Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Smolla от 30 Сентября 2016, 07:41:44
-
Кратко:
Итак, на нашем форуме очень любят постить новости, которые однозначно негативно характеризуют нынешнюю власть - дурацкие, абсурдные законы, подозрительные инициативы, коррупция, вседозволенность и тому подобное. Соглашусь, конечно, с тем, что все не без оснований и идиотизма хватает.
Но нынешнее утро меня слегка порадовало. Услышала краем уха, что в России хотят внедрить новый законопроект, направленный на профилактику семейного насилия. Насколько я поняла, упрощается процедура по заведению дела, плюс, родственнику, распускающему руку, могут предписать не приближаться, не звонить и прочее НЕ с жертвой, жертву и прочих членов семьи могу взять под защиту от обидчика. Не утверждаю, что законопроект однозначно хороший, нужный и все такое, но как минимум не 100% плохой и дурацкий.
Поскольку слушала реально мельком, то решила погуглить. Оказывается, об этом законопроекте говорят последние несколько лет, причем, мнения, на мое удивление, совершенно разнятся: от полного принятия, то тотального отрицания. В частности, перейдя по ссылкам в поисковике, можно наткнуться на статьи и видео о том, что такой законопроект - удар по традициям и семейному укладу и прочую ересь.
Так как в тему только начала вникать, хотелось обсудить. Кто что думает по поводу? Нужен ли отдельный проект, регламентирующий именно насилие в семье? Почему не обойтись уже существующими законами? Нанесет ли этот законопроект удар по традиционным семейным ценностям? ;D
Что меня удивило, так это то, что очень многие связали этот законопроект именно с ситуациями, когда детей ни за что, ни про что забирают из семей. Хотя, по-моему, он направлен, в первую очередь, на защиту женщин от избиения мужей.
Новость услышала на Москве24, но на сайте ролик пока не удается найти - они позже публикуют. Как появится, прикреплю в стартовый пост.
А дальше длинно:
2012 год.
Комиссия Общественной палаты РФ (ОП) по безопасности предлагает разработать и принять в России Федеральный закон "О предупреждении и профилактике насилия в семье". 4 июня по предложению члена ОП Ольги Костиной прошли общественные слушания по этому вопросу.
"Нужны не только карательные меры. У семейного насилия очень значительный процент социального подтекста: нечеловеческие условия, тяжесть существования - все это разрушает психику взрослого человека, разрушает в итоге семью. С этими признаками на ранних стадиях и надо бороться", - заявила член ОП.
Костина отметила, что на данный момент в России нет специального закона о предупреждении и профилактике насилия в семье, а именно эти меры, по ее мнению, более эффективны, чем отдельные статьи уголовного, гражданского или административного кодекса.
На слушаниях в ОП были предложены несколько моделей такого закона. Одна предполагает внесение поправок в основные кодексы РФ для регламентации процедур привлечения к ответственности виновного лица, защите потерпевшего и свидетелей. Другим вариантом предлагается порядок производства и рассмотрения заявлений о насилии в семье определить в самом законе. Третья модель предусматривает не только принятие специального закона, но и создание отдельного органа для рассмотрения заявлений о насилии в семье и для применения мер по защите потерпевших и свидетелей.
Член Совета по правам человека при Президенте РФ Алексей Головань добавил, что совет поддерживает идею разработки такого закона, и предложил создать специальную рабочую группу по его подготовке и продвижению.
А надо ли? (http://politrussia.com/society/nuzhen-li-zakon-871/)
В очередной раз выдвигается законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия». Таковых уже было несколько, но все они были отклонены. Давайте подумаем: нужен ли в России какой закон, и если да, то такой ли, который предлагают?
Сразу отмечу, что вопрос семейно-бытового насилия очень важен для здорового социума. Есть отдельные нюансы: скажем, внимание уделяется именно физическому насилию, при этом психологическое практически игнорируется, хотя первое не так уж редко является результатом второго. Один из авторов законопроекта, адвокат Мари Давтян заявляет:
«Чаще всего домашнее насилие начинается с побоев, это так называемые дела частного обвинения, то есть статья 116 УК РФ (“Побои”) и статья 115 УК РФ (“Умышленное причинение легкого вреда здоровью”). Они квалифицируются в зависимости от того, какие травмы диагностировал медицинский эксперт. Полиция не возбуждает и не расследует дела частного обвинения. Их возбуждает мировой судья, а расследовать должна сама потерпевшая. Что особенно печально, потому что на потерпевшей лежит обязанность собирать доказательства. Она должна в рамках уголовного процесса самостоятельно против собственного мужа собрать доказательства. Для человека, не имеющего юридического образования, это нереально. Я уже не говорю о том, что это просто опасно, если ты живешь в одном доме с насильником. И процедуры эти крайне сложны, да и наказание там в 99% случаях — просто штраф. Который, кстати, тоже будет выплачен из семейного бюджета».
