ехали примерно пол часа, мы, бывало, подождав автобус, понимали, что смысла ехать нет, все равно на пару уже не попадаем, и ехали домой. Часть преподавателей делали так же :)
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Котоматерь от 08 Сентября 2016, 16:36:02
Ее настигла карма :)
Нет, правда, люди как будто не понимают, что если зависишь от общественного транспорта, то можно просто при всем желании не смочь не опоздать.
Название: Re: Проблемы с коллективом
Отправлено: Allian от 08 Сентября 2016, 17:15:48
У нас в вузе писали всех, если было не очень палевно. В случае проверки делали честные глаза.
Сегодня я запишу человека. а завтра, когда буду на работе, он меня подстрахует.
Но у нас была взаимовыручка. Принципиальных не любили. Более того, если человек демонстрирует, какой он самодостаточный, ему устраивали полную самодостаточность. Обычно проходило.

Какое счастье, что я не учился у вас в вузе  ;D

У нас, если кто из преподавателей хотел, сам записывал.