Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 17 Сентября 2016, 15:23:57

Название: Неправильная мать
Отправлено: Доби от 17 Сентября 2016, 15:23:57
Цитировать
Меня достали почти все мои близкие, сил моих больше нет! Два года назад я стала мамой. Рожала я через кесарево, могла бы родить сама, но мама и две мои старшие сестры в родах порвались, я не захотела, заплатила денег за кесерево. Я неправильная мать. Грудью не кормила ни дня, мне противна мысль, что я как дойная корова. Кормила смесями. Я неправильная мать. Ребёнка не крестила. Гулять с ним не хожу два раза в день. Кошку не выкинула, якобы хочу чтоб у ребенка была аллергия. Спихиваю его на няню, сама хожу к косметологу. Я неправильная мать. И слышу я это от самых близких, от мамы и сестёр. Свекровь и золовка подливают масла в огонь. В нашей квартире идёт ремонт, жить вынуждена с мамой и одной сестрой. Осталось ещё полгода, может, больше. Полгода нравоучений и лекций. ПМП.
Сразу вспоминается анекдот про девочку-дауна. "А что, так можно было?"
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 15:24:46
Про мужа я, так понимаю, можно даже не спрашивать?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: kratomizer от 17 Сентября 2016, 15:27:02
Что, кошку реально прям на улицу выкинула? Ну тогда точно неправильная тётя.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Доби от 17 Сентября 2016, 15:28:34
Что, кошку реально прям на улицу выкинула? Ну тогда точно неправильная тётя.
Кошку НЕ выкинула.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: kratomizer от 17 Сентября 2016, 15:30:06
Что, кошку реально прям на улицу выкинула? Ну тогда точно неправильная тётя.
Кошку НЕ выкинула.

Опять туплю, сорри.  Ну тогда всё ок, главное- умело всех посылать.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Сатаняшка от 17 Сентября 2016, 15:32:03
Нда, не страдаешь и не упахиваешься - неправильная мать.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Luthi от 17 Сентября 2016, 15:34:18
Момент про грудь и няню напряг. Если она не кормит грудью и большую часть времени скидывает детё на няню, то да, она не правильная мать, и нафиг вообще рожать?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Доби от 17 Сентября 2016, 15:36:55
Момент про грудь и няню напряг. Если она не кормит грудью и большую часть времени скидывает детё на няню, то да, она не правильная мать, и нафиг вообще рожать?
Если это не причиняет вреда ребенку, то почему бы нет? Если бы у меня была возможность спихнуть все заботы на нянек, а самой только иногда играть с детьми, я бы хоть десяток родила.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 15:37:15
А, мать у нас нынче способом питания определяется? И давно у нас походы к косметологу стали большую часть дня занимать, а еще автор может банально работать и куда ей ребенка девать, с собой таскать на сиське?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: ProblemCreator от 17 Сентября 2016, 15:41:38
Из всего этого квазисемейного кластера еbanuтых на всю голову баб автор выглядит самой нормальной.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Luthi от 17 Сентября 2016, 15:43:09
Ну кормить грудью, обычно, более полезно чем смесями. И она не описывает, что она делает для ребёнка.  Может она им минимум занимается. Где и что с отцом? Короче маловато фактов чтобы сказать, что она права или нет.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Бобриха от 17 Сентября 2016, 15:45:19
Момент про грудь и няню напряг. Если она не кормит грудью и большую часть времени скидывает детё на няню, то да, она не правильная мать, и нафиг вообще рожать?
Да, детям лучше задолбанная мамашка 24/7, чем отдохнувшая, спокойная, но некоторое время проводить с няней.
Luthi, если она и не права, то явно не из-за смеси и няни. Но об этом в истории ничего нет.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 15:47:32
А смесью может быть удобнее для матери ,если ребенок не болеет, хорошо набирает вес и развивается в пределах нормы, то какая разница чем его кормят? А ей надо было написать, сколько она подгузников меняет, какие каши ему варит и по какой развивающей методике занимается? Родственники еще меньше внимания уделяют ребенку, а мозг грызут так как будто ребенок целыми днями на них висит.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Luthi от 17 Сентября 2016, 16:22:59
Момент про грудь и няню напряг. Если она не кормит грудью и большую часть времени скидывает детё на няню, то да, она не правильная мать, и нафиг вообще рожать?
Да, детям лучше задолбанная мамашка 24/7, чем отдохнувшая, спокойная, но некоторое время проводить с няней.
Luthi, если она и не права, то явно не из-за смеси и няни. Но об этом в истории ничего нет.

