Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 11 Сентября 2016, 00:23:07

Название: Эталонная продуманность
Отправлено: Mikki от 11 Сентября 2016, 00:23:07
Цитировать
Мама не разводилась с папой, потому что развод означал уход в пустоту. Своего жилья не было, а на дворе были суровые 90е, когда не то что на съем, на еду не хватало. Все мое детство прошло в скандалах. Мама с папой постоянно ругались, иногда доходило до битья посуды. Прошли годы, я переехала в другой город, мама нашла в себе силы подать на развод и живет в однушке с бабушкой. Я решила для себя, что сделаю всё, чтобы не оказаться на ее месте. То есть выйду замуж только после того, как приобрету свою квартиру. Кандидатов на роль мужа было несколько, со всеми не сложилось. Их, мужчин, оказывается, очень пугает этот простой факт. Мне попадались либо парни без жилья, которые хотели копить на него вместе, либо с жильем и "зачем своя, переезжай ко мне и ладно". Копить вместе я не хочу. Обычно совместно покупается двушка на первое время. Значит, в случае раздела на отдельную квартиру каждому не хватит, а я хочу быть уверенной в том, что жилье точно будет. В общем, кмп, моя продуманность отпугивает мужчин.

Почему автор так категорично говорит о двушке?
Если взять совместно трешку, то при разводе скорее всего можно будет поменять на 2 однушки.
Правда, вопрос в том, есть ли деньги на оную трешку и согласен ли мужик. Если нет, то да, всё печально.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Sea Buckthorn от 11 Сентября 2016, 00:28:01
Можно же переехать к мужику с жильём и продолжать копить на свою квартиру, в чём проблема? Всё равно сейчас она снимает и себя обеспечивает - эту сумму будет отдавать в "семейный бюджет", а откладывать столько же, сколько и раньше. Просто обговорить этот момент с мужчиной и всё: очень вероятно что он будет не против.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Big_Muzzy от 11 Сентября 2016, 00:29:51
Если только хорошую трешку на две плохие однушки. И будешь ты потом жить в однушке с ребенком в случае развода. Или с двумя дитями. В однушке.

Хотя лучше в своей плохой однушке, чем ваще не иметь ничего. Да.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 00:32:55
А в случае развода ей придётся ещё доказывать, что квартира куплена только на её деньги и не является "совместно нажитой". К тому же при обмене трёшки на две однушки будет потеряно в деньгах, как ни крути.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 00:37:00
Можно же переехать к мужику с жильём и продолжать копить на свою квартиру, в чём проблема? Всё равно сейчас она снимает и себя обеспечивает - эту сумму будет отдавать в "семейный бюджет", а откладывать столько же, сколько и раньше. Просто обговорить этот момент с мужчиной и всё: очень вероятно что он будет не против.
В том что мужик может быть не согласен содержать жену пока она себе на хату собирает
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Каталина от 11 Сентября 2016, 00:37:56
В том что мужик может быть не согласен содержать жену пока она себе на хату собирает
Дык жить-то к себе зовут.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Sea Buckthorn от 11 Сентября 2016, 00:38:48
А в случае развода ей придётся ещё доказывать, что квартира куплена только на её деньги и не является "совместно нажитой". К тому же при обмене трёшки на две однушки будет потеряно в деньгах, как ни крути.
Так излюбленная кое-кем тема: покупка через дарственную.
А при обмене трёшки на две однушки (относительно сразу покупки двух однушек) будет потеряно ровно столько, сколько будут стоить услуги риелтора, банковской ячейки и проч.

В том что мужик может быть не согласен содержать жену пока она себе на хату собирает
Ну не согласен - не переедет, а другой согласится. Тут-то она отказывается, даже не попытавшись обсудить этот вопрос.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 00:39:44
Дык жить-то к себе зовут.
Жить и содержать пока жена лично себе на хату копит это разные вещи
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 00:40:12
Можно же переехать к мужику с жильём и продолжать копить на свою квартиру, в чём проблема? Всё равно сейчас она снимает и себя обеспечивает - эту сумму будет отдавать в "семейный бюджет", а откладывать столько же, сколько и раньше. Просто обговорить этот момент с мужчиной и всё: очень вероятно что он будет не против.
В том что мужик может быть не согласен содержать жену пока она себе на хату собирает

