Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Promise от 21 Октября 2016, 14:42:15

Название: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Promise от 21 Октября 2016, 14:42:15
http://zadolba.li/story/21695
Цитировать
Я регулярно пользуюсь сразу несколькими видами транспорта. У меня есть велосипед для близких расстояний и тёплой погоды, я использую метро как надёжный способ добраться быстро и без пробок в загруженные участки города, а автомобилем езжу по делам, требующим комфорта, но с отсутствием жёсткого графика.

Самым оптимальным я нахожу именно общественный транспорт. Он не зависит от погоды и весьма безопасен (чем не похвастается велосипед), он надёжен в плане времени и не требует поиска места для парковки (что является негативными сторонами автомобиля).

Но меня задолбала концепция «уступать место».

Безусловно, я обязательно поднимусь, увидев пожилого человека или особу любого возраста и пола с ограниченными физическими возможностями. Я даже предложу присесть любому человеку, если замечу, что он плохо себя чувствует. Мне несложно войти в положение этих людей, ведь у них не было другого выбора. Никто не выбирал быть пожилым и слабым, это происходит рано или поздно со всеми. Никто не выбирал быть инвалидом, так распорядилась природа или случай. Невозможно всегда точно предугадать, когда тебе станет плохо, это может произойти где и когда угодно, в том числе в общественном транспорте.

Но объясните мне, пожалуйста, с какой стати я должна жертвовать своим комфортом и уступать место маме с ребёнком на руках? Ведь у неё есть выбор. И даже несколько! С удовольствием поделюсь примерным списком для разных жизненных ситуаций:

Можно поехать с ребёнком на такси (в которое инвалид со своей коляской не влезет, а пенсионер — не может себе позволить).

Запланировать поездку с ребёнком на другое время дня (когда пассажиропоток в транспорте ниже).

Посадить ребёнка в слинг или детский рюкзачок (и иметь 2 свободных руки).

Если неотложное дело не касается ребёнка непосредственно — можно оставить его дома с няней (или родственником).

И наконец, можно зайти в общественный транспорт с ребёнком на руках — и не наглеть, требуя себе сидячего места.

Запомните, а лучше запишите — это ваш личный выбор, выбор взрослого дееспособного человека — ехать в транспорте в час-пик с ребёнком. И вам, только вам нести ответственность за этот выбор со всеми вытекающими неудобствами.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: ZloeAloe от 21 Октября 2016, 14:45:02
Но в случае экстренного торможения имеется немалый риск превращения этого ребенка в трупик или инвалида.
Независимо от важности поездки.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 21 Октября 2016, 14:49:22
Цитировать
Запланировать поездку с ребёнком на другое время дня (когда там не еду я).
автор я тебе поправила. не благодари.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Konstantin_Korda от 21 Октября 2016, 14:50:19
Прямо поражает святая уверенность в том, что мамашки с детьми ездят в общественном транспорте в час пик просто из любви к искусству, а не потому, что возникла такая необходимость.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2016, 14:51:58
Цитировать с телефона неудобно, поэтому так:
1. Пенсионер не может позволить себе такси, а мать с ребенком, разумеется, может!
2. А врач принимает по расписанию. И единственный способ попасть к нему - ехать именно в это время.
3. Иметь две свободные руки и одну сорванную спину. Не всем подходит слинг.
4. А няню вы оплатите? А бабушку с того света вы вернете? А иногда бабушки-тети живы и физически могут сидеть с ребенком, но мать не доверит (см. темы про неадекватную родню).

Если что, я против "а ну быстро уступили мне место, яжесребенком!!!!!", но автор пишет так, как будто все матери назло ей едут с детьми в метро.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Fiona от 21 Октября 2016, 14:58:38
Я согласна со всеми вышеотписавшимися - неизвестно, по какой причине мамы с детьми едут именно в это время. Кому к врачу, кому по срочным делам и оставить ребенка не с кем и т.д., а носить ребенка в слинге могут не все. И на руках держать ребенка во время движения явно неудобно...

 Меня несколько раздражает другое - нафига мамы с детьми ходят в гипермаркет за покупками по вечерам, когда весь народ возвращается с работы и на кассах очереди. Днем же и очередей нет, и удобнее должно быть... Но нет, когда на каждую кассу огромная очередь,  непременно будет мамаша с орущим мелким ребенком. Некоторые из них даже пробиваются к экспресс-кассе (где обслуживают покупателей с не больше 5 покупок), с полной тележкой покупок, но с замечательным аргументом - яжемать, ребенок устал >:(
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 14:59:39
неизвестно, по какой причине мамы с детьми едут именно в это время.
***
нафига мамы с детьми ходят в гипермаркет за покупками по вечерам

*тихо умиляется*
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Fiona от 21 Октября 2016, 15:02:35
Рикки, в магазин можно сходить в ЛЮБОЕ время! Это врач принимает в определенные часы и по записи, еще какие-то дела привязаны ко времени, а магазины в своем большинстве работают с раннего утра до позднего вечера.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 15:04:07
Ну да, мамы с детьми ходят в такое время исключительно для того, чтобы досадить честным труженикам.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Босячка от 21 Октября 2016, 15:04:26
Самый простой вариант, мама после работы забрала ребенка из садика и вместе с ним пошла за покупками.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Горгона от 21 Октября 2016, 15:06:52
Но в случае экстренного торможения имеется немалый риск превращения этого ребенка в трупик или инвалида.
Независимо от важности поездки.
В случае экстренного торможения взрослый также может превратиться в трупик или инвалида.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Ыш от 21 Октября 2016, 15:08:12
А места для пассажиров с детьми, инвалидов и престарелых граждан просто так таковыми называются, что ли?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: dona Ma от 21 Октября 2016, 15:09:25
Цитировать
Самым оптимальным я нахожу именно общественный транспорт

Ну так, прикинь, автор, на то он и общественный, ты не одна так думаешь. И погляди внимательно, там надпись есть - "для пассажиров с детьми". А надписи "для шибко умных пассажиров в белых плащах" - нету.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Nicole White от 21 Октября 2016, 15:15:31
Рикки, в магазин можно сходить в ЛЮБОЕ время!

Что Фиона, что автор припи*женные какие-то. Уж настолько я не люблю мелких в толкучке ОТ или магазина, но вот забыли мамы спросить, когда им идти в магазин, чтобы не оскорбить чьё-нить величество.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: ZloeAloe от 21 Октября 2016, 15:17:09
Кто рекомендует сходить в магазин днем - тот не был в магазине днем.
Работает меньше касс, народу много, очереди даже больше бывают.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: 4doxlik от 21 Октября 2016, 15:18:46
Кто рекомендует сходить в магазин днем - тот не был в магазине днем.
Работает меньше касс, народу много, очереди даже больше бывают.
Но зато тому, кто не бывает в магазине днем, будет спокойнее вечером, так что в чем-то совет верный.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Fiona от 21 Октября 2016, 15:21:28
Самый простой вариант, мама после работы забрала ребенка из садика и вместе с ним пошла за покупками.

Здесь речь о совсем мелких детях, которых возят в колясках/носят в слинге, которые еще не ходят в садик. Дети детсадовского возраста как раз не удивляют нигде в любое время, потому что работающие родители как раз должны успеть везде, забрав ребенка.

Цитировать
Кто рекомендует сходить в магазин днем - тот не был в магазине днем.
Работает меньше касс, народу много, очереди даже больше бывают.

