Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: kratomizer от 19 Сентября 2016, 19:26:51
-
http://www.xojane.com/it-happened-to-me/my-child-was-baptized-without-my-permission (http://www.xojane.com/it-happened-to-me/my-child-was-baptized-without-my-permission)
Мой муж и я- полные противоположности. Он- ультраконсервативен, а я – ультра-либерал. Он- ворчун, я- душа компании. Он- гурман, а у меня вкусовые пристрастия пятилетнего ребёнка. Но больше всего, всё-таки, мы расходимся в вопросах религии. Он- атеист, выросший в очень консервативной христианской семье, а я исповедую духовность (моя мама была христианкой, а потом переквалифицировалась в астрологи).
Нашу первую дочь, Эбби, мы не крестили, но свекровь начала заводить с ней разговоры о Боге. Меня это не особо волновало, хотя мужу слегка действовало на нервы. По воскресеньям она брала внучку с собой в церковь, и в итоге мы записали дочь в христианский детский садик, в котором работала свекровь. Моя дочь относилась к христианству вполне нормально. Наверно, оттого, что ей проповедовали «мирную» сторону этой религии, я не особо беспокоилась- я сама верю в Христа, молитвы и Рождество. Муж немного позлился на этот счёт, но поскольку я не была против, в данной ситуации он был один против двоих.
После садика дочь ещё ходила в детский клуб под названием «Дети за Христа». Эбби сама спросила, можно ли ей туда записаться, и я сказала конечно. В клубе детей подкармливают, развлекают, а также учат молитве и ведут разговоры о Боге. Неплохо, правда? Ну и я так думала. А муж вот сказал- «ну и балуйтесь вашими сказочками».
На последнем собрании года клуб арендовал горку, в конце которой поставили надувной бассейн. Доченьке очень понравилось! Когда я забрала её из садика, то спросила, как всё прошло.
- Отлично!- ответила она. – Меня там крестили!
Ээ, ЧТО?
- Крестили? Что ты имеешь в виду? – может, она просто чего недопоняла?
- Я плавала в бассейне, и Мистер К. спросил меня, люблю ли я Иисуса всем сердцем, и потом окунул меня в воду!
Нда. Она всё правильно поняла.
Я поехала домой с очень смешанными чувствами. Муж, конечно, не обрадовался такому происшествию, но я сказала ему, что разберусь сама. Сначала я связалась со свекровью, чтобы обсудить это дело с ней, и даже она была шокирована тем, что это было совершено без нашего разрешения. Потом я накатала пост на фейсбуке, чтобы узнать что думают другие на этот счёт, пока я ожидала ответного звонка от мистера К. Между тем, на моей стене начался срач, это было даже интересно. Консервативные христиане не видели в этом никакой проблемы, точнее они считали, что проблема была во мне, потому что я «закрывала ребёнку доступ к вечному спасению». Не-христиане были согласны с тем, что меня должны были проинформировать и запросить официальное разрешение.
Наконец, я дозвонилась до мистера К, который оказался очень любезным. Он радостно сообщил мне, что это крещение было решением спонтанным- один ребёнок попросил креститься в бассейне, и поэтому пастор спросил всех остальных детей, не хочет ли кто примкнуть. Семеро детей согласились, и он их всех быстренько покрестил.
Я не хочу никого обижать, но... крещение- это же всё-таки довольно серьёзный обряд, разве нет? По крайней мере, мне бы хотелось так думать. Так у кого должно быть больше права на принятие подобных решений- у маленького ребёнка или всё же у родителей? Я понимаю, что, возможно, все эти дети захотели креститься потому, что последовали стадному чувству- где один, там и остальные. Многие мамочки на фейсбуке написали, что крещение безвредно. Это я тоже понимаю. Но всё же, почему нельзя было хотя бы сообщить родителем, прежде чем провести этот обряд?