Далее расписывается, как избитая женщина должна «еще должным образом заявление написать», поэтому «в мировой суд мало кто доходит». Более того: «Очень часто женщины действительно не хотят, чтобы было уголовное наказание для их обидчика. … Для этого в мире уже давно придуман механизм охранных ордеров. Это действительно эффективный способ защиты».
Для тех, кто не в курсе, поясним: обидчику запрещается приближаться меньше чем на определённое расстояние к потерпевшему лицу, каким-либо образом общаться и т.д.
С точки зрения логики, если вас в семье избивают, издеваются психологически или вообще что-либо не устраивает — разводитесь. Для случаев реального избиения работает публичное право: сломаете кому в семье пару рёбер — дело будет возбуждено автоматом. Если же по мелочи «огрели скалкой», то полиции вмешиваться во внутренние дела семьи — действительно не логично.
А тут предлагается интересный метод: мол, вы не имеете права приближаться к жене, общаться с ней и детьми, но брак сохраняется! Не странно ли это?
Вот ещё пояснение «как это должно работать» от М. Давтян:
«Участковый приходит к обидчику домой и говорит: “Знаешь, что, дорогой, вот если ты еще раз ударишь жену, то мы тебя тут же забираем и благополучно отправляем в места не столь отдаленные”. И это работает».
Я вот тут чего не пойму: а что, жену ударить нельзя, а соседа можно? А почему? Точнее, зачем? С какой стати выводить семейные отношения из-под действия обычных УК и УПК?
Читатель уже догадался: ведь лишение родительских прав и так было, но пропихнули «ювенальную юстицию», которая отбирает детей по формальным поводам, противоречащим здравому смыслу. Обсуждаемый законопроект — из этой же серии. Рекомендуем внимательно прочесть статью члена Президиума Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» Александра Коваленина «Совет по правам человека просит ускорить введение произвола в России», здесь цитируем наиболее впечатляющие моменты:
«Допускается даже выражение “репрессивные меры профилактики” (ст.4.п.6). …
Под предложенное понятие “семейно-бытового насилия” можно подвести повседневные события семейной жизни:
1) Любое неисполнение каприза члена семьи и даже просто разочаровывающее поведение супруга, поскольку оно “причиняет нравственные страдания” (ст.3 п.2),
2). Всякую попытку повлиять на поведение супруга, всякое педагогическое принуждение или родительский запрет, так как всё это (при отсутствии признания исключительного права родителя определять интересы ребенка и пределы предоставления ему прав и свобод) можно подвести под “ущемление прав и свобод” (ст.3 п.2), “нанесение ущерба чести и достоинству его личности” (ст.3 п.4), “умышленное воздействие на психику человека” (ст.3 п.5), “посягательство на половую свободу” (ст.3 п.6)».
«Суть законопроекта состоит не в профилактике, и не в том только, чтобы ввести новый тип правонарушения — “семейно-бытовое насилие”, а в том, чтобы для сферы семейных отношений (которая по существующему законодательству должна быть защищена от постороннего вмешательства кого бы то ни было) не применять существующие в КоАП и УПК РФ процессуальные нормы, основанные на общепризнанных принципах демократического устройства общества (таких как соблюдение прав человека, право на неприкосновенность частной жизни, право на защиту, презумпция невиновности), а создать особый режим с новыми “основами правового регулирования”(ст.1) — “социально-правовую защиту”».
При этом авторы законопроекта не стесняются и прямо указывают, что существующее законодательство требует для применения мер совершение преступления, а им хочется создать особый механизм, чтобы иметь возможность применить карательные меры до совершения преступления. При этом тезис «это же профилактика!» не валиден, поскольку уже существует система работы полиции и комиссий по делам несовершеннолетних в рамках ФЗ-120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних».