У меня просто недалеко от работы расположен крупный торговый центр с гипермаркетом на первом этаже, и постоянно днем там пусто (да, работают 2-3 кассы, но и очередь обычно 2-3 человека, и в экспресс-кассу никто с большими покупками не лезет), а вечером постоянно толпа людей, в том числе и с совсем мелкими детьми. Вот я и удивляюсь, почему их в это время в магазин-то тянет ???
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Loy Yver от 21 Октября 2016, 15:24:17
В магазин можно сходить в любое время, угу. Особенно прекрасно видеть активно бодрствующих двух-трехлеток часа в два ночи в гипермаркете круглосуточном.  ;D Я всегда в таких случаях тихо радуюусь: выросшие из этих детей невротики, в будущем н раз и не два дадут просраться долбоyobaм-родителям.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2016, 15:26:58
Если ребенок всё равно отказывается спать, почему бы не сходить с ним в магазин?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Аликс от 21 Октября 2016, 15:27:48
Выбор есть всегда и у всех. Инвалид и пенсионер, например, могут самоликвидироваться, ходить пешком и ночью, сидеть дома, наняв курьера для приноса им продуктов раз в две недели, короче полно вариантов, чтобы не раздражать автора этой задолбашки. И в конце концов, все сами виноваты во всем - инвалид в инвалидности, мать - в том, что у нее ребенок, мужик на сломавшейся машине - что поперся куда-то, сидел бы дома. И хорошо, что у всех есть выбор, помогать или нет мамаше с коляской, беременной с уступанием места, старушке с тяжелыми сумками. Так можно отличить человека от дерьма.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 15:28:40
Когда пассажиропоток ниже - меньше ходит транспорта и по факту можно ждать дольше и все равно мест свободных не будет бо народу таки собралось. А чтоб вообще зашел и сел у нас из всего дня только часа полтора - два от силы будет. И всегда в таких ответах удивляет что вот прям у всех есть куча неработающих родстенников/знакомых без своих планов итп готовых в любое время суток приехать на от пол часа до пол дня сидеть с ребенком.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 15:29:12
Цитировать
3. Иметь две свободные руки и одну сорванную спину. Не всем подходит слинг.
Таки объясните мне плиз, почему ребенок в слинге= сорванная спина, а ребенок на руках = здоровая спина?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Fiona от 21 Октября 2016, 15:30:20
Цитировать
Особенно прекрасно видеть активно бодрствующих двух-трехлеток часа в два ночи в гипермаркете круглосуточном.  

С 2-3-летними и не спящими ночью?  ??? Я что-то не могу представить это, разве что у всей семьи график совы и дети спят днем вместо ночи... А вот днем в магазинах чаще всего пенсионеров вижу, что вполне логично.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Allian от 21 Октября 2016, 15:32:22
Здесь речь о совсем мелких детях, которых возят в колясках/носят в слинге, которые еще не ходят в садик. Дети детсадовского возраста как раз не удивляют нигде в любое время, потому что работающие родители как раз должны успеть везде, забрав ребенка.

Дети, которые ходят в детсад, вполне могут ездить в колясках. Почему нет? Вот в слинге уже не поносишь.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 15:32:39
Цитировать
3. Иметь две свободные руки и одну сорванную спину. Не всем подходит слинг.
Таки объясните мне плиз, почему ребенок в слинге= сорванная спина, а ребенок на руках = здоровая спина?
Ребенок на руках у сидящей мамы спину не срывает.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: ZloeAloe от 21 Октября 2016, 15:34:33
Да ладно, я всю жизнь и все детство с рождения устраивала родителям развлекуху "сами спите ночью, я буду спать днем или не спать вообще " с переменным успехом в боях, включая различные сонные хрени.
Зато щас работать ночью или еще что - збс. Чё, кто не жаворонок, тот сразу невротик?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 15:40:54

Ребенок на руках у сидящей мамы спину не срывает.
А слинг на руках у сидящей мамы как спину срывает?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Zanthiа от 21 Октября 2016, 15:41:30
Цитировать
3. Иметь две свободные руки и одну сорванную спину. Не всем подходит слинг.
Таки объясните мне плиз, почему ребенок в слинге= сорванная спина, а ребенок на руках = здоровая спина?
Потому что на руках он оказывается кратковременно, а в основном в коляске или на своих ногах, если уже не совсем кроха. А в слинг как посадил, так неси до победного. Да, не всем подходит, кому-то отлично, кому-то никак и все. А еще есть такой вопрос - зимой с теплыми куртками как наматывают слинг? Поверх куртки или на свитер, а куртка нараспашку? Я знаю, что есть слингокуртки, но дорогие они и не каждая женщина может себе позволить подобную вещь на один сезон. Летом-то красота, намотала слинг на маечку и вперед...

А вообще - лучше, конечно, с ребенком или на такси, или в более свободное время. Я сама так и делала обычно. Если к врачу на другой конец города - вызывала такси, если так по центру города прогуляться, совместив с покупками, если неохота ждать выходных и погода позволяет - ребенку перекус и бутылочку воды в сумку и вперед с коляской на низкопольном автобусе, главное - уложиться в промежуток с 10ч утра до 4ч дня, а раньше или позже уже можно попасть на народ, едущий на работу и с работы и соответственно забитый транспорт. Значит, обед чуть пораньше - около 11.30, и сразу поехали, а в 15.30 уже назад запросто! И такое бывало. Но бывает и такое у некоторых, что надо ехать куда-то к определенному времени и регулярно, и на такси постоянно не наездишься, финансы не позволяют. Так что да, ребенка в охапку и на маршрутку.
Меня несколько раздражает другое - нафига мамы с детьми ходят в гипермаркет за покупками по вечерам, когда весь народ возвращается с работы и на кассах очереди. Днем же и очередей нет, и удобнее должно быть...
По пути с работы и захватив ребенка из садика, не? Дважды бегать не всем хочется. Особенно если муж еще на работе или его вовсе нет, ребенка не с кем оставить, чтобы сходить одной. А если совсем малявки - чаще именно в таком время чисто без задней мысли "гуляли, собрались домой, по пути зашли в магазин, даже и не думала, что именно сейчас народ вовсю прет, ну а что, домой заходить и потом через 2 часа что ли идти или ребенку давать гулять только полчаса?"
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 15:43:59
А слинг на руках у сидящей мамы как спину срывает?

Как мама, носившая ребёнка в слинге, могу ответственно заявить, что далеко не всегда слинг позволяет сесть. Нужно заматываться особым образом — а тут уже вопрос, как к этому положению отнесётся ребёнок. Мой сын был категорически против того, чтобы я вместе с ним садилась.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 15:46:22
Цитировать
Потому что на руках он оказывается кратковременно, а в основном в коляске или на своих ногах, если уже не совсем кроха. А в слинг как посадил, так неси до победного. Да, не всем подходит, кому-то отлично, кому-то никак и все. А еще есть такой вопрос - зимой с теплыми куртками как наматывают слинг? Поверх куртки или на свитер, а куртка нараспашку? Я знаю, что есть слингокуртки, но дорогие они и не каждая женщина может себе позволить подобную вещь на один сезон. Летом-то красота, намотала слинг на маечку и вперед...
Окей, я поняла. В таком случае:
1. если женщина с коляской все равно загрузилась в транспорт, что мешает положить ребенка в коляску? Все равно не хватит рук держать и ребенка, и коляску в сложенном виде. и сомневаюсь что с колясками загружаются в малогабаритные маршрутки
2. если ребенок может сам ходить, зачем брать его на руки? Он в этом возрасте уже большой и тяжелый должен быть, мало того что неудобно, так еще и всех пассажиров будет пачкать висящими по обе стороны от мамы грязными ботинками. Пусть стоит тоже, просто поставить его так чтоб держаться мог. Обычно сердобольные люди предлагают ребенка на колени посадить или чуть-чуть подвигаются, чтоб влез с краю.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Loy Yver от 21 Октября 2016, 15:46:58
Если ребенок всё равно отказывается спать, почему бы не сходить с ним в магазин?