Я поддерживаю решение дочери быть крещёной, но и мне бы хотелось там поприсутствовать. Я рассказала мистеру К. о своих чувствах. Он снова подчеркнул, что всё произошло спонтанно, и что там была мать одного из детей, и она сделала несколько снимков, которые я могу посмотреть. Я сказала, что это всё прекрасно, но что я сама хотела бы сфотографировать свою дочь. Я также предупредила его, что в следующий раз ему стоит сообщить родителям заранее о подобных вещах. Возможно, кто-то из родителей будет недоволен и даже сможет настоять на закрытии детского клуба, что было бы очень печально. Я также сказала ему, что мой муж- атеист, и мистер К. довольно остро на это отреагировал и сказал «О нет! он сильно зол?» Я сказала, что муж тоже со мной согласен и считает, что у нас нужно было сначала попросить разрешения.
В целом, я верю, что крещение- это духовно интимный момент между человеком и Богом. И я считаю, что в случае с маленьким ребёнком сначала нужно получить родительское разрешение- неважно насколько «спонтанно» было принято это решение и насколько сильно сам ребёнок проявил желание креститься.
Блин, я даже не знаю. С одной стороны для неверующих крещение- это просто очередной бессмысленный ритуал, вроде плясок с бубном. С другой стороны я бы тоже возмутилась. Я вообще резко против детского мозгопромывания на тему религии, сына сейчас воспитываю агностиком- т.е. объясняю, что может быть был такой человек- Иисус, а ещё был Будда и т.д., и что никто не знает, что там на самом деле. В любом случае я согласна с авторшей- родителей нужно было поставить в известность заранее.
-
моя мама была христианкой, а потом переквалифицировалась в астрологи
Прям вишенка на торте!
-
Тут все взрослые хороши. Пастер должен был спросить разрешение. Обязательно. Но и отправлять ребенка в учреждения с религиозным уклоном, на мой взгляд как-то не хорошо.
-
Кратомайзер, а за такие дела в Штатах пастора могут засудить?
-
Так у кого должно быть больше права на принятие подобных решений- у маленького ребёнка или всё же у родителей?
хызы, хызы. Меня как-то вообще не радует слушать "Тыжкрещеная" от родителей, учитывая, что я этого даже не помню.
-
Т.е. она верит в Бога и Рождество (странная формулировочка), но против крещения? Не, я понимаю, когда атеисты против религиозного воспитания своих детей. Даже могу понять таракан по поводу крещения, хотя лично для себя ничего страшного в нем не вижу, в плане, если бабушки там втихаря покрестили, ничего непоправимого не случилось. Но отправлять ребёнка на воспитание в религиозную организацию, и быть против крещения? Вот не сходится у меня два и два.
-
Ну ладно, я не особо вдумчиво читала и даже не до конца, но сомневаюсь, что мать хотела пышные крестины, при том, что муж против крещения.
Ну и муж тоже красавчик. Вот к нему все вышесказанное точно относится. Учить ребёнка слову божьему - да в путь, а вот крестить не моги.
-
что за пздц я только что прочитала? ???
-
Ну ладно, я не особо вдумчиво читала и даже не до конца, но сомневаюсь, что мать хотела пышные крестины, при том, что муж против крещения.
Ну и муж тоже красавчик. Вот к нему все вышесказанное точно относится. Учить ребёнка слову божьему - да в путь, а вот крестить не моги.
Они были против крещения без разрешения и без их присутствия. Что вполне понятно.
Когда бабушка была маленькая, ее втихаря родственница покрестила. Родители были против, т.к. были махровыми коммунистами-атеистами.
Ну и смысл? Бабушка всю жизнь была атеисткой. В церкви, наверное, вообще ни разу не была.
-
Когда бабушка была маленькая, ее втихаря родственница покрестила. Родители были против, т.к. были махровыми коммунистами-атеистами.
Ну и смысл? Бабушка всю жизнь была атеисткой. В церкви, наверное, вообще ни разу не была.
Родственница успокоилась, а бабушке все равно - ничего страшного не случилось )
Я даже ещё раз проглядела историю, да, автор пишет, что хотела присутствовать и свои фоточки, а вот муж был зол, патамушта атеист. Но вдумчиво мне эту простынку лень читать, поэтому на своём понимании настаивать не буду )
-
Родственница успокоилась, а бабушке все равно - ничего страшного не случилось )
Бобро, знаешь, если бы меня покрестили против моей воли, ну или когда я не могла ее изъявить, я бы потом точно бесилась бы со страшной силой. А так я покрестилась сама в двадцать три года, в той конфессии, которую сама для себя выбрала. И всем довольна.
