Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ангел Сияющий от 21 Октября 2016, 15:43:58
-
https://iq.hse.ru/news/194896136.html (https://iq.hse.ru/news/194896136.html)
Хорошее питание ускоряет приход демократии.
АВТОР ИССЛЕДОВАНИЯ:
Андрей Щербак, старший научный сотрудник Лаборатории сравнительных социальных исследований НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге
Улучшение в питании связано с переходом к демократии. Чем больше в диете присутствует продуктов с содержанием белков и пищи, которая ассоциируется с благополучием, тем вероятнее наступление демократических преобразований.
Эта взаимосвязь объясняется тем, что улучшение в питании происходит, когда в обществе растет доля среднего класса. Средний класс независим экономически и политически и исповедует ценности, которые способствуют демократизации.
Таким образом изменение пищевых привычек населения может быть своего рода предвестником и маркером политических изменений. К такому выводу пришел Андрей Щербак, проведя межстрановое сравнительное исследование с использованием данных по 157 странам. Результаты исследования опубликованы в препринте «Рецепт демократии? Распространение европейской диеты и политические изменения» («A Recipe for the Democracy? The Spread of the European Diet and Political Change»)
Политикой правит диета
Рецепт демократии имеет простую основу — население в первую очередь должно иметь возможность хорошо питаться. Это Андрей Щербак доказал на ряде статистических моделей.*
В фокусе исследования – европейская диета. Однако под этим термином автор подразумевает не какую-либо методику похудения, а стиль питания, к которому давно привыкло массовое европейское население. Речь идет о мясных, молочных продуктах, кондитерских изделиях, алкоголе и так далее в достаточном и доступном для населения количестве.
Одним из интересных выводов исследования оказалось то, что качественное питание предшествует демократии, а не наоборот, как принято считать в научной литературе. Именно после того, как в рационе людей появляются разнообразные продукты, в том числе животный белок, а не только крупы и хлеб, в стране наступают демократические изменения, доказывает Андрей Щербак.
Другой вывод, который разрушает привычное представление о «рецепте» демократии заключается в том, что улучшение питания в смене политического строя важнее, чем такие чисто экономические факторы, как увеличение дохода и развитие торговли.
Чтобы доказать это, ученый сравнил, как доходы, торговля и диета влияют на развитие демократии. Доходы измерялись в ВВП на душу населения и паритете покупательной способности (текущий курс доллара по отношению к национальной валюте). Торговля — в доле экспорта и импорта в ВВП. Состав диеты рассматривался с точки зрения ежедневного потребления количества калорий, белков и животных продуктов. Для этого автор использовал базу данных Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (FAOSTAT). Уровень развития демократии анализировался с помощью рейтингов Freedom House.Исследуемый период — с 1992 по 2011 годы.
Результаты продемонстрировали, что увеличение потребления калорий, белков и животных продуктов имеет более высокую статистически значимую взаимосвязь с уровнем развития демократии, чем увеличение доходов и расширение торговли. При этом население демократических стран больше потребляет животных белков (мясо и молочные продукты).
Новая еда — новый стиль жизни
Однако по логике вещей, чем выше доходы населения, тем лучше питание. Улучшение питания связано также и с глобализацией, отмечает Андрей Щербак. Когда рынок становится открытым, появляются новые продукты, рецепты, люди покупают еду не в маленьких магазинах и на рынках, а в крупных супермаркетах торговых сетей, а также больше питаются вне дома. То есть диета, доходы и торговля — взаимосвязанные факторы. Вместе с тем, влияние пищевых привычек населения на политические преобразования стоит отдельного изучения.
Особые диетические предпочтения являются неотъемлемой частью жизни среднего класса. «Если у вас больше денег, вы не просто покупаете больше докторской колбасы или пельменей. Вы начинаете переходить на стейки, хамон, пармезан, нерафинированное оливковое масло. Спрос на эти продукты обуславливается уже новой культурой и новым стилем жизни», — комментирует автор исследования.
Наукой доказано, что улучшение питания населения в долговременной перспективе ведет к экономическому росту. Также качественная пища, согласно научным данным, способствует модернизационному развитию. Однако до сих пор не рассматривалась взаимосвязь диеты и демократических преобразований. Считалось, что качественное питание населения — следствие, а не предшествующий демократии фактор.
Почему для бедных еда важнее денег
Взаимосвязь диеты и политических изменений имеет несколько объяснений.
Во-первых, регулярный достаток качественной пищи способствует чувству экзистенциальной безопасности. Именно доступность хорошей пищи, а не увеличение доходов в первую очередь способствует тому, что люди начинают чувствовать себя в безопаснее. «Во многих обществах принято молиться перед едой (благодарить Бога за «хлеб насущный»), однако нигде не молятся перед днем зарплаты», — подметил исследователь.