*фейспам.жпг*

С 2-3-летними и не спящими ночью?  ??? Я что-то не могу представить это, разве что у всей семьи график совы и дети спят днем вместо ночи... А вот днем в магазинах чаще всего пенсионеров вижу, что вполне логично.

Фиона, да, я знаю людей, которе читают, раз они чего-то не знают/не видели/не слышали, значит, этого не существует.  ;D
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Мяшкин от 21 Октября 2016, 15:48:12
Чот меня именно в ОТ мамы с детьми и даже с колясками особо не задалбывают. Гораздо больше вонищи от тётенек предпенсионного возраста, которые запираются стоя в маршрутку на конечной остановке, когда сзади целая куча пустых машин и надо всего лишь подождать 5 минут, чтобы честно поехать сидя. Нееее, оно зайдёт, встанет и будет возмущаться, какая молодёжь окуевшая пошла
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Zanthiа от 21 Октября 2016, 15:53:55
1. если женщина с коляской все равно загрузилась в транспорт, что мешает положить ребенка в коляску? Все равно не хватит рук держать и ребенка, и коляску в сложенном виде. и сомневаюсь что с колясками загружаются в малогабаритные маршрутки
2. если ребенок может сам ходить, зачем брать его на руки? Он в этом возрасте уже большой и тяжелый должен быть, мало того что неудобно, так еще и всех пассажиров будет пачкать висящими по обе стороны от мамы грязными ботинками. Пусть стоит тоже, просто поставить его так чтоб держаться мог. Обычно сердобольные люди предлагают ребенка на колени посадить или чуть-чуть подвигаются, чтоб влез с краю.
1. Если место есть в транспорте, в это более свободное время - да, ребенок в коляске. Если народу куда больше, а ехать надо обязательно в это время - коляску оставляешь дома и идешь с ребенком, где-то он сам пройдет, где-то на руках донесешь.
2. Поначалу ребенок может уже уметь ходить, но идти большие расстояния и долго стоять устает. Плюс с его мелким ростом его запросто могут задеть прямо по голове теми же сумками.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Fiona от 21 Октября 2016, 15:57:23
Цитировать
Фиона, да, я знаю людей, которе читают, раз они чего-то не знают/не видели/не слышали, значит, этого не существует.

Я просто удивилась) Лично мне приходилось видеть компании с детьми в позднее время в ресторане (примерно в 12 ночи и позже), но правда дети постарше были, лет 5-6
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 15:58:25
А слинг на руках у сидящей мамы как спину срывает?
Так тут авотр то  предлагает со слингом стоять.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:00:00
1. ээ, ну ты изначально либо берешь коляску, либо нет
2.да понятно про большие расстояния и долго, насчет сумок, самая безопасная позиция: ребенок ставится возле кресла, держится за спинку, маман стоит сзади и прикрывает его со стороны прохода. Как раз от сумок. Не очень удобно,  но это явно лучше, чем держать ребенка на руках, держась на поручни зубами. И намного менее травмоопасно для ребенка в случае торможения
Цитировать
Так тут авотр то  предлагает со слингом стоять.
Это я вам так намекаю, что мы либо сравниваем между собой двух сидящих: со слингом и без, либо двух стоящих.
Если женщине с ребенком ВСЕ РАВНО стоять, то со слингом это будет удобнее, т.к. руки устают быстрее спины и они свободны чтоб держаться за поручни
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Ыш от 21 Октября 2016, 16:00:24
2. если ребенок может сам ходить, зачем брать его на руки? Он в этом возрасте уже большой и тяжелый должен быть, мало того что неудобно, так еще и всех пассажиров будет пачкать висящими по обе стороны от мамы грязными ботинками. Пусть стоит тоже, просто поставить его так чтоб держаться мог. Обычно сердобольные люди предлагают ребенка на колени посадить или чуть-чуть подвигаются, чтоб влез с краю.

Я не то чтобы овуляшка, но ребенка же затоптать - как нечего делать. Плюс во время торможения он легче улетит куда-нибудь, а травмироваться мелкому куда проще.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 16:00:50
Rin, не теоретизируй, пожалуйста.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: redvivid от 21 Октября 2016, 16:07:40
Темунечитай
Уже изумлялись нахрена таскать ребенка на руках, если можно в коляске?
Это какое-то особое извращение - таскать детей на руках без слинга?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:09:37
Рикки, нет, я буду. При мне так детей перевозили и вполне себе успешно, где-то года 3 было сабжу.
Цитировать
Я не то чтобы овуляшка, но ребенка же затоптать - как нечего делать. Плюс во время торможения он легче улетит куда-нибудь, а травмироваться мелкому куда проще.
При предложенном мною способе он зафиксирован с одной стороны креслом, а с другой- мамой, куда он улетит?

И я все еще не могу представить совсем пздц безвыходную ситуацию, в которой нельзя ни слинг, ни коляску, ни поставить ребенка, а можно только болтаться по салону с ним на руках. Подсобите, плиз
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: tamil от 21 Октября 2016, 16:10:02
Кто рекомендует сходить в магазин днем - тот не был в магазине днем.
Работает меньше касс, народу много, очереди даже больше бывают.
Из вашего описания выходит картинка моего посещения гипермаркета в районе 23:00: работает 3-4 кассы, народу дохрена, очереди даже в кассу быстрых покупок. Справедливости ради - ни одной мамы с коляской. Только мудаки, застревающие на 15 минут перед кассой. :)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 16:16:11
Rin, «при мне один/несколько/десяток раз перевозили» и «я несколько лет перевозила» — это очень разные вещи.
Представь, что, например, я начну рассуждать: «Да что там напридумывали всякой фигни про ЗОЖ и фитнес. Вот при мне люди вообще не заморачивались на тему (например) подсчёта калорий и прекрасно худели».
Понимаешь?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:18:35
Рикки, если ты думала, что до этого примера я не понимала, что мои рассуждения абсолютно не для всех справедливы и что я не вижу ситуацию со стороны матери- ты ошиблась. Я прекрасно в курсе, поэтому и прошу объяснить мне, где ошибки и почему так нельзя.
Вместо этого ты мне говоришь "ПОТОМУ ЧТО".
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Босячка от 21 Октября 2016, 16:19:10
Редвивид, например маршрутки, куда коляска тупо не пролезет, только в сложенном виде. Дети умеют ходить к полутора годам, но в любом транспорте ребенка тупо затопчут и он достаточно тяжелый, чтобы устать его держать на руках и в слинге, если он вообще согласится замотаться в слинг, так что только держать на руках и желательно сидя.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Zanthiа от 21 Октября 2016, 16:19:49
И я все еще не могу представить совсем пздц безвыходную ситуацию, в которой нельзя ни слинг, ни коляску, ни поставить ребенка, а можно только болтаться по салону с ним на руках. Подсобите, плиз
Это обычно всякие единичные случаи и казусы типа "ездили к родителям/к подружке/еще куда с коляской, без слинга, ребенку полгода, но коляска сломалась вконец так, что никак не привинтить, а домой вернуться надо, завтра поедем за новой коляской, а пока до дома так доберемся". Может и удобнее было бы на такси, да с собой денег на такси не было, а у мамы-подружки просить не захотела или подумала "да мелочи, доедем".
А так, чтобы регулярно - да мне кажется, женщина сама бы задолбалась на второй же раз и стала бы рассматривать другие варианты поездок.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рикки Хирикикки от 21 Октября 2016, 16:27:15
Rin, навскидку.
Потому что дети разные.
Кто-то сидит в коляске спокойно.
Кто-то сидит, но только если коляска едет.
Кто-то вообще коляску не воспринимает.
Кто-то в общественном транспорте нормально себя чувствует, только если человек, который держит его на руках, стоит.
Кто-то в принципе общественный транспорт не переносит.
И можно продолжать до бесконечности.