А где, собственно, написано, что он будет её содержать? Сказано, что она будет вкладывать в общий бюджет ту сумму, которую сейчас тратит на съём, а на квартиру себе откладывать те же суммы, что и прежде.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Каталина от 11 Сентября 2016, 00:40:38
Жить и содержать пока жена лично себе на хату копит это разные вещи

Всё равно сейчас она снимает и себя обеспечивает - эту сумму будет отдавать в "семейный бюджет", а откладывать столько же, сколько и раньше. Просто обговорить этот момент с мужчиной и всё: очень вероятно что он будет не против.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 00:46:16
Семейный бюджет это не только сумма на съем. Это и жратва, шмотки, коммуналка и погулять и т.д. Если она все это будет платить наравне с мужиком, то тогда вопросов нет, пускай хоть на личный самолет остачу копит
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Каталина от 11 Сентября 2016, 00:48:06
Семейный бюджет это не только сумма на съем. Это и жратва, шмотки, коммуналка и погулять и т.д.
Поправьте меня, но средняя цена квартиры в месяц в Москве - 30-40 тыс., хотя сейчас явно больше. Прожрать 40 тыс. в месяц... нет, можно. Но смысл?
К тому же, пока она живет одна, то явно не голодает. Одежду она себе тоже как-то покупает. Что ей мешает жить у мужчины, вкладывать в семейный бюджет ту сумму, которую она раньше тратила на еду и съем, и откладывать деньги на свое жилье?
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 00:49:07
Семейный бюджет это не только сумма на съем. Это и жратва, шмотки, коммуналка и погулять и т.д. Если она все это будет платить наравне с мужиком, то тогда вопросов нет, пускай хоть на личный самолет остачу копит

Если мужик зовёт в свою квартиру, значит, она у него уже есть, и на съём тратиться больше не надо. То есть, те ~30к, которые она сейчас на него и тратит, будут вкладываться в те самые шмотки, коммуналку и жратву.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Sea Buckthorn от 11 Сентября 2016, 00:49:30
Семейный бюджет это не только сумма на съем. Это и жратва, шмотки, коммуналка и погулять и т.д.
А сейчас она что ли голая ходит и голодает? Коммуналку в квартире не платит? Плюс к этому освободившиеся от съема деньги... В общем, никакого критичного урона бюджету мужчины нет, там ещё и в плюсе можно остаться :)
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Morhann от 11 Сентября 2016, 00:49:55
Я помню один старый тред, в котором меня осудили за аналогичную позицию здесь же, на кмп  ;D Мол, дерьмо, конечно, случается, но к чему вообще замуж-то, если настолько не доверяешь и сомневаешься?

Имхо, подавай автор свою идею как "хочу еще одну квартиру, сдавать будем", негатива от мужиков будет куда как меньше.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 00:51:20
Мужики тогда будут предлагать копить совместно, а автор этого не хочет.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 00:51:42
Я помню один старый тред, в котором меня осудили за аналогичную позицию здесь же, на кмп  ;D Мол, дерьмо, конечно, случается, но к чему вообще замуж-то, если настолько не доверяешь и сомневаешься?

Имхо, подавай автор свою идею как "хочу еще одну квартиру, сдавать будем", негатива от мужиков будет куда как меньше.
Тогда нужно как-то объяснить почему ее через родителей она оформлять будет. А если правду сказать могут нахрен послать
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 00:54:47
Цитировать
Тогда нужно как-то объяснить почему ее через родителей она оформлять будет. А если правду сказать могут нахрен послать

То есть, лучше соврать и действовать за спиной у мужика, чем открыто сказать правду, лишь бы у него, бедного, не сложилось впечатления, что он содержит жену?

