Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Wel от 07 Октября 2016, 10:30:25
-
Представьте себе ситуацию. Вы приходите в автосалон покупать машину. К вам подходит консультант и говорит:
— Вот обратите внимание на эту модель. С ней вы забудете, что такое скорость. У вас не останется свободного времени, уверяю — вы поселитесь в гараже и ремонтных мастерских. Все средства тоже будут уходить на ремонт и запчасти. Вам просто необходима эта машина! Вы просто обязаны её купить!
Ну бред же, правда? Профнепригодность консультанта, абсурд аргументации. Любой здравомыслящий человек бегом побежит от такого предложения, на ходу одновременно крестясь и плюя через левое плечо.
А теперь признавайтесь честно, сколько из вас слышало (а то и произносило) в адрес бездетных знакомых: «Тебе надо ребёнка заводить! Будет ребёнок, не будет времени на хобби/поездки/работу!»? Было? Знакомо? Так вот, это то же самое.
Мне чертовски любопытно, чего люди, которые дают такую антирекламу деторождению, хотят добиться? Какая логика должна быть у собеседника, чтобы он, услышав столь пугающее предостережение, пришёл к выводу, что надо завести ребёнка? Я бы поняла, если бы лично вы ненавидели своё чадо и жалели об утраченных возможностях, но как дико звучит при этом ваше последующее: «Надо рожать!»
Будучи бездетной и деятельной, я слышу эту антирекламу постоянно. Поехала в отпуск? «Надо тебе детей заводить, с детьми не поездишь». Открыла персональную выставку? «Вот ребёнка заведёшь — кончатся все выставки, рожать надо!» Пошла на повышение и получила давно желанную профессию? «Заводи детей, некогда работать будет!» Сделала ремонт? «Ха, вот дети будут — весь твой интерьер изрисуют и поломают, тебе срочно нужны дети!» Тут, блин, и не хочешь — а станешь чайлдфри при такой-то аргументации. Но даже наличие ребёнка не спасает — лично слышала в адрес знакомой художницы требовательное: «Надо тебе второго рожать, вся живопись закончится!»
Я-то прекрасно знаю людей, которым наличие детей никак не мешает жить полной жизнью (причём совершенно не в ущерб детям), а то и вдохновляет на новые свершения и идеи. Дети многих моих друзей уже подросли и присоединились к увлечениям родителей как полноценные участники. Причины моей собственной бездетности в совершенно другом. Но эти горе-агитаторы, стращающие детьми, задолбали и вызывают недоумение.
Вот тут принято отвечать — может, мне кто-нибудь ответит: чем они руководствуются, какого результата ждут от своих слов?
http://zadolba.li/story/21573
Да, тысячу раз да. Вот например любимая (почти всегда) свекровь может часами рассказывать, как она с моим мужем намаялась, как резко кончились её походы, путешествия и вообще жизнь, как он орал, мешал спать и как она превозмогала. И сразу же без перехода - ой, вам тоже уже пора лялечку.
Зачем они это делают?
-
Имхо, злорадствуют, что они то уже отстрелялись, а у тебя все "прелести" еще впереди.
-
Подпишусь, дабы не пропустить возможный ответ.
-
скорее уж " я помучалась, и ты мучайся, а то живешь в своё удовольствие тут!"
-
Да не ощущается от близких этих посылов на мучения, это разве что от левых тётушек можно словить, но они и посылаются в сад быстро. Эти явно желают добра (или пытаются).
-
Просто все должны страдать. Предки страдали, бабушки страдали, мамы страдали - и мы сейчас должны страдать, и дети, и внуки. Иначе нещитово и предкам будет обидно.
У этого есть длинное и сложное психологическое обоснование, которое подробно расписала Беттани Уэбстер.
-
Но.. .но ведь дети - это не только страдания. Это ещё и позитив обычно. На кой делать акценты именно на лишениях?