Просто стоит принять по умолчанию, что если конкретные родители конкретного ребёнка ведут себя в конкретном месте именно так, а не иначе, то это не потому, что они тупые и не хотят пробовать другие способы, а потому, например, что они уже всё испробовали и этот способ оказался оптимальным. Или он был оптимальным раньше, а в этот конкретный день у ребёнка болит живот / режется зуб / подставить что угодно, и способ спокойной перевозки не работает.
Ребёнок — это не робот, запрограммированный на конкретные реакции в ответ на конкретные раздражители.
Ребёнок — это такой же человек, как ты или я, только ещё неспособный выразить свой дискомфорт каким-то иным способом, кроме плача.
Родители с маленьким ребёнком причиняют неудобства окружающим не из глупости или вредности.
И им самим такая ситуация не доставляет ни малейшего удовольствия, а совсем наоборот.
Поэтому не надо теоретизировать на тему «А почему они не сделали вот так, ведь мои знакомые так при мне один/несколько раз делали, и всё было зае*ись».
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Anaitet от 21 Октября 2016, 16:33:15
А мне хочется только процитировать сей девушке висящие в КАЖДОМ трамвае-троллейбусе-автобусе
Правила пользования общественным транспортом
Пассажиры обязаны:
быть взаимовежливыми, уступать место инвалидам, гражданам пожилого возраста, пассажирам с детьми и беременным женщинам;
Жаль, нас раньше этому учили с детства.
Да и родители обычно стараются пользоваться общественным транспортом только в случае крайней необходимости.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:35:39
Ок, принято.
Но это работает только для адекватных людей :D
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 16:42:31
И я все еще не могу представить совсем пздц безвыходную ситуацию, в которой нельзя ни слинг, ни коляску, ни поставить ребенка, а можно только болтаться по салону с ним на руках. Подсобите, плиз
Ребенок в ясли. Ребенку 1,9 - 2,5. В ясли ребенка можно приводить до определенного времени утром.В ясли надо ехать четыре остановки(пешком не вариант везем пригород - Киев, яслей рядом нет). Коляску не возьмешь - в разложенном виде занимает много места и в маршрутку не засунуть ее, с сложенном - запачкает кого то и люди тоже ездят на работу. В слинг ребенка тако возраста не засунешь а до поручней ребенок физически не достанет и не сможет держаться. Так что или сидеть или брать стоя на руки но самому держаться сложно(я мелкая и сама до них не везде могу достать). Назад с ясель - мама едет забирать после работы и работа не до 12 дня.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:53:56
Цитировать
Ребенок в ясли. Ребенку 1,9 - 2,5. В ясли ребенка можно приводить до определенного времени утром.В ясли надо ехать четыре остановки(пешком не вариант везем пригород - Киев, яслей рядом нет). Коляску не возьмешь - в разложенном виде занимает много места и в маршрутку не засунуть ее, с сложенном - запачкает кого то и люди тоже ездят на работу. В слинг ребенка тако возраста не засунешь а до поручней ребенок физически не достанет и не сможет держаться. Так что или сидеть или брать стоя на руки но самому держаться сложно(я мелкая и сама до них не везде могу достать). Назад с ясель - мама едет забирать после работы и работа не до 12 дня.
В условиях задачи у нас маршрутка: не знаю как у вас, а у нас запрещено ездить в маршрутке стоя, что мешает подождать следующую, в которой будет место? Мне казалось, если человек залезает в переполненный транспорт, он тем самым подписывается в своей готовности стоять, пока место не освободится естественным образом
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Клелия от 21 Октября 2016, 16:56:22
И погляди внимательно, там надпись есть - "для пассажиров с детьми". А надписи "для шибко умных пассажиров в белых плащах" - нету.
Нюанс: так подписаны конкретные места. И уступать их - обязан (и вообще на них лучше не садиться). Но на всех остальных местах таких надписей нету. В правилах ОТ что-то есть на этот счет? Мне любопытно, а перечитывать их откровенно лень, может, кто-то навскидку помнит?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 16:57:02
В условиях задачи у нас маршрутка: не знаю как у вас, а у нас запрещено ездить в маршрутке стоя, что мешает подождать следующую, в которой будет место? Мне казалось, если человек залезает в переполненный транспорт, он тем самым подписывается в своей готовности стоять, пока место не освободится естественным образом
У нас не запрещено ездить стоя. Ждать маршрутку, в которой будет сидячее место надо будет часов до 11 дня. В сад надо завести намного раньше и доехать до работы тоже. В вечернее время что б сесть надо ждать часов до 10 вечера.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 16:58:36
Нда, это проблемка
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 21 Октября 2016, 17:03:13
Ох, лучше автору со мной не знакомиться. Я сторонник езды с детьми в общественном транспорте, а не в своей машине.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: murmur от 21 Октября 2016, 17:07:42
В магазин можно сходить в любое время, угу. Особенно прекрасно видеть активно бодрствующих двух-трехлеток часа в два ночи в гипермаркете круглосуточном.  ;D Я всегда в таких случаях тихо радуюусь: выросшие из этих детей невротики, в будущем н раз и не два дадут просраться долбоyobaм-родителям.

А почему обязательно невротики? Может там вся семья спит до трех часов дня, а ребенок потом в школу во вторую смену пойдет. Ну, как вариант
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 17:14:51
К моему рассказу еще добавлю. Вот у нас в группе садиковской мама из соседнего дома. С близнецами. Ездит периодически маршруткой когда муж закинуть их не может. Тут уж на руках никак не удержать. А такси на такое короткое расстояние, даже если и захочешь то не приедет, либо надо накидывать прилично сверху - тогда согласятся. Я понимаю что автор бы в этом случае написал надо было думать раньше и одного абортировать или что то типо.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 21 Октября 2016, 17:17:32
К моему рассказу еще добавлю. Вот у нас в группе садиковской мама из соседнего дома. С близнецами. Ездит периодически маршруткой когда муж закинуть их не может. Тут уж на руках никак не удержать. А такси на такое короткое расстояние, даже если и захочешь то не приедет, либо надо накидывать прилично сверху - тогда согласятся. Я понимаю что автор бы в этом случае написал надо было думать раньше и одного абортировать или что то типо.
Чееееее
Сейчас давно есть крупные сети такси, которые ездят на любые расстояния и ничего там накидывать не надо, стоимость рассчитывается оператором
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Loy Yver от 21 Октября 2016, 17:21:29
Мур, потому что в таком возрасте спать по ночам не то что норма, но и необходимость для нормального развития. Психики и нервной системы в том числе.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 17:24:17
Чееееее
Сейчас давно есть крупные сети такси, которые ездят на любые расстояния и ничего там накидывать не надо, стоимость рассчитывается оператором
Круто вам. Говорю из опыта. Когда стоимость посчитали но никто ехать не хочет - и "Машин свободных нет". Накинешь грн 20-30 и машина сразу есть.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: ХитрыйЛис от 21 Октября 2016, 17:28:35
"пусть едят пирожные", что ли, опять? ???
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Тринити от 21 Октября 2016, 17:46:30
Чееееее
Сейчас давно есть крупные сети такси, которые ездят на любые расстояния и ничего там накидывать не надо, стоимость рассчитывается оператором
Круто вам. Говорю из опыта. Когда стоимость посчитали но никто ехать не хочет - и "Машин свободных нет". Накинешь грн 20-30 и машина сразу есть.
+1
Довольно частая ситуация, когда "Машин нет" когда таксисту не выгодно (лень напрягаться) ради такого короткого расстояния, но чудотворные +20 - +40 гривен решают ситуацию. В одном случае пришлось накинуть сумму равную стоимости самой поездки.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: murmur от 21 Октября 2016, 19:08:57
А как можно "накинуть грн 20-30", разговаривая с диспетчером? оО
Или эта красота на улице ловится?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 21 Октября 2016, 19:16:45
А как можно "накинуть грн 20-30", разговаривая с диспетчером? оО
Или эта красота на улице ловится?
Говоришь добавьте столько то, они ставят заказ за сумму с добавлением.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: тощийпончик от 21 Октября 2016, 19:24:47
А места для пассажиров с детьми, инвалидов и престарелых граждан просто так таковыми называются, что ли?