Когда люди начинают чувствовать, что им ничего не угрожает, в обществе происходит сдвиг в сторону эмансипативных ценностей. А общество с такими ценностями более склонно к отстаиванию своих прав, чем общество, которое озабочено выживанием.
Во-вторых, сытое население в меньшей степени зависимо от политиков и от вертикали власти. В бедных странах политики пользуются тем, что «покупают» голоса населения посредством распределения субсидий в виде дешевых продуктов.
В третьих, как отмечает Андрей Щербак, имеют место социально-биологические эффекты, поскольку качественная еда — основа здоровья. Чем здоровее население, тем оно образованнее и более активно в смысле политического участия.
Исследователь отмечает, что результаты исследования могут быть важными для политического развития. Если улучшение питания взаимосвязано с установлением демократии, то возможно первую очередь стоит ориентироваться на гуманитарную, а не на финансовую помощь населению бедных стран.
Приятного аппетита тем, кто сейчас обедает.
-
Вот и стало понятно, зачем встречные санкции на еду ;D
-
По моему, всё логично. Сытый => довольный.и такой человек захочет выбрать руководителя страны, который обеспечит ему эту сытость
-
А между тем в той Европе, где я обитаю, очень популярны зеленые веяния, веганство и прочая ересь. В столовке, где я обедаю, когда работаю из дома, всегда стоит блюдо с надписью Vegan your life (угу, по-английски), и, что немаловажно, стоит дешевле. ;) Концепции питания рекомендуют мясо только 2-3 раза в неделю, "наслаждаться", детям с 1 года в том числе, а основой питания должны быть именно крупы (хлеб, макароны, рис) и картофель, даже молочку рекомендуют умерено, по детским нормативам разница ок.1,5 раза с российскими. Концепцию изучают даже на курсах языка.
Было желание принудительно делать 1 день в неделю веганским в местах общепита типа школы, но его сочли странным и отдали на откуп учреждениям. У ребенка в саду, который имеет сертификаты по здоровому питанию в местном понимании , мясо 2-3 раза в неделю, правда, если мяса в обед нет, утром есть вареная колбаса. ::)
Про итоги выборов вообще молчу.
-
А между тем в той Европе, где я обитаю, очень популярны зеленые веяния, веганство и прочая ересь.
Ну так и куда катиться эта Европа? Сейчас заисламизируется, а там и шейхи появятся. А все от веганства! ;D
-
Мусульмане едят мясо. :-[
-
Мусульмане едят мясо. :-[
Так вот зачем столько беженцев принимать - для спасения демократии!
-
Что меня смущает в таких статьях... Демократия — это хорошо, наверно. В ней много плюсов, много нужного.
Но она — средство, а не цель.
А статьи пишут те, кому нужна демократия только ради демократии. Догматизм. Сразу видно, уже по заголовку.
-
Так вот зачем столько беженцев принимать - для спасения демократии!
Наверное. ;D
У меня по поводу нынешней концепции, проталкиваемой в массы, отдельное мнение, я, скорее, соглашусь с автором статьи, "что толку в красоте, коль пусто в животе".
Но я предвзята, так как много работаю с представителями вегетарианско-веганского направления, не все такие, но хватает. :-\
-
ВШЭ? Фтопку. Работают на NDE/USAID, как захудалые моджахеды без собственной идеологии.
Пишут галимый бред. Про мясоедение в Европе уже выше отписались.
Особые диетические предпочтения являются неотъемлемой частью жизни среднего класса. «Если у вас больше денег, вы не просто покупаете больше докторской колбасы или пельменей. Вы начинаете переходить на стейки, хамон, пармезан, нерафинированное оливковое масло. Спрос на эти продукты обуславливается уже новой культурой и новым стилем жизни», — комментирует автор исследования.
базы данных, статистические модели? Нет, это напрямую из поравалительных бложиков данные.
Недавние исследования подтвердили, что у китайских студентов из «пшеничных » регионов преобладают индивидуалистические ценностные ориентации по сравнению с коллективистски настроенными студентами из «рисовых регионов» .
Ох, в Японии-то что творится... Колхоз, рис!
И да, каторый кароче против коллективизма - это нам кафиры плохой гражданин, мягко говоря, и не нужен.
-
Перепутали причину и следствие.
-
dragolub, чем тебе мой универ не нравится? :D
ВШЭ? Фтопку. Работают на NDE/USAID, как захудалые моджахеды без собственной идеологии.
Пишут галимый бред. Про мясоедение в Европе уже выше отписались.
Что такое NDE?