-
Но.. .но ведь дети - это не только страдания. Это ещё и позитив обычно. На кой делать акценты именно на лишениях?
Ну, кмк, "позитив обычно" - это изрядное-таки преувеличение. Количество позитива от детей - это ОЧЕНЬ контекстно-зависимая штука, но именно её постоянно пытаются выдать за константный показатель. Далеко не для всех позитива от детей столько, что перекрывает все сожаления о ненаписанной диссертации/проebannой карьере/неудачном замужестве/потере любимого хобби/тяжелых жилищных условиях/семейных проблемах и т.п. Увы, но для многих жертвы категорически не окупаются никаким позитивом - и эти многие потом несут в массы вот то самое, что в задолбашке описано.
-
Где автор таких находит? Я как-то больше слышу наоборот аргументы, что дети не мешают ни карьере не путешествиям, зато приносят позитив... И, собственно, сама в этом убеждена.
-
От создателей "хоть плохонький, да свой".
По-моему это уговоры того же пошиба, что и "вот женишься/выйдешь замуж, не будет времени на глупости". Под глупостями подразумеваются хобби. Или "вот выйдешь замуж, муж тебе покажет..." (что "покажет" зависит от степени несчастливости брака советчика).
При этом счастливая жизнь вне брака, без детей такими "советчиками" выдается за полное днище и неуспешность.
-
"даа, вот будет ребенок - не будет у тебя больше никаких тренировок и прочего, будешь уже только для ребенка жить. Поскорее тебе рожать уже надо!"
Угу.
-
А еще есть такие, которые злятся, что кому-то дети не "мешают" жить полноценной жизнью ;D
Поехали в путешествие - Да какой это отдых, одни мучения! - Да нет никаких мучений - Да потому, что на детей насрааать вам!!!
-
Эти люди из той же категории, что и "Вот муж, сука, алкаш достал. Тварь, всю жизнь мне испоганил! А ты чего не замужем-то? Засиделась в девках. Замуж надо тебе."
-
Мой личный топ возглавляет одна мать, искренне считавшая, что после родов мы с мужем быстренько продадим нашу квартиру в новом ЖК и переедем в старые хрущи, поближе к садикам и поликлиникам. "Ну а куда деваться, дети есть дети". Благо, этого человека из жизни как раз легко вычеркнуть.
Не могу я общаться с женщинами, которых после рождения ребёнка не стало.
- о ,вы ездили с трёхлеткой на море на месяц. тебе понравилось?
- дда, Оле понравилось, очень.
- а ты, а ты хоть покупалась?
- ой, Оля почти научилась плавать, и уезжать оттуда не хотела.
И так по кругу.
-
Кошара
Научите дешево путешествовать с 1 ребенком-дошкольником, чтобы получился отдых. :'( Классическая концепция самостоятельного отдыха по Винскому уже не прокатывает, авиабилеты становятся нужны только в определенные даты и с нормальным временем/минимизацией пересадок, лучше без, дешевые отели или типа обычного и дисконтного Ибисов и не разрешают ребенка в номер даже со своей кроватью (надувной), или стремные, airbnb уже давно не слишком дешевле нормальных отелей, а также не предусматривает присмотр за ребенком хотя бы на пару часов пару раз в неделю.
Турцию и прочую Майорку с аниматорами не предлагать.
-
А мне как-то в ответ на мое страдание, что работы нифига нет и пришлось даже на отпуск часть денег занимать, выдали, что я страдаю дурью, и надо срочно рожать ребенка, тогда глупых мыслей насчет отпуска в голове у меня не будет.
Ну да, с ребенком у меня были бы мысли не о том, что я позорище, а о том, как не сдохнуть с голову вместе с этим ребенком
-
лично слышала в адрес знакомой художницы требовательное: «Надо тебе второго рожать, вся живопись закончится!»
А я видимо не такой тупенький как аффтар, и понимаю эту аргументацию! И очень согласен: если рекомендуют - надо рожать!