-
что за пздц я только что прочитала? ???
Я тоже не поняла, как это вообще возможно ???
Бобро, знаешь, если бы меня покрестили против моей воли, ну или когда я не могла ее изъявить, я бы потом точно бесилась бы со страшной силой. А так я покрестилась сама в двадцать три года, в той конфессии, которую сама для себя выбрала. И всем довольна.
Но возможно, если бы выбыли покрещены в одной конфессии, но вам было бы на нее пофиг, вы бы спокойно покрестились повторно в другой выбранной конфессии :) Если для человека это не важно,то и сам факт крещения для него обычно не важен
-
Лой, ну вот допустим родители атеисты. В Бога не верят, церковь не признают. Вот покрестили их ребёнка. Что изменилось? Воспитывают так же родители. Не стрижку поменяли, не татуировку сделали, а просто обряд, который для тебя ничего не значит и ни к чему не обязывает. С чего беситься то? Не воскресную службу же каждую неделю стоять заставляют. Снял крестик и забыл. Приобщиться к другой религии, будь на то желание, это вообще не мешает.
-
Когда бабушка была маленькая, ее втихаря родственница покрестила. Родители были против, т.к. были махровыми коммунистами-атеистами.
Ну и смысл? Бабушка всю жизнь была атеисткой. В церкви, наверное, вообще ни разу не была.
Родственница успокоилась, а бабушке все равно - ничего страшного не случилось )
Я даже ещё раз проглядела историю, да, автор пишет, что хотела присутствовать и свои фоточки, а вот муж был зол, патамушта атеист. Но вдумчиво мне эту простынку лень читать, поэтому на своём понимании настаивать не буду )
У всех разное отношение к религии. Я бы как и муж автора была бы в бешенстве просто. Вообще считаю, что чем бы там родители ни увлекались, ребенка в это не надо втягивать. Пусть сам выберет то, что ему хочется, когда вырастет.
-
Бобриха, +100500
это для религиозных важно, если вдруг не та конфессия, атеистам по идее вообще должно быть безразлично
-
Ну однако, когда ребёнка отвели в воскресную школу, или че там, он сказал "играйте в свои сказочки", хотя именно это может и наверняка изменит мировоззрение ребёнка. А не обряд, который сам по себе, повторюсь, ничего не значит. Плоды от этой христианской школы уже есть - девочка захотела креститься.
-
Fiona, вот ни фига. Как человек не очень хорошо относящийся к религии (не к вере), я вообще не перевариваю все эти обряды.
-
Пастор мне симпатичен как-то больше всей семейки. Он-то, по крайней мере, находится на своем месте и не страдает двойными стандартами. Он не пошел в школу или общественный бассейн. Родители знали о характере заведения, куда сдавали свою дочь. Плюс, я не сомневаюсь, для него решение детей креститься было очень трогательным моментом и он оценил их решение выше желания родителей устроить показуху.
А все прочие... мы все такие не верим в бога, поэтому наша дочь 6 дней в неделю с утра до вечера проводит в церкви и религиозных заведениях. Почему? Да потому что родителям так удобно: спихнули дитё, куда менее напряжно было.
Не знаю, у нас есть протестантская церковь, устраивающая экскурсии и праздники для детей. Дело добровольное, рассчитано на семьи прихожан, хотя открыто для всех, но большинству родителей и в голову не придет отпускать туда детей. А тут - будто пришли на праздник, понабрали шариков и угощения и вякают: "Куда вы лезете со своими нравоучениями".
Мораль: не занимай чужое место.
-
Странные родители. Это как отдать ребёнка в веганский детский сад и потом удивляться, что он не хочет есть мясо. Нафига пихать ребенка туда, где ему будут промывать мозги тем, во что ты сам не веришь? Долбоклюи какие-то.
-
Фиона, я говорю за себя. Пожалуйста, не говорите за меня, ок? :)
-
Странные родители. Это как отдать ребёнка в веганский детский сад и потом удивляться, что он не хочет есть мясо. Нафига пихать ребенка туда, где ему будут промывать мозги тем, во что ты сам не веришь? Долбоклюи какие-то.