ИМХО, ребёнка стоит рожать, если хочешь нести за него ответсвенность и воспитывать. И нет, мать не должна задолбаватся 24/7, ведь есть ещё и отец. Просто мне не достаточно контраста. Пункт с грудью и коровой кажется мне либо эгоизмом, либо тараканом. И с няней и прогулками не ясно. Я знаю матерей, который не ходят с ребёнком гулять просто из за лени, даже когда ребёнок их просит, которые скидываю их на родсвенников или нянь, чтобы "заниматься собой и своими делами". Я, проходя практику в садике, видела восми месячных детей, которых приводили в 7 и забирали в 6, при этом матери не работли, или работали на пол ставки. При этом они были уверенны, что не могут превести его позднее или забрать раньше.  Если мать из таких, то могу понять, почему родственники не довольны.
Или там мать, которая реально всё делает для ребёнка и у неё просто фобия кормить грулью.
Но из истории, лично мне, не ясно что, там за мать...
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 17 Сентября 2016, 16:27:58
Момент про грудь и няню напряг. Если она не кормит грудью и большую часть времени скидывает детё на няню, то да, она не правильная мать, и нафиг вообще рожать?
где про бОльшую часть времени?
Не хочет она заниматься всеми приятностями младенческой физиологии, имеет возможность себя от этого оградить - ее право. Она при этом вполне может всякие там песенки-игры-обнимашки и прочее, что там с детьми делают, а вот сраный памперс пусть меняет и жопу от говна, а себя от срыгиваний отмывает няня - ей за это деньги платят.
Нести ответственность за ребенка и воспитывать его вполне можно и без упахивания на почве обслуживания его нужд физиологического плана. Шок, сенсация, конечно, особенно в наших реалиях, и тем не менеее
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 16:31:35
Заметьте в истории указано, что она не ходит гулять дважды в день, а не то, что она не гуляет с ребенком вообще. Грудничка можно вместо прогулки на балконе укладывать, если он спит хорошо и балкон есть, мне вот женщин, которые по 4-5 часов с ребенком гуляют иначе он квартиру разнесет откровенно жалко, я сама сейчас от силы час выдерживаю, потому что с коляской гулять особо негде, а на площадке неходячему ребенку еще скучновато.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 17 Сентября 2016, 16:33:41
Так была тут история про истерики мужа, что его кровиночку (как раз младенческого возраста) на балконе гуляют, а не по улице с коляской круги наворачивают, кошмар-ужас-мать-ехидна и тыпы
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Медон от 17 Сентября 2016, 16:35:33
Баян, но в тему:
(http://klubkom.net/static/upload/c/6/8/f/p-056c5390b2b4a3.f.jpg)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Сарделька от 17 Сентября 2016, 16:45:31
И нет, мать не должна задолбаватся 24/7, ведь есть ещё и отец.
Угу. И задолбаться должны оба - 12 часов в сутки один, 12 часов в сутки другой. А если детей больше одного - родители должны на части разорваться и задолбаться.
Пункт с грудью и коровой кажется мне либо эгоизмом, либо тараканом.
Ну таракан - так у всех свои тараканы.
Я знаю матерей, который не ходят с ребёнком гулять просто из за лени, даже когда ребёнок их просит
То есть, матери должны всегда гулять с детьми, когда те их просят, и иногда когда не просят? Мать - такой автомат для выполнения желаний, вроде деда мороза, только круглый год.
скидывают их на родсвенников или нянь, чтобы "заниматься собой и своими делами".
Ну, если на родственников скидывают - то возмущение родственников понятно. А няня к ним каким боком?
Или там мать, которая реально всё делает для ребёнка
А зачем делать все для ребенка?
Если мать из таких, то могу понять, почему родственники не довольны.
С первым ребенком я еще прислушивалась к родственникам и их недовольству. Со вторым выучила правильный ответ - "В са-ад. Все в са-ад" (цы)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 17:06:04
И почему недовольные родственники не спасут несчастную малютку, и не погуляют с ней 2 раза в день, бибилию детскую почитают, вместо няни с ним не посидят, раз бедненькому с матерью не повезло?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Luthi от 17 Сентября 2016, 17:20:22
В первае месяцы и годы ребёнку нужна забота 24/7.  Чем старше ребёнок, тем больше времени он может провадить без присмотра.
И вот такая история. Мать рассказывает, как ей трудно с дочкой. Она не ест, копризная и в школе не успевает. Мать для неё лелает всё, что может. (Что не много, поскольку мать не работает и отец тоже. Оба живут на соцйальное пособие). Однако у ребёнка есть игрушки и даже обучающий комп. (Купленные на деньги родсвенников).
А вот реальность: Мать весь день играет в секрейд лайф. У неё там друзья и жизнь. Отец живёт в соседнем доме. Ребёнком  видет когда хочет. Весь день орёт телевизор. Уроки ребёнку делать никто не помогает. Обучающей комп не помогает, поскольку задания тоже надо объяснить. Книжек в доме почти нет. Гулять девочку одну отпускают редко, а мама с ней не ходит, даже когда она просит. Девочка либо в школе, либо дома в своей комнате.
При этом девочка очень умная. Если ей показать/рассказать быстро всё усваивает. Ест она почти всё. (Просто мама не умеет готовить, да и денег на свежие фрукты и овощи тратить не хочет).
Всё усугубляется тем, что живут они в деревеньки, где консервативные взгляды. Мать одиночка, да ещё на социальном пособие, это дно. Учителя девочкой по этому тоже особо не занимаются. Друзей, из за стигматизирования, и социальных дефицитов, нет. Она начала отставать в школе, и её перевели в школу для умственно отсталых.
Пока я только слушала рассказы матери по телефону (у неё громкий голос, всё слышно), то думала, что она замечатеньная мать, с трудным ребёнком. Потом я неделю с ними пожила и пришла к выводу, что девочу на коникулы брать готова, а вот к маме мой муж и его семья могут ехать одни.
В этой истории мы видем только точку зрения матери, и то частично. Кто знает как там в реальности...
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 17 Сентября 2016, 17:23:46
Люти, в этой истории мы ясно видим, что старшие и левые родственники и свойственники пытаются заставить жить человека своим умом. А это в любом случае неприемлемо. Даже в описанной вами ситуации (чубъективно, надо отметить, описанной) неприемлемо.

Цитировать
В первае месяцы и годы ребёнку нужна забота 24/7.

