Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Johannes от 11 Сентября 2016, 14:37:40
-
Навеяно недавними спорами. Мы живем в эпоху гуманизма - системы мировоззрения, основу которой составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье. И, тем не менее, вокруг полно лицемеров, легко рассуждающих о гуманистических ценностях, но отрицающих базовое, основополагающее понятие – понятие неприкосновенности личности. Я попробую разобраться в бездне человеческих заблуждений. Что и откуда пошло, в чем корень предрассудков? Давайте попробуем пройти эту дорогу вместе.
Для начала разберемся, а ценна ли вообще неприкосновенность человека? Может это миф – нежизнеспособное заблуждение, сказка для детей? Откуда пошла индивидуальная свобода, её первое, краеугольное понятие – возможность не быть избитым / убиты за свои поступки, воззрения, убеждения. Идея общественной ценности достоинства человека прошла в своем развитии долгий путь от античных и раннехристианских постулатов до основополагающего конституционного принципов многих стран мира. Мысль эта зародилась, еще в пору осмысления человеком своего места в природе, в среде себе подобных. Традиция европейской культуры связывает истоки определения неприкосновенности, как и большинства свобод личности с философско-правовой мыслью Древней Греции и Древнего Рима. Посылы о ценности индивида мы можем найти у большинства философов того времени - Гесиод, Гераклит, Протагор, Аристотель, Платон, Цицерон, Сенека. Стоит ли говорить, что неприкосновенность относили к одной из базовых свобод вместе с равным правом на решение государственных дел, участии в отправлении правосудия, свободы слова и т.д. Конечно в эпоху рабовладельческого строя эти воззрения не получили распространения, люди были растворены в философии блага своей семьи, полиса, государства – любая свобода личности, была не в фаворе. Неужели здесь и кроется корень отрицания? В любом случае, истории потребовалось почти тысячелетие, чтобы вспомнить когда-то утраченные ценности, но на территориях бывших провинций великого Рима – в Англии, Франции, Германии и самого вечного града все же зазвучал голос истинных свобод, и в первую очередь свободы неприкосновенности.
Гуманизм эпохи Возрождения - это совокупность учений, представляющих человека мыслящего, умеющего не только плыть по течению, но и способного сопротивляться и действовать самостоятельно. Основным его направлением является интерес к каждому индивидууму, вера в его духовные и физические возможности. Именно гуманизм эпохи Возрождения провозгласил иные принципы формирования личности. Человек в этом учении представляется как созидатель, он индивидуален и не пассивен в своих мыслях и поступках. Самыми известными гуманистами итальянского Возрождения являются: Пико делла Мирандола, Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Франческо Петрарка, Леонардо да Винчи, Рафаэль Санти и Микеланджело Буанаротти. Англия дала миру таких гигантов, как Вильям Шекспир, Фрэнсис Бэкон. Франция подарила Мишеля де Монтеня и Франсуа Рабле, Испания - Мигеля де Сервантеса, а Германия - Эразма Роттердамского, Альбрехта Дюрера и Ульриха фон Гуттена. Все эти великие ученые, просветители, художники навсегда перевернули мировоззрение и сознание людей и показали человека разумного, красивого душой и мыслящего. Именно им обязаны все последующие поколения за подаренную возможность взглянуть на мир иначе. Гуманизм эпохи Возрождения был в дальнейшем использованы многими философами и учеными, такими как Декарт, Лейбниц, Локк, Гоббс и другие. Позже идеи гуманизма будут положены в большинство базовых трудов и концепций 19, 20 века. О важности свобод человека вы услышите почти у любого великого писателя, или я вру?
«Кто не любит свободы и истины, может быть могущественным человеком, но никогда не будет великим человеком» - Вольтер.
«Только свободный гражданин имеет отечество; раб, крепостной, подданный деспота имеют лишь родину» - Анатоль Франс
«Свободный человек не бывает завистливым, а охотно признает великое и возвышенное и радуется, что оно есть» - Георг Гегель
«Свобода начинается с иронии» - Виктор Гюго
«Для того, кто сам не свободен, не свободны и другие» - Георг Гегель
«Учение — только свет, по народной пословице, — оно также и свобода. Ничто так не освобождает человека, как знание» - Иван Тургенев
«Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого» - Томас Джефферсон
«Я бы хотел жить и умереть свободным…» - Жан-Жак Руссо.
… Продолжать?
Но до каких пор может быть свободен человек? Возможно, великие философы и мыслители разных эпох понимали под свободой безграничную разнузданность? Возможность по своей прихоти вредить другим людям? Увы, агрессивные мои оппоненты, в каждом труде вы найдете посыл об общности человека с природой ли, о свободе личности, как части свободы общества, о социализации индивида, не будем забывать ни Бакунинского «Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого», ни Всеобщую декларацию прав человека и гражданина 1789 года:
Статья 4
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.
И тут мы приходим к еще одному краеугольному понятию в современном мире – закон! Да, и он не на вашей стороне. Еще в XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: "Я имею право размахивать руками!". Суд вынес решение: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа". Национальный конвент первой французской республики вторит - "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого", а Гюго в «Девяносто третьем годе» пишет – «в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей».