Все же обычно дети больше за семьей повторяют, особенно маленькие. Это подросток может включить свое мнение, а мелкие живут тем, что им чаще всего внушают. Хотя и по себе помню, у меня в семье из религиозных родных была только прабабушка, но меня в это все дело не втянула. Потом в юности я начала постоянно ездить везде с православными паломниками - только потому, что еще училась и стабильно не зарабатывала, с подработок можно было только такие поездки оплатить, а поездить по красивым местам хотелось) Тогда вспомнила и молитвы, и обряды, и на службах стояла, но все равно религиозной не стала ;D
Лой, я только предположила, я же не утверждаю за вас)
-
kratomizer, научитесь ставить пробел перед тире в заголовках.
-
Пастор мне симпатичен как-то больше всей семейки. Он-то, по крайней мере, находится на своем месте и не страдает двойными стандартами. Он не пошел в школу или общественный бассейн. Родители знали о характере заведения, куда сдавали свою дочь. Плюс, я не сомневаюсь, для него решение детей креститься было очень трогательным моментом и он оценил их решение выше желания родителей устроить показуху.
А все прочие... мы все такие не верим в бога, поэтому наша дочь 6 дней в неделю с утра до вечера проводит в церкви и религиозных заведениях. Почему? Да потому что родителям так удобно: спихнули дитё, куда менее напряжно было.
Не знаю, у нас есть протестантская церковь, устраивающая экскурсии и праздники для детей. Дело добровольное, рассчитано на семьи прихожан, хотя открыто для всех, но большинству родителей и в голову не придет отпускать туда детей. А тут - будто пришли на праздник, понабрали шариков и угощения и вякают: "Куда вы лезете со своими нравоучениями". :-X
Мораль: не занимай чужое место.
Меня щас порвёт от противоречия. Я согласна, но пастор тут тоже пдрс, какого хрена, спрашивается, он использует своё влияние на детишек? Не знаю, может, это я испорченая в хлам, но тут недалеко до педофилии- сначала "возлюби Иисуса", а потом "возлюби меня, я ж с Ииисусом на короткой ноге". Прецеденты-то были :-X
kratomizer, научитесь ставить пробнл перед тире в заголовках.
Да понял, но я ж из Америки, там вроде не ставится. В общем, учту, исправлюсь, каюсь и фсё такое.
-
А меня раздражают эти "ну подумаешь, покрестили, ну чо, не умрешь же".
Какое тогда это "Великое Таинство", какая нафиг вера, если "ачотакова, ну подумаешь"?
-
Ну вот я считаю, что да, подумаешь. Имха у меня такая. Это великое таинство для верующих, а не для остальных. Не обрезание сделали, а с позиций атеиста - просто в воду мокнули. Не, если твоя жизненная позиция - ненависть к религии, тут все понятно. Но если "не верюя во всю эту херню про Бога", то это же реально не более, чем купание.
-
Вот это да - записали малолетнюю дочь в какую-то протестантскую шайку "Дети за Христа" (кстати, что именно они "за Христа"? голосуют на выборах? заступаются перед фарисеями?), где учат молиться, и вдруг оказалось, что дочь там покрестили!
Ждем, когда на этом американском аналоге "гали" появится история мамаши, которая записала малолетнюю дочь в детский клуб "Дети за ибн Абдульваххаба", где учат молиться, и вдруг оказалось, что на дочь нацепили пояс смертника и отправили взрывать свой детсад. То-то удивительно будет!
-
Авторша и ее муж странные. Мягко говоря. Сначала отдали ребенка в церковную школу. Потом разрешили записаться в церковный кружок. А потом "ой, а чойта над моим ребенком обряды церковные проводят, а я не в курсе даж".
Ну дык не надо было туда соваться. Или присутствовать на сборищах и все контролировать.
-
Авторша и ее муж странные. Мягко говоря. Сначала отдали ребенка в церковную школу. Потом разрешили записаться в церковный кружок. А потом "ой, а чойта над моим ребенком обряды церковные проводят, а я не в курсе даж".
Ну дык не надо было туда соваться. Или присутствовать на сборищах и все контролировать.