-
кот, иди я тебе пузико поглажу. а ты помолчишь.
у меня есть в окружении такое семейство "как, вы гуляете с ребенком по вечерам больше получаса?", "что значит вы ходили на сходочку?! а как же ребенок?! с собой???!!!" и прочая "ааа". бедный их деть. будет нелегко выбраться из под удушающего крылышка мамско-папской опеки :(
-
А я видимо не такой тупенький как аффтар, и понимаю эту аргументацию! И очень согласен: если рекомендуют - надо рожать!
Рожай! Надо! Рекомендую!
-
Рожай! Надо! Рекомендую!
Йамужыг, на меня эта аргументация не распространяется, так что когда я начал писать стихи, мне рекомендовали начать убивать людей в тёмных переулках, всё меньше страданий для мира.
-
Ну да, с ребенком у меня были бы мысли не о том, что я позорище, а о том, как не сдохнуть с голову вместе с этим ребенком
А как же лужайка?! Она же автоматом к зайке приложится))
-
и рожать надо неприменно сома, если кесарили, то всё, не мать. не страдала жи!
у меня любимое: "ой, у тебя не одно, так другое [про болезни], родить тебе надо!". и ладно бы только от незамутненных, даже от врачей :-\
;D
-
Никогда в моем окружении не было такого - "нечего маяться дурью, тебе надо ребенка, сразу забросишь все свои интересы!" Ну да, какие-то интересы придется отставить. Но ведь у многих с возрастом меняются приоритеты, и если в 18 лет было очень важно регулярно кататься на роликах, то в 25 - "ну да, ролики это хорошо, но что ж теперь, ребенок важнее, и если выбирать ролики или ребенка, то выберу ребенка".
-
Офигеть. Чо, реально так говорят? Оо
-
Бгггг
Я так понимаю, у этих людей не стоит вопрос, рожать или нет. Они считают, что все обязательно рожают рано или поздно. Соответственно, когда человек как-то меняет свои жизненные условия на "менее детские" (ну там дорогой и хрупкий интерьер делает, записывается в несколько клубов по интересам на всё свободное время, тратит накопления на какое-нибудь своё хобби и пр.), то прибегают вот эти вот люди и злорадствуют. Мол, вот дети будут - еще пожалеешь, что тратила время и деньги на всякую фигню. Ведь дети - это что-то неизбежное, ага.
Второй вариант - они считают, что все эти хобби появляются не от хорошей жизни, а от несчастья и одиночества. Это в случае с "Детей тебе надо, не будет времени на всякую фигню". Человек вроде как от скуки фигней страдает, а вот дети появятся - он сразу поймет, что к чему и на что стоит тратить время, а на что нет.
Мне только интересно, как в картину мира этих людей вписываются семьи, которые с детьми играют в настолки, ходят в походы, катаются на лошадях, путешествуют и так далее - короче, делают что хотят в своё удовольствие, как делали и до рождения ребенка.
-
murmur, некоторые даже считают, что дети сами по себе появляются, когда замуж выходишь ;D и очень удивляются, когда этого не происходит.
Мне прямым текстом говорили, какие там тренировки, какая работа (кстати, любимая и интересная), какие поездки и путешествия? Когда будет ребенок, надо 24/7 жить только для него, никаких "муж сам посидит с ним пару часов" и прочего. Ребенок есть - можешь про себя забыть, лет так на 18, видимо. И сразу же совет рожать вотпрямщас :-\
-
Мне свекровь говорила, что ей перед коллегами неудобно, что мы уже год женаты, а детей ещё нет. :-[ Нам было по 21 году, на минуточку.
Блин, как же много я им позволяла тогда ;D
-
А я если честно даже завидую семьям,которым ребенок не в тягость ,которую надо поскорее спихнуть бабке\в садик\мамке\дать игрушку шоп заткнулси и прочее,а реально приятно и весело вместе проводить время. :-[
__
А советчики достали. Для них глупость мои увлечения,для меня глупость-заводить ребенка. ;D
-
У меня родители такого плана.