То есть мать ребенка как человек перестает существовать на эти годы, да?  :o
Неудивительно, что потом мы получаем либо избалованных донельзя, либо задавленных гиперопекой детей и женщин с кучей психозов.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 17:26:46
Никто и не спорит с тем, что ребенку нужна забота 24\7, вот только это необязательно может быть мать, в истории автору ставят в вину
1. кормление смесью, её ребенок чем хочет, тем и кормит, чай не коровье молоко
2. не покрестила, это вообще личное дело каждого родителя и вреда нкрещение не несет вообще никакого
3. смеет оставлять ребенка на няню и ходить к косметологу, если есть деньги и на няню и на косметолога, то почему нет, косметолог это даже не каждый день
4. не гуляет 2 раза в день, опять же не смертельно и вреда ребенку не несет.
Это просто придирки на пустом месте никак не влияющие на качество жизни ребенка.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Иждивенка от 17 Сентября 2016, 17:28:30
Да,я прям верю,что одна автор из всей семейки адекватная,а все 5 ее родственниц-сплошь упоротые. И при этом она к двум из них жить пришла.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 17:30:06
Иждивенка, автор конечно не без тараканов, но вреда ребенку она своими тараканами не наносит, так что тараканы имеют право на существоаание.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 17 Сентября 2016, 17:30:18
Иждивенка, ну, по крайней мере она не упарывается по уходу за ребенком 24/7, а вполне позволяет себе нормально жить. Чего пытаются лишить ее дражайшие родственнички.

Хотя, конечно, момент с проживанием и мужем крайне мутен.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Бобриха от 17 Сентября 2016, 17:32:29
Да,я прям верю,что одна автор из всей семейки адекватная,а все 5 ее родственниц-сплошь упоротые. И при этом она к двум из них жить пришла.
Да никто не спорит, что автор может быть упоротой в край, ребенком не заниматься и действительно быть плохой матерью. Но тут накинулись на смеси и няню. А вот это вообще ни разу не признак плохой матери. Сопсна, о том и речь, а не о том, какая автор распздатая мать, что смеси даёт и няню наняла.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Иждивенка от 17 Сентября 2016, 17:39:31
Если ко мне переедет сестра с ребенком и приволочет в квартиру няню, я буду возмущаться. Я вообще чужих людей плохо принимаю на своей территории.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 17 Сентября 2016, 17:42:10
"Я не хочу видеть на своей территории чужого человека - поэтому нах твою няню" и "Нах твою няню - тыжемать, тыжедолжна!" - это, как бы, две большие разницы
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 17 Сентября 2016, 17:58:53
А мне эту девушку не понять. Точнее, я прекрасно понимаю и только за, если кесарят по показаниям, кормят не грудью, а смесью, потому что молока нет/у ребенка или матери со здоровьем нелады и ГВ не катит/мама честно пыталась кормить, но через пару месяцев настолько сдала, что сама на грани истощения и помешательства. По поводу няни и косметолога - ну не знаю, кому как, но лично по мне это не дело (оставить ребенка бабушке, если та не против, чтобы сходить при необходимости к врачу - нормально, но няне, чтобы пошастать по салонам - для меня это странно).
Сама я считаю, что постараться родить самой, если нет противопоказаний, и хоть попытаться кормить грудью стоит, а если вообще никак - прокесарить и перевести на смесь никогда не поздно. И няни нужны по мне в крайнем случае, если нет родственников, которые могут помочь с ребенком (а автор живет с мамой), и косметолог отнюдь не самое главное в этот период, в конце концов, ты обычная баба, а не звездень, которой уже пора опять выходить на сцену, я бы поняла- стоматолог, невролог, еще там что, если болячки появились, но чистки лица всякие делать- не рановато ли?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Сарделька от 17 Сентября 2016, 18:00:55
Да,я прям верю,что одна автор из всей семейки адекватная,а все 5 ее родственниц-сплошь упоротые. И при этом она к двум из них жить пришла.
Все старшие родственницы знают как лучше, особенно в вопросах воспитания детей, так что верю.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: moriel от 17 Сентября 2016, 18:07:11
Цитировать
Два года назад я стала мамой.
Два года ребенок уже прожил, как видим. Без крещения, грудного вскармливания и прочих видов "заботы".
Цитировать
Рожала я через кесарево, могла бы родить сама, но мама и две мои старшие сестры в родах порвались, я не захотела, заплатила денег за кесерево.
Таки порватая мать о ребенке точно не позаботится, не говоря уже о двух прогулках в день. Потом еще долечиваться, если что не так зашили. Что плохого-то в кесаревом?
Цитировать
Грудью не кормила ни дня, мне противна мысль, что я как дойная корова. Кормила смесями.
Как отмечалось выше, два года -- полет нормальный. Значит, проблем нет. Таракан "янедойнаякорова" ребенку не повредил.
Цитировать
Ребёнка не крестила.
Мусульмане и атеисты тоже не крестят, а дети здоровыми растут. ;D Проблема в чем? Золотую цацку младенцу не купили, в воду заразную не окунали и волосы не выстригли? Маслом не помазали? "Традиции" не соблюли? Ужас.
Цитировать
Гулять с ним не хожу два раза в день.
Сейчас в Подмосковье, например, +10, ветер ледяной, дождь то и дело накрапывает. Самое то погулять дважды в день. Если ребенок лишний или без постоянных простуд о нем заботиться скучно.
Цитировать
Кошку не выкинула, якобы хочу чтоб у ребенка была аллергия.
Если ребенок -- не аллергик, и квартира убирается периодически, с х*ра ли аллергия будет? Начнется -- тогда и решат что-то с кошкой.
Цитировать
Спихиваю его на няню, сама хожу к косметологу.
Красивая и отдохнувшая мать -- беда для ребенка. Ну-ну. Он от трех часов без матери психопатом, заикой, аутистом и атеистом вырастет, инфа 146%. Зато задолбанная мать-истеричка, мечтающая подушкой придушить орущее чадо -- вот то, что нужно для счастливого детства. Любовь и забота, хрен ли.
Цитировать
В нашей квартире идёт ремонт, жить вынуждена с мамой и одной сестрой. Осталось ещё полгода, может, больше. Полгода нравоучений и лекций. ПМП.
Вангую, что отец вкалывает на косметолога, еду, ремонт и прочие нужные вещи. А домой или к теще приходит пожрать и поспать. Может, еще и за ремонтом присматривает. :-\

Вижу я зависть к женщине, которая с комфортом устраивает собственное материнство.
Автору бы подужаться и на съем свалить. Может, ремонт как-то ускорить. Мозг же выклюют нахрен за полгода. И ей, и ребенку.

