Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Killemall от 17 Октября 2016, 23:52:11
-
http://killpls.me/story/18868
Были женаты 7 лет, до брака ещё 3 года вместе. Жили в квартире, оставленной родителями жены. У меня была комната в коммуналке, сдавали. У нас двое детей, 6 и 5 лет. Жена сидела дома, по собственному желанию. Я зарабатываю прилично, намного выше среднего, старался помогать. Год назад супруга решила выйти на работу, стажером, не для денег, а для души. Я против не был.
Жена ушла к своему новому начальнику, выгнала из квартиры вместе с детьми (прописаны они у меня в коммуналке), развелись.Спрашивал, что я не так сделал, сказала, что захотелось новых ощущений, надоело все. У младшего сына обострились проблемы со здоровьем, в садик нельзя, сижу с ним сам, на работе уже грозят увольнением, жене плевать, помогать не будет. В коммуналке с двумя маленькими детьми... сами понимаете. Я справлюсь, но стреляйте за то, что за 10 лет не распознал такую гниль рядом. КМП.
Чувак, у меня для тебя плохие новости: ты не был в курсе дел своей семьи все это время, и, похоже, тебя это мало интересовало.
-
Чо, тут тоже кругом виноват мужик? Кмп такое кмп
-
Интересно, если бывшая жена автора выйдет вторично замуж и не будет работать, с нее смогут алименты взимать?
-
Чувак, у меня для тебя плохие новости: ты не был в курсе дел своей семьи все это время, и, похоже, тебя это мало интересовало.
он может быть бесконечно плохой и невнимательный, но дети-то что ей сделали?
-
Это насколько же он хорошо зарабатывает, что няню не может нанять? А по алиментам мужик же может потребовать фиксированную сумму, и суд принудит работать если не будет платить? ИЛи не так?
-
redvivid
Автор так незамутненно верит, что жена добровольно сидела дома с погодками, младший из которых дико болезненный... ::)
Loy Yver
Да, могут назначить алименты в твердой сумме.
Но мужик не сказал, что она не платит алименты сейчас, она не хочет сидеть на больничном вместо него.
yanatanner
Дети не виноваты, она просто задолбалась. А заработок прилично выше среднего у мужчины обычно не бьется с наличием достаточного времени для полноценной второй пары рук.
-
Киллмолл, я вас ни о чем не спрашивала. :) И без сопливых, знаете ли, скользко.
-
Да, да. И рожать погодок ее тоже заставили, бедную. И дома сидеть заставили. И начальник ее силой увел!
-
Мужика жалко конечно, но че он как этот то? Че снять хотя бы однушку и нанять няню религия не позволяет?
-
Автор так незамутненно верит, что жена добровольно сидела дома с погодками, младший из которых дико болезненный... ::)
То есть если бы мужик внезапно сказал: «Чот меня затрахало работать, иди в жопу с своими детьми, я поеду бомжевать в Гоа», то виновата была бы жена? Нуачо, хуле она так незамутненно верила, что муж добровольно встает в пять утра, чтобы тащиться на работу.
-
Мужика жалко конечно, но че он как этот то? Че снять хотя бы однушку и нанять няню религия не позволяет?
Скорее всего тут эффект снежного кома. Все навалилось - набрал отгулов - денег заплатили мало - нужно сидеть с детьми - набрал отгулов - денег мало - на няню не хватило - набрал отгулов..
Я думаю, справится. Займет денег, наймет няню.
-
Я надеюсь, что это литература. Ибо смысл выгонять отца с детями? Чтоб освободить квартиру новому начальнику? Чтож это тогда за начальник такой, если у него потрахацца негде? С детями в самом деле съем квартиры не должен дорого стоить мужику, который зарабатыват выше среднего
и избавлен от необходимости оплачивать всякие женские цацки. Где родители автора? Сейчас самое время звать их на помощь, а он про них вообще ни слова.
-
Так начальника тоже, наверное, выгнали)
-
Почему никогда не было истории:"Муж сказал, что надоело все и он будет сидеть дома с детьми. КМП."?
-
Я фиг знает, насколько "выше среднего" зарабатывает мужик и как он считал это среднее, но, подозреваю, что там далеко не миллионы. И, думается мне, что на одну, пусть и не копеечную зарплату оплатить и съем, и няню (тоже не три копейки), и на оставшиеся деньги прокормить троих человек, один из которых болезненный - вот нифига не плевое дело
-
Развелись - и что, суд оставил двоих детей мужику с комнатой в коммуналке, а не женщине с квартирой? Такое вообще может быть?
-
Лой,
это интернет, а вы еще и в моей теме.
redvivid
Мужья нынче очень любят уговаривать на погодок, внезапно это стало модно и в России тоже, иногда и действуют.
Мшуц
Если бы муж при этом сидел с детьми - да, а у него была хотя и работа, но не 24/7, иначе бы он понимал, насколько болезненный младший. В 5 утра вряд ли вставал, скорее, за полночь ложился. Жена не бомжевать же поехала, а только перестала быть няней за еду, алименты не платить у нее тоже не выйдет. Зато мужик теперь может на пракике попробовать доказать, что жена дороже наемного персонала обходится, странно, что пока одно нытье. ::)
Лео
Это ее квартира, и она хочет в ней остаться, достаточный довод. Квартиру начальника могут сдавать.
Актриска
Думаете, суд при живом отце отдаст в детдом, потому что мать отказалась, а у него нет жил.условий? ???
-
Актриска
Думаете, суд при живом отце отдаст в детдом, потому что мать отказалась, а у него нет жил.условий? ???
А она отказалась? То есть ее лишили родительских прав?
-
Мужу бы тест днк не помешало сделать. Может, ей не впервые захотелось новых ощущений.
-
В тему призывается Масик, рассказать, насколько это элементарно — нанять няню, и что раз он забрал детей, то на алименты пусть не рассчитывает ;D
-
Зеркало, ну.
Не верю я в такое.
-
А она отказалась? То есть ее лишили родительских прав?
Обязать взять к себе суд не может.
Это не дает повода автоматом для лишения родительских прав.
-
Зато мужик теперь может на пракике попробовать доказать, что жена дороже наемного персонала обходится, странно, что пока одно нытье. ::)
Ммммм. И вы определяете долговременные особенности поведения на основании одного поста? Мило, мило.
Мужу бы тест днк не помешало сделать. Может, ей не впервые захотелось новых ощущений.