Так откуда, откуда вы взяли этот сортирный, не побоюсь этого слова, быдланский тезис о возможности наказания человека своими кулаками мои неуважаемые оппоненты? Идеи эти прямо граничат с первобытным, позже рабовладельческим строем, с понятием о человеке, как игрушке. Но неужели и в 21м веке остались живы люди воспитанные в стае волков? Хотя о чем это я, у Киплинга джунгли – просто образец толерантности (в отличие от настоящих), там не охотятся во время водопоя, животные и «стая» там намного гуманнее ваших взглядов, «позволяющих» вам кулаками «проучить» ребенка, оттаскать его за уши, пнуть в живот. Смотря на вас, я вижу ортодоксальный рудимент развитого общества, отлетающую от колес истории грязь. Я искренне надеюсь, что все, что написали несколько, казалось бы, умудренных жизнью женщин – всего лишь троллинг, попытка задеть меня, или еще кого либо, и искренне сожалею, если нет. Всем же, кто разделяет философию первобытного радикализма, превосходство силы над законом, желаю скорее уйти в историю – ибо вы всего кочка на пути развития человеческой мысли, свободы, скорейшей смерти вам мои неуважаемые оппоненты.
-
Йоханнес, будь ласка, на абзацы разбей двойными интервалами, а? ::)
-
Буду лаской - разобью. Набирал в бане, в ворде, формат сбился :(
(http://www.theanimalfiles.com/images/least_weasel_3.jpg)
-
Йоханнес, мимими! :-*
-
Чота не асилила целиком. Чуть позже попробую еще разик.
А в целом - по праву сильного. Всякие гуманности и прочие пацифистские мировоззрения тают, когда появляется тот кто сильней - физически, юридически, финансово, и всё становится так как ему надо.
-
Мне кажется, чтобы эту тему разобрать, нужно вне только историю и право разбирать, а еще биологию и все, что касается развития человеческого мозга и человечества, т.к люди в царстве животных находятся
-
Ха! Такой пост, да и в годовщину 9/11. Да какой тут может быть "гуманизм". Это замаскированное "кто сильнее, тот и прав".
Того, что подразумевали утописты под "гуманизмом", не будет даже у роботов.
-
Это товарищ всё потухнуть не может из-за того, что Алоэ за своего котика обидчику вмазать готова?
Тады надо начинать с того, насколько допустимо издеваться над слабыми и беззащитными.
-
Вынуждена согласиться с Бердяевым, который считал, что после Ницше гуманизм уже невозможен в принципе.
Такое ощущение, что вы не очень сами разбираетесь в вопросе, но считаете себя в праве учить народонаселение тому, как же правильно жить. Самая большая логическая ошибка вашего поста кроется в начале, когда вы называете гуманизм системой мировоззрения, присущей нашей эпохе, более того, вводите какой-то неизвестный науке термин "эпоха гуманизма". Но это не так. Гуманизм -- это личная, опциональная позиция человека, в отличии от, например, постмодернизма, который является парадигмальной данностью, которая объективно формирует наше культурное поле и остается вне зависимости от вашего отношения к сабжу.
Далее, пользуясь логической и фактической ошибкой, которую вы допустили с самого начала, вы предлагаете поставить равенство между гуманизмом и просвещением, хотя это невозможно по причине, указанной выше. Хронологические рамки понятия не очерчены, потому что у вас в посте метания между гуманизмом как системой ценностей, которая сохранилась до наших дней, и гуманизмом как методом познания среды (определение по И. Тэну, см. "Теория среды, расы и момента").
Не буду тратить время, чтобы указать на разницу между гуманизмом и гуманностью, понятия, которые вы постоянно путаете. Пассаж про Древнюю Грецию тоже оставлю без комментариев, зачем тратить время, если вы даже не ознакомились с работами Ницше.
По существу, автор, если вас бьют, вы можете в ответ зачитывать Кафку и быть гуманистом, а можете пойти в зал подкачаться, в любом случае, как гуманист, вы обязаны понимать, что другой человек сам выбирает этически приемлемые нормы воздействия на среду. Кстати, круто придумали пост про гуманизм заканчивать пожеланиями скорейшей смерти, что-то в этом есть.
Я прям даже сохраню, чтоб наглядно было, а то, вдруг, поправите.
Как начался пост:
И, тем не менее, вокруг полно лицемеров, легко рассуждающих о гуманистических ценностях, но отрицающих базовое, основополагающее понятие – понятие неприкосновенности личности.
Как закончился пост:
Всем же, кто разделяет философию первобытного радикализма, превосходство силы над законом, желаю скорее уйти в историю – ибо вы всего кочка на пути развития человеческой мысли, свободы, скорейшей смерти вам мои неуважаемые оппоненты.
Я не знаю, что еще можно к этому добавить.
-
Очень длинная пафосная речь о том, почему интеллигентов бьют хамы. А я-то думал, что все это вымерло вместе с интеллигентщиной шестидесятых.
Все собрано в типичную полуграмотную кучу:
- гуманисты позднего средневековья, "гуманизм" которых в первую очередь означал человекоцентризм, фокус внимания на человеке, а не на религиозных темах (то есть в значительной степени на рисовании голых баб)
- Вольтер, поборник абсолютной монархии, отстаивавший разделение общества на "образованных и богатых" и тех, кто "ничего не имеет" и должен "забавлять" и "обслуживать" первых
- Гоббс, который вообще проповедовал абсолютный суверенитет государства, которое своим диктатом и пропагандой должно обуздывать низменную, чувственную природу населения
- Томас Джефферсон, который всю жизнь был крупным рабовладельцем и драл своих негритянок, при этом не забывая сочинять трактаты и произносить речи о свободе, равенстве всех людей и врожденном достоинстве человека
- Жан-Жак Руссо, безработный хлыщ и позер, живший за счет баб альфонс, спихнувший всех пятерых своих детей в сиротский приют, и при этом сочинявший трактаты о педагогике и воспитании
Так что нет, не надо продолжать. И рассказывать небылицы про то, как в Париже 12-13 веков вдруг завелись парламентарии и даже суд, который разбирал их драки, тоже не стоит. Мало-мальски подкованный в таких вопросах человек сразу скажет, что региональные парламенты (мало похожие на современные и по сути бывшие чисто чиновными администрациями) во Франции появляются с 15 века, а отдельные судебные органы и того позже.