Кстати да, а сидят на них обычно ни те и ни другие. Может запретить эти места занимать обычным людям, чтобы не ныли.

Обожаю эти доводы "ребенок-ваш выбор, поэтому мучайтесь". А чего бы дальше не пойти:
"тяжелая выматывающая стоячая работа-это ваш выбор, мало ли, что вам надо посидеть", "ехать в кртические дни куда-то - это ваш выбор, мало ли, что вам плохо",
"ехать в час пик будучи пожилым-это ваш выбор и нечего жаловаться на больные ноги".

Разницы с мамами никакой. Просто автор тупой.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2016, 20:09:30
Мур, потому что в таком возрасте спать по ночам не то что норма, но и необходимость для нормального развития. Психики и нервной системы в том числе.
А еще бывают дети, которые не спят по ночам. Я, например (если судить по рассказам родни). Но конечно, нужно тащиться с таким ребенком по магазинам днем. Когда он хочет спать. Правильно, днем поплачет - ночью лучше спать... а нет, не будет.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: whc от 21 Октября 2016, 20:14:42
А еще бывают дети, которые не спят по ночам. Я, например

QED  ;)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2016, 20:16:31
QED  ;)
А шо, я таки скрывала?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: whc от 21 Октября 2016, 20:20:56
Да, и до сих пор скрываешь :P
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Киро4ка от 21 Октября 2016, 20:28:34
В питерских правилах написано вот так: "Информация о местах для пассажиров с детьми, с детскими колясками, инвалидов, беременных женщин и лиц пожилого возраста (обозначенная соответствующими пиктограммами) и об обязанности освобождать их для указанных лиц размещается в салоне транспортного средства".
Больше никаких обязательств перед другими пассажирами не имеется. Вот полный текст правил: http://docs.cntd.ru/document/8312509
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: murmur от 21 Октября 2016, 20:31:48
В питерских правилах написано вот так: "Информация о местах для пассажиров с детьми, с детскими колясками, инвалидов, беременных женщин и лиц пожилого возраста (обозначенная соответствующими пиктограммами) и об обязанности освобождать их для указанных лиц размещается в салоне транспортного средства".

Так в салоне и пишут, где места для них
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Каталина от 21 Октября 2016, 20:32:04
Да, и до сих пор скрываешь :P
Кот, вы меня с кем-то путаете ;D
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Джигурнет от 21 Октября 2016, 20:36:03
Ну автор жопу не поднимет, я подниму. Меня больше в ОТ бесит, когда пьянь какая-нибудь к тебе по всему салону пристает, а заступится некому (кондуктор женщина, водитель женщина, мужики в мобильниках). Но это уже другая задолбашка.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Джигурнет от 21 Октября 2016, 20:40:09
Я как-то кстати ехала, что все места для инвалидов были заняты бабушками. И даже больше, ибо уступили. А мне хреново было очень. Болела. Но не было мест. Где были не бабушки, там были беременные, парень в гипсе и "я тебе ничего не должен". Так и ехала час стоя. Но это единичный случай. Дерьмо случается.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Nevermind2015 от 21 Октября 2016, 21:47:02
Но в случае экстренного торможения имеется немалый риск превращения этого ребенка в трупик или инвалида.
Независимо от важности поездки.

И это проблема автора потому что... Или нет, это, наверное, все-таки не его проблема  ;D
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Тётя Сэм от 21 Октября 2016, 21:55:45
А места для пассажиров с детьми, инвалидов и престарелых граждан просто так таковыми называются, что ли?

На этих местах обычно сидят молодые студентки и никому не уступают место. Завидев меня, тётки пожилые встают, эти - нет.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2016, 00:23:43
А еще бывают дети, которые не спят по ночам. Я, например (если судить по рассказам родни). Но конечно, нужно тащиться с таким ребенком по магазинам днем. Когда он хочет спать. Правильно, днем поплачет - ночью лучше спать... а нет, не будет.

Каталина, отобразите в тексте или графически, пожалуйста, цепочку своих умозаключений, приведшую от «дети должны спать ночью, потому что это необходимо для нормального развития» к «нужно тащиться с ребенком в магазин днем». :)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Маргейт от 22 Октября 2016, 00:40:18
Ну у меня такое бывало, что уютно устроилась и посидеть очень хочется, а тут заходит кто-то (бабушка/женщина с ребёнком), и я про себя "ну блииин :(", и подрываюсь, уступаю, ибо совесть грызёт, что нехорошо. Но как-то обижаться на них за то что шляются тут всякие, пока я на работу еду ни разу в голову не приходило  :D. Счас подруга машину купила и меня отвозит в обмен на завтрак, шииикарно!
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Killemall от 22 Октября 2016, 00:49:52
Я просто удивилась) Лично мне приходилось видеть компании с детьми в позднее время в ресторане (примерно в 12 ночи и позже), но правда дети постарше были, лет 5-6
Несколько раз в год посещаем в городе в пт-сб поздние мероприятия, и берем с собой ребенка (сейчас ей почти 2 года), как и многие другие. Если дети регулярно спят хорошо в своей кровати, то они отлично срубаются несмотря ни на какой шум максимум через час-полтора после обычного времени засыпания, в коляске или в велоприцепе (удобно для детей постарше, и 5-6 лет тоже, и двух детей сразу), последние по габаритам проходят в общественный транспорт, можно даже выпить чуть больше, чем можно для адекватного вождения велосипеда. Либо детей дополнительно укладывают на пару часов днем и они могут тусить дольше. :)

murmur
Потому что помимо общего суточного сна влияние светового дня даже на взрослые организмы никто не отменял. Не просто так работы типа машинистов метро оцениваются дороже.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: looolka от 22 Октября 2016, 00:59:51
Внезапно: в правилах московского метро и наземка написано про уступание женщинам с детьми, лицамис ограниченными возможностями и людям пожилого возраста. И вроде беременным ещё. Только где-то это касалось общих мест, а где-то только конкретных. Вот не помню уже.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Неженка от 22 Октября 2016, 01:10:18
Я решаю эту проблему проще. Если мне не хочется уступать, я не уступаю. Зачем злиться, зачем уступать, зачем оправдываться? Просто смело ведёшь себя как говно, осознавая это, и никаких проблем больше нет.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Тётя Сэм от 22 Октября 2016, 03:16:34
Внезапно: в правилах московского метро и наземка написано про уступание женщинам с детьми, лицамис ограниченными возможностями и людям пожилого возраста. И вроде беременным ещё. Только где-то это касалось общих мест, а где-то только конкретных. Вот не помню уже.