Александр Коваленин указывает на особенности законопроекта в этом плане:
«1. Основанием (ст.18) для принятия мер индивидуальной профилактической работы (ст.17) является лишь факт поступления заявления о “насилии”, попытке “насилия” или угрозы “насилия” (ст.22 ч.1), без всякой процедуры разбирательства и установления вины.
2. Заявление может поступать от кого угодно — (ст.18 ч.3)… Особо перечисляются заявители, которые могут требовать наказания “нарушителя” без согласия “пострадавшего” (с.18 ч.1, с.5 ч.2, ст.22 ч.13) — “родственники пострадавшего”, “свидетели семейно-бытового насилия, включая несовершеннолетних”, любые “иные лица, в случае, если имеются основания [не сказано, у кого] полагать”, что нарушитель только еще “может причинить им моральный” и другой вред, “либо высказывает угрозы, оскорбления в их адрес”.
4. В предложенном режиме правого регулирования не прописано никакого процессуального порядка разбирательства и установления вины… Это не пробел законопроекта, а его сознательная установка: подчеркивается, что “социально-правовая защита граждан от семейно-бытового насилия осуществляется вне зависимости от возбуждения по факту семейно-бытового насилия уголовного дела, проведения дознания, предварительного следствия, производства в суде, если семейно-бытовое насилие продолжается, либо имеется угроза его совершения” (ст.29 ч.4). То есть доказательствами можно пренебречь».
Ну и, так сказать, вишенка на торте: право выявления фактов «насилия» получают, кроме полиции, «некоммерческие организации, международные и иные неправительственные организации». По сути предлагается дать НКО право нарушать базовое право — неприкосновенность частной жизни.
Ольга Леткова, главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации, поясняет специфику нововведений, предлагаемых радетелями за отсутствие насилия:
«Тут получается, что в российское законодательство предлагается ввести ряд новых терминов насилия: это физическое насилие, психологическое насилие, сексуальное насилие – понятно, и экономическое насилие. Нужно сказать, что это заметно расширяет понятие насилия вообще, которое традиционно принято в нашем государстве за счет очень широких формулировок. Я не буду их зачитывать здесь по полстраницы, по целой странице на каждый вид этого насилия, но эти формулировки позволяют признать насилием буквально все действия родителей по воспитанию своих детей. К примеру, физическим насилием можно признать не только какие-то ограничения: угол – понятно, и физические ограничения – даже речи об этом не может быть, но некие запреты куда-то пойти – это тоже физическое насилие, угрозы применения этих запретов, то есть любые запретительные действия родителей являются физическим насилием, они ограничивают физическую свободу ребенка».
Принятие подобного закона приводит к абсурду: заключение брака будет явно невыгодно. Если я просто живу с женщиной, то в случае конфликта требуется применение УК согласно УПК; а если вступили в брак — то доказательств уже не требуется, можно применять «репрессивные меры профилактики». И зачем тогда заключать брак?
Такой «закон» очевидным образом направлен на разрушение семейных отношений и, в конечном итоге, представляет угрозу национальной безопасности вследствие уничтожения социальных связей, мутации социума в атомарную форму существования.
Учитывая, что это — далеко не первый законопроект на эту тему, можно утверждать, что его лоббируют специально, с осознанным намерением разрушения института семьи в России, снижения рождаемости, нагнетания социального напряжения и т.д.
Проблема бытового насилия — важна, но решаема в рамках имеющегося законодательства.
Тут почему-то все свели только к защите детей от битья родителей. (http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/novaya_ugroza_zakon_o_profilaktike_nasiliya_v_seme/)
2014 год.
-
«У русского и практически у всех народов России существовали многовековые традиции именно большой семьи, объединяющей несколько поколений родственников. Забота о стариках, забота о детях стояла всегда на первом месте. Именно эти традиции нам надо возрождать. И, напротив, следует избегать слепого копирования чужого опыта. В том числе и по причине небесспорности этих моделей управления общественными явлениями в данных сферах и в тех странах, где наиболее широко применяются правила так называемой ювенальной юстиции."
- фублин.
А они еще предлагали, чтобы, дескать, все вместе в квартирах жили. Тип там, бабушки-дедушки-внуки-снохи-золовки.
Пздц какой это Ад.