Крылатая фраза про кулаки и носы впервые появилась в конце 19 века в речах американского пропагандиста "сухого закона" Джона Финча. В средневековой же Франции заикнувшийся про такое стал бы посмешищем - достаточно вспомнить сватовство герцога Нормандии, Гийома Ублюдка, к Матильде, дочери графа Фландрии.
Произошло это в 11 веке. Матильда отвергла сватов Гийома, сказав, что он до нее не дорос. Тогда Ублюдок поскакал в Брюгге, нашел ехавшую на лошади невесту, стащил ее с седла и стал таскать за косы мордой по грязи, охаживая по бокам пинками. Впечатлившись таким пылом, Матильда заявила отцу, что выйдет замуж только за Гийома, и несмотря на все попытки семьи помешать этому, стала его женой.
...и да, в реальной жизни приходится жить рядом с людьми, которые по роковой случайности никогда не читали Вольтера и Джефферсона. Мне в этой связи гораздо ближе философ 18 века Александр Поуп - который сказал, что пытаться повлиять на скота мягкими словами столь же глупо, как обтесывать камень бритвой.
-
Нет никаких гуманистов, есть гуманоиды.
Ну, разве что где-нибудь в горах в районе Непала, и то точно не ясно, чем они там занимаются по ночам в своих монастырских застенках
-
Я попробую разобраться в бездне человеческих заблуждений.
Не получилось.
Johannes, ваша основная мысль формулируется в одну строчку: "пусть СДОХНУТ все, кто мне не нравится!!!" Простыня слабосвязанных кусков из истории философской мысли тут, право, лишняя ;D
-
Так откуда, откуда вы взяли
...
Смотря на вас
...
несколько, казалось бы, умудренных жизнью женщин
...
мои неуважаемые оппоненты.
О ком хоть речь-то? :-[
-
Йоханнес, тебе не надоело нас на руках-то столько времени тащить? ;D
-
Он гнался за нами три дня и три ночи.
-
Бомбануло. Затрещали скрепы.
Чувак, кулаками размахивают те, кто уверен, что в ответ не прилетит. Или прилетит не им. А если есть возможность, что прилетит - начинается гуманизм.
-
Чувак, кулаками размахивают те, кто уверен, что в ответ не прилетит.
Что за чушь? Иногда бывает просто кураж. И пофиг, прилетит или не прилетит.
А уверен, что есть и те, которые машут с охотой чтоб в ответку прилетело.
Ну а афтар конечно загнул. В борьбу бы ему, или фбокс. Когда хорошо удар проходит, или бросок получается, такой адреналин получается и радость, что вот это вот философское масло на кусок плесневелого хлеба намазаное, просто рядом не валяется.
Не, идеи гуманизьму и мне не чужды. Были когда-то. И ведь оно работает даже. В америке, в европах. И даже иногда завистливо было - вот могут же люди жить, как в третьем тысячелетии. Сивилизасия!
Однако смотришь потом. В тех же штатах, доведённые до абсурда требования соблюдения буквы закона, элементарно становятся поводом для полицейского расстрела. А в европах дак и вообще смех - обезьяны орудуют как у себя дома, пока толерантные местные не могут слова сказать, ибо по закону опять же, станут угнетателями. Ну ведь смех.
Поэтому, чтоб джёппа не горела, можно сказать наипервейшая и архиважнейшая задача - развивать себя. Развивать способность дать отпор и победить в неравной схватке. Выстоять, показав пример эволюции не только мысли, но и тела и духа. Ибо как сказал Антон Палыч - в человеке всё должно быть прекрасно, и талантливый человек талантлив во всём, а чмо будет чмом, даже если оно философ(с)
А уже потом, с позиции силы, можно проповедовать всепрощение и прочую хренотень. Или, как говорил один мой друг - "Я очень люблю айкидо. Но я понимаю , что не всегда смогу грамотно приём провести. Поэтому я на всякий случай подкачаюсь. И буду айкидошить. Не получится технически верно - завалю силой. "
-
что, местные дамы опять кому-то подпалили пердак?
то Кмп13 все с гомосеками носился как дурак с фантиками, то Йоханнес с гуманистами
-
вот это взрыыыв ;D
я в восхищении. надо же: такая бурная реакция на "в интернете кто-то не прав".
и это, я как бэ обычно не поддерживаю всяческое целование в жопу оборзевших домашних тварюшек и отношение из-за них к людям как к говну, но также не могу не восхититься пожеланием сдохнуть собеседнику из-за обсуждения буковок.
-
что, местные дамы опять кому-то подпалили пердак?
то Кмп13 все с гомосеками носился как дурак с фантиками, то Йоханнес с гуманистами
Хеликс, мы посмели одобрить pizduli, которые прилетели от мамке к дочке за то, что последняя мамкину кошечку обидела за мамкины же деньги. ;D
-
вступление затянуто, основная тема раскрыта слабо. ну да рецензентов тут и без меня навалом. а вот что любопытно - затронута тема наказания. но она не развита совсем, а ведь основной конфликт между принципами гуманизма наступает, когда они нарушаются. гуманно ли вообще наказывать человека за что-то? если гуманно, то до каких пределов? ну и так далее. а тут еще и права животных намешаны! да, у нас уже третье тысячелетие, и гуманоиды теперь могут даже животным давать некоторые права. или, точнее, дают им некоторую защиту от произвола.