Да не "внезапно", уж я-то знаю. Вот захожу я в салон автобуса, на местах "для инвалидов и пассажиров с детьми" сидит фифа на воооот таких каблуках. Я говорю "девушка, это места для инвалидов и пассажиров с детьми, вы без ребёнка, и если вы инвалид, то покажите ваше удостоверение, потому что я - инвалид".
А она мне в ответ "пошла на..й".
И что я с ней сделаю? Законодательство запрещает мне схватить наглую ТП за шкибот и выдворить с места, но оно не запрещает ей послать меня на..й.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rettro от 22 Октября 2016, 06:22:30
Не надо гнать на каблуки. В них реально после целого рабочего дня чувствуешь себя беременным пенсионером. Хотя посылать "нах" действиельно неприлично.

Давайте лучше в качестве аттрибута размалеванной фифы указывать накачаные губы, например)) ну реально же смешно иногда делают))) вареники такие)))
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Джигурнет от 22 Октября 2016, 06:44:39
А без наезда попросить нельзя было? О_о
Теть Сэм, вот честно, мне бы тоже хотелось послать нафиг, если бы на меня вот так наехали.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Jazzy от 22 Октября 2016, 07:30:05
Вроде бы в метро все места нужно уступать пожилым инвалидам с детьми, а в автобусе - только конкретные.
Я что-то не понимаю автора. Почему выбор есть только у женщин с детьми? Всех остальных насильно в транспорт загоняют и в такси принципиально не сажают? Инвалиды бывают только в коляске? Не существует такси-компаний, перевозящих в том числе и людей с ограниченными возможностями? Почему средняя российская женщина в декрете вот прям может позволить себе постоянно ездить на такси? Сколько там декретные через пару месяцев после рождения ребенка? Пенсии больше, вообще-то.
Я думаю, что с мелким ребенком (которого в слинг можно, это ж совсем малыш) в час-пик в ОТ не от хорошей жизни ездят, и выбора как раз особо нет.
А вообще, интересная логика, беременным автор тоже не уступает?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Сарделька от 22 Октября 2016, 07:38:42
Вроде бы в метро все места нужно уступать пожилым инвалидам с детьми, а в автобусе - только конкретные.
В метро тоже конкретные (в СПб, во всяком случае) - 12 мест на вагон.
А вообще, интересная логика, беременным автор тоже не уступает?
Слышала байку про девушку, которая принципиально беременным не уступала: залетела от нищеброда без машины - самадуравиновата.

Вообще бесит не то, что автор не уступает (он в своем праве), а в том, что он под обычное поведение подводит оправдашки. Теории какие-то за уши притягивает. Поэтому кажется, что кроме банального житейского "не хочу" у него комплексы есть.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Сарделька от 22 Октября 2016, 09:23:12
Ответ появился, поставила плюс:
Цитировать
Несогласные идут лесом

Ну, знаете ли. Меня, убеждённую чайлдфри, так возмутила история трамвайного хама, что цензурные слова не сразу нашлись.

Неуважаемый, строго говоря, вам никто не обязан отчитываться, почему едет именно общественным транспортом и именно в это время. Но ради полной ясности таки поясню: вот бывает так, что денег на такси нет, надо ехать ко времени (в поликлинику, например) и с ребёнком (в детскую поликлинику, например). Это как вариант, а вообще таких ситуаций тьма тьмущая.

Спору нет, когда уступить место требуют детям постарше, которым впору самим приучаться уступать, можно и проигнорировать такое требование. Но речь шла о колясках и слингах, верно? Пассажиру с ребёнком на руках тяжело, плюс в случае резкого торможения ему сложнее удержать равновесие. Подвергается опасности здоровье и жизнь обоих. Именно поэтому уступать место пассажирам с детьми принято и даже положено, как бы вы к этому ни относились. И это не ваше дело, почему человек поехал с ребёнком в час пик на автобусе. Уж поверьте, на такое стрессовое и трудоёмкое мероприятие у людей есть причины поважнее, чем согнать вас с сидения.

Общественный транспорт — общественный, а не ваш собственный. И правила поведения там установлены не вашей левой пяткой. Если вы сидите на местах для инвалидов и пассажиров с детьми, вы должны мгновенно уступить их при входе в транспорт инвалида или пассажира с ребёнком. Даже не дожидаясь просьб или требований. Точно так же вам надлежит убраться с площадки для колясок, как бы удобненько там ни стоялось, если в транспорт въезжает инвалидная коляска или коляска с ребёнком. Все прочие места — это, конечно, вопрос вашей совести, но тогда так и скажите, что её у вас нет, а не выдавайте аргументы космической глупости и наглости.

Задолбали считающие, что вам должны все и сразу, а вы сами — никому и ничего. Давайте тогда уж по чесноку. В конце концов, у вас тоже есть выбор. Не согласны с правилами пользования общественным транспортом и элементарной вежливостью — езжайте на такси.
http://zadolba.li/story/21699 (http://zadolba.li/story/21699)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Языкатая Зараза от 22 Октября 2016, 10:51:26
Выбор есть всегда и у всех. Инвалид и пенсионер, например, могут самоликвидироваться, ходить пешком и ночью, сидеть дома, наняв курьера для приноса им продуктов раз в две недели, короче полно вариантов, чтобы не раздражать автора этой задолбашки. И в конце концов, все сами виноваты во всем - инвалид в инвалидности, мать - в том, что у нее ребенок, мужик на сломавшейся машине - что поперся куда-то, сидел бы дома. И хорошо, что у всех есть выбор, помогать или нет мамаше с коляской, беременной с уступанием места, старушке с тяжелыми сумками. Так можно отличить человека от дерьма.
Еще есть выбор сбросить автора с поезда.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 22 Октября 2016, 10:59:18
Цитировать
В конце концов, у вас тоже есть выбор. Не согласны с правилами пользования общественным транспортом и элементарной вежливостью — езжайте на такси.
В с языка сняли)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Amat от 22 Октября 2016, 11:33:00
Я, когда в хорошем настроении, всем уступаю. А если мне плохо, не встаю и не парюсь. Согласна с автором: из всех, кому положено уступать, женщинам с детьми обстоятельства наиболее подконтрольны.

Странно сравнивать ребёнка со старостью и болезнью. Выбор самовыпилиться же есть у всех, так что это не аргумент.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Ardbeggar от 22 Октября 2016, 11:51:07
Я сторонник езды с детьми в общественном транспорте, а не в своей машине.
А почему?
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: murmur от 22 Октября 2016, 12:21:15
Не надо гнать на каблуки. В них реально после целого рабочего дня чувствуешь себя беременным пенсионером. Хотя посылать "нах" действиельно неприлично.

Так зачем же их надевать тогда? Разве пассажиры виноваты, что кто-то носит неудобную обувь?
Вот это как раз выбор самого человека - надеть удобные туфли или неудобные. И каблуки не являются поводом для уступания места. Можно еще ботинки на два размера меньше носить и везде просить уступить место, а то ведь стоять так тяжело!
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: LeFeRe от 22 Октября 2016, 13:17:05
Не надо гнать на каблуки. В них реально после целого рабочего дня чувствуешь себя беременным пенсионером. Хотя посылать "нах" действиельно неприлично.

Давайте лучше в качестве аттрибута размалеванной фифы указывать накачаные губы, например)) ну реально же смешно иногда делают))) вареники такие)))
Тут каблуки скорее атрибут того,что у человека с опорно-двигательным аппаратом все норм, раз он их носит.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2016, 14:03:33
Я тоже не поняла, почему я должна пожалеть фифу на каблуках.  ??? Не умеешь ходить на них так, чтобы к концу дня не чувствовать себя беременным пенсионером — не надевай туфли на каблуках. Надела — не жалуйся.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Nevermind2015 от 22 Октября 2016, 14:11:50
Внезапно: в правилах московского метро и наземка написано про уступание женщинам с детьми, лицамис ограниченными возможностями и людям пожилого возраста. И вроде беременным ещё. Только где-то это касалось общих мест, а где-то только конкретных. Вот не помню уже.