При том, что сами чиновники покупают новые квартирки своим чадам где-нибудь в центре мск, едва те достигнут совершеннолетия.
Забота о родственниках? Окей, вот был у тебя сын и умер. Некому позаботится о тебе в старости. Все, государство умывает руки? Надо было троих сразу про запас рожать?
Про "бьет жену/ребенка - это их СЕМЕЙНОЕ дело" у меня каждый раз просто неистово подгорает. Похрен, что дите потом вырастет с покалеченной психикой - деды же так росли!
-
У меня от психологического насилия подгорело. Тут у нас наверное четверть историй о псих.насилии родителей. То мясо есть запрещают, то оскорбляют, то вещи выбрасывают. Да мало ли. А в статье "этого нет" или "это рушит семью"... Да отлично, если таких родителей начнут привлекать!
Я опять с историей. Наблюдаю у знакомых. Норм.семья, но девочка "не тянет" программу. Что делает мама?
1. Запрещает смотреть любимые мультики (можно все кроме этих, ты их засматриваешь)
2. Запрещает общаться с сосежсктми детьми (а у самой малыш. То есть гулять в др.дворе/парке не всегда получается. И время, которое девочка могла гулять во дворе, она сидит дома)
3. Допускает фразы: "ты все равно хорошо не сделаешь", "все равно заставлю переделать", ставит в угол за неправильно прочитанное/написанное слово и т.д. То есть сводит мотивацию к учёбе на ноль.
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.
-
Если я правильно поняла, то граждане переживают, что им нельзя будет больше добиваться от детей уважения к себе посредством побоев. Если я неправильно поняла - поправьте меня, буду признательна.
Всё правильно. До кучи в очередной раз попинали "этот ужасный секспросвет" и "этот опасный запад". И сразу про чудиков стало всё понятно.
-
Если я правильно поняла, то граждане переживают, что им нельзя будет больше добиваться от детей уважения к себе посредством побоев. Если я неправильно поняла - поправьте меня, буду признательна.
Всё правильно. До кучи в очередной раз попинали "этот ужасный секспросвет" и "этот опасный запад". И сразу про чудиков стало всё понятно.
Побоев и психологического насилия. Там есть про "будут обязаны исполнять рекомендации этого психолога".
-
Помню, было говна много в комментах к статьям о том, как дети подавали в суд на родителей. Мол, как это можно, один раз по заднице мелкому дал, и уже дело пришили. (Хотя часто любые побои деликатно называются этими самыми "дал разок по заднице".) Но чего ещё ждать от общества, где порка ремнем за двойки только недавно перестала считаться чем-то нормальным?
Вот и сейчас про насилие в семье пишут как о чем-то ерундовом. А ещё больше взбесил коммент второго автора, мол, а почему жену бить нельзя, а соседа, например, можно. Причём тут сосед-то вообще. Нет закона об охране соседей, значит и женщину несчастную, которую бывший муж преследует, нефиг защищать?
Ну и плюс, возможно принятие такого законопроекта помогло бы ещё бороться с действиями полицаев, которые отказываются лезть в "семейные разборки", мотивируя это тем, что жена может назавтра помириться с супругом, а им, бедным, только лишняя возня.
-
А ещё больше взбесил коммент второго автора, мол, а почему жену бить нельзя, а соседа, например, можно. Причём тут сосед-то вообще. Нет закона об охране соседей, значит и женщину несчастную, которую бывший муж преследует, нефиг защищать?
Дык избиение соседей - статья за побои. Либо за нанесение телесных повреждений средней тяжести - смотря как бить.
-
Я так поняла, авторок второй то и имел в виду. Мол, хули жены должны быть на особом положении? Вот изобьют их конкретно, тогда и будет наказание за нанесение вреда здоровью. А до того защищать - то баловство.
-
Я так поняла, авторок второй то и имел в виду. Мол, хули жены должны быть на особом положении? Вот изобьют их конкретно, тогда и будет наказание за нанесение вреда здоровью. А до того защищать - то баловство.
Ну, я немножко не понимаю, чем насилие в семье отличается от насилия над соседями, кроме того, что заявления от жен принимают неохотно.
-
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.
Угу. Недавно в компашке обсуждали, что было бы отлично. Особенно учитывая количество безработных психологов и их потенциальных клиентов.