фсктически же, касаясь той истории с кошкой и дочкой (кажется), на скамье подсудимых должны бы оказаться и мамаша, и ее дочь. безусловная жертва там только кошка
-
А если кошка серийно гадит на ковер - какие методы воспитания считать гуманными?
Считать ли, например, эвтаназию более гуманным средством, чем физические тычки мордой в дерьмо на регулярной основе?
-
А если кошка серийно гадит на ковер - какие методы воспитания считать гуманными?
Считать ли, например, эвтаназию более гуманным средством, чем физические тычки мордой в дерьмо на регулярной основе?
Искать причины: кошка гадит на ковер в 99% не просто так. А тыканье в дерьмо - это скорее желание выместить злость, чем реальное воспитание, ибо кошак всё равно не поймёт, зачем его тыкают. "кот гадил на пол, я его тыкал в лужу, теперь он гадит на пол и сам тыкается в лужу". Для приучения эффективно и гуманно шугать в момент действа или хватать и переносить в лоток, запирать вместе с лотком в туалете (чтоб не было особо вариантов, куда сходить), класть смоченную в моче бумажку, менять наполнители, убрать ковёр (если гадит только на него) и т.д.
-
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
-
Гуманно по отношению к коту? Вам не кажется, что тут есть некое противоречие?))
-
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
Канеш гуманно, если ни один человек не пострадал
-
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
-
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
Щас они тебя захавают(
Пострадал!!!! До сих пор страдаю(
А как будет по отношению к кошкам, кстати?
-
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
Если проверено здоровье (анализы мочи, крови), кастрат, перепробованы остальные методы - то да, такая мера нормальна. Ну не в моче же спать?
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
:o любите кошек?? не разобравшись в причинах, убить животное? И не попробовав пристроить?
-
А как будет по отношению к кошкам, кстати?
Милосердный, например, сострадательный
-
Лой, фишка в том, что то была ТВОЯ кошка.
если бы ты усыпила чужую кошку за деньги хозяев за обосцаную постель хозяев, когда тебя хозяева сказали "хай сцыт" - вот тут был бы пздц.
-
:o любите кошек?? не разобравшись в причинах, убить животное? И не попробовав пристроить?
Люблю. Но себя я люблю больше.
Харухи, это да. Тут согласна полностью. Если ты не заметила, я как раз на стороне матери, которая оттаскала дщерь за патлы. :)
-
я то заметила))
я просто все время кручу эту ситуацию и так и эдак и все у меня дочь получается гад-козел какая то.а народу вон пукан подрывают какахи на ковре :-\
-
redvivid, котанно ???
-
Да нет никакого морального права с точки зрения гуманизма бить кого-то за издевательство над кошкой.
Это не значит, что в быту никто не почувствует непреодолимое желание за кошку полезть в драку, и что чувства этого человека непонятны и загадочны в тот момент.
-
Люблю. Но себя я люблю больше.
Я тоже себя люблю больше (имхо, любить животное больше себя - это вообще психически ненормально), но вот "ничего не попытаться сделать" никак не вписывается в понятие "люблю". Тем более речь не идет о каких-то серьёзных жертвах, только лишь о комфорте (плюс кошку просто-напросто можно было в комнату не пускать, а тем временем искать решение проблемы)
-
Sea Buckthorn, я обожаю, когда из пары сказанных тобой слов человек, который даже в сети видит тебя в лучшем случае третий раз, делает едва ли не глобальные выводы. Я понимаю: вы меня уже знаете, как себя, и на основании себя умозаключаете. :) Продолжайте в том же духе. ;D
-
ну вообще-то человек задает вопросы. оставляя их без ответа, ты, Лой, вынуждаешь считать тебя весьма самовлюбленной и эгоцентричной. резонный возникает вопрос: ты в кошке любила хоть что-нибудь, кроме собственного комфорта? )
Sea Buckthorn, я обожаю, когда из пары сказанных тобой слов человек, который даже в сети видит тебя в лучшем случае третий раз, делает едва ли не глобвльные выводы.
-
Рец, прости, я должна отчитываться? :o
И я никогда не скрывала, что я самовлюбленная и эгоцентричная. :)
-
Лой, а чего ж так сразу-то с котейкой? Просто интересуюсь. Или болела котейка?
-
Мур, я полгода терпела, скакала кругами, меняла корма, наполнители. Обследовала. Потом просто заeblasь.
-
Рец, прости, я должна отчитываться? :o
И я никогда не скрывала, что я самовлюбленная и эгоцентричная. :)
да нет, не должна )
лично мне абсолютно наплевать на твою кошку и почему так вышло
прост наезд на sea-как-там дальше мне показался необоснованным
а это значит, что в интернете кто-то неправ!
-
Леди Милфорд, мой кот, например, ссыт на кровати потому что ему так, блд, нравится. Шесть лет ссыт. Я себя считаю ссыклом за то, что не усыпила его в первые полгода, когда большинство средств уже было перепробовано. А Лой молодец, смогла.
-
да нет, не должна )
лично мне абсолютно наплевать на твою кошку и почему так вышло
прост наезд на sea-как-там дальше мне показался необоснованным
а это значит, что в интернете кто-то неправ!
То есть наезда на меня со стороны sea-как-там-дальше ты не заметил. ;D
Я уже говорила, что двойные стандарты я тоже обожаю? ::)
-
редвивид,
я не побоюсь поставить диагноз по аватарке: кот единственный и остается надолго один?