Ну да, но мужа жалко- он же один против двух, хоть стреляйся, блеать :'(
-
Мне как атеисту мое крещение в раннем возрасте таки не нравится. В первую очередь тем, что крещение для меня - часть того, что полностью я отвергаю. Это как тебя заочно записывают в какой-нибудь профсоюз студентов, который существует для галочки. Даже если с тебя ничего не требуют, и вообще его деятельность тебя никак не касается, все равно неприятно, что тебя без твоего согласия и ведома куда-то запихнули.
-
Ну в профсоюзах хотя бы взносы, пусть и копеечные )
Ну между "я отвергаю" и активным неприятием таки разница есть на мой взгляд. Ну и я вроде писала, что могу понять людей, которые именно против религии, а потому против крещения своего ребёнка. А вот именно как в истории - это странно )
-
я комменты не читала, но чего ожидала дева, отдавая ребенка в христианский садик? уж наверняка для пастора нахождение ребенка в данном месте уже говорит о религиозности родителей
-
Лой, ну вот допустим родители атеисты. В Бога не верят, церковь не признают. Вот покрестили их ребёнка. Что изменилось? Воспитывают так же родители. Не стрижку поменяли, не татуировку сделали, а просто обряд, который для тебя ничего не значит и ни к чему не обязывает. С чего беситься то? Не воскресную службу же каждую неделю стоять заставляют. Снял крестик и забыл. Приобщиться к другой религии, будь на то желание, это вообще не мешает.
Ну а зачем вообще было проводить этот обряд, если он ничего не значит и ни к чему не обязывает? Тут злость даже не из-за самого обряда, а из отношения в духе "ачотакова". Зачем проводить без ведома родителей? Я лично вообще не понимаю крещения детей, не лучше ли дать человеку выбирать во взрослом возрасте. Да, это ничего не меняет, но показывает отношение к человеку, к его свободе выбора. Считаю, что религия такая вещь, к которой человек должен приходить сам, а не под натиском взрослых.
-
Ну в профсоюзах хотя бы взносы, пусть и копеечные )
Ну между "я отвергаю" и активным неприятием таки разница есть на мой взгляд. Ну и я вроде писала, что могу понять людей, которые именно против религии, а потому против крещения своего ребёнка. А вот именно как в истории - это странно )
Бобриха, автора в этой ситуации тоже можно понять (хотя я несмотря на считаю ее недалекой). Вот есть твой ребенок. И тут с ним делают что-то без твоего согласия. Пусть это никак не отобразится на нем, но то, что твоим решающим голосом, голосом родителя, пренебрегли как минимум сильно неприятно.
-
Если это про историю, то там девочка как раз таки сама и решила. Пусть и под влиянием религиозного кружка, но вот в этот кружок её отправили родители.
Если про местные реалии. Ничего не значит обряд для атеиста. Со стороны верующего - некрещёный ребёнок в случае чего попадёт в ад навечно. Если ты в Бога, дьявола и прочее не веришь, и для тебя это всего лишь сказки, почему не позволить провести обряд, чтоб успокоить близкого человека?
Джигурнет, а в школе ещё верующему про теорию эволюции рассказали, гады. Ну надо же хоть немного думать, куда ребёнка отдаёшь, и как это соотносится с твоими личными позициями. Понятно, что рассказать про эволюцию и провести обряд - немного разные понятия. И опять же, я написала, что если мать хотела участвовать, то её возмущение понять можно. С другой стороны, тут так любят защищать права детей на все, а вот, оказывается, в плане вероисповедания они решать не имеют права?
-
Потому, что тебе не нравятся идеи той сферы, в которую хотят окунуть самого для тебя близкого человека?
Я например нахожу мораль, правила и идеи того же христианства недопустимыми лично для меня. И соответственно не хочу, чтобы моего предполагаемого ребенка втягивали в это хоть как-то.
Девочку спросили, родителей -- нет. Возмущаются родители, а не ребенок. И правильно делают. хотя и все равно долбонавты.
-
Лой, ну вот допустим родители атеисты. В Бога не верят, церковь не признают. Вот покрестили их ребёнка. Что изменилось? Воспитывают так же родители. Не стрижку поменяли, не татуировку сделали, а просто обряд, который для тебя ничего не значит и ни к чему не обязывает. С чего беситься то? Не воскресную службу же каждую неделю стоять заставляют. Снял крестик и забыл. Приобщиться к другой религии, будь на то желание, это вообще не мешает.