Внезапно: это не обязательная к исполнению административная норма, а рекомендация. Это раз. А два - даже если бы это была обязательная к исполнению норма, контролировать ее выполнение - прерогатива администрации и правоохранительных органов, а не других пассажиров.

Так что если вам уж так хочется восстановить "социальную справедливость" - останавливайте поезд, обращайтесь к дежурному по станции или вызывайте полицию, что кто-то не уступает место. А потом послушайте, что вам ответят  ;D
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: samantahp от 22 Октября 2016, 15:01:18
Кстати да, зачем уступать тем, кто на каблуках? Некоторые каблуки не носят в принципе, из-за проблем с суставами и тд. А уступать будем тем, у кого явно с этим все отлично?
А продолжение рода - это как бы в принципе естественный и нужный процесс. В отличие от каблуков.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 22 Октября 2016, 15:01:56
А почему?

Во-первых, общественный транспорт значительно реже попадает в аварии. И они значительно реже бывают серьёзные. К тому же, если уж троллейбус/автобус/трамвай попал в аварию, всегда можно сойти и пересесть на другой или дойти пешком. А со своей разбитой машиной придётся возиться, попутно отвлекаясь на присмотр за детьми.
Собственно, из первого пункта происходит второй - машина не слишком безопасна. Обычные легковушки в серьёзных авариях просто консервная банка со смертниками внутри. Тяжелые внедорожники уже лучше, но многоместный внедорожник стоит чудовищных денег. Микроавтобус - тоже хреново в плане безопасности. Не на грузовике же ездить?
В-третьих, машину надо не только купить, но и содержать. Желательно хорошо содержать. На ОТ дешевле выйдет ездить, по крайней мере, в Москве, где для детей до 7 лет проезд бесплатный, а для школьников есть социальная карта.
В-четвёртых, в метро и электричках не бывает пробок. Уличный ОТ тоже часто едет быстрее потока, благодаря выделенным полосам.
И, наконец, в ОТ можно спокойно ехать и получать удовольствие от поездки, смотреть в окно, или читать. В машине по сторонам не поглазеешь, надо контролировать дорогу, а с детьми в машине - контролировать втройне.

В общем, ну его, сама езжу в общественном транспорте, и дети поездят. Но это мои личные предпочтения.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Мяшкин от 22 Октября 2016, 15:05:28
Справедливо или нет уступать фифам на каблуках, но я заметила, что с ними мне действительно уступают чаще. Чем эти парни руководствуются - то ли жалеют, то ли я на каблуках красивее ;D не знаю, но вот такое наблюдение есть
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: samantahp от 22 Октября 2016, 15:07:20
Мяшкин, чисто мои наблюдения - уступают более красивым. Мне уступали в платье и тд, но когда я хромала на забинтованной ноге - нет(
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 22 Октября 2016, 15:10:10
Цитировать
Собственно, из первого пункта происходит второй - машина не слишком безопасна. Обычные легковушки в серьёзных авариях просто консервная банка со смертниками внутри
Я не знаю, как там у вас в москве с транспортом, но блин, если мы берем аварию одинаковой степени тяжести с маршруткой и с легковушкой, шансы не травмироваться в легковушке выше. Как минимум потому что ты сидишь в большом удобном кресле и пристегнут ремнем. В маршрутках обычно маленькие сиденья с неудобным углом наклона спинки и нет ремней, а куча неуклюжего народу грозит повалиться на тебя при торможении
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Killemall от 22 Октября 2016, 15:10:33
Арминэ
Это зависит от места, где вы живете. В Москве я скорее согласна с вами, чем нет.
Там, где я живу сейчас, без машины в ряде ситуаций напряжно, но с одним ребенком или с двойней можно построить логистику, даже такси раз в неделю (цены невменько) будет все еще не роскошью, а экономией, с детьми разного возраста сложнее, но тоже реально. А если жить в еще меньшем городе в своем доме, как многие семьи с достатком выше среднего, без машины совсем никак.
Но для конкретных целей в крупном городе, типа съездить в парк развлечений всей семьей, можно брать и напрокат.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Ardbeggar от 22 Октября 2016, 16:29:58
Во-первых, общественный транспорт значительно реже попадает в аварии. И они значительно реже бывают серьёзные.
В первую очередь потому, что не носится как в жопу укушенный. На легковушке тоже так можно, я проверял :]
Цитировать
Обычные легковушки в серьёзных авариях просто консервная банка со смертниками внутри.
Автобус тоже, только смертники еще и летают по всей банке, радостно выпиливая окружающих и самих себя. Тут бабка надвое сказала, что хуже.
Цитировать
Тяжелые внедорожники уже лучше, но многоместный внедорожник стоит чудовищных денег.
Меньше миллиона.
Цитировать
И, наконец, в ОТ можно спокойно ехать и получать удовольствие от поездки
Ну, это уже на вкус и цвет. Если водить не нравится, то да.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 22 Октября 2016, 16:56:23
В первую очередь потому, что не носится как в жопу укушенный. На легковушке тоже так можно, я проверял :]
Даже если я буду ехать нормально, нет гарантии, что мою машину не протаранит какой-нибудь идиот, решивший обогнать по встречке, потерявший управление, или не умеющий включать поворотники.

Цитировать
Автобус тоже, только смертники еще и летают по всей банке, радостно выпиливая окружающих и самих себя. Тут бабка надвое сказала, что хуже.
Совершенно согласна. Но, как мы заметили выше, автобусы реже попадают в аварии - и потому что не носятся, и по причине выделенных полос.

Цитировать
Меньше миллиона.
Б/У?

Цитировать
Ну, это уже на вкус и цвет. Если водить не нравится, то да.
Водить мне очень нравится. Но я предпочитаю это делать без детей и желательно даже без взрослых пассажиров. Если что случится - за себя не придётся так нервничать, как за детей. Плюс, придётся продумывать бесшумные развлечения для детей в дорогу, чтобы они не отвлекали. Так что, на мой вкус и цвет - ехать с детьми в троллейбусе, спокойно болтать о чём-нибудь в пути)

Я не знаю, как там у вас в москве с транспортом, но блин, если мы берем аварию одинаковой степени тяжести с маршруткой и с легковушкой, шансы не травмироваться в легковушке выше. Как минимум потому что ты сидишь в большом удобном кресле и пристегнут ремнем. В маршрутках обычно маленькие сиденья с неудобным углом наклона спинки и нет ремней, а куча неуклюжего народу грозит повалиться на тебя при торможении
Есть такое, аварий с маршрутками у нас хватает, но я в них не езжу без жизненной необходимости - укачивает.