С одной стороны - не помешало бы. А с другой - а нафига?
Окажутся его - зря деньги тратил, которых и так мало. Не его - бросать их тогда что ли? В детдом? Или мамке-кукушке, которая уже на них положила то, что природа ей вообще-то не давала.
Растит. Тянет. Молоток. Удач ему и доброй, нежной и миловидной няни в помощницы. Чтоб как в каком-то сериале.
-
redvivid
Автор так незамутненно верит, что жена добровольно сидела дома с погодками, младший из которых дико болезненный... ::)
кто ж её заставлял-то, болезную?
Loy Yver
Да, могут назначить алименты в твердой сумме.
Но мужик не сказал, что она не платит алименты сейчас, она не хочет сидеть на больничном вместо него.
ага, назначат, как же. если у нее нет никакого официального или даже доказанного неофициального дохода и она живет на иждивении второго мужа. второй муж не обязан платить алименты детям своей жены от первого брака, так что давай-ка прекращай - всезнайка из тебя никакая
yanatanner
Дети не виноваты, она просто задолбалась. А заработок прилично выше среднего у мужчины обычно не бьется с наличием достаточного времени для полноценной второй пары рук.
так тогда ваще никто не виноват
-
Если бы муж при этом сидел с детьми - да, а у него была хотя и работа, но не 24/7, иначе бы он понимал, насколько болезненный младший. В 5 утра вряд ли вставал, скорее, за полночь ложился. Жена не бомжевать же поехала, а только перестала быть няней за еду, алименты не платить у нее тоже не выйдет. Зато мужик теперь может на пракике попробовать доказать, что жена дороже наемного персонала обходится, странно, что пока одно нытье. ::)
Да похер, поехала жена бомжевать или нет. Суть в том, что она бросила детей и отказалась принимать всякое участие в их воспитании и содержании. Когда так делают мужики, то сразу становятся в глазах общественности мудаками. А тут, выходит, можно, онажиустала? Устала с детьми сидеть — вынула бы язык из жопы и сказала: «Не хочу сидеть дома, давай я пойду на работу, а на лишние деньги наймем няню».
-
Баба - мудак. Тут вообще без вариантов.
По-начитаются блогов, где их курами кличут и в куриных мозгах щелкает "Я не курица, я нимфа!" И бегут есть, любить и молиться. Безмозглые куры, что с них взять? Это даже не паршивая овца.
-
Мужику обращаться в суд для установления места жительства и алиментов в твердом размере - если они будут выходить мизерными то настаивать чтоб дети жили с матерью а он платил алименты. Суд понимает что квартира + 10х алиментов лучше чем коммуналка и 1х алиментов.
-
Зяблик, а с какой-то стати для установления алиментов в твердой сумме необходимо иметь официальный доход или доказывать наличие неофициального?
Отсутствие официального дохода это и есть основание для определения суммы алиментов, а не процента от дохода...
А так в данном соучае мать действует не из интересов детей ибо квартира для них однозначно лучше комуналки. Так что да она эгоистка и плевать хотела на детей.
-
А она отказалась? То есть ее лишили родительских прав?
В России нельзя заставить воспитывать ребенка, если не хочешь.
Мшуц
Про содержание ничего не было, только про воспитание.
MissGemor
Очень, очень рекомендую фильм Крамер против Крамера. Несмотря на мерзкий финал.
-
Очень, очень рекомендую фильм Крамер против Крамера. Несмотря на мерзкий финал.
Как раз адекватный финал.
-
Лой,
это интернет, а вы еще и в моей теме.
А раз интернет, подите, милочка, к черту. К черту, к черту. ;D
Ну и в раздел с личными темами — это точно не такая.
-
С одной стороны - не помешало бы. А с другой - а нафига?
Окажутся его - зря деньги тратил, которых и так мало. Не его - бросать их тогда что ли? В детдом? Или мамке-кукушке, которая уже на них положила то, что природа ей вообще-то не давала.
Растит. Тянет. Молоток. Удач ему и доброй, нежной и миловидной няни в помощницы. Чтоб как в каком-то сериале.
Возможно, жестоко по отношению к детям, но если они не от мужа, то и вывозить их на своём горбу он не обязан - их мать не умерла и не при смерти.
Более того, даже если дети его, крайне важно трезво оценивать свои силы. Если с двумя детьми на борту есть шанс потонуть всем вместе, - а потеря работы для него сейчас эквивалентно концу всего, - то нужно искать любую возможность их куда-то пристроить, будь это какие угодно родственники или даже детдом. Где родители мужа? Где свёкры?
-
Как раз адекватный финал.
Нет. У женщины был только один шанс что-то объяснить мужу, уехать и дать ему ребенка в зубы. И то, что он был с ним год ничуть не равноценно нескольким ее годам воспитания, гораздо более сложным. Гораздо проще воспитывать ребенка, который уже говорит, одевается, ходит в туалет и может сделать себе бутерброд, но дорастил до этого состояния не отец, а мать, которая никогда не нагонит эти карьерные годы, в отличие от него, у которого есть шанс вернуться еще через год-два, переложив основную ответственность на няню с проживанием. Именно поэтому суд встал на ее сторону. Но режиссер, если мне не изменяет память, не скрывал анти-феминистских воззрений.
Собственно, заглавная история - аналогичный случай, с поправкой на время и место действия.
kot-chesh
Конечно, я в куче всего не разбираюсь, в квантовой физике или в молекулярной биологии, например. Но в интернетах такое не обсужают. ::)
Я не нашла указания на то, что она не платит алименты, она отказывается помогать руками, посидеть с больным вместо мужа.
-
Мужику обращаться в суд для установления места жительства и алиментов в твердом размере - если они будут выходить мизерными то настаивать чтоб дети жили с матерью а он платил алименты.
Зашибись логика. У матери нет денег даже на алименты, поэтому ребенок должен жить с ней, а ей нужно платить алименты. Пусть мать и алименты проест.
-
Мужику обращаться в суд для установления места жительства и алиментов в твердом размере - если они будут выходить мизерными то настаивать чтоб дети жили с матерью а он платил алименты.
Зашибись логика. У матери нет денег даже на алименты, поэтому ребенок должен жить с ней, а ей нужно платить алименты. Пусть мать и алименты проест.
у матери нет денег на алименты - она все равно не работает -значит пусть отрабатывает натурой - сидит и воспитывает. А отец приносит деньги.