Если няня кого-то не устраивает -- можно либо ее заменить (там сестра тоже с ребенком), либо в лучших традициях КМП выкинуть дочь с приплодом на съем, пока ремонт не закончится. Конструктив нужОн, а не поедание мозга. Зомби. Зомби повсюду.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 17 Сентября 2016, 18:16:53
Меня прежде всего напрягают аргументы "я не дойная корова" (если бы она сказала "я не настолько здорова, чтобы ни днем, ни ночью, не спать, сидеть на строгой диете и кормить, а ребенок беспокойный" - я бы поняла, но не про "корову". Сама не кормила грудью из-за отсутствия молока, так вышло, но изначально была вовсе не против). И напрягает момент с косметологом и няней. Хоть бы сказала, что она у косметолога делает. Ладно если жуткое акне, что без слез не взглянешь, тут уж да, надо лечиться, хоть по косметологам, хоть по дерматологам. Но этого в истории не сказано. А так всякие подтяжки-массажи лица-пилинги - оно тебе надо? Себя же тешишь, типа "я вся такая-растакая", и я бы это время и эти деньги лучше потратила на что-то более толковое. И няни - если рядом твоя мама, она что, с ребенком при необходимости пару часов не посидит, или она настолько ненадежная? Ох кто-то деньгами швыряется...а потом еще жаловаться будет, что с дитачкой деньги улетают в трубу. Гулять по 2 раза в день-то ладно, сама с сыном только 1 раз гуляю, и то после обеда, а с утра нет, а в непогоду и вовсе не ходим (понимаю, вообще-то в идеале надо бы, но как-то не выходит). А крещение... это да, вопрос спорный. С одной стороны, а как же мусульмане и прочие буддисты, в мире полно народов и живут, а с другой стороны, если не крестить в России- это же мозг вынесут.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Jazzy от 17 Сентября 2016, 18:22:11
И няни нужны по мне в крайнем случае, если нет родственников, которые могут помочь с ребенком (а автор живет с мамой), и косметолог отнюдь не самое главное в этот период, в конце концов, ты обычная баба, а не звездень, которой уже пора опять выходить на сцену, я бы поняла- стоматолог, невролог, еще там что, если болячки появились, но чистки лица всякие делать- не рановато ли?
Каждому свое, но мне этого не понять. Если человек не умеет обращаться с ребенком, то будь он 1000 раз родным, оставлять на него ребенка не стоит. А если умеет, то даже если он 1000 раз чужой, то почему не оставить?
Ну и ребенку 2 года, не 2 месяца. 2 года не ходить к косметологу, в кино, погулять без ребенка, для себя? После этого вообще реально в своем уме остаться?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Котоматерь от 17 Сентября 2016, 18:23:53
Посты Зантии просто сочатся завистью.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Босячка от 17 Сентября 2016, 18:31:51
Что-то я не заметила в истории желания мамы автора регулярно сидеть с деткой, чтоб автору деньги сэконосить. Единственное, что смущает, так это полгода ремонта.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 17 Сентября 2016, 19:22:13
Посты Зантии просто сочатся завистью.
Я после полугода стала куда-то и одна выходить. Но ребенок был при этом с мужем или бабушкой (моими родителями или родителями мужа). А нянька, чужой человек...мне кажется, это разве что в том случае, если бабушек нет или они совсем ненадежны. Или совсем несогласны сидеть с внуком.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Nyári Lány от 17 Сентября 2016, 19:49:11
Быстрее заканчивать ремонт и доделывать мелочи уже проживая в своей квартире. При жизни вместе с родственниками то ли еще будет ой-ой-ой.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Princess Helly от 17 Сентября 2016, 21:39:56
Как мне иногда хочется послать всех советующих "постараться родить самой" пару раз родить так, как я в итоге рожала. Знала бы, чем всё это обернётся, дала бы денег хоть за кесарево, хоть за эфтаназию. Теперь-то уже поздно.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Sierra Madre от 17 Сентября 2016, 22:30:34
А шо, если не хочешь рваться на британский флаг при родах, испытывать все прелести кормление грудью и наслаждаться щастьем материнства 24/7, то не стоит рожать вообще?
Хм, странно, я думала детей заводят в первую очередь не для того, чтобы заепаться вусмерть. Или именно ради этого и заводят?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 17 Сентября 2016, 22:38:08
Босячка, если это 4к с новой или дополнительной проводкой и выравниванием стен и полов - то как раз на полгода, в случае перепланировки дольше. Это из опыта.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 17 Сентября 2016, 22:43:30
Как мне иногда хочется послать всех советующих "постараться родить самой" пару раз родить так, как я в итоге рожала. Знала бы, чем всё это обернётся, дала бы денег хоть за кесарево, хоть за эфтаназию. Теперь-то уже поздно.
Сочувствую, не повезло. Но не всем же так не везет. Если показания есть - конечно кесарить. А если их нет - то обычно после ЕР восстанавливаются все же быстрее, и в таком случае зачем резать? А бывает и наоборот, уже запланировали КС для перестраховки, а тут неожиданно зарожала раньше назначенной даты, ну и оказалось все так быстро, что и сама родила без проблем, такие случаи тоже встречаются. Так что если что-то не то со здоровьем или есть подозрения, что сама не родит (например, узкий таз-крупный ребенок) - кесарить, а если все нормально - так зачем оно надо? В крайнем случае лучше уж эпидуралка, а то и без нее кому-то не так все и страшно.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: moriel от 17 Сентября 2016, 22:51:17
А шо, если не хочешь рваться на британский флаг при родах, испытывать все прелести кормление грудью и наслаждаться щастьем материнства 24/7, то не стоит рожать вообще?
Хм, странно, я думала детей заводят в первую очередь не для того, чтобы заепаться вусмерть. Или именно ради этого и заводят?
Ну а че, автор самая умная, что ли: затрахалась, только когда зачинала ребенка? А потом все-то ей в удовольствие, все-то она наладила так, чтоб и силы были, и здоровье. И ведь получается и не задолбаться, и ребенка растить.
А пацаны бабы-то и не знали, что так можно. Зовидуют-с. ;D ;D ;D
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Princess Helly от 18 Сентября 2016, 00:44:33
Цитировать
Сочувствую, не повезло. Но не всем же так не везет. Если показания есть - конечно кесарить. А если их нет - то обычно после ЕР восстанавливаются все же быстрее, и в таком случае зачем резать? А бывает и наоборот, уже запланировали КС для перестраховки, а тут неожиданно зарожала раньше назначенной даты, ну и оказалось все так быстро, что и сама родила без проблем, такие случаи тоже встречаются. Так что если что-то не то со здоровьем или есть подозрения, что сама не родит (например, узкий таз-крупный ребенок) - кесарить, а если все нормально - так зачем оно надо? В крайнем случае лучше уж эпидуралка, а то и без нее кому-то не так все и страшно.