Он ссался когда был один и когда я два года жила с друзьями, ссался до кастрации и после, ссался в трешке, в двушке и в сьемной комнате. На натуральные матрасы и на латексные. При полной луне и при новолунии, а также независимо от времени года и времени суток Даже меня одажды ночью пытался обоссать)
Кажется я не пробовала только вызвать экзорциста и изгнать из кота демона кроватной мочи. Надо попробовать)
-
Мур, я полгода терпела, скакала кругами, меняла корма, наполнители. Обследовала. Потом просто заeblasь.
Я почему-то прочитала как "сходу начал и сразу же усыпила", сплю уже, сорри)
-
Sea Buckthorn, я обожаю, когда из пары сказанных тобой слов человек, который даже в сети видит тебя в лучшем случае третий раз, делает едва ли не глобвльные выводы. Я понимаю: вы меня уже знаете как себя и на основании себя умозаключаете. :) Продолжайте в том же духе. ;D
Я делаю выводы из написанного. Один пользователь написал, что у него кот гадит в постель, вы написали, что вы начавшую гадить кошку усыпили. Не "ничего не помогало", не "пришлось/была вынуждена", а буднично "гадила - усыпила", как будто так и надо, на шокированные вопросы о том, попытались ли что-то делать - "себя я люблю больше". Так что как написали - так и было воспринято, телепатией к сожалению не владею.
-
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
Почему нельзя кота/кошку держать в вольере?
-
Sea Buckthorn, не-а, каждый судит по себе. И на основании этого делает выводы. Если вы из двух фраз сделали вывод, что я никак не пыталась решить проблему, а сразу пошла на крайние меры, это говорит о вас куда как больше, нежели обо мне. :)
-
Потому что мое жилье и так сейчас размером с вольер)
Раньше пробовали закрывать двери в комнаты. Он орал дурниной так, что соседи однажды вызвали ментов. Решили, что мы сатанисты и кошек по ночам режем.
-
Sea Buckthorn, не-а, каждый судит по себе. И на основании этого делает выводы. Если вы из двух фраз сделали вывод, что я никак не пыталась решить проблему, а сразу пошла на крайние меры, это говорит о вас куда как больше, нежели обо мне. :)
мне даже дополнить нечего:
я обожаю, когда из пары сказанных тобой слов человек, который даже в сети видит тебя в лучшем случае третий раз, делает едва ли не глобальные выводы. Я понимаю: вы меня уже знаете, как себя, и на основании себя умозаключаете. :) Продолжайте в том же духе. ;D
-
Почему нельзя кота/кошку держать в вольере?
А какой тогда смысл в коте/кошке? Животное берут, чтобы оно радость приносило, а тут одно говно.
Я много позже узнала, что бывают кошки, «забивающие» человеческий запах, который им по каким-тотпричинам не нравится. Видимо, эта была из таких.
Sea Buckthorn, вот и не говорите. Знаете же наверняка народную мудрость: «молчи — за умную сойдешь». :)
-
А какой тогда смысл в коте/кошке? Животное берут, чтобы оно радость приносило, а тут одно говно.
Ну хомячков же держат, кроликов, крыс и прочих в клетках. Просто из вольера животное выпускается под присмотром, поиграл, потискал - и обратно. Но я бы так не смогла с кошкой, скорее отдала бы в частный дом.
-
Сударь, а можно узнать какое отношение ваша Ода Свабоде имеет к реальному миру?
-
То есть наезда на меня со стороны sea-как-там-дальше ты не заметил. ;D
Я уже говорила, что двойные стандарты я тоже обожаю? ::)
видимо не заметил
вынужден разочаровать отсутствием стандартов (
-
Рец, я пессимист. Всегда готова к худшему. Так что за разочарованьями не ко мне. :-*
-
Кто о чём, а я всё о снах. Прошу не воспринимать всерьёз.
Пару лет назад во сне я обсуждала с товарочкой идею построения новой цивилизации, представителям которой присущ гуманизм и совершенно несвойственны любые проявления агрессии. И мы живенько пришли к выводу, что первым делом для этого неплохо бы стереть с лица Земли всё население. И то не факт, что выйдет толк.
-
Морхайнт, стирать сразу всё население без гарантированного результата - это как-то жестко, я бы для начала попробовала создать резервацию идеальных людей :) и посмотреть, возможно ли это. Тем более если уничтожить всех - из кого новую цивилизацию потом создавать? Сохранить заранее какую-то группу? А если она при более пристальном рассмотрении окажется неподходящей по каким-то параметрам, а остальных уже утилизировали?..
-
Это надо роботов делать. Живые люди ненадежны, агрессия во многом завязана на биологии :D
-
Гуманизмом мальчики в детстве занимаются (с). Dixi.
-
Морхайнт, стирать сразу всё население без гарантированного результата - это как-то жестко, я бы для начала попробовала создать резервацию идеальных людей :) и посмотреть, возможно ли это. Тем более если уничтожить всех - из кого новую цивилизацию потом создавать? Сохранить заранее какую-то группу? А если она при более пристальном рассмотрении окажется неподходящей по каким-то параметрам, а остальных уже утилизировали?..
Дык с другой планеты завезти! Людишки-то для создания общества без агрессии непригодны :)
-
У меня тут вопрос появляется. Насколько гуманно (милосердно, и т.п.) подрезать домашним животным голосовые связки?
Против удаления когтей я строго против и никаких не вижу смягчающих обстоятельств, почему это было бы можно делать, а вот со связками (хотя идея мне все равно не нравится), однако же, вижу аргумент, что если соседи против воплей, и имеют право легально как-то воздействовать, не лучше ли будет для животного оставаться в том доме, где он уже привык и прижился, и жить долго и счастливо, но без голоса, по сравнению с тем, что его, возможно, придеться "пристраивать", что совершенно вряд ли получится, или вот усыплять.