* пока она копит на отдельное имущество
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 00:58:55
Человек такое существо что честность как саму честность не очень любит. Скажи все дева прямо с вероятностью 99% она останется одна
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 01:00:23
Да нет, скажи она правду, 99% судаков пойдёт лесом, вот и всё  :D
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Google от 11 Сентября 2016, 01:26:16
Да нет, скажи она правду, 99% судаков пойдёт лесом, вот и всё  :D
Эк как, то вы утверждаете что так, как она поступать - это ты судак, то не нравится, что так поступают - судак. Просто уже скажите что у вас мужик полюбому судак
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 01:34:19
Гугл, при всём уважении... Я сейчас реально не понимаю, что ты вы написали.
Вот вам немного запятых: , , , , , ,
И парочка brand new тире: — —
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 11 Сентября 2016, 02:51:44
И девушку понимаю, и мужиков тех понимаю. Не понимаю "своих" квартир при совместном бюджете (а супружество, на мой взгляд, подразумевает совместный бюджет). Так что деве нужно либо сосредоточиться сейчас на квартире и копить побыстрее, а замуж потом, либо попрощаться с мечтой.

Она уже хоть что-то накопила? Можно комнату купить, а с мужем на совместную квартиру копить. Тогда при разводе у нее будет половина совместной квартиры + комната, а это совсем не плохо.

Еще один вариант - гражданский брак (т.е. сожительство). Тогда у каждого своя недвижимость, при расставании ничего делить не надо.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Red_moon от 11 Сентября 2016, 09:29:18
Я что-то не заметила особой любви к претендентам...
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: dominatrix от 11 Сентября 2016, 09:34:32
Я что-то не заметила особой любви к претендентам...
Как бэ претенденты тоже не особо.  ;D
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Big_Muzzy от 11 Сентября 2016, 09:36:45
Минутка математики. Допустим сейчас зарплата у девки 100 тыр. Из них допустим 30 она тратит на съем и еще 30 - на жрачку и одежду. И 40 тыр откладывает.

Если она переедет к мужику в его квартиру, вкладывать в семейный бюджет 60 тыр и откладывать 40 - это "мужик ее содержит" что ли?
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: dominatrix от 11 Сентября 2016, 09:38:39
Если есть мужик, то приличная женщина должна отдать ему все деньги. А он потом ее на эти деньги главы семьи содержать будет.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Airy от 11 Сентября 2016, 09:51:54
А "кандидат на роль мужа" - это как? Это он должен знать про то, что он кандидат или необязательно?
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 11 Сентября 2016, 09:54:06
Минутка математики. Допустим сейчас зарплата у девки 100 тыр. Из них допустим 30 она тратит на съем и еще 30 - на жрачку и одежду. И 40 тыр откладывает.

Если она переедет к мужику в его квартиру, вкладывать в семейный бюджет 60 тыр и откладывать 40 - это "мужик ее содержит" что ли?
Если мужик при этом вкладывает, допустим, 120 тыр в бюджет - то отчасти она за его счет будет жить.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: NightHeaven от 11 Сентября 2016, 09:59:32
Ставлю на то, что мужчин отпугивает не продуманность, а то, как она преподносится. Плюс вопрос ещё, сколько автору копить. А то скажет так на предложение "Папа чуть не оставил мою маму на улице, поэтому я за тебя пойду только через 10 лет, когда накоплю на свою добрачную квартиру." Мне кажется, при такой предъяве любой бы задумался о том, чтобы слинять. Если бы мне парень такое заявил, я бы тоже крепко призадумалась.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 10:48:23
А мне кажется, что нормальный человек должен понимать, что у его нового партнёра за плечами тоже есть жизнь, и со вступлением в отношения она не перечёркивается. Там ещё могут оставаться планы и незавершённые дела, и если эти дела к человеку (в данном случае - к мужику) прямого отношения не имеют, то и нос совать не следует.\

Имхо, тут у мужиков эго не позволяет принять тот факт, что женщина не прилепится к ним полностью и безвозвратно, а таки будет в какой-то степени независимой от них.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Nanicha от 11 Сентября 2016, 10:57:13
Семейный бюджет это не только сумма на съем. Это и жратва, шмотки, коммуналка и погулять и т.д. Если она все это будет платить наравне с мужиком, то тогда вопросов нет, пускай хоть на личный самолет остачу копит