Я бы сказала нелогично уходить с работы тому из двоих. кто зарабатывает.
А теперь прошу вас пояснить свою точку зрения.
-
Эм. А где гуглик? Такая тема животрепещущая, а его нетути. Тут ведь все как он любит - и мужик забрал детей, и бывшая жена свалила к черту, и про шиш в качестве алиментов, и даже про коммуналку есть.
-
Эм. А где гуглик? Такая тема животрепещущая, а его нетути. Тут ведь все как он любит - и мужик забрал детей, и бывшая жена свалила к черту, и про шиш в качестве алиментов, и даже про коммуналку есть.
Он написал эту историю, сидит и потирает ручки, ждет когда побольше комментов набежит, чтобы прийти и набросить.
-
kot-chesh
Я туда пойду разве что вопросы задавать и конспектировать. :)
В рисовании, кстати, не разбираюсь, и вообще в изобразительном искусстве, хотя по галереям меня водят регулярно, современное сама смотреть хожу, под боком крутой музей. Недавно даже футболку купила, чтобы худождников и стили, наконец, выучить.
-
Обязать взять к себе суд не может.
Это не дает повода автоматом для лишения родительских прав.
Вот меня это и интересует. Точно не дает? Ведь именно суд определяет, с кем будет жить ребенок. И вот суд рассматривает все обстоятельства и решает, что с матерью детям лучше, а она такая - не-не-не, делайте с ними что хотите, но со мной они жить точно не будут.
-
Недавно даже футболку купила, чтобы худождников и стили, наконец, выучить.
Неужели на футболке нарисованы все художники и их все картины?
И вот суд рассматривает все обстоятельства и решает, что с матерью детям лучше, а она такая - не-не-не, делайте с ними что хотите, но со мной они жить точно не будут.
Под опеку других родственников или в детдом пойдёт, а какие ещё варианты.
-
Суд определяет только когда оба родителя хотят вспитывать и рвут друг у друга ребенка и не могут договриться. Обычно же договариваются полюбовно. Или один сваливает в закат, а второй выбирает - воспитывать или сдать детей в детдом.
-
Неженка
(http://statics.pampling.com/imagenes/galerias/imagen_12315.jpg)
-
Суд определяет только когда оба родителя хотят вспитывать и рвут друг у друга ребенка и не могут договриться. Обычно же договариваются полюбовно. Или один сваливает в закат, а второй выбирает - воспитывать или сдать детей в детдом.
И такой отказ не является основанием для лишения родительских прав? Грустно все это.
-
у матери нет денег на алименты - она все равно не работает -значит пусть отрабатывает натурой - сидит и воспитывает. А отец приносит деньги.
Вы себе представляете, к чему приведет навязывание ребенка человеку, которому он не нужен? Это все равно, что грабителя поставить банк охранять, и платить ему за это зарплату. Мать будет ребенка лупить, в шкафу запирать, к батарее привязывать, голодом морить, и сколько это будет продолжаться, прежде чем опека вмешается - никто не знает. Алименты сама прожрет. Зато "отработает".
-
Чота я как-то упустила нить дискуссии.
Родители разводятся, отец не хочет забирать детей, уклоняется от алиментов — детей должна забрать мать.
Родители разводятся, отец не хочет забирать детей, мать не хочет забирать детей, оба уклоняются от алиментов — всё равно детей должна забрать мать?
-
ну да, онажеженщина и онажемать
-
Нет. У женщины был только один шанс что-то объяснить мужу, уехать и дать ему ребенка в зубы. И то, что он был с ним год ничуть не равноценно нескольким ее годам воспитания, гораздо более сложным. Гораздо проще воспитывать ребенка, который уже говорит, одевается, ходит в туалет и может сделать себе бутерброд, но дорастил до этого состояния не отец, а мать, которая никогда не нагонит эти карьерные годы, в отличие от него, у которого есть шанс вернуться еще через год-два, переложив основную ответственность на няню с проживанием. Именно поэтому суд встал на ее сторону. Но режиссер, если мне не изменяет память, не скрывал анти-феминистских воззрений.
А на мнение ребенка сирануть значит?
Она свалила, нанеся ему моральную травму, чего отец не делал. Утверждать, что это единственный случай - ну как минимум тупо, а что еще она пробовала?
Можно было свалить на неделю, на месяц, но никак не на год.
-
Пыщ
Фактическое отсуствие отца при его проживании дома - не травма?
-
Пыщ
Фактическое отсуствие отца при его проживании дома - не травма?
Если так было всегда - то нет, это привычно.
Собственно, если это стало привычным с раннего детства, возникает вопрос, а достаточно ли в первые месяцы жизни жена привлекала мужа к уходу за ребенком?
Я знаю примеры, когда женщины предпочитают в помощники маму или сестру, нежели мужа, потому что "а вдруг что"! И кто потом виноват, что муж привык держаться в стороне?
Чтобы делать выводы, нужно на каждую ситуацию смотреть изнутри, что собственно редко когда возможно.
-
А мне вот что интересно тут так мило говорят типа родители не хотят проживания ребенка с ними и все зашибись деточку отдадут кому-то из тех кто согласен...
А вроде как по семейному кодексу суд определяет место проживания и порядок начисления алиментов исходя из интересов ребенка, а вот если родители отказываются исполнять решение суда - уклоняются от своих родительских обязанностей, то тогда в суде ставится вопрос о лишении родительских прав, нет? И только тогда если родители не выполняют свои обязанности ребенка у них заберут, а может еще и по обстоятельствам невыполнения дело возбудят, разве нет?
И кстати в этом случае оба подителя обязаны будут платить алименты.
И еще мне нравится подход "она же не работает какие алименты" она не инвалид, она обязана участвовать в содержании своего ребенка нет постоянного дохода - пусть выплачивает твердую сумму, где возьмет? Заработает, у мужа попросит, - это ЕЕ проблема.
А то так мило получается: мальчик настрогал деток, а потом "я же не работаю" "меня новая жена/родители содержат!" И типа все государство покивало, по головке погладило и на все четыре стороны отправило.
-
Пыщ, см. время действия фильма, она не работала, потому что он не хотел, а ему работа была важнее и жены, и ребенка.
Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель. Не надо перевешивать на женщину ответственность за мужчину, как хорошего родителя, хорошим родителем становится или не становится каждый сам.
-
Пыщ, см. время действия фильма, она не работала, потому что он не хотел, а ему работа была важнее и жены, и ребенка.