Планета пони и радуг какая-то.
Но... везёт тоже далеко не всем. Слишком многое на кону, чтобы рассчитывать на везение и пробовать.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 18 Сентября 2016, 00:47:23
Princess Helly
С КС тоже бывают проблемы во время и после. Не угадаете. Это ни в коем разе не просто save your love channel.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: LeFeRe от 18 Сентября 2016, 21:31:07
И няни нужны по мне в крайнем случае, если нет родственников, которые могут помочь с ребенком (а автор живет с мамой), и косметолог отнюдь не самое главное в этот период, в конце концов, ты обычная баба, а не звездень, которой уже пора опять выходить на сцену, я бы поняла- стоматолог, невролог, еще там что, если болячки появились, но чистки лица всякие делать- не рановато ли?
Если живешь с кем то это автоматически делает этого человека обязанным тебе помогать с твоими хотелками? Ребенка то не бабушка и сестры заставляли рожать.
И что имеете в виду под не рановато ли? То что ребенку всего два года, а мать посмела его оставить без себя и пойти к косметологу(млин, я на стрижку ходила когда моей было 2 месяца) или то что такое делают только пенсионерки?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Бобриха от 18 Сентября 2016, 21:50:39
Стрижка??? ТруЪ матери хвостик бубонькой собирают, ибо ребенок на сиське и в душ-то не всегда отпускает. А вы стричься удумали. Вот институт закончит, тогда и стригитесь)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Кукуцапа от 18 Сентября 2016, 23:04:01
Мы вчера с мужем ездили вдвоем за покупками, оставив ребенка на бабушку. Нашему ребенку сегодня 2 недели. Мы совсем не достойны ходить по этой земле?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 18 Сентября 2016, 23:05:10
Мы вчера с мужем ездили вдвоем за покупками, оставив ребенка на бабушку. Нашему ребенку сегодня 2 недели. Мы совсем не достойны ходить по этой земле?

Да ты ваще мать-злоехидна всея КМП после этого!   ;D
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: LeFeRe от 18 Сентября 2016, 23:31:48
Покупки то еще такое - там же для дитачки было шото. А мы на Хоббита первого поперли когда малой еще и месяца не было))
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Кукуцапа от 18 Сентября 2016, 23:48:31
Покупки то еще такое - там же для дитачки было шото. А мы на Хоббита первого поперли когда малой еще и месяца не было))
Мы на бал вампиров идем 28 числа)))

Лой, я ваще. Сегодня общалась с начальницей, так она так искренне удивилась, что я сплю в кровати с мужем, а ребенок в своей кроватке.. типа "вообще обычно папу отправляют спать в другую комнату, вот я с ребенком до 4 лет спала в другой комнате!!"  :o я ей еще потом сказала, что как только режим установится и ребенок будет спать всю ночь, мы планируем отселить его в отдельную комнату, ее чуть кондратий не хватил: "но ведь у него будет спадать одеялко, кто ему поправит??"
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Big_Muzzy от 18 Сентября 2016, 23:50:10
Не, ну кесариться чтобы не порваться - это сильно! "Брось, а то уронишь" называется. Можно ж в родах и не порваться, так и шить не надо. А кесарево - это 100% шов. Не говоря уж о том, что проще эпизиотоомию сделать, чем кесарево. Что тут один шовчик, что там. Я понимаю еще, прокесариться чтоб боль схваточную не терпеть.

Уже по этому объяснению видится мне, мягко говоря, не сильно умная женщина.

Ну остальное там в принципе - как подать. Я тоже не всегда дважды в день гуляю. И спихиваю по возможности часть прогулок на родственников (но это только летом, зимой мы в другом городе и помочь некому). И сиськой я не кормила почти. И не купаю ежедневно (во ехиднище-то!). И в памперсах в 2,2 до сих пор. И мультики включаю постоянно, чтоб ребенка занять. И каши не варю.  

Чот самой от себя противно. Пойду напьюсь с горя.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 01:03:59
Кукуцапа
Я в кино ходила в три недели ребенка. Одна, правда, но у нас бабушек под боком нет.