Бобро, ну ты не будешь беситься, а я буду, если что. :) Каждому свое.
-
Уважаемые, в истории маму напрягает не сам факт крещения, а то, что это сделали без нее. Ей хотелось самой это видеть, фотографии сделать. Есть всякие симпатичные крестильные наборы, можно выбрать крестных, что для ребенка может быть очень полезно. Церемонию устроить торжественную, в красивом соборе. И тут облом. Я б тоже не ожидала, что ребенка можно покрестить без родителей, крестных, просто макнув в бассейн.
-
Джигурнет, окунут его в воду. Не более. Для окунания в сферу надо проводить воспитательно-образовательные мероприятия. Если этого не предполагается, как в большинстве случаев с верующими соотечественниками, какой ужас в крещении? Только ваше личное неприятие именно религии и всего, что с ней связано. Вопщемто такая же Вера в какие-то свои установки и идеалы. Как по мне, так обе позиции имеют право на существование, хоть и не имеют ка их-то неопровержимых критериев. Короче, по мне - равнозначная шняга. Которую, безусловно, надо уважать.
Лой, так я не утверждаю, что беситься не надо. Просто искренне не понимаю причину пробеса)
-
Бобриха, у меня кстати с крещением вообще моральная травма. Крестили как-то мою сестру во младенчестве... ;D
Короче, я поняла вашу точку зрения. Думаю, вы поняли почему мне неприятен сам факт. :)
-
Так я с самого начала написала, что вполне понимаю людей, которые против религии, ну вот такие у них принципы и убеждения )
-
Бобриха, с таким же успехом можно сказать и про религиозных "ой ну подумаешь в детстве не крестили свое чадо.потом крестите. Делов-то!"
В разных взглядах весь смысл. Одному одно принципиально, другому-другое.
Мне как-то дарили крестики и сувенир в виде яйца со всякими христианскими символами. Меня это не оскорбляло, потому что это просто вещи, но любой человек, который попытается втянуть в какой-то обряд меня или моих близких, будет послан в грубой форме. Потому что это уже требует от меня вовлеченности какой-то, а этого не было и не будет.
-
Еслиб мою личинку крестили,мне былоб ровненько. Нет,я б конечно позлилась,сказав батюшке кто он и куда ему идти с таким отношением,но в целом это нищерта не меняет в жизни. Так что хоть обкреститесь.
-
Пончик, не. Не совсем так. По мнению религиозных это влечёт за собой негативные последствия и довольно существенные. И опять же, я не говорю про столкновение интересов, т.е. Когда вам из-за вашей религии, будь то ислам или такой вот воинствующий атеизм, принципиально, чтоб ребёнка не крестили. Я о случаях, когда родители просто не верят в Бога, не придают значения церкви, и все это для них сказки и выдумка, а не всеми фибрами души отрицают существование Бога.
-
Лой, так я не утверждаю, что беситься не надо. Просто искренне не понимаю причину пробеса)
Представь, как твоему ребенку без твоего ведома сделали прививку. Ощущения, думаю, примерно одинаковые.
-
Так им может и все равно.
Я кстати вообще не атеист. Скорее воинствующий антирелигиозник и антифанатик :)
-
Лой, опять же таки, прививка, если ты веришь в заговор правительства, на твой взгляд несёт вред ребёнку, а вот если ты не веришь в высшие силы, и на религию пофиг, то мне не понятно такое зацикливание на ритуале. Я не про тебя сейчас, а в общем.
Так им может и все равно.
Я кстати вообще не атеист. Скорее воинствующий антирелигиозник и антифанатик :)
Ну в таком случае решает тот, кто родитель. С этим я ни разу не спорю.
-
Лой, опять же таки, прививка, если ты веришь в заговор правительства, на твой взгляд несёт вред ребёнку, а вот если ты не веришь в высшие силы, и на религию пофиг, то мне не понятно такое зацикливание на ритуале. Я не про тебя сейчас, а в общем.
Бобро, не-не-не, никаких заговоров и ты не против прививок, а твоему ребенку делают плановую, просто тебя не поставили в известность.
Зацикливание не на ритуале, а на том, что он совершается против воли.