Я уже не помню деталей именно фильма, я как-то больше в общем уже перешел.
Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель. Не надо перевешивать на женщину ответственность за мужчину, как хорошего родителя, хорошим родителем становится или не становится каждый сам.
На словах-то да, по факту нет. Мужчина физически не может оказывать равноценного ухода за ребенком, если он работает, а женщина сидит в декрете, другой вопрос, если оба работают.
И это не мешает мужчинам быть хорошими отцами, а женщинам - плохими матерями, как и наоборот, как я уже писал, все зависит от конкретной семьи.
-
На словах-то да, по факту нет. Мужчина физически не может оказывать равноценного ухода за ребенком, если он работает, а женщина сидит в декрете, другой вопрос, если оба работают.
И это не мешает мужчинам быть хорошими отцами, а женщинам - плохими матерями, как и наоборот, как я уже писал, все зависит от конкретной семьи.
В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью, сидят по вечерам 1-2 раза в неделю и полностью проводят с ребенком минимум 1 выходной, максимум - приносят для кормления сиськой, пока совсем мелкий, ходят к врачу...
-
В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью, сидят по вечерам 1-2 раза в неделю и полностью проводят с ребенком минимум 1 выходной, максимум - приносят для кормления сиськой, пока совсем мелкий, ходят к врачу...
В моем мире тоже такое не редкость.
А что делать, если работа такого сделать не позволяет? По закону вроде бы пять дней на рождение ребенка обязаны дать, дальше не факт. И что, не мужчина уже? Нужно бить себя пяткой в грудь, лишаться стабильного заработка, что?
-
Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель.
И грудью пусть тоже пополам кормят, равноправненько! Не может? Молока нет ? Отговорки.
В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью
А в моем мире мужикам, их женам и детям надо иногда кушать и платить за коммуналку и прочее.
-
А в моем мире мужикам, их женам и детям надо иногда кушать и платить за коммуналку и прочее.
Ну по хорошему, отпускные тоже платят, да и финансовую подушку к рождению чада неплохо бы подсобрать, мало ли что. Бывают, например, осложнения медицинские и тд. Да и затраты в целом возрастут. Так что тут дело не в деньгах за месяц.
-
И грудью пусть тоже пополам кормят, равноправненько! Не может? Молока нет ? Отговорки.
В моем мире существуют бутылочки, сцеженное молоко и смеси, поэтому почти равноправненько.
Женщина, например, уходит заниматься спортом для восстановления после родов, мужчина кормит и укладывает спать. У нас на спец.курсах восстановления женщины были в среднем с 3-4 месячными детьми дома, начинались курсы в 19:00 и шли час. 10 занятий раз в неделю. Набор скользящий, от 20 до 30 человек за раз приходило.
Ночные смены перед выходными тоже на себя нередко берет мужчина, при двойне-тройне вариантов вообще не остается.
Пыщ,
Обычно хотя бы 2 недели отпуска в году дают даже там, где густо-черная зарплата и начальство судачное. В прочих местах - 28 дней. Мужчине решать, как их потратить.
-
Ночные смены перед выходными тоже на себя нередко берет мужчина, при двойне-тройне вариантов вообще не остается.
При двойне-тройне чаще всего мужем и женой не обходится. Как бы они оба ни старались. Нужна помощь.
-
Killemall,
у вас круто! Я когда заведу тройню приеду к вам.
А у нас 90 % семей где работает и жена и муж потому что без вклада одного из них ухудшится материальное положение семьи, и декрет женщины (со всеми выплатами) + еще 1 член семьи в любом случае пошатнет финансы. Мало кто имеет и рискнет проесть фин.подушку просто чтоб все были дома с ребенком, потому как подушка может кончится, а п-ц - начаться.
-
Пыщ,
Обычно хотя бы 2 недели отпуска в году дают даже там, где густо-черная зарплата и начальство судачное. В прочих местах - 28 дней. Мужчине решать, как их потратить.
В моей стране их бы потратили на то, чтобы ещё где-то подработать.
В России нельзя заставить воспитывать ребенка, если не хочешь.
А где-то можно?
-
В моей стране их бы потратили на то, чтобы ещё где-то подработать.
На подработки есть девять месяцев перед рождением ребенка, это когда приперло, а по хорошему - еще задолго до планирования расширения семьи.
Если семья не живет от зарплаты до зарплаты - лучше посвятить свое время ребенку, если живет - то нахрена так жить. Но такое бывает, конечно, не спорю, тут уж выхода нет.
-
pysh000000, Killemall
а можно хоть примерно написать как будет не "нахрена так жить"? если не затруднит по пунктам:
1) Жилье семьи/индивидуальное
2) Финансовое положение семьи/каждого
3) Размеры фин подушки семьи/каждого
4) Возраст каждого
5) И последнее - сколько примерно семей будут соответствовать перечисленным выше пунктам.
-
Крокозябра, есть такая фишка, что мужик бежит на подработку, не потому, что она так нужна, а чтобы меньше бывать дома. Ну потому что ребенок, чего уж греха таить, это пздец. С этим нужно научиться жить. Это тяжело.
Конечно, не все мужики бегут, но я такие разговоры лично слышал.
Я не буду писать тебе цифры, это индивидуально. Скажу только, что мои родственники с весьма скромными зарплатами обошлись без подработок. Им оказывалась помощь родителями в виде покупки кроватки/коляски, от денег они откзывались, существенные одежда и игрушки дарились только по праздникам, но без этого можно жить. Доход семьи весьма среднестатистический.
-
Дама - судак. Бесят меня идиоты, которые не могут и не хотят нести ответственность за свои действия. Родила? Ребенка обратно не засунешь, будь добра, воспитывай. Задолбалась? Все равно воспитывай. Не готова к ответственности? Ну так не рожай, никто не заставляет. Не хочешь сидеть дома? Иди работай, проблема с детьми 5 и 6 лет в чем?
Если что, к папашам все это точно так же относится.
И проблема истории не в том, что дети живут с отцом (часто это наоборот лучшее решение), а в том, что маманя на них, видимо, забила.
-
И проблема истории не в том, что дети живут с отцом (часто это наоборот лучшее решение), а в том, что маманя на них, видимо, забила.
Проблема истории в том что скоро отцу и детям будет нечего кушать, не за что покупать лекарства, и не за что платить коммуналку. А так конечно проблем нет.