Кстати Молдова и тут впереди планеты всей. Поговаривают, что нынче перед сдачей анализа на вич посещение психолога обязательно. Нахуа непонятно, буду сдавать в октябре, узнаю че почем. А еще у нас на днях законодательно запретили принимать в д\с и школы непривитых детей, кроме медотвода. Кококо пока только набирает обороты.
-
Честно, я старался, но так и ниасилил... Требую краткий пересказ :)
-
Я не понимаю, что делать с ситуациями, когда жена сначала орет "спасите, убивают" и пишет заяву, а потом забирает заявление, мол, "Васеньку моего не трогай!"
-
Я не понимаю, что делать с ситуациями, когда жена сначала орет "спасите, убивают" и пишет заяву, а потом забирает заявление, мол, "Васеньку моего не трогай!"
Не про семейное.
Знаю случай, когда после трёх раз "написали заявление в прокуратуру - забрали заявление" прокуратура таки провела проверку. И таки: забирали заявление потому, что им угрожали.
Вот то и делать. Проверять.
-
А фиг его знает.
С одной стороны насилие нужно пресекать.
С другой стороны "насилие" - очень мутное определение, которое в рамки не поставишь. Одному - получил шлепок, осознал, что за дело - и ок.
У другого не купили айфончик - истерики на три месяца, унижают-ограничивают.
К тому же, доказательства собрать сложно.
Прописать закон так, чтоб учесть все нюансы - не реально. А применяются законы традиционно через жопу.
Так что сложно не согласиться - в первую очередь под удар попадут адекватные родители, пытающиеся противостоять капризам ребенка. А во всякие алкогетто никто соваться особо не будет.
-
Без этого - http://mp3plus.info/song/6740116/lord-pnevmoslon-nasilie-v-seme/ (http://mp3plus.info/song/6740116/lord-pnevmoslon-nasilie-v-seme/) - тред был бы просто неполным.
-
«Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Мы так не обижаемся, даже когда бьёт мужчина свою жену — такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя».
Я много наслышана о своеобразности устройства мозга этой женщины, в новостях стараюсь избегать. Но тут у меня просто кулаки сжались. Я очень хочу ей настучать по кумполу.
-
Но! я считаю, что избитых женщин, которые раз за разом сначала *бут мозги вызывают полицию, пишут заявление, а потом его забирают надо как-то наказывать. И матерей\отцов избитых детей тоже.
Надо просто ликвидировать "забрать заявление" как опцию.
-
Я очень хочу ей настучать по кумполу.
я за! Она ведь не обидится, правда?
-
Я опять с историей. Наблюдаю у знакомых. Норм.семья, но девочка "не тянет" программу. Что делает мама?
1. Запрещает смотреть любимые мультики (можно все кроме этих, ты их засматриваешь)
2. Запрещает общаться с сосежсктми детьми (а у самой малыш. То есть гулять в др.дворе/парке не всегда получается. И время, которое девочка могла гулять во дворе, она сидит дома)
3. Допускает фразы: "ты все равно хорошо не сделаешь", "все равно заставлю переделать", ставит в угол за неправильно прочитанное/написанное слово и т.д. То есть сводит мотивацию к учёбе на ноль.
И что с этой мамой сейчас можно сделать? А ничего! Нет у нас принудительной психологической помощи.
А что не так? Делу время - потехе час, не делаешь уроки - не смотришь мультики и не идешь гулять, делаешь уроки на "отцепись" - переделываешь. Может, тут дьявол в деталях, но в этом посте ужаса не вижу.
мат
Прошу прощения.
-
HelgaSooo, нужно больше деталей. Если она постоянно так с дочкой обращается - это трэш, особенно слова (лишение мультиков - нормально, ИМХО). С другой стороны, если это была разовая реакция на внезапный дебилизм, то я эту маму понимаю.
У меня старший - пятиклассник - в начале года в дневнике писал расписание: "ангглиский" и "фескультура". Если честно, очень хотелось настучать ему чем-нибудь тяжелым по башке, потому что слова не помогают. Гавкнула ему, чтоб мне на глаза не показывался, пока все ошибки не исправит, а то я за себя не ручаюсь. Заодно проехалась по его любимым дебильным мультикам.
-
Заодно проехалась по его любимым дебильным мультикам.
А он по вашим интересам не проехался?