Цитировать
"но ведь у него будет спадать одеялко, кто ему поправит??"
Отвечайте, что у вас спальный мешок. ::)

(по секрету) Вам на самом деле повезло, дети часто фигово спят вообще, не то, что в кроватках, поэтому приходится извращаться, днем такие предпочитают на пузе-сиське. А в 4 месяца у них случается регресс сна. Поэтому сходу наезжать на тех, кто с ребенком спит сначала в одной кровати, а потом покупает приставную без одного борта - не стоит, далеко не всегда это от желания естественности и повесить на сиську. И в одной комнате до года хотя и рекомендуют из-за СВДС, но не все выдерживают так долго. :)

Big_Muzzy
Эпизио больше влияет на будущий секс, чем кесарево. :-[ А если в семейном анамнезе разрывы 3 степени и на шейке матки, то смысл есть. Если просто "эпизио и сидеть запрещали", то это неумно, технологии с тех пор поменялись, совмещение тканей и нитки уже другие.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Sangria от 19 Сентября 2016, 01:30:24
Однажды я увидела Фею. У нее были шикарные, тщательно уложенные пепельные локоны по всей спине, свеженький шеллак, каблучки и абсолютно невероятно счастливая улыбка - куда там Голливуду. Ее ребенку было 7 дней - сморщенная редиска в кружевах. Она несла его и целовала в лобик, а нянька следом тащила коляску. Свежеиспеченная мамаша будто сошла с пролайферских плакатов про то, как женщину красит счастье материнства.
Вот только на плакатах забывают упомянуть, что подобный эффект достигается не самим материнством, а отдыхом от него, смешанным с чистой, не забитой бытом радостью.
Плюнула бы в рожу тем, кто считает, что ребенка нужно приклеить к сиське и забыть про себя. Женщина после родов должна оставаться человеком, с полным набором прав и желанию. Иначе овчинка не стоит выделки, имхо.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Big_Muzzy от 19 Сентября 2016, 03:29:41
Киллман, мне делали эпизио. С сексом никаких проблем. не в том смысле, что нет секса - нет проблем, хехе, никакой разницы до- и после родов не ощущается ни мне, ни мужу. Два месяца полового покоя после родов рекомендуют всем, я так понимаю, вне зависимости от способа родоразрешения. За это время шов от эпизио зажил полностью, а сейчас там вообще ничего не заметно и не ощущается никак.

Про кесарево не могу сказать, мне не делали. Но чото это ни разу не фигня - живот и матку резать, кмк. Я слышала, после кесарева сутки лежать надо? Я через 8 часов после родов по этажам бегала уже.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Велиар от 19 Сентября 2016, 06:43:25
Какая родственникам разница, на что автор тратит деньги?
Особенно убил пассаж про косметолога - конечно, онажемать, какой косметолог? И голову мыть теперь не чаще раза в неделю, а то ишь что удумала - за собой следить хочет, хорошо выглядеть ей важнее ребенка!

Меня вот маман тоже не особенно воспитывала - я всю дорогу с бабушками росла, и ничего. Думается, были бы деньги на няню, нанимали бы и няню.
Мне, как ребенку, не было никакой печали от этого).
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 07:11:55
Мне кажется, что адепты "мать с ребенком 24/7" настолько завалены комплексом вины, что не вытереть зад 1 раз самой=ребенок брошен, его благополучное развитие под угрозой!
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Wel от 19 Сентября 2016, 09:17:37
Знаю пару случаев, когда после родов оставалось пузцо как 5-6 месяц. Оба случая - кесарево, и вот хз, совпадение или нет.
Вообще удивительно, когда женщина успела всем задолжать то так? Сначала должна замуж, потом должна родить, а после, оказывается, ещё и стать придатком к ребёнку лет на 10. Ппц
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 09:39:50
Big_Muzzy
Не у всех заживают разрывы или эпизио быстро и без следа, это зависит от тканей, от места, от шовного материала, от рук врача, лотерея, короче. Эпизио не панацея от разрывов, его и делают сейчас далеко не всегда, предпочитая самостоятельный разрыв.

Неее, сейчас заставляют вставать после ряда полостных операций через считанные часы, включая КС и удаление аппендикса не лапарой. Текущая концепция гласит, что так лучше выздоровление идет. И по этажам через пару дней ходить рекомендуют, все это в России. :)

Wel
После родов все с пузцом, оно уходит не в первый день же. :)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Wel от 19 Сентября 2016, 09:41:21
Killemall, в тех случаях уже прошло 2-3 года. Кто не в курсе умиляются "ой, уже за вторым пошли"
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Jazzy от 19 Сентября 2016, 09:46:40
Кмп противозачаточный...
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 09:48:57
Killemall, в тех случаях уже прошло 2-3 года. Кто не в курсе умиляются "ой, уже за вторым пошли"
Пузатых и после ЕР, и после КС хватает, в 99% случаев это объясняется отсутствием времени или желания что-то сделать. "Фартук" после ЕР тоже может дай боже развиться.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 09:49:27
Эпизио не панацея от разрывов, его и делают сейчас далеко не всегда, предпочитая самостоятельный разрыв.
С каких это пор предпочтителен самостоятельный разрыв? Ровные края разреза или рваные? Хм...что же лучше?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 19 Сентября 2016, 10:02:29
Стрижка??? ТруЪ матери хвостик бубонькой собирают, ибо ребенок на сиське и в душ-то не всегда отпускает. А вы стричься удумали. Вот институт закончит, тогда и стригитесь)
Не надо про бубоньку. Пучок бывает вполне аккуратным и удобным, чтобы волосы не лезли в лицо и куда попало, и чтобы ребенок не надрал космы. Эдак можно сказать и что Екатерина Андреева ходит с бубонькой на работе. ;D