-
Проблема истории в том что скоро отцу и детям будет нечего кушать, не за что покупать лекарства, и не за что платить коммуналку. А так конечно проблем нет.
И это и есть следствие забившей матери, разве нет?
-
Ну почему же не на что. Он пишет что зарабатывает нормально, а с работы пока не уволили. Если ему дадут кредит и он сможет нанять няню - то выйдет на работу и кредит погасит. А там и с жильем можно ситуацию улучшить
Главное вырваться из замкнутого круга.
-
Пыщ, при двойне, если она не сильно недоношенная и с проблемаи, вдвоем справляются, на аутсорс отдают уборку и химчистку или по-максимуму ходят в вещах типа нон-айрон. Если денег нет, убираются редко. Обычная практика, но потом наступает пора няни или садика, и становится лучше.
Вообще мое мнение - первые недели с маленьким ребенком или двумя детьми должны постоянно быть только родители, никаких опытных родственников.
Крокозябра
Приезжайте, я серьезно. У нас мужья или перевоспитываются, или уходят, а женщины при желании быстренько находят себе других, даже если тупые и страшные. ::) Для тройни и льготы от государства нормальные, а если родите тройню в городке менее, чем в 100 тысяч человек, станете местной звездой, вам помогать будут просто потому что вы - СОБЫТИЕ. :)
А ежегодный отпуск у людей все равно есть, это не проедание денег.
По финансовому положению я присоединюсь к Пыщу. Жить надо по средствам, если зарплата 40 тысяч на двоих, не надо убиваться для коляски Бугабу и японских подгузников, странно брезговать б/у бодиками и штанишками. Впрочем, и у меня не было ни Бугабу (б/у Хартан за 150 евро после 2 детей и 6 лет эксплуатации), ни меррисов (сетевые и памперс), вещи почти все были и есть б/у (наборы с ебея и ИРР типа "50 вещей для новорожденного", и где-то треть их после первого года все еще можно продать).
А иные сначала сделают свадьбу "как у людев", набрав кредитов, а потом выясняется, что свадьба по залету, и на ребенка копейки остались, поэтому надо по ночам работать. ССЗБ, не?
ВЫдрик
А сколько живут так упахивающиеся мужчины в вашем окружении? Если, скажем, ребенок родился, когда ему 40 - отец доживет до его 18?
-
Не совсем по теме, но мне очень грустно делается от того, что для кого-то ежегодный оплачиваемый отпуск - редкость :(
-
Крокозябра, есть такая фишка, что мужик бежит на подработку, не потому, что она так нужна, а чтобы меньше бывать дома. Ну потому что ребенок, чего уж греха таить, это пздец. С этим нужно научиться жить. Это тяжело.
Бедняги. Я прям прониклась сочувствием к мужчинам.
-
Бедняги. Я прям прониклась сочувствием к мужчинам.
Я только не понял, где я этот пздец пропустил. Не то чтоб я был самым активным в мире папашей, но на работу от ребёнка не сбегал.
-
А бывает такое в чьем-то из миров, что матери не нужна ничья помощь, а посидеть при необходимости наедине с ребенком у отца не вызывает паники и он даже рад?
-
В смысле - по необходимости? В моем мире отцы сидят с детьми не потому,что надо, а потому, что хотят, потому что это их дети, они их любят, хотят растить и т.д
-
В смысле - по необходимости? В моем мире отцы сидят с детьми не потому,что надо, а потому, что хотят, потому что это их дети, они их любят, хотят растить и т.д
Вот нет необходимости сидеть в рабочее время отцу дома, когда там мать. А отец такой - Успокойся, женщина! Я хочу, я люблю, я его рощу, я буду сидеть дома!
-
Вот нет необходимости сидеть в рабочее время отцу дома, когда там мать. А отец такой - Успокойся, женщина! Я хочу, я люблю, я его рощу, я буду сидеть дома!
А отец такой - Успокойся, женщина! Я хочу, я люблю, я его рощу, я буду сидеть дома! Кстати, дорогая, а что у нас на обед? И можно потише, футбол же не слышно.
-
Стандартный рабочий день 8 часов. Плюс обед, плюс дорога. Получается минимум 10 часов в сутки на работу. У многих выходит все 12. Еще часов 8 хорошо бы спать. На жизнь остается 4-6 часов в сутки. Это вообще на жизнь, а не только на ребенка. И как в мире розовых поней работающий отец должен вкладываться в воспитание "наравне"?
-
Ну, я имела в виду немного другое: что отец сидит с ребенком в свое свободное время не потому, что мать в это время с ребенком посидеть не может и он ее замена, а потому что он тоже родитель, как бы.
-
Мой товарищ 2 месяца сидел с ребенком с самого его рождения, пока мать на лечении была.
Это прекрасно, слушать, как ему доказывают "какой это ад - первые месяцы жизни! Женщины тааак устают!" ;D
Стандартный рабочий день 8 часов. Плюс обед, плюс дорога. Получается минимум 10 часов в сутки на работу. У многих выходит все 12. Еще часов 8 хорошо бы спать. На жизнь остается 4-6 часов в сутки. Это вообще на жизнь, а не только на ребенка. И как в мире розовых поней работающий отец должен вкладываться в воспитание "наравне"?
Дорогая, а во многих семьях работают оба. Там дети как маугли что ли? ;D
Ну, я имела в виду немного другое: что отец сидит с ребенком в свое свободное время не потому, что мать в это время с ребенком посидеть не может и он ее замена, а потому что он тоже родитель, как бы.
Если оба родителя дома - обычно оба и занимаются же? Или как?
-
Дорогая, а во многих семьях работают оба. Там дети как маугли что ли? ;D
Первое время одна обычно в декрете. А потом садик.
И совсем недорогая, первые два часа выноса мозга и вовсе бесплатно.
-
Там где работают оба обычно няня есть. Или бабушка.
Просто меня умиляют эти репортажи из жизни некоторых юзеров, мол муж должен не "помогать" с ребенком а вотпрям брать половину ухода на себя. На работу тоже по очереди выходить?
Если работают оба, то, извините, бОльшую часть на себя таки няня берет.
-
Если оба родителя дома - обычно оба и занимаются же? Или как?
Постоянно оба? Каждые выходные, все время, что ребенок бодрствует и с ним надо проводить время? нерациональные траты ресурсов
-
Пыщ, при двойне, если она не сильно недоношенная и с проблемаи, вдвоем справляются, на аутсорс отдают уборку и химчистку или по-максимуму ходят в вещах типа нон-айрон. Если денег нет, убираются редко. Обычная практика, но потом наступает пора няни или садика, и становится лучше.