-
Я очень хочу ей настучать по кумполу.
Вот потому-то и не надо таких законопроектов. Потому что обратятся они именно против тебя, и никогда - за.
-
А он по вашим интересам не проехался?
Нет, до этого мне еще года два-три ждать. :)
-
Нет, до этого мне еще года два-три ждать. :)
Жаль.
-
Каталина, а че бы и не проехаться по дебильным мультикам? Заметьте, Сарделька (блть, пока ник писала, жрать захотела :'() не написала, что она запретила их смотреть и вообще понесла телевизор на помойку. А лишь высказала отношение к тому говну, которым дите жаждет забить себе голову вместо правил по-русскому.
Или вы предлагаете от ребенка все принимать с окайфейсом?
-
Каталина, а че бы и не проехаться по дебильным мультикам? Заметьте, Сарделька (блть, пока ник писала, жрать захотела :'() не написала, что она запретила их смотреть и вообще понесла телевизор на помойку. А лишь высказала отношение к тому говну, которым дите жаждет забить себе голову вместо правил по-русскому.
Или вы предлагаете от ребенка все принимать с окайфейсом?
Ну, а ребенку может не нравиться то, что смотрит мать. Или что она читает. Почему в таком случае он не может высказаться?
Сейчас безотносительно Сардельки и ее сына, просто теоретическая ситуация.
-
Потому что все взрослые уже были детьми, а дети взрослыми нет ©
Ребенок тупо не понимает до определенного возраста то, что смотрит/чем интересуется его мать, поэтому и не может выносить оценочные суждения.
-
Потому что все взрослые уже были детьми, а дети взрослыми нет ©
Ребенок тупо не понимает до определенного возраста то, что смотрит/чем интересуется его мать, поэтому и не может выносить оценочные суждения.
Почему? Если мне кажутся дебильными фильмы, которые смотрят родители, почему я не могу об этом им сказать? Даже не так: почему они могут называть мои любимые фильмы/мультики дебильными, а я их фильмы/сериалы - нет?
-
Если мне кажутся дебильными фильмы, которые смотрят родители, почему я не могу об этом им сказать? Даже не так: почему они могут называть мои любимые фильмы/мультики дебильными, а я их фильмы/сериалы - нет?
Ну скажут - и что? "Дебильными" мои любимые фильмы дети еще не называли, но иногда они говорят "скукотень" - и ничего, я как-то не парюсь. А на мое "ну и муть вы смотрите" у них есть коронный ответ - "ну и что, а нам нра-а-авится".
По теме - в теории я "за" закон, потому что у нас в стране с семейным насилием беда, что бы там православнутые и иже с ними не писали, и что-то с этим надо делать. Но я побаиваюсь его воплощения - на российской почве западные идеи приживаются весьма своеобразно.
-
Что-то куда-то в сторону обсуждение уехало. Но раз пошло такое дело - реально, что делать с дитём, которое тупо не желает учиться? Я всегда считала, что всякого рода "наказания" типа запретить гулять/компьютер/интернет методами "отсталых" родителей. А я вся такая прогрессивная этой фигней не страдаю. Но я реально не могу подобрать слова, чтобы мотивировать 14-летнего оболтуса сесть и лишний раз прочитать параграф по истории или физике. Приложить немножко усилий, чтобы заработать если не хорошую, то нормальную оценку. Ору на него крайне редко, если что, и то только если он выкинет какой-нибудь ну уж очень необычный номер. Но я реально не знаю, что делать. Урезала (заметьте, не запретила совсем) время за компом. Очень на меня обиделся. Потом привык. На результат посмотрим в конце четверти, хотя сдается мне... нет, подождем - увидим.
-
Воспитание (а до определенного момента просто дрессировка) - это не только пряник, но и кнут. Система наказаний быть должна, от этого никуда не деться.
Правда моя самая страшная фраза звучит так: ой, да делай ты, что хочешь, брось нахер совсем эту учебу, не мне же дворником работать ;D
-
Правда моя самая страшная фраза звучит так: ой, да делай ты, что хочешь, брось нахер совсем эту учебу, не мне же дворником работать ;D
Мне родители говорили так же. Я пожимала плечами и говорила "Хорошо, буду дворником, если вы так хотите" ;D
Урезала (заметьте, не запретила совсем) время за компом. Очень на меня обиделся. Потом привык. На результат посмотрим в конце четверти, хотя сдается мне... нет, подождем - увидим.