Если живешь с кем то это автоматически делает этого человека обязанным тебе помогать с твоими хотелками? Ребенка то не бабушка и сестры заставляли рожать.
И что имеете в виду под не рановато ли? То что ребенку всего два года, а мать посмела его оставить без себя и пойти к косметологу(млин, я на стрижку ходила когда моей было 2 месяца) или то что такое делают только пенсионерки?
Не обязаны, конечно. Это если родители не против помочь - тогда ребенка с ними оставить можно. А няни - в крайнем случае, если родители не могут и все. А чтобы сделать стрижку или окрасить волосы, разве нужно аж няню нанимать? Дел на пару часов, в субботу оставляешь и мужем и идешь. А если мужа нет, родители не могут - ну может и няню, это элементарная ухоженность, если на голове совсем дикий ужас, надо исправить. Однако процедуры косметолога для меня отнюдь необязательны, и я никогда у косметологов не была и никакие салонные пилинги не делала. Точнее, у косметолога была 2 раза, когда удаляла родинки, но это было давно и дело несрочное, запросто могла подождать хоть месяц-два, как время будет, а на всякие там мезотерапии-шлифовки-прочую лабуду сроду бы не пошла, для меня это деньги на ветер и толку негусто.

Знаю пару случаев, когда после родов оставалось пузцо как 5-6 месяц. Оба случая - кесарево, и вот хз, совпадение или нет.
У меня такое сейчас. Не пойму почему - при том, что через 2 месяца после родов было все плоско а черед полтора года как раз как на 5 месяцев, пузо больше сисек. Упражнения на пресс не помогают что-то. Диастаз что ли пошел...очень даже похоже. Не кесарили. Проверила как в инете пишут, если мышцы расходятся, есть ложбинка в середине - значит диастаз...да, есть такое. Но неужели оно может проявляться далеко не сразу, а только через сколько месяцев после рождения ребенка? А вот от эпизио все зажило быстро и без проблем. Врач-то ничего не сказал, сколько воздерживаться, а я по наивности подумала, что месяц, почему-то так думала... а в результате через 4 недели, меньше месяца, не дотерпели, полет нормальный! В первые года полтора желание еще очень даже было, как в молодости, даже когда уже пила ОК, это потом, видимо, возрастные нелады пошли. Блин, ну как так возможно, ребенку 4 месяца или год - у меня все подтянуто и в форме, что живот, что "там", будто и не рожала, в койке зажигаем вовсю, а ребенку почти 2 года - все, пуз как будто второго жду, только мягкий и дряблый,"там" тоже все плохо, желания никакого, удовольствие получать разучилась... В промежуток с года до двух лет резко сдала и стала совсем теткой старой.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 10:05:08
А чтобы сделать стрижку или окрасить волосы, разве нужно аж няню нанимать? Дел на пару часов, в субботу оставляешь и мужем и идешь.
И не стремно тебе мужа родного напрягать?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Wel от 19 Сентября 2016, 10:06:52
А чтобы сделать стрижку или окрасить волосы, разве нужно аж няню нанимать? Дел на пару часов, в субботу оставляешь и мужем и идешь.
А совместные выходы с мужем после родов, я так понимаю, необходимо отложить лет на 15?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 10:14:17
Ох.  ::)
Медицина так последние лет 10-15 считает, в случае 1-2 небольших разрывов предпочитают рваные, так легче совмещать ткани (какая-то новомодная технология совмещения), лучше заживают, плановая эпизиотомия больше не является правильной. Мелкие и вовсе не зашивают.

https://www.nct.org.uk/parenting/episiotomy-or-tear-during-childbirth (официоз Британии), рекомендации к эпизио:
NICE (the National Institute for Health and Clinical Excellence) states that ‘a routine episiotomy should not be carried out during spontaneous vaginal birth’. Instead, an episiotomy should only be considered necessary for you or your baby if:
    The baby appears to be in foetal distress (this means the baby has a significantly increased or decreased heart rate, and there is a real risk to the baby’s life or well-being if he or she is not born quickly). - серьезное нарушение сердечного ритма у плода
    There is a clinical need for an instrumental birth, which means the use of forceps or ventouse. - нужно применить вакуум или щипцы (с вакуумом не всегда, если чашки мягкие)
    Breech birth, which means the baby is not being born head first. - ребенок идет не головой вперед (хотя некоторые рожают и без)
    You’re having a very long labour and are exhausted. - отсутствие сил у матери из-за долгих родов
    You have a large baby. - слишком крупный ребенок
    You have a serious health condition and you need a speedy labour and birth to keep you safe. - проблемы со здоровьем матери (в РФ называют "сокращение потужного периода")
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 10:17:53
Ох.  ::)
Медицина так последние лет 10-15 считает, в случае 1-2 небольших разрывов предпочитают рваные, так легче совмещать ткани (какая-то новомодная технология совмещения), лучше заживают, плановая эпизиотомия больше не является правильной. Мелкие и вовсе не зашивают.
Ох, ты снова про Медицину!, а не медицину ;D

Плановая эпизиотомия никогда и не являлась правильной, по крайней мере в медицине ;D
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 19 Сентября 2016, 10:21:11
Геморчик, у меня как-то кошка разродиться не могла, так я ей петлю стриганула ножнями поперек. Внепланово. Это тоже эпизиотомия, да?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 10:25:04
Фактически, да)
А ты внеплановый акушер)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 10:26:34
Геморчик
Предложения в русском языке начинаются с большой буквы.  :P
Являлась-являлась. И сейчас есть в ряде стран. Вы можете открыть английскую вики, там названы страны, где это было и сейчас, и даны ссылки на источники. Например, в прошлом это США, сейчас - Индия.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 19 Сентября 2016, 10:30:14
Цитировать
Предложения в русском языке начинаются с большой буквы.  :P

Blyaaaa! «...Ты слышишь, Изя? Этот поц будет учить нас коммерции!..»  ;D

Фактически, да)
А ты внеплановый акушер)