Я не понимаю, как новорожденные дети могут существовать в неубранной квартире вплоть до садика, хоть убейте.
Услуги няни у нас стоят довольно дорого, плюс, есть аспект недоверия чужим людям, чтобы отдать им ребенка. Я бы лично не отдал.
-
А бывает такое в чьем-то из миров, что матери не нужна ничья помощь, а посидеть при необходимости наедине с ребенком у отца не вызывает паники и он даже рад?
Первого не бывает, вокруг меня все устают 24/7 быть мамой, и это славетегосподи нормально, а не стыдно.
Второго полно, сосед как-то спрашивал моего мужа "а когда твой ребенок стал сидеть на тебе в присутствии жены?", ему тоже хотелось, чтобы ребенок при виде мамы не просился на руки к ней. Муж не стал его расстраивать и говорить, что у нас ситуация на 100% обратная. :)
Мой товарищ 2 месяца сидел с ребенком с самого его рождения, пока мать на лечении была.
Это прекрасно, слушать, как ему доказывают "какой это ад - первые месяцы жизни! Женщины тааак устают!" ;D
Потому что а) дети разные б) с мужчины общество требует только сидеть с ребенком, а с женщины весь быт и ребенка. Я писала, что нам периодически присылают "письма для родителей" с острыми темами по возрасту, и эта тема тоже рассматривалась, как точка непонимания между М и Ж. :)
redvivid
Понимаете, когда двое хотят детей, они понимают, что ему надо посвящать время, пока он мелкий - большую часть времени.
Знаете, как в Финляндии с детсадами, как минимум с некоторыми и государственными? Просят рабочий график мужа и жены, прикидывают время от сада до мест работы, и если жена работает 8-17, а муж 10-19, добираться каждому от сада до работы полчаса, то ребенок в саду с 9:30 до 17:30.
Пыщ
Убираются редко, а не срач разводят.
И вы правы, поэтому проще пригласить уборку, чем няню. Хотя няню тоже приглашают, при двойне она помогает родителю при нем, поэтому никаких проблем. Или выгуливает детей, это тоже много ума не надо, вокруг квартала круги наворачивать.
-
redvivid
Понимаете, когда двое хотят детей, они понимают, что ему надо посвящать время, пока он мелкий - большую часть времени.
Знаете, как в Финляндии с детсадами, как минимум с некоторыми и государственными? Просят рабочий график мужа и жены, прикидывают время от сада до мест работы, и если жена работает 8-17, а муж 10-19, добираться каждому от сада до работы полчаса, то ребенок в саду с 9:30 до 17:30.
Это...ответ на что? Опровержение чего? Или это подтверждение моих слов?.
-
Это ответ на то, что оба занимаются ребенком в свободное от работы время, это не отличается от ситуации, когда женщина в декрете. Пришел после работы - займись ребенком. Чем в 3 месяца 2 часа в день сложнее, чем в 1 год? Почему отец не может посидеть с ним полностью вечером в пятницу и минимум 1 выходной? По времени вклад первое время неравный, но по обязанностям - вполне.
-
Это ответ на то, что оба занимаются ребенком в свободное от работы время, это не отличается от ситуации, когда женщина в декрете. Пришел после работы - займись ребенком. Чем в 3 месяца 2 часа в день сложнее, чем в 1 год?
Да ничем, если все остальное берет на себя няня. Я уловила суть, спасибо.
-
Чет я перестала понимать всех( Такое ощущение, что все начало вертеться вокруг детей до года. А между тем, это всего лишь 1 год и впереди целых "много" лет)
Первого не бывает, вокруг меня все устают 24/7 быть мамой, и это славетегосподи нормально, а не стыдно.
Второго полно, сосед как-то спрашивал моего мужа "а когда твой ребенок стал сидеть на тебе в присутствии жены?", ему тоже хотелось, чтобы ребенок при виде мамы не просился на руки к ней. Муж не стал его расстраивать и говорить, что у нас ситуация на 100% обратная. :)
То, что вокруг тебя - не есть 100% истина. Но это уже баян)
Как же я кайфовала сидеть дома с первым ребенком! Не надо никуда торопиться и делать тысячу дел разом.
Потому что а) дети разные б) с мужчины общество требует только сидеть с ребенком, а с женщины весь быт и ребенка. Я писала, что нам периодически присылают "письма для родителей" с острыми темами по возрасту, и эта тема тоже рассматривалась, как точка непонимания между М и Ж. :)
а) Обычный ребенок с коликами, запорами, поносами и т.п.
б) я хз, но ни с меня, ни с друга общество ничего не требовало ;D
К тому же, на ком будет быт, если они вдвоем с ребенком и 2 собаками дома - тут уж общество вообще не при делах.
-
Пыщ
Убираются редко, а не срач разводят.
И вы правы, поэтому проще пригласить уборку, чем няню. Хотя няню тоже приглашают, при двойне она помогает родителю при нем, поэтому никаких проблем. Или выгуливает детей, это тоже много ума не надо, вокруг квартала круги наворачивать.
Лично я не вижу в принципе никаких проблем с уборкой, на застоявшуюся грязь уйдет больше времени, чем на своевременную уборку только появившейся.
Влажная уборка при наличии совсем маленького ребенка в квартире должна быть частой. Я честно говоря в шоке от варианта сокращать уборки. Хотя у нас могут разнится понятия часто-редко.
-
MissGemor
После года все больше женщин работает хотя бы часть дня. :)
Вы вообще никогда не уставали с ребенком? Не хотели дать его на пару часов мужу-няне-бабушке и пойти одной в кино или погулять раз в неделю?
С тем, что с вас не требовали, повезло, я серьезно.
У кучи женщин мужья, которые требуют чистой одежды, вымытых полов, теплой еды на ужин и секса. Зашедшие мать и свекровь тоже читают лекции, а вручить самую грязную тряпку с фразой "вам надо, вы и мойте" - не у всех женщин хватает силы духа. Заходишь на какой-нибудь форум за дельным советом - дамы возраста 40+ обязательно расскажут, что "мы вот полы каждый день с хлоркой мыли, кашу сами варили, руками стирали, за продуктами ходили и ребенка воспитывали".