тако том же и речь.
а вообще, не понимаю, зачем посвящать в эти тонкости мужика, особенно если боишься, что он потянет лапки к твоей заначке.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Vogel от 11 Сентября 2016, 11:30:18
Затем, что с довольно высокой вероятностью рано или поздно это всё равно всплывёт, наверное? И тогда возникнет ещё большее недопонимание, чем если бы она пыталась сразу рассказать.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 11 Сентября 2016, 11:48:32
а вообще, не понимаю, зачем посвящать в эти тонкости мужика, особенно если боишься, что он потянет лапки к твоей заначке.
Так тут посвящай - не посвящай, если она квартиру будет покупать в браке и на себя, при разводе ее поделят пополам. Можно квартиру на маму оформить, чтоб она ее дочке в дар передала, но это тоже рискованно.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Airy от 11 Сентября 2016, 13:14:49
Vogel дело говорит. Адекватный человек может еще и понимать уязвимость положения своего партнера и предпринять какие-то меры, чтобы это поправить.
Деву могут спасти сожительство и совместно-раздельный бюджет.  Тогда и отчитываться в тратах не придется, и квартиру вне брака она на себя оформить сможет.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: дама без собачки от 11 Сентября 2016, 17:38:15
Цитировать
Так тут посвящай - не посвящай, если она квартиру будет покупать в браке и на себя, при разводе ее поделят пополам. Можно квартиру на маму оформить, чтоб она ее дочке в дар передала, но это тоже рискованно.
Так-то есть ещё на земле честные люди, я сама видела. И можно не расписываться официально, если страшно нарваться
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 11 Сентября 2016, 18:40:23
Кхем. Ну вот у меня ипотека. Допустим, я желаю выйти замуж. Если не проворачивать никаких схем, то я в буквальном смысле дарю мужу половину квартиры, которую я не только напахала, но и родственники мне помогли.
В стране моих поняш делится только та доля, за которую выплачивалось после заключения брака. То есть, если был первоначальный взнос 10%, и еще 20% выплачено до брака, то делятся оставшиеся 70%. Поправьте меня, если не так.
Но если я хочу отделить мужа от котлет, то есть от квартиры, то я сразу получаюсь мудаком по факту того, что у меня есть квартира в ипотеку, и я не хочу ее никому дарить? Так что ли?
Если ипотека не выплачена - квартира пока не совсем своя. Можно выплатить совместно ипотеку (может, удастся ее досрочно выплатить - с двух-то зарплат), а потом в недвижку мужа вложиться. Тогда формально у мужа будет право на долю в вашей квартире, у вас - на долю в недвиге мужа, и при разводе, если никто борзянки не переест, можно мирно договориться, что каждый остается при своем.

Желание подстраховаться нормально, и оно куда лучше доверия - по крайней мере, у подстраховывающихся мозгов больше, кмк. Когда ты из семейного бюджета подстраховываешь свою *опку и не помогаешь партнеру подстраховать свою - это-таки мудачество.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 11 Сентября 2016, 19:33:53
А если у мужа уже есть родительская недвижка, и он больше никуда вкладываться не желает?
Не могу представить человека, которому не хотелось бы ничего абсолютно. Мужу, может, машину недешевую хочется - можно ее купить, в конце концов.
Но и тем более не мужнина ведь?  :)
Да. А когда выплатили - логично, что у мужа есть на нее некие права, если финансово он в этой квартире участвовал.
Вот тут очень-очень тонко. Некоторые весь до копейки заработок склонны считать по умолчанию семейным бюджетом. Но если ты отрываешь от зарплаты кусок, тащишь его в банк, а оставшуюся сумму кладешь в семейный бюджет (сумма значительная, жизнеспособная, сразу оговорюсь), то ты предатель и разрушитель брака?
А если при всем при этом у мужа маленькая зарплата, своей собственной отдельной квартиры нет, и нет возможности ни на что копить, то кем ты тогда получаешься со своей единолично-эгоистичной ипотекой?  ;D
Рассмотрим нормальную семью - оба пашут в меру своих возможностей (декрет я тоже считаю работой на благо семьи - я не Гугель), бюджет более-менее равномерно расходуется на обоих. Если после расставания один уйдет, с чем пришел, а другой с дополнительными плюшками - это как-то несправедливо, кмк. Пахали оба, наживали оба, а плюшки только у одного. ???