Мамина подруга одно время запрещала сыну сидеть целыми днями за компьютером. Потом поняла, что так еще хуже, и начала искать другие методы. Не, я не говорю, что этот способ не работает. Просто он не всегда помогает :D Просто для примера.
-
По-моему, против закона о семейно-бытовом насилии высказываются латентные тираны или их подавленные жертвы. Ну или те, кто просто не видит разницы между обычной ссорой и бытовым насилием.
Когда я сбежала от тирана, мне очень не хватало подобного закона, который бы запретил ему каким-либо образом связываться со мной (звонить, писать и т.д.) :'(
-
Кстати, мне интересно, а как это все будет проверяться? Звонки ладно, а если тиран тупо подойдет на улице?
-
Кстати, мне интересно, а как это все будет проверяться? Звонки ладно, а если тиран тупо подойдет на улице?
Элементарно быстро достать телефон и заснять на видео. На камеру же ему напомнить о постановлении.
Если нет телефона, то это, к сожалению, как и с трупами. Нет тела - нет дела
-
Кстати, мне интересно, а как это все будет проверяться? Звонки ладно, а если тиран тупо подойдет на улице?
Вот-вот.
Сейчас есть закон об алиментах - и что дальше? У кого-то зарплата серая, кого-то приставы не догнали. Закон есть, но женщинам от этого не легче.
Я опасаюсь, что все хорошее останется только на бумаге, реализовано будет только плохое - т.е. у государства будут широкие возможности влезать в семьи, а женщины и дети все так же не будут защищены.
-
У русского и практически у всех народов России существовали многовековые традиции именно большой семьи, объединяющей несколько поколений родственников. Забота о стариках, забота о детях стояла всегда на первом месте.
Да-да, а в любом другом месте земного шара бесполезных стариков отправляли дрейфовать на льдине, а детей выкидывали со скалы. Весь, сYка, мир вокруг тысячелетиями тонул в дерьме, одни русские гордо держались светочем еб*нной морали, не позволяя всяким гейропейцам, узкоглазым и прочим обезьянам сбить их с пути истинного.
Помимо этого, на рассмотрении в Государственной Думе находится законопроект «О психологической помощи населению», который устанавливает, что для родителей, признанных нуждающимися в соцпатронате, следование рекомендациям психологов станет обязательным (как уже происходит в странах Запада, где действует ювенальная юстиция). При этом психологи должны будут войти в некую Ассоциацию и придерживаться неких единых принципов работы. Нетрудно догадаться, что это будут за принципы, поскольку закон явно лоббируется сторонниками ювенальной системы. Уже сегодня в школах психологи под видом психологической помощи занимаются выявлением так называемого «семейного неблагополучия» и «жестокого обращения» с детьми.
Так называемого, бл*
Жестокого обращения, нах*й
(http://66.media.tumblr.com/e4cdafc99976998b868b74fd7b54d40f/tumblr_n4d3upDIaK1rqfhi2o1_500.gif)
-
Я не понимаю, что делать с ситуациями, когда жена сначала орет "спасите, убивают" и пишет заяву, а потом забирает заявление, мол, "Васеньку моего не трогай!"
перевести такие дела из частного обвинения в публичное. во втором случае преступника обвиняет не жертва, а общество (типа, ты его можешь хоть сто раз простить, но мы его все равно накажем).
-
перевести такие дела из частного обвинения в публичное. во втором случае преступника обвиняет не жертва, а общество (типа, ты его можешь хоть сто раз простить, но мы его все равно накажем).
Да, это было бы идеально. Написала заявление, а забрать не можешь. И Васенька получить по закону
-
Тогда просто перестанут писать заявления. А сигналы от соседей и коллег основанием для разбирательства не являются, если это "просто" скандал.
-
В России же, напротив, жестокость родителей по отношению к детям носит не столь массовый характер. Согласно официальной статистике ГИАЦ МВД России в 2012 году в отношении несовершеннолетних совершено всего 84558 преступлений. Из них 45965 преступлений были сопряжены с насильственными действиями в отношении несовершеннолетних. В семьях же из этого количества преступлений совершено 6305 преступлений, из них родителями – 4580 преступлений.