Мужчина же, сидящий с младенцем, по мнению многих - герой йопта. Ему посуду в посудомойку сложить и носки в стиралку кинуть трудно, а если супа в кастрюле нет - с голоду помрет, бедняжечка. Ненуачо, в женщину же встроено это с рождения, а для мужчины - противоестественно! :)
Да на КМП такого тоже полно (вызываю волшебным словом АЛИМЕНТЫ).
redvivid
Суть в том, что равный вклад определяется не временем, а полноценным взятием на себя ребенка на значимый кусок времени. Например, регулярно от вечера пятницы до утра воскресенья не дергая жену, разве что для кормления грудью, если ребенок слишком мал и мать задолбается столько раз сцеживаться. :)
Пыщ
У меня мнение, что в доме с ребенком стоит минимализировать пылесборники - ковры, открытые поверхности, статуэточки, меховые игрушки и прочее, на это есть несколько месяцев до родов. От частой влажной уборки больше вреда, чем пользы, частота еще и от климата и количества грязи зависит.
-
MissGemor
После года все больше женщин работает хотя бы часть дня. :)
Вы вообще никогда не уставали с ребенком? Не хотели дать его на пару часов мужу-няне-бабушке и пойти одной в кино или погулять раз в неделю?
Я так упахалась до рождения его, что это были самые легкие времена)
Нет, не хотелось. Но само собой разумеющееся было, что при желании выбраться куда-то - приезжала няня/свекровь/мать/сестра и мы с мужем ехали. Если хотелось погулять с друзьями, я просто ехала с друзьями. Не потому, что устала, а потому что хотела увидеться с ними. Часть года вообще на островах провели. Спали, ели, купались, возились в песке.
-
Суть в том, что равный вклад определяется не временем, а полноценным взятием на себя ребенка на значимый кусок времени.
А, нет. Только показалось что начала понимать)
Наверное, это к лучшему
-
Пыщ
У меня мнение, что в доме с ребенком стоит минимализировать пылесборники - ковры, открытые поверхности, статуэточки, меховые игрушки и прочее, на это есть несколько месяцев до родов. От частой влажной уборки больше вреда, чем пользы, частота еще и от климата и количества грязи зависит.
Ну в наших российских реалиях я не представляю детей зимой играющих на полу без ковра, а играют на полу они у нас с момента как начинают ползать. Пледики-одеялки - это все куета, при беге и активных играх они скользят и могут быть причиной травм.
Какой вред от влажной уборки и что, наконец, значит часто? Насколько я помню, мы мыли пол в детской когда ребенок был до года раз в два-три дня (это полностью, пролитое/просыпанное убиралось сразу).
-
А у нас 90 % семей где работает и жена и муж потому что без вклада одного из них ухудшится материальное положение семьи, и декрет женщины (со всеми выплатами) + еще 1 член семьи в любом случае пошатнет финансы. Мало кто имеет и рискнет проесть фин.подушку просто чтоб все были дома с ребенком, потому как подушка может кончится, а п-ц - начаться.
Забыла сказать, что у нас декретные выплаты до года в размере 2/3 зарплаты (потолок есть, но он очень небожительский), если муж соглашается сидеть часть времени - то 14 месяцев. Поэтому все больше женщин тоже с 1 года работает, но в семьях с хорошим доходом - это неполная ставка, средние и ниже стараются на полную. Иногда на неполную работают мужчины, правда, среди коллег мужа это люди, у которых 80% столько же или больше, чем его 100%. :)
Ах да, мы 3 месяца до родов и 6 после, пока решался вопрос с работой мужа, жили на мою подросшую за счет въезда в страну иждивенца (мужа) зарплату, декретные (у нас это 100% от средней зп за последние 3 мес) и снова зарплату + его местное минимальное пособие по уходу. С одной стороны, мы не последнюю краюху хлеба доедали, мы снимали, докупали одежду и мебель и даже по-прежнему посещали кафешки-музеи, муж еще и недешевые курсы языка посещал, пока мы дома были вдвоем, с другой, финансово сильно выгоднее было бы, если бы муж остался в России работать, переводил бы мне деньги, ко мне приезжали бы по очереди мама и свекровь, а потом бы я вышла на 75%-100% ставки + няня или сад. При этом рабочее место для мужа могло бы в те же сроки не найтись, у фирмы политика для неруководящего состава "вы сами ищете возможность рабочей визы, мы вас устраиваем", и раздельное проживание затянулось бы надолго.
Поэтому "муж работает и подрабатывает, потому что финансов не хватит" - верно для любой страты, только в одной речь о мясе, а в другой о бриллиантах. :-\
MissGemor
Это надо сильно упахаться, я так не могу. :)
С другой стороны, у вас было кому помочь посидеть без промывания мозга, поэтому усталость и не накапливалась.
Пыщ
В России зимой в квартирах сильно теплее, можно ходить без трусов. :)
У меня на полу ребенок с рождения, толстый палас из Икеи и развивающий коврик. К ползанию носки с резиновыми подошвами и штаны, если удобнее колготких, можно купить спец.силикон для пупырышков и самому колготки оформить. :)
Шинанай
Если ваш муж может полностью один заботиться о ребенке и делает это регулярно - это хорошо. :)
-
Пыщ
В России зимой в квартирах сильно теплее, можно ходить без трусов. :)
31 год живу в России, был только в одной такой квартире, но там реально было хоть святых вынеси и сдохни сразу. В таких условиях нужно постоянное проветривание, а холодный воздух, опускается вниз, вы знали об этом?
У меня на полу ребенок с рождения, толстый палас из Икеи и развивающий коврик. К ползанию носки с резиновыми подошвами и штаны, если удобнее колготких, можно купить спец.силикон для пупырышков и самому колготки оформить. :)
Что такое "палас из Икеи" и чем он принципиально отличается от ковра? Я просто реально не знаю, что это.
-
ВЫдрик
А сколько живут так упахивающиеся мужчины в вашем окружении? Если, скажем, ребенок родился, когда ему 40 - отец доживет до его 18?
Ну погляди статистику по Украине. Сколько там? 65 - пенсия, 68 - могилка.
Не совсем по теме, но мне очень грустно делается от того, что для кого-то ежегодный оплачиваемый отпуск - редкость :(
Причем по своей воле. У меня уже 3 накопилось. Потому что в работе я получаю семь-восемь тысяч благодаря надбавкам, а в отпуске - четыре-пять. При коммуналке в две тыщи я предпочту побыть на работе.