-
У меня в городе попы ходили по детскому отделению больницы и крестили. Какого хрена они вообще там забыли -- отдельный вопрос.
Подруга рассказывала, что выплюнула х*рню, которой ее поп пытался накормить. ;D
-
Муж считает христианский садик и разговоры о Боге "сказочками", разрешает в них "играть", но при этом против очередной "сказочной игры" в крещение в бассейне с горкой? Очень, очень странная семейка. Впрочем, она странная изначально, с первой же строчки.
-
Если это про историю, то там девочка как раз таки сама и решила.
Мозгов у нее пока еще маловато для осознанного "решила" без согласия опекуна/родителя. Так говорит закон.
И да, учеба в религиозной школе, также как хождение в храм, не обязывает к крещению и вере. Если они принимают к себе на учебу неверующих, то и должны их учить, а не воцерковлять.
И да, мне может быть наплевать на ритуал, но ведь тем кто его проделывает не плевать? Они чего-то хотят с этого получить. А у меня есть право их не удовлетворять им этого не давать.
-
Кратомайзер, а за такие дела в Штатах пастора могут засудить?
Вот даже не знаю- скорее всего да, если наймут хорошего адвоката. С другой стороны это им ещё надо будет как-то доказать сам факт крещения (ну ок, там вроде как есть фоточки, а если их своевременно удалить?)
Бобриха, сам факт крещения- это, конечно, фигня (я тут сына разрешила крестить просто потому, что мне не жалко, а свекровь пусть порадуется), но речь-то не об этом. Это как если бы (уже подросшая, скажем, ей лет 16) дочь пришла домой и сообщила, мол, мам, меня тут один мальчик лишил девственности. Нет, мы с ним не встречаемся, просто гуляли, и всё произошло как-то спонтанно. Выпили немного, и я решила ему отдаться, презики были, беременнность и зппп не грозят. (Но всё равно какой-то осадочек остаётся, и мучает чувство лёгкой досады).
-
Мне как атеисту мое крещение в раннем возрасте таки не нравится. В первую очередь тем, что крещение для меня - часть того, что полностью я отвергаю. Это как тебя заочно записывают в какой-нибудь профсоюз студентов, который существует для галочки. Даже если с тебя ничего не требуют, и вообще его деятельность тебя никак не касается, все равно неприятно, что тебя без твоего согласия и ведома куда-то запихнули.
О да) я член ОСВОД, хотя даже плавать не умею)
-
вот щас вопрос не к истории.
А к примеру с отдавшейся девственницей.
Вы же троллите, да？
А то я троллинг не всегда вижу, не чувствительна.
Успокойте меня, скажите, что троллите.
-
Бобро, не-не-не, никаких заговоров и ты не против прививок, а твоему ребенку делают плановую, просто тебя не поставили в известность.
Вот нас как-то в младшей школе без предупреждения собирали и гнали в медпункт уколоться... И типа как так и надо.
Интересно, что за секта. Так то крещение не самый простой обряд, чтоб просто в произвольном бассейне понырять. Причастие всякое нужно? Либо кривое "крещение", либо не все так спонтанно.
Или я чего-то не знаю ???
-
вот щас вопрос не к истории.
А к примеру с отдавшейся девственницей.
Вы же троллите, да？
А то я троллинг не всегда вижу, не чувствительна.
Успокойте меня, скажите, что троллите.
Да не троллю я никого,вы што, в 8 утра мозги к троллингу просто не готовы) Я просто пытаюсь донести до Бобрихи, что даже для религиозных людей такой подход может быть неприятен.
Интересно, что за секта. Так то крещение не самый простой обряд, чтоб просто в произвольном бассейне понырять. Причастие всякое нужно? Либо кривое "крещение", либо не все так спонтанно.
Или я чего-то не знаю ???
Я вот тоже сейчас боюсь соврать, но имхо в американской католической церкви причастия какбе нету- достаточно только пастора, молитвы, и большого сосуда с освящённой водой.
-
Кратомайзер, как жить мне теперь.
Я же провела полную аналогию.
Мама, я больше не девственница.
Как？почему？почему не спросила согласия папы и бабушки？дай номер мужика！щас я в фб пост накатаю！я же хотела присутствовать, фоточки сделать！
-
Кратоиайзер, как жить мне теперь.