Арминэ
Это зависит от места, где вы живете. В Москве я скорее согласна с вами, чем нет.
В Москве.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Rin от 22 Октября 2016, 17:03:38
Цитировать
Совершенно согласна. Но, как мы заметили выше, автобусы реже попадают в аварии - и потому что не носятся, и по причине выделенных полос.
Это справедливо только для москвы, ну и еще мб для некоторых крупных городов. В моем краевом центре нет выделенных полос для транспорта и самым распространенным видом ОТ являются маршрутки. Вот уж где работают сплошные шумахеры, это пздц. В пробке на трехполосной дороге перестраиваться из ряда в ряд как только в соседнем освобождается хоть немного места, причем весьма агрессивно, дабы никто больше не успел занять, превышение скорости, резкие разгоны-торможения, опасные маневры с выездом на встречку.
Нет, я лучше пешочком с гипотетическим ребенком пройдусь(
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Ardbeggar от 22 Октября 2016, 17:15:22
Даже если я буду ехать нормально, нет гарантии, что мою машину не протаранит какой-нибудь идиот, решивший обогнать по встречке, потерявший управление, или не умеющий включать поворотники.
Это да. Привычка думать за себя и за того парня вероятность такого существенно снижает, но до нуля никак :[
Цитировать
Б/У?
Новый. Мой в ~670 штук обошелся с комплектом отличной зимней резины и сигналкой. Сейчас подороже, конечно, но в миллион уложиться можно.
Цитировать
Водить мне очень нравится. Но я предпочитаю это делать без детей и желательно даже без взрослых пассажиров. Если что случится - за себя не придётся так нервничать, как за детей.
Понятно. У меня просто выбора нет — не оставишь же супругу с мелким в городе, когда в какие-нибудь красивые бебеня выезжаешь, поэтому приходится любить катаццо в компании :]

А, ну и у вас Москва, это многое объясняет. У нас несколько большую опасность перевешивает существенно большее удобство, а у вас последнего нет.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Серый слон от 24 Октября 2016, 08:41:55
Цитировать
А, ну и у вас Москва, это многое объясняет. У нас несколько большую опасность перевешивает существенно большее удобство, а у вас последнего нет.
Ага, пробки и отсутствие парковок. Идея перехватывающих парковок провалилась - сначала открыли, а теперь большую часть закрыли.
Но метро в пешей доступности есть не у всех москичей, а это значит аатобусы или маршрутки (капсулы смерти  >:().
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 24 Октября 2016, 19:01:11
Ага, пробки и отсутствие парковок. Идея перехватывающих парковок провалилась - сначала открыли, а теперь большую часть закрыли.
Но метро в пешей доступности есть не у всех москичей, а это значит аатобусы или маршрутки (капсулы смерти  >:().

Так для автобусов много где выделенные полосы сделали. И в целом сейчас немного разгрузили дороги, может, благодаря куче новых развязок.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Серый слон от 24 Октября 2016, 19:30:03
Ага, пробки и отсутствие парковок. Идея перехватывающих парковок провалилась - сначала открыли, а теперь большую часть закрыли.
Но метро в пешей доступности есть не у всех москичей, а это значит автобусы или маршрутки (капсулы смерти  >:( ).

Так для автобусов много где выделенные полосы сделали. И в целом сейчас немного разгрузили дороги, может, благодаря куче новых развязок.
Ну вот где я живу, там нет нифига, и стоит все. Замкадье - оно такое. Электрички наше фсё.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Тётя Сэм от 25 Октября 2016, 02:23:08
А без наезда попросить нельзя было? О_о
Теть Сэм, вот честно, мне бы тоже хотелось послать нафиг, если бы на меня вот так наехали.

Кто наезжал? Я потребовала своё по праву, а каблуки носить не обязательно. На "Звезде" все сотрудницы вечером перед поездкой домой переобуваются, оставляя офисную мебель в шкафчике или под столом, и надевают удобные боты.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 25 Октября 2016, 12:19:50
Ну вот где я живу, там нет нифига, и стоит все. Замкадье - оно такое. Электрички наше фсё.

Сочувствую. Ну вот поэтому я и предпочитаю общественный транспорт личному авто: если я еду в автобусе, то в пробке не будет на одну машину больше. Из транспорта можно в крайнем случае выйти и дойти пешком (часто из гостей хожу 6 км до метро пешком, потому что в жопенях негде купить билет на автобус, а у водителей он втридорога - ещё один минус окраин).
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Серый слон от 25 Октября 2016, 17:08:10
Ну вот где я живу, там нет нифига, и стоит все. Замкадье - оно такое. Электрички наше фсё.

Сочувствую. Ну вот поэтому я и предпочитаю общественный транспорт личному авто: если я еду в автобусе, то в пробке не будет на одну машину больше. Из транспорта можно в крайнем случае выйти и дойти пешком (часто из гостей хожу 6 км до метро пешком, потому что в жопенях негде купить билет на автобус, а у водителей он втридорога - ещё один минус окраин).
6 км по жопеням? Ну нафиг.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Октября 2016, 17:49:25
Внезапно: в правилах московского метро и наземка написано про уступание женщинам с детьми, лицамис ограниченными возможностями и людям пожилого возраста. И вроде беременным ещё. Только где-то это касалось общих мест, а где-то только конкретных. Вот не помню уже.

Внезапно: это не обязательная к исполнению административная норма, а рекомендация. Это раз. А два - даже если бы это была обязательная к исполнению норма, контролировать ее выполнение - прерогатива администрации и правоохранительных органов, а не других пассажиров.

Так что если вам уж так хочется восстановить "социальную справедливость" - останавливайте поезд, обращайтесь к дежурному по станции или вызывайте полицию, что кто-то не уступает место. А потом послушайте, что вам ответят  ;D
Ммм... КМК в московском метро все места маркированы как места для пассажиров с детьми, лиц пожилого возраста и инвалидов. А вот в наземном только часть.
Внезапно: п. 6.2. Правил Мосгортранса "Пассажир обязан", а не пассажиру рекомендовано, в метровских "Пассажир должен", а не пассажира просят...
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Крокозябра от 25 Октября 2016, 17:56:03
Я как-то кстати ехала, что все места для инвалидов были заняты бабушками. И даже больше, ибо уступили. А мне хреново было очень. Болела. Но не было мест. Где были не бабушки, там были беременные, парень в гипсе и "я тебе ничего не должен". Так и ехала час стоя. Но это единичный случай. Дерьмо случается.

Было так что я  мелкая сильно заболела - скорая уже час как ехала и  ехала, денег не то что на такси - на покушать не было (90е) - поехали на троллейбусе - не было у нас времени ждать пока час-пик кончится. Мама просила уступить место ребенку - молодую красивую женщину (до сих пор помню) - та сделала вид что не слышит. И тут мне приплохело и я заблевала ее прямо на шубу. Мне конечно было стыдно, но это карма.

Сама в ОТ всегда пьяным уступала. Помня о том случае, а не из соперживания)))
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Арминэ Магикян от 25 Октября 2016, 19:59:57
6 км по жопеням? Ну нафиг.

50 р за билет вместо 20 - жадность, знаете ли, пересиливает) Тем более, мне по мед.показаниям полезно ходить и места там приятные)
Но не когда тороплюсь - тогда урыть хочется тех, кто снял будку с билетами.
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Октября 2016, 20:03:19
Мяшкин, чисто мои наблюдения - уступают более красивым. Мне уступали в платье и тд, но когда я хромала на забинтованной ноге - нет(
Да? А мне когда я была с забинтованной ногой уступали всегда, если бинт было видно. И если видели как я прихросала в противном случае
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: тощийпончик от 25 Октября 2016, 20:46:34
Мне уступали как раз тогда, когда я была замученной и серо-зеленой. Так что насчет "только красивым" это очень странно. Значит бабушки у нас все очень красивые :)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: samantahp от 25 Октября 2016, 22:34:22
Хочу к вам тогда))
Родителям любого пола с мелкими детьми у нас уступают практически всегда, а вот сколько хромая и забинтованная ездила - нифига(
Пончик, бабушки - это отдельная категория, они не в счёт)
Название: Re: #21695 - Выбор есть всегда
Отправлено: Мяшкин от 25 Октября 2016, 23:21:27
Я вспомнила, как ещё в школьном возрасте ко мне очень сильно прикопалась тётенька, желавшая занять моё место. И отстала только после того, как я пообещала в случае поплохения прицельно блевать именно на неё. Ещё и охала, что я хамло эдакое - а что поделать, если нормальные объяснения пролетали мимо ушей. Хотя мне было реально плохо и вряд ли это не отражалось на лице. Но, видимо, ещё жива установка "да ты школота, что у тебя болеть может" и в целом привычка, что со старшими не спорят.