А бывает такое в чьем-то из миров, что матери не нужна ничья помощь, а посидеть при необходимости наедине с ребенком у отца не вызывает паники и он даже рад?
Ну про "матери ничья" - это редкость. А отцы не такие уж и гады, если смотреть широко, а не только постановочные ток-шоу.
С тем, что с вас не требовали, повезло, я серьезно.
У кучи женщин мужья, которые требуют (бла-бла).
Мужчина же, сидящий с младенцем, по мнению многих - герой (бла-бла).
Да на КМП такого тоже полно (вызываю волшебным словом АЛИМЕНТЫ).
Ну дык и морг - страшное место. Если по нему судить, то кругом одни трупы.
-
Пыщ
25-28 в России - норма. В Германии рекомендуют в районе 20-22, но для многих это дорого, а дома тепло держат далеко не все хорошо. В одной известной древней книге, с которой в Германии начался пересмотр концепции и спуск детей на пол, рассматривают и этот вопрос, мол, вы чо как можно полы холодные. :)
Проветривать можно без ребенка.
Палас отличается от ковра мелким или отсуствующим ворсом, в него гораздо меньше набивается пыль. В Икее я нашла идеальный вариант, совсем без ворса и прочный, а еще он не слишком симпатичный, не жалко. :)
(http://www.ikea.com/de/de/images/products/dragor-teppich-flach-gewebt-beige__46285_PE139477_S4.JPG)
-
Второго полно, сосед как-то спрашивал моего мужа "а когда твой ребенок стал сидеть на тебе в присутствии жены?", ему тоже хотелось, чтобы ребенок при виде мамы не просился на руки к ней. Муж не стал его расстраивать и говорить, что у нас ситуация на 100% обратная. :)
Так если у вас мужики или перевоспитываются, или уходят, то как же сосед?
-
28 зимой? Это в Норильске или Якутске, да?
-
Пыщ
25-28 в России - норма. В Германии рекомендуют в районе 20-22, но для многих это дорого, а дома тепло держат далеко не все хорошо. В одной известной древней книге, с которой в Германии начался пересмотр концепции и спуск детей на пол, рассматривают и этот вопрос, мол, вы чо как можно полы холодные. :)
Проветривать можно без ребенка.
Вы так убежденно говорите за всю Россию, что мне становится страшно.
Однако
Согласно СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Температура воздуха в жилых помещениях в холодный период года 18-24 градуса, на кухне, в ванне и туалете 18-26
Что в принципе как раз и соответствует реальности.
Палас отличается от ковра мелким или отсуствующим ворсом, в него гораздо меньше набивается пыль.
Как величина ворса влияет на количество пыли? Ее будет оседать то же самое количество.
-
Так если у вас мужики или перевоспитываются, или уходят, то как же сосед?
Сосед как раз сидел и сидит с ребенком по вечерам или в выходной, собственно, на этой почве они с мужем и общались, подхожу я - ребенок не прыгает ко мне на руки, а спокойно на муже сидит. А у него не так было. ;D
СансетСаспарилла
Для мелкого ребенка до начала активного ползания идеально. Срыгивание и слюна стираются легко, ворс не будет выдергивать и не наестся его, быстро пылесосится и обычным, и роботом или подметается.
Там размеры вплоть до 200х300, куда вам 2? ;D
Да батареи везде по-моему шпарят как бешеные, чем севернее, тем больше ада.
Пыщ,
СанПины хорошо, но реально ниже 25 не получается. Я не знаю, где вы нашли квартиры с +18.
В ворсистых коврах пыль накапливается и её надо не выметать уже, а пылесосом или выбивать. Палас на раз-два даже веником.
-
Пыщ,
СанПины хорошо, но реально ниже 25 не получается. Я не знаю, где вы нашли квартиры с +18.
Да вот верите, нашел.
Поднимите руку, кто еще нашел?
К слову, у нас в офисах по закону, если температура выше 25 градусов (это летом), за каждый градус работодатель обязан сокращать рабочий день на полчаса вроде. Правда, никто так не делает, но норматив есть. Я к тому, что температура выше 25 по закону считается предельной для комфортного функционирования человека.
-
Так если у вас мужики или перевоспитываются, или уходят, то как же сосед?
Сосед как раз сидел и сидит с ребенком по вечерам или в выходной, собственно, на этой почве они с мужем и общались, подхожу я - ребенок не прыгает ко мне на руки, а спокойно на муже сидит. А у него не так было. ;D
Странно. Я сижу с ребенком по вечерам и в выходной, но ребенок на маму не прыгает. Думаю, не в количестве проведенного времени дело.
-
Странно. Я сижу с ребенком по вечерам и в выходной, но ребенок на маму не прыгает. Думаю, не в количестве проведенного времени дело.
Вот вот. Дети разные.
Есть визгуны-истерички, а есть общительные.
У меня знакомый был, бороду носил, как побрился - дочь перестала от него к мамке кидаться, уй их поймешь кароч. Племянница в детстве людей в очках боялась.
-
Пыщ, есть у меня пара печальных историй про жару и офис, но это оффтоп :-\
Allian
В ребенке дело, а сосед думал, вдруг трюк какой есть или дорасти надо. У нашей при папе вообще ножки обычно неходящие, только ручки указывающие, куда отнести. Ничего, лет до 9-10 муж поносит, а там мальчиков пусть своих напрягает. Или девочек, но тогда придется выбирать крепких. ;D
-
У все знакомых, где не убавляется отопление, реально адища. При открытие окна, тот же ад, только еще ледяной ветер.
Кто хотел, решили проблемы с климатом в квартирах, а кто не хотел-пусть страдают)
-
Йа нашел, йа!
У меня сейчас +18, с отоплением. Соответственно, зимой без обогревателя будет около +12...+15
Но у меня детей нет, слава Ктулху. А у кота шуба)
-
Просто меня умиляют эти репортажи из жизни некоторых юзеров, мол муж должен не "помогать" с ребенком а вотпрям брать половину ухода на себя. На работу тоже по очереди выходить?
Ред, ну, вроде как это и его, мужика, ребенок тоже. Так что да, если работают оба, должен половину брать на себя.
Одна моя подруга вышла на работу через две недели после родов. И половину ухода за дитем отказала его отцу. IMHO, гораздо номальнее, когда отец не шарахается от собственного ребенка, а знает, что с ним делать, потому что он равноправный родитель, а не банкомат с один раз поработавшим huem.