Если что, все животные у меня всегда были, есть и будут исключительно дворовые именно потому, что "если можешь спасти котика, спаси котика". И вопрос не стоит, но теоритически может когда-нибудь встать.
В общем, меньшее ли это зло или нет, или?..
-
Может мысли и верные, но я бросила читать после "мы живём в эпоху гуманищма". Автор, ВЫ где живёте?
Я вот куда не посмотрю, вижу только капитализм. Ценится не жизнь или уровень жизни человека, а его работоспособность. Законы устанавливаются банками и концернами. У 20% неселения, 85% мировых денег. Богочи, обычно, стали богаты благодоря наследству, которого хватить на то, чтобы прожить несколько жизней, и которым они делиться не хотят. (В Германии, которая, якобы, "социальное" государство, скорее готовы повысить пенсии и соцальное пособие, чем ввести налог на наследство, а налоги платять не в процентах, а есть максимальная сумма, и те, кто зарабатывает 70к евро, платят столько же как те, кто получает 500к евро в год.)
Гуманизм у нас, в некоторых странах, на бумаге, но права человека быстро нарушаются, раде прибали и ресурсов.
-
А зачем повышать налоги?
-
А зачем повышать налоги?
Если вопрос мне то по этому: Челочек, который получает годовых 20к евро платит 8-9к налогов, тот кто 30к - 10к, тот кто 80к платит 30к, тот кто 300к платит 30-35к. У первого остаются 11-12к евро в году, у воторго 20к, у третьего 50к у последнего 265-270к. А если ты зарабатываешь 300к, и тебе по наследству досталось 100м евро, то товй доход будет в этом году больше 100м. От этой системы выигрывают дети богачей, поскольку они, обычно, хорошо зарабатывают, и наследуют. А если учесть, что при этом сокращают пенсии и социальные пособия, то это приводить к тому что от 30-40% детей живут в нищите, т.е у них мало шансов и перспектив, также 30% стариков живут в нищите. И числа с каждым годом росут. А если учесть тех, кто на временной работе, или минидобах, то ещё часть тех, кто работает, живут очень бедно.
Леди Милфорд, если вы живёте в Германии, то вам знакомы слова: Калте прогрессион, Шпиценштоерзацдебатте, Ербшафтсштоер, Алтерсармут, Шере цвишен Арм удд Райх.
И да, это не имеет никакого отнашения к гуманизму, но поскольку гуманизма нигде особо нет, то рассуждать о нём можно чисто филосовски. Т.е это итересно, но бессмыссленно, особенно если есть более важные вопросы.
-
ты в кошке любила хоть что-нибудь, кроме собственного комфорта? )
Ващет люди, которые занимаются разведением животных, чаще всего довольно цинично относятся ко всякого рода выбл*дкам. Врождённым инвалидам, для комфортного существования которых нужны постоянные денежные вливания, ссущимся и срущимся на постель кошкам и собакам, сидящим под ванной от малейшего шороха месяцами, кусающим детей ни за что ни про что... Именно потому что имеют большой опыт, и давно поняли, что животное-компаньон должно быть прежде всего удобным. Те, которые неадекватных собак или кошек перевоспитывают годами за 100500 денег и без видимого результата - это уже зоошиза.
Я где-то кажется рассказывала про случай с одними моими знакомыми. Они кошку завели, очень любили, "в попу целовали" и всё такое. Член семьи. А потом у них завёлся ребёнок. И кошка взревновала. Страшно. Вплоть до того, что при любом удобном случае врывалась в комнату к ребёнку и вцеплялась когтями. Они пытались ей уделять больше внимания, они держали её в другой комнате, обследовали её, советовались с опытными кошатниками, и да, им было её очень жалко. Они плакали. Но её усыпили. А не отдали, сделав кому-то "подарочек" в виде явно неадекватного животного.
-
Хм, регрессивного налогообложения почти нигде нет же. Вы о чём тут втираете?
И да, прогрессивное налогообложение снижает желание людей работать больше, развиваться профессионально и заниматься бизнесом, поэтому в итоге в стране падает ВВП, а через значимое время - лет 50 - уровень жизни становится гораздо хуже, чем в других странах, и всё становится плохо.
Ваша позиция - это классическое:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Вы именно из тех, кто хочет, чтобы все были бедными, ведь это так справедливо, когда все получают одинаково мало.
-
Ващет люди, которые занимаются разведением животных, чаще всего довольно цинично относятся ко всякого рода выбл*дкам. Врождённым инвалидам, для комфортного существования которых нужны постоянные денежные вливания, ссущимся и срущимся на постель кошкам и собакам, сидящим под ванной от малейшего шороха месяцами, кусающим детей ни за что ни про что... Именно потому что имеют большой опыт, и давно поняли, что животное-компаньон должно быть прежде всего удобным. Те, которые неадекватных собак или кошек перевоспитывают годами за 100500 денег и без видимого результата - это уже зоошиза.
Надо же, а знакомые мне заводчики кошек инвалидов, с проблемами в характере и прочими неприятностями пристраивают в добрые руки, а не усыпляют. И котят стремятся вытянуть любых, даже если для этого нужны операции.
А самые удобные животные - плюшевые ;)
Но её усыпили. А не отдали, сделав кому-то "подарочек" в виде явно неадекватного животного.
Расскажите, чем, по-вашему, усыпить животное лучше, чем найти новый дом без детей и других животных?