Один может в пользу другого от плюшек отказаться, но изначально настраиваться, что плюшки будут только у тебя - это по отношению к партнеру нечестно, на мой взгляд.

Зарплатами в нормальной семье не меряются, по моим представлениям.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: dominatrix от 11 Сентября 2016, 20:07:36
Таки я конкретно поинтересуюсь, почему дева не могёт сперва купить недвигу лично себе, если ей оно надо, а потом уже брачеваться, если товарищу не отказывают ни в секасе, ни в совместном проживании, а содержать она планирует себя исключительно сама? Почему она должна начинать вкладывать всё в  отношения вотпрямщаз, а иначе и любовь не любовь?
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Неженка от 11 Сентября 2016, 20:11:45
Взять две однушки, каждому по штуке. В одной жить, другую сдавать. В случае развода каждому по хате.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Сарделька от 12 Сентября 2016, 05:28:03
Имхо, если человек до брака не может вообще никак организовать себе отдельное гнездо, не зарабатывает, не тянет, то за счет партнера это делать несколько нагло. Тут будет уместно пойти жить к своей пассии и не звиздеть. А если можешь, то вполне справедливо и в браке изыскать такую возможность. Иначе получается, что брак мешает человеку реализовать свое естественное желание обеспечить себе тыл. Стоит того?
При таком мезальянсе женщины обычно замуж и не выходят. И я понимаю мужчин, которые делают также.

А еще в браке дети бывают - как в таком случае вклад считать? Как гугель - кто в декрете, тот не зарабатывает и ни на что право не имеет? А когда в семье маленькие дети, один работает как хочет, а другой - чтоб детей забирать удобно было. Как все подсчитывать? А еще бывает, что у одного карьера застопорилась, а у другого поперла, вчера ты больше его зарабатываешь - а сегодня оп, и в разы меньше. Нюансов много, Вы правы.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Nevermind2015 от 12 Сентября 2016, 16:57:41
Таки я конкретно поинтересуюсь, почему дева не могёт сперва купить недвигу лично себе, если ей оно надо, а потом уже брачеваться, если товарищу не отказывают ни в секасе, ни в совместном проживании, а содержать она планирует себя исключительно сама? Почему она должна начинать вкладывать всё в  отношения вотпрямщаз, а иначе и любовь не любовь?

Может быть, она на собственную недвижимость годам к 45 только накопит, а кто ее в этом возрасте замуж кроме чурок-гастеров позовет?
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Я-не-Я от 13 Сентября 2016, 03:31:57
В 45 уже вообще наплевать на те ипотеки. Полжизни где-то прожил? И еще проживешь столько же, там же))).
Блин, ну реально, если есть куда идти после развода - хоть в коммуналку- зачем заморачиваться вечными ипотеками, если можно просто жить? Сколько денег можно потратить на себя, детей, мужа, вкусняшки?
Да хрен с той квартирой, если есть куда идти? Заработаешь - и снимешь или еще что-то в том же роде. Столько денег откладывать в никуда, в 50 лет? Нафиг это счастье!
Читая КМП так вообще надо котов заводить, а не детей-мужей. Коты не просят раздел имущества.
Мужей точно нельзя - изменяют и квартиры требуют, детей нельзя - прям здоровье портят, гады. Бесит вот это все.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Sea Buckthorn от 13 Сентября 2016, 03:40:08
В 45 уже вообще наплевать на те ипотеки. Полжизни где-то прожил? И еще проживешь столько же, там же))).
Всю жизнь прожил на съеме - а на пенсии наши снять квартиру не по карману. Или просто заболел/случилось что (а риски с возрастом увеличиваются). Так что своя квартира актуальна в любом возрасте.

Блин, ну реально, если есть куда идти после развода - хоть в коммуналку- зачем заморачиваться вечными ипотеками, если можно просто жить? Сколько денег можно потратить на себя, детей, мужа, вкусняшки?
А если не хочется с голой жопой оказаться в старости? Квартира поможет сиделку оплатить, или детям пойдёт, если не пригодится.
Название: Re: Эталонная продуманность
Отправлено: Я-не-Я от 13 Сентября 2016, 04:01:28
Значит, мне не столько лет. Наплевать мне на всё это