Эти цифры отражают все преступления, официально зарегистрированные в Российской Федерации за 2012 год, то есть являются максимально возможным показателем преступности в отношении несовершеннолетних в нашей стране.
Подозреваю, что это раскрытые убийства и изнасилования несовершеннолетних. А все, что не убивает ребенка, не может быть насилием, чо ))
Сейчас есть закон об алиментах - и что дальше? У кого-то зарплата серая, кого-то приставы не догнали. Закон есть, но женщинам от этого не легче.
Я опасаюсь, что все хорошее останется только на бумаге, реализовано будет только плохое - т.е. у государства будут широкие возможности влезать в семьи, а женщины и дети все так же не будут защищены.
Поэтому давайте не надо никаких этих новых законов, и закон об алиментах до кучи отменим?
-
Но раз пошло такое дело - реально, что делать с дитём, которое тупо не желает учиться?
Попробовать выяснить почему ребёнок не хочет, нет?
Лень ему, сложно, скучно, какие-то проблемы в школе - и уже от причин отталкиваться ???
-
Ребёнок не хочет учиться, потому что лень. Вот так и говорит: я же честно говорю, что мне лень уроки учить. И все.
Увещевания помогают ровно никак. Кроме карательных мер я лично выхода не вижу. Вчера не отпустила гулять с подружкой по принципу "ну и сиди как дура дома с невыученными уроками". Посмотрим сегодня на продолжение банкета :-\
-
Ребёнок не хочет учиться, потому что лень. Вот так и говорит: я же честно говорю, что мне лень уроки учить. И все.
Увещевания помогают ровно никак. Кроме карательных мер я лично выхода не вижу. Вчера не отпустила гулять с подружкой по принципу "ну и сиди как дура дома с невыученными уроками". Посмотрим сегодня на продолжение банкета :-\
Сколько ребенку лет, напомните? Заинтересовать его никак нельзя? Меня в детстве отец увлекал физическими опытами, правда, к окончанию школы знания по физике у меня чуть больше чем нулевые(
А запирать ребенка дома действует не всегда. Впрочем, вам виднее, что для вашего ребенка считается наказанием.
-
Каталина, 13 скоро будет. И дома сидеть это не как наказание применялось, а как логичный ответ на вопрос: а кто тут у нас собирается развлекаться с невыученными уроками? Не сделал дело - сиди дома.
Я, чесгря, впервые столкнулась с таким саботажем, поэтому ещё ищу варианты подхода и пользуюсь самыми простыми для "пожарного" применения и результата вотпрямщас. *простите, накипело ((
-
Каталина, 13 скоро будет. И дома сидеть это не как наказание применялось, а как логичный ответ на вопрос: а кто тут у нас собирается развлекаться с невыученными уроками? Не сделал дело - сиди дома.
Я, чесгря, впервые столкнулась с таким саботажем, поэтому ещё ищу варианты подхода и пользуюсь самыми простыми для "пожарного" применения и результата вотпрямщас. *простите, накипело ((
Нет, просто я сужу по себе: для меня сидеть дома - это было не наказанием а, скорее, поощрением. Потому как больше всего в 13 лет я любила читать, а мать пыталась меня выгнать гулять, мол, "и так зрение ужасное". Ну, а дома еще есть телевизор, компьютер (у меня не было, но сейчас явно есть у каждого ребенка).
Неужели у вас дитё (дочь, я правильно поняла?) ничем не увлекается?
-
Может попробовать сделать уроки вместе с ребёнком?
Мне лень что-либо делать стало в 16, но мне в тот момент школьная программа казалась какой-то уж совсем элементарной и было очень скучно, уроки занимали от силы полчаса.
-
Каталина, а че бы и не проехаться по дебильным мультикам? Заметьте, Сарделька (блть, пока ник писала, жрать захотела :'() не написала, что она запретила их смотреть и вообще понесла телевизор на помойку. А лишь высказала отношение к тому говну, которым дите жаждет забить себе голову вместо правил по-русскому.
Или вы предлагаете от ребенка все принимать с окайфейсом?
А подруге своей Вы бы сказали, что её интересы - говно? Вот прям такими же словами, как ребенку? Подруга-то в ответ на хамство может перестать общаться, ещё и нахамив в ответ. А с ребенком можно по-хамски обращаться, он ведь никуда не денется.