Я же провела полную аналогию.
Мама, я больше не девственница.
Как？почему？почему не спросила согласия папы и бабушки？дай номер мужика！щас я в фб пост накатаю！я же хотела присутствовать, фоточки сделать！
:o Как вы буквально мыслите, однако ;D
-
а кратомизер в аналогии совсем не могёт, да? печаль, лол
-
Ну я хз, какое еще чувство легкой досады вызовет сексуальный опыт взрослой дочери. Вот и пытпаюсь понять, к чему это было.
-
Ну в 16 лет таки возраст согласия. Да, я буду париться, что дочь переспала с непонятным челом, а не по большой подростковой любви. Но буду париться по поводу того, как я её воспитала. Ну и порадуюсь, что голова таки на плечах есть, и про предохранение не забыла.
А по поводу истории, я уже написала, что сначала её не очень-то читала, а так позицию матери, которая хотела присутствовать и участвовать, понимаю.
И да, учеба в религиозной школе, также как хождение в храм, не обязывает к крещению и вере. Если они принимают к себе на учебу неверующих, то и должны их учить, а не воцерковлять.
И да, мне может быть наплевать на ритуал, но ведь тем кто его проделывает не плевать? Они чего-то хотят с этого получить. А у меня есть право их не удовлетворять им этого не давать.
Ну тащемто даже если не попасть в расчёт детский сад религиозный, он, допустим, просто образовательное учреждён с религиозным уклоном, то сейчас девочка ходит именно на религиозный факультатив. Где им рассказывают только про Бога. И мать с бабкой водят её в церковь. Так что каких-то прям огромных противоречий не вижу, ну кроме того, что получилось обидно.
А по поводу того, что она мала решать. Где жить, где учиться, чем питаться - определённо мала. А во что верить? Вот серьёзно? Они отдают ребёнка в заведение, где ему рассказывают, что некрещёные попадут в ад, но при этом запретят креститься? Это к тому, что религиозные школы не обязывают быть верующими.
-
Ну я хз, какое еще чувство легкой досады вызовет сексуальный опыт взрослой дочери. Вот и пытпаюсь понять, к чему это было.
Ну не досады, а обиды за дочь, особенно если она воспитывалась в лучших пуританских традициях (до свадьбы ни-ни), а тут внезапно отдалась первому попавшемуся. Так понятнее? 8)
-
Я вот тоже сейчас боюсь соврать, но имхо в американской католической церкви причастия какбе нету- достаточно только пастора, молитвы, и большого сосуда с освящённой водой.
А они не протестанты разве?
-
А они не протестанты разве?
Да что-то там мелькало в истории про католиков, ну а авторша- вообще "духовная" особа, дочь астрологини бггг ;D
-
Смешные люди. Не обрезание ведь девочке сделали. Если человек атеист ему это крещение до одного места имхо. Если придаешь этому смысл то значит он для тебя уже есть.
-
Вот нас как-то в младшей школе без предупреждения собирали и гнали в медпункт уколоться... И типа как так и надо.
Та же фигня, Джульетта. У меня маман, несмотря на то что она всегда была за прививки, устроила веселую жизнь и классной, и фельдшерскому составу школы.
-
Со стороны верующего - некрещёный ребёнок в случае чего попадёт в ад навечно. Если ты в Бога, дьявола и прочее не веришь, и для тебя это всего лишь сказки, почему не позволить провести обряд, чтоб успокоить близкого человека?
А ещё близкий человек может искренне веровать, что ребёнка похитят космическим лучом жидорептилоиды с Нибиру, если он не будет носить в кармане шарик из фольги. Вот почему бы не успокоить близкого, ведь от какого-то шарика ни ребёнку, ни окружающим не убудет. Но в то же время как-то... неохота, что ли, порой идти на поводу чужих воображаемых друзей. Пусть это ничего и не будет стоить.
Это имха с тз атеиста/под настроение пастафарианца. А мать, кст, несмотря на религиозность, выглядит вполне адекватной. Ей наверняка хотелось, чтобы дочь пришла к крещению в более сознательном возрасте, чтобы это было торжественное, важное для них обеих событие, а не просто окунание под воду на детском празднике под лозунгом "все побежали, и я побежал".