-
Sea Buckthorn, у меня такое ощущение, что вы животных только на картинках в интернете видели. Иначе бы знали, что найти для взрослого и неадекватного животного пресловутые «добрые руки» крайне сложно, а найдя и отдав, еще хреновее бывает, когда узнаешь, что живоное выбросили, потому что животное либо не прижилось, либо ведет себя так же. Считате, выбросить на улицу милосерднее, чем усыпить?
Неженка, та кошка была за несколько лет до породистых. А с породистыми мне повезло как раз — они себе не позволяли пакостить.
-
Sea Buckthorn, у меня такое ощущение, что вы животных только на картинках в интернете видели. Иначе бы знали, что найти для взрослого и неадекватного животного пресловутые «добрые руки» крайне сложно, а найдя и отдав, еще хреновее бывает, когда узнаешь, что живоное выбросили, потому что животное либо не прижилось, либо ведет себя так же. Считате, выбросить на улицу милосерднее, чем усыпить?
У меня 2 кошака и собака (не первая уже), + в разное время пристраивала животных и помогала по-мелочи с кастрацией-стерилизацией. Усыпить однажды тоже доводилось. Но пристроить проблемное животное - реально, хотя и сложно. Даже беспородное, с породистым ещё попроще. И если при пристройстве честно сообщить о проблемах, то у животного есть шанс на нормальную жизнь. Усыпление - 0 шансов. Что лучше? Тем более когда речь идёт не о каких-то серьёзных проблемах, а всего лишь не ладит с маленькими детьми. Да это вообще мелочь.
-
Как у вас все просто. Ну, дай бог, чтобы все так и оставалось. :)
-
Считате, выбросить на улицу милосерднее, чем усыпить?
Режим бога вкл?
Вот всегда это удивляло. Откуда ты знаешь, что для кошки милосерднее и предпочтительнее? Ты живёшь как кошка? Думаешь как кошка? Чувствуешь как кошка? Или может стинкты такие же?
Вот никуя же нет. Но мы будем утверждать что знаем как этой кошке будет лучше.
И ладно бы, как некоторые идиоты, просто кастрируют или стерилизуют из лучших побуждений. Но дожили уже до убийства из лучших побуждений (естественно, именуя его красивым словом "усыпление"). Вот она, высшая степень гуманизма.
-
*лениво* Реди, толсто. ;D
-
Как у вас все просто. Ну, дай бог, чтобы все так и оставалось. :)
Вы считаете, что найти семью без маленьких детей - это ужас как сложно? Вот писающие кошки - это сложнее; те, кому нужны мед.манипуляции, - многократно сложнее. А "без маленьких детей" - это практически стандартное требование при пристройстве.
-
Sea Buckthorn, найти того, кто скажет, да, у нас нет детей, проще простого. Сложнее найтр того, у кого их действительно не будет. Понимаете, я в кошачьей теме больше двадцати лет, всякого повидала.
-
*лениво* Реди, толсто. ;D
Не, мне реально непонятно.
Я понимаю охотника - он убивает ради пропитания.
Я могу понять зверолова из спецслужбы - у него работа такая.
Я понимаю маньяка какого нибудь - он удовольствие испытывает.
Я даже Невера понимаю - он кошек не любит.
Но говорить - я люблю кошек, поэтому я их убиваю, это как-то выше моего понимания. Чушь какая-то.
-
Рединька, ты здоров ли? ???
-
Sea Buckthorn, найти того, кто скажет, да, у нас нет детей, проще простого. Сложнее найтр того, у кого их действительно не будет. Понимаете, я в кошачьей теме больше двадцати лет, всякого повидала.
Если сразу говорить причину, по которой ищется семья без детей (сгустить красок, что для малыша животное очень опасно и сильно царапается), то вруны по большей части отсеиваются (у меня конфликтных кошек таких было 2). Плюс я животных сама отвозила в новый дом. Ну и к тому же естественно при отдавании говорится стандартное "если что не так - не выкидывайте, а возвращайте". Я тоже с кошками не первый день, и истории разные видала с "коллегами"-кошатниками (ттт, лично у меня проблем особых не было никогда: то ли чутьё хорошее, то ли не так много занималась и просто везло, несколько раз возвращали, но никакого треша)
-
Вот всегда это удивляло. Откуда ты знаешь, что для кошки милосерднее и предпочтительнее?
Ну смерть на улице от голода и болезней, которая неминуемо и в скором времени настигнет домашнего неприспособленного кота, это точно хуже, чем уснуть и не проснуться. Или вы не согласны?
А дальше вопрос в том, насколько вероятна такая смерть для данной конкретной кошки и насколько реально устроить ей нормальную жизнь, это определить сложнее
-
Sea Buckthorn,
Как у вас все просто. Ну, дай бог, чтобы все так и оставалось. :)
-
Если сразу говорить причину, по которой ищется семья без детей (сгустить красок, что для малыша животное очень опасно и сильно царапается), то вруны по большей части отсеиваются (у меня конфликтных кошек таких было 2). Плюс я животных сама отвозила в новый дом. Ну и к тому же естественно при отдавании говорится стандартное "если что не так - не выкидывайте, а возвращайте". Я тоже с кошками не первый день, и истории разные видала с "коллегами"-кошатниками (ттт, лично у меня проблем особых не было никогда: то ли чутьё хорошее, то ли не так много занималась и просто везло, несколько раз возвращали, но никакого треша)
Если вы не искали в ebenyah животное, которое вам честным голосом обещали вернуть, это не значит, что такого не бывает.
-
Если вы не искали в ebenyah животное, которое вам честным голосом обещали вернуть, это не значит, что такого не бывает.
А я где-то сказала, что такого не бывает? ??? Но из-за шанса, что такое может произойти, лишать животное шанса на жизнь?..