Особые диетические предпочтения являются неотъемлемой частью жизни среднего класса. «Если у вас больше денег, вы не просто покупаете больше докторской колбасы или пельменей. Вы начинаете переходить на стейки, хамон, пармезан, нерафинированное оливковое масло. Спрос на эти продукты обуславливается уже новой культурой и новым стилем жизни», — комментирует автор исследования.
базы данных, статистические модели? Нет, это напрямую из поравалительных бложиков данные.
Про статистические модели в самом исследовании написано, тащемто. Можешь почитать, если хочешь. А это - новостная статья же, и стиль соответствующий.
Про мясоедение в Европе уже выше отписались.
А между тем в той Европе, где я обитаю, очень популярны зеленые веяния, веганство и прочая ересь. В столовке, где я обедаю, когда работаю из дома, всегда стоит блюдо с надписью Vegan your life (угу, по-английски), и, что немаловажно, стоит дешевле. ;) Концепции питания рекомендуют мясо только 2-3 раза в неделю, "наслаждаться", детям с 1 года в том числе, а основой питания должны быть именно крупы (хлеб, макароны, рис) и картофель, даже молочку рекомендуют умерено, по детским нормативам разница ок.1,5 раза с российскими. Концепцию изучают даже на курсах языка.
Во-первых, мясо "только 2-3 раза в неделю" для очень большой части человечества роскошь, которую они себе не могут позволить. В работе есть сравнение Нидерландов и Саудовской Аравии, например. При одинаковой общей калорийности пищи, в еде голландца доля животных продуктов больше в два раза, чем у араба.
Ну, а всякие "зеленые веяния" в Европе недавняя мода, и при этом почему-то Европа в последнее время скатывается в социализм, а среди населения растёт поддержка праворадикальных партий вроде "Национального Фронта". Может быть, это связано с веганской модой? :D
А вот долбанутость авторов языковых учебников по веганству и "экологии" чувствуется. Мы занимались по Ready for IELTS, и как-то даже спорили с преподавательницей по поводу всех этих "зеленых" штук.
Перепутали причину и следствие.
Так написано же, что
Одним из интересных выводов исследования оказалось то, что качественное питание предшествует демократии, а не наоборот, как принято считать в научной литературе. Именно после того, как в рационе людей появляются разнообразные продукты, в том числе животный белок, а не только крупы и хлеб, в стране наступают демократические изменения, доказывает Андрей Щербак.
Что-то уж очень напоминает исследования по типу "100% опрошенных в интернете пользуются интернетом" и "каждый, кто ест мясо, рано или поздно умирает" ))
Чем?
-
Во-первых, мясо "только 2-3 раза в неделю" для очень большой части человечества роскошь, которую они себе не могут позволить. В работе есть сравнение Нидерландов и Саудовской Аравии, например. При одинаковой общей калорийности пищи, в еде голландца доля животных продуктов больше в два раза, чем у араба.
Уже не для очень большой. Животные продукты - это еще и молочка, например, а голландцы известные любители разнообразных бургеров. Но вы правильно улавливаете, выделили курсивом ключевое слово.
Ну, а всякие "зеленые веяния" в Европе недавняя мода, и при этом почему-то Европа в последнее время скатывается в социализм, а среди населения растёт поддержка праворадикальных партий вроде "Национального Фронта". Может быть, это связано с веганской модой? :D
Косвенно. Веганская мода внедряется в умы не в последнюю очередь из-за роста цен на мясо. 4 евро за кг у нас - самая так себе немороженая свининка, я обычно ее беру для запекания в духовке, и после стекания жира мяса остается не так уж и много.
Впрочем, кто-то из ООН с год назад проговорился и призвал питаться насекомыми, мол, мяса на планете не хватит на всех никогда. ;)
А вот долбанутость авторов языковых учебников по веганству и "экологии" чувствуется. Мы занимались по Ready for IELTS, и как-то даже спорили с преподавательницей по поводу всех этих "зеленых" штук.
Я тоже спорила, но настолько промыты мозги, что это бесполезно. "Правильно, так, как сказали выше".
Это вам еще опасность АЭС и крутость ветряков не доказывали, при высоких ценах на электричество по сравнению с соседней страной и неоднократной покупкой электроэнергии у соседей же. :)
-
Во-первых, мясо "только 2-3 раза в неделю" для очень большой части человечества роскошь, которую они себе не могут позволить. В работе есть сравнение Нидерландов и Саудовской Аравии, например. При одинаковой общей калорийности пищи, в еде голландца доля животных продуктов больше в два раза, чем у араба.
Уже не для очень большой. Животные продукты - это еще и молочка, например, а голландцы известные любители разнообразных бургеров. Но вы правильно улавливаете, выделили курсивом ключевое слово.