Да нет, очень даже плановый.  ;D
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: MissGemor от 19 Сентября 2016, 10:37:06
Геморчик
Предложения в русском языке начинаются с большой буквы.  :P
Являлась-являлась. И сейчас есть в ряде стран. Вы можете открыть английскую вики, там названы страны, где это было и сейчас, и даны ссылки на источники. Например, в прошлом это США, сейчас - Индия.
Мне неинтересны "предпочтения" в разных странах. Предпочитаю "сухие данные".
И если вики напишет, что сейчас в Финляндии, а затем в Швеции стало правильным отитом называть геморрой. А на севере Канады бубен признают инструментом современной медицины, с доказанной эффективностью, потому, что без бубна хуже - к реальной медицине это не будет иметь никакого отношения.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 10:43:38
Гемор, в этой конкретной статье есть ссылки на серьезные первоисточники. Вы с ними можете ознакомиться. В целом в части медицины англоязычная вики достаточно грамотная. В части истории - ппц.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Kelin от 19 Сентября 2016, 10:52:06
Цитировать
В части истории - ппц.
В смысле?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 10:57:38
Цитировать
В части истории - ппц.
В смысле?
Несколько однобокое освещение исторических событий. Но этим страдает любая энциклопедия, "мы" всегда больше победители или меньше проигравшие, чем "они", неважно, кто "мы", а кто "они". :) И войны правок в исторических статьях полно.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 19 Сентября 2016, 11:04:25
Киллмолл, а вы по образованию медик или историк?
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 11:13:38
Лой, нет. Но в исторических статьях пишут очень по-разному и приводят типа пруфы на полярные точки зрения, а в медицинских достаточно единообразно и пруфы не на левак. :)
Возвращаясь к теме про "неправильную мать" - с психологией и теориями воспитания детей та же фигня, что и с историей. :)) Можно найти кучу типа пруфов как про то как ужасно отлучаться от ребенка до 3 лет, кормить смесью, спать в разных комнатах, так и на обратное.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Героиня_на_героине от 19 Сентября 2016, 11:17:44
к косметологу не ходи, не стригись, няня зло, сиди с дитём 24/7, с*ка, сиди. Ибо Зантия на британский флаг жопу себе разорвёт от того, что не все бабы хотят жить инкубатором для дитачки.
На Западе (гниющем таком западе) декрет 6 месяцев, потом дитачка в ясли, садик, школу. Более воспитанных, умных и шустрых детей, чем в Дании я не видела. Мамы при работах, красивые, ухоженные. Но это же неправильно! Надо с бубонькой, по уши в детской рвоте, но зато МАТЬ
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 19 Сентября 2016, 11:18:37
Лой, нет.

Вопросов больше не имею.  ;D
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Zanthiа от 19 Сентября 2016, 11:35:18
Надо с бубонькой, по уши в детской рвоте, но зато МАТЬ
Про по уши рвоте - это утрирование. А бубонька кому не угодила? По-моему, прекрасно выглядит. Если, конечно, не руки из одного места и с "петухами". Уж лучше, чем ведьма лохматая с распущенными космами (чтобы хорошо выглядеть с распущенными волосами, их надо укладывать, а это куда более трудоемко и вариант не на каждый день).
(http://cs31.babysfera.ru/6/4/2/9/211707940.377815778.jpeg)
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Героиня_на_героине от 19 Сентября 2016, 11:38:43
то есть кроме рвоты и бубоньки тебя в моём тексте больше ничего не напрягло
ну ОК
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Killemall от 19 Сентября 2016, 11:40:12
Героиня, зависит от страны. В Германии вообще-то три года. На практике вокруг меня варианты, зависящие от дохода и традиций
- Рожают двух (иногда 3) детей через +-2 года, старший идет в сад или к няне не на весь день к рождению младшего. Женщина на работу выходит через 4 (6) года на неполную ставку, в этом случае третий год берется на 1 класс каждого ребенка; или не выходит совсем, ищет новую непыльную работу только к средней школе или никогда.
- Сидят год, еще и делят с мужем, потом обычно на неполную ставку, ребенок в сад или к няне на группу (няня в своей квартире, берет от 2 до 5 детей). Второго ребенка рожают через 2-3 года или не рожают совсем. Год на первый класс берут далеко не всегда.
- Выходят до года, если иначе жрать нечего. Ребенок к няне на группу, потом в ясли.
- Социальщикам помогает гос-во, рожают, сколько захотят.
- Карьеристки и иностранки выходят рано или ищут варианты, как поступить также, как принято в своей стране.

На полную ставку работает только четверть замужних и половина одиноких матерей, тема "сожаление о материнстве" и фразочки в духе "пока немки идут в пекип-группы, француженки в салон красоты" - злоба дня. Рождаемость чсх ниже в Германии. ;D

И еще есть ряд стран, где декрет номинально короткий, но на практике женщины вынуждены увольняться или работать неполный день, ровно по часам хватать сумку и бежать в сад. И попробуй выглядеть плохо или не возить ребенка по кружкам, сразу в говноженщины или говноматери запишут.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Кукуцапа от 19 Сентября 2016, 12:57:33

Фактически, да)
А ты внеплановый акушер)

Да нет, очень даже плановый.  ;D
Неиссякаемы таланты Лоевы....

А вообще вы все так пишете, как будто Зантия прям последний адепт "не задолбалась - не мать". Да тыщи их, и далеко ходить не надо, в любой семье есть бабушки - вот они самые ярые защитники этой догмы.
Название: Re: Неправильная мать
Отправлено: Loy Yver от 19 Сентября 2016, 13:07:54
Кукуцапа, я еще и вышивать крестиком умею...  ::)