-
*меланхолично* А я хороша, как ни крути: усыпила не по возрастной болезни двадцать два года назад одну единственную кошку, у которой были явные проблемы, озвученные ветеринаром, а истеричная котогуманистка вторые сутки пытается учить жить. Хоть ачивку на лоб лепи. ;D
-
*меланхолично* А я хороша, как ни крути: усыпила не по возрастной болезни двадцать два года назад одну единственную кошку, у которой были явные проблемы, озвученные ветеринаром, а истеричная котогуманистка вторые сутки пытается учить жить. Хоть ачивку на лоб лепи. ;D
Не льстите себе, я сегодня отвечала Неженке, а вы сами влезли. Ачивка не заработана :P
Sea, а как вы относитесь к абортам? ::)
Нормально отношусь, если другого выхода нет: ребёнок не нужен/нет возможности обеспечивать и т.п. Я и к усыплению животных нормально отношусь, если другого выхода нет. Но "кошка кидается на маленького ребёнка" не подходит в моём мире под это определение.
-
Sea Buckthorn, вторые сутки пошли. ;D Продолжайте... полковник.
-
Мы взрослую кошку взяли. Просто листали объявления, котят просматривали разных, а взгляд зацепился за взрослую непородистую многоцветку. Нам сразу сказали, что бездомная, со сложным характером, в семью без других животных и мелких детей. Но вот фотка была очаровательная...Не пожалели, у кошки интересный характер, после мега-социальной прошлой кошки-компаньонки, этот полудикарь всегда отчебучит что-нить этакое, отчего вся семья угарает, ну и сама она оттаивает потихоньку, обожает племянницу(это её адвокат и защитник при любых проказах), насрала в тапки только одному нехорошему человеку один единственный раз...мы рады, что наши пути пересеклись :D
-
О ссущих на кровать котах. Моя младшая кошка писается во сне, особенно, если засыпает счастливая. Засыпает счастливая она у меня под боком. У меня повышенная чувствительность к запахам и постельное бельё с одеялами и пледом суммарной стоимостью под сотню тысяч тенге. Просто так не выбросишь, стирать задолбаешься, а если просто высушить - я чую запах. Как же у меня горит, когда я вспоминаю об этом!
Эта маленькая скотинка сцыт во сне, ссытся от огорчения, ссыт по углам и в кресло, если её лоток недостаточно чистый, ссыт на мягкую мебель, если там лежат скомканные вещи, и вообще на любые скомканные вещи, ссыт от тоски, в качестве протеста, от одиночества и для привлечения внимания, ссыт ещё по миллиону причин и без причины вовсе. Ссальный котоаппарат.
В защиту котейки говорит солидный (13 лет) возраст и больные почки. Против неё - всё остальное. Она с первых недель жизни повадилась гадить куда попало по каким попало причинам.
Понятия не имею, как у старшей кошки, которая вне лотка не нагадит даже в критической ситуации, родилось и выросло это ссущее недоразумение.
-
Я не понял, тема о котах или об оп*здюливании?
-
Насколько я уловила, об оп*здюливании за котов
-
Воспоминания о вилке, сочувствую.
От тазика-эвтаназика меня удерживает только то, что сейчас кот уже два месяца не ссыт на кровать по причине электроклеенки на ней. И твердо уверена в том, что если меня попытаются обоссать во сне - я его усыплю к чертовой маме. Ибо должна быть грань в этом безумии.
-
Моему тапки хватает на пару часов( но ночью и то неплохо
Может быть дело в том, что тапка мягкая?
-
Моему тапки хватает на пару часов( но ночью и то неплохо
Может быть дело в том, что тапка мягкая?
Моей младшей тапка и на пять минут не хватает. Проблему решил папа - во всех дверях, куда кошкам можно, пропилены кошачьи дверцы. Как смешно было первую неделю наблюдать, как кошка подходит к закрытой двери поорать, и тут ашипка ашипка есть проход что делать.
Вообще младшая кошка у меня - кошмар на ножках. Другие бы давно усыпили, но у меня и у родителей иной взгляд на тему ответственности и усыпления животного. Животное можно усыпить в его последние часы, чтобы прекратить мучения, если оно мучительно умирает само. Но усыпить или бросить животное, за которое однажды мы взяли ответственность, нельзя. Если оно выросло дурное и больное, это наша ответственность. Разумеется, другие люди могут не разделять эти взгляды и не осуждаются за это.
Так и живём. Живёт дома у родителей кошка Барсик, всюду гадит, дерёт обои, много и громко орёт, любит упасть в мусор (песок, пыль, паутина) и кататься в нём, капризничает в еде, лазит по шкафам и выкидывает оттуда вещи, вечно болеет (у неё камни в почках и огромные слои налёта на зубах, половина зубов либо выпала, либо удалили), что заставляет нас тратить деньги на её лечение, пару раз чуть не двинула кони, но я её выхаживала. Зато это самое ласковое и дружелюбное животное, какое я встречала в жизни. Никогда не оцарапает человека, всегда в хорошем настроении, урчит, как трактор, ластится и радуется любому вниманию.
-
У Johannes пукан все никак не потухнет; ставит минусы на посты чуть ли не недельной давности. Чувак, узбагойся и изыди.
Это то чувство, когда ты-то уж точно знаешь, каким должен быть этот мир, а кто-то с тобой не соглашается. Это же катастрофа, надо срочно донести до невежд свет истины. Должно проходить годам к 25, по идее.
-
Это то чувство, когда казалось бы взрослых людей в детстве либо 3,14здили либо просто не научили, что бить людей не хорошо. И они вот уже 4 темы рвут }|{опу на британский крест доказывая обратное.