Как я понимаю, для них это показатель "взрослости" - взрослый человек интересуется работой, детьми, готовкой, машиной, и т.п. Это вроде как показатель серьезности, такой человек в жизни не пропадет, и рано или поздно станет успешным, ибо тратит время только на нужные вещи. А всякие "бесполезные" хобби - это от инфантильности, и они отбирают время, которое можно потратить на нужные вещи.
Как по мне, лучше сдохнуть, чем так жить, но они счастливы, у них все збс.
Еще, моя мама считает смыслом жизни рождение и воспитание детей. Ну, вот так она для себя смысл жизни определила. Для нее главная радость в жизни - это я (а для папы работа) *как у них воспиталась я, занимающаяся исключительно "бесполезной фигней" - загадка из загадок ;D *
-
Брат иногда говорит, что я слишком много занимаюсь разной фигней и ребенка мне надо. Потом, правда, признается, что просто завидует.
-
Научите дешево путешествовать с 1 ребенком-дошкольником, чтобы получился отдых.
1. Хотеть отдохнуть и ко всему подходить с оптимизмом и позитивом.
2. Не жопить деньги на отдых, лучше реже но лучше)))
:'( Классическая концепция самостоятельного отдыха по Винскому уже не прокатывает, авиабилеты становятся нужны только в определенные даты и с нормальным временем/минимизацией пересадок, лучше без, дешевые отели или типа обычного и дисконтного Ибисов и не разрешают ребенка в номер даже со своей кроватью (надувной), или стремные, airbnb уже давно не слишком дешевле нормальных отелей, а также не предусматривает присмотр за ребенком хотя бы на пару часов пару раз в неделю.
Турцию и прочую Майорку с аниматорами не предлагать.
Все очень сильно зависит от того, что в вашем понимании "нормальный отдых". Мы мотаемся с ребенком на машине. Наверное с двух месяцев выезжали в относительно недалекие города, с коляской шатались по улицам смотрели достопримечательности, кушали в кафе. Ребенку сначала сиську, потом пюрешки с собой, потом с нами в кафе кушал. Ограничение только в том, что никуда в музей на экскурсию не пойдешь, ребенку будет не интересно, но как правило в незнакомом городе хватает интересностей "на улице".
Так же на машине ездили на море. Там уже вполне ходили по всяким циркам-дельфинариям-зоопаркам и пр. Ограничение - распланировать день, чтобы дневной сон приходился на гостиницу или переезд на машине.
Потребности в "оставить с кем-то ребенка" у нас лично не возникало. В кафе-рестораны ходили вместе. Ребенок или сидел спокойно с нами или выбирали места с детскими комнатами. А романтики нам хватало по вечерам, укладывали ребенка спать и бухали сидели на балкончике или в саду.
Если "отдых" предполагает серфинг или активные виды спорта, не знаю, не берусь утверждать, что тут делать с дитем. Знакомые вроде таскают его везде с собой, а катаются по очереди.
А чем Турция с аниматорами не угодила?
-
Вот например любимая (почти всегда) свекровь может часами рассказывать, как она с моим мужем намаялась, как резко кончились её походы, путешествия и вообще жизнь, как он орал, мешал спать и как она превозмогала. И сразу же без перехода - ой, вам тоже уже пора лялечку.
А «дети-это-счастье» было?
-
Детисчастье - это моя мама ;D Но она не врёт, ей действительно всё это было в кайф.
-
"Детисчастье" - это мой шеф. Но он свою точку зрения никому не навязывает. У него на рабочем столе - фото сына; он светится, когда ему приходится к слову упомянуть о своём родительстве; когда у меня бронхит, он не может не ввернуть, что мне надо плавать, а вот он-то с сыном непременно пойдёт на плавание, как только станет можно... Но. Вот такого, что типа "и тебе пора" - этого я от него ни разу не слышала.