Давайте Вы попробуете пожить, питаясь как китаец-рабочий или как житель какого-нибудь Конго, а потом расскажете, как мало европейцы едят мясо и молочные продукты :)
4 евро за кг у нас - самая так себе немороженая свининка, я обычно ее беру для запекания в духовке, и после стекания жира мяса остается не так уж и много.
4 евро - 271,69 рублей. Во всех магазинах около моей общаги свинина стоит от 350 рублей. А уж вспомнив, как отличаются средние доходы европейца и россиянина, охотно верю, что у вас мясо - роскошь, ага.
Это вам еще опасность АЭС и крутость ветряков не доказывали, при высоких ценах на электричество по сравнению с соседней страной и неоднократной покупкой электроэнергии у соседей же. :)
Ветряки крутая штука, если есть сильные постоянные ветры и системы аккумулирования энергии.
А вот про вред АЭС пыталась заливать, но не смогла, так как группа, состоящая наполовину из олимпиадников-физиков, гораздо лучше разбирается в и в энергетике, и в радиации, чем филологи.
-
dragolub, чем тебе мой универ не нравится? :D
рассадник либерастии/поравалитоты
Что такое NDE?
не те буквы малость ( National Endowment for Democracy (http://www.ned.org), спонсор поравалитиков и freedom fighters террористов по миру
-
Ангел Сияющий
Давайте Вы попробуете пожить, питаясь как китаец-рабочий или как житель какого-нибудь Конго, а потом расскажете, как мало европейцы едят мясо и молочные продукты :)
Китай на первом месте в мире по абсолютному потреблению свинины, а на человека - 40кг. Россия потребляет мяса всего (куда входит и птица) 63 кг на человека. Если вы в Москве, могу подкинуть адресочек хорошего китайского ресторана, где подают свиные уши и кишки.
В Африке, говорят, канибаллизм только на словах отменили. Не знаю, короче, что у них с мясом.
4 евро - 271,69 рублей. Во всех магазинах около моей общаги свинина стоит от 350 рублей. А уж вспомнив, как отличаются средние доходы европейца и россиянина, охотно верю, что у вас мясо - роскошь, ага.
Россиянин со средним доходом покупает мясо не в магазине рядом с вашей общагой. Если вы в Москве/ближней МО, Питере, Нижнем, Ебурге, Новосибе, Казани и ряде таких же городов, то вообще несравнимо, я живу в не самом дорогом городе по уровню цен на еду.
Ветряки крутая штука, если есть сильные постоянные ветры и системы аккумулирования энергии.
А вот про вред АЭС пыталась заливать, но не смогла, так как группа, состоящая наполовину из олимпиадников-физиков, гораздо лучше разбирается в и в энергетике, и в радиации, чем филологи.
С ветряками есть ряд проблем. Но в этой теме их не обсуждают. :)
Короче, речь о заметном росте цен на мясо, грозящем превратить его в роскошь, а не о том, что европейцы не могут себе его позволить вообще. :-\
-
В Африке, говорят, канибаллизм только на словах отменили.
слыхал, вербовщики из "Боко Харам" нарвались в Нигерии на "Армию спасения господа Бога" (типа христиан), и пополнили собой рацион той армии ;D
-
Не
жалкоудивительно.
-
рассадник либерастии/поравалитоты
И это ты рассказываешь человеку, которого агитировал только один препод-коммунист, и который прослушал лекции по макре, основанные на кейнсианстве. А то, что среди студентов большая доля либералов, вполне нормально для Москвы. Среди моих знакомых из МГУ их не меньше. Просто у нас в Вышке за политические взгляды никак не преследуют (за исключением случаев, когда в агитации применяется бренд и символика ВШЭ, - это основание для отчисления, согласно нашему уставу), поэтому мы более заметны.
не те буквы малость ( National Endowment for Democracy (http://www.ned.org), спонсор поравалитиков и freedom fighters террористов по миру
Честно говоря, если за счёт этого мы наконец-то переедем в московские общаги, то это хорошо. Только подозреваю, что всё наше финансирование - это таки бюджет РФ, что неудивительно, если вспомнить, что мы структурное подразделение Правительства.
Россиянин со средним доходом покупает мясо не в магазине рядом с вашей общагой. Если вы в Москве/ближней МО, Питере, Нижнем, Ебурге, Новосибе, Казани и ряде таких же городов, то вообще несравнимо, я живу в не самом дорогом городе по уровню цен на еду.
По моим наблюдениям, уровень цен именно на еду в Москве и в Башкирии одинаковый, так что тут никакой разницы, где оценивать. Разница будет лишь в том случае, если питаться в кафе или ресторанах. А с "Россиянин со средним доходом покупает мясо не в магазине рядом с вашей общагой." согласен. Я вот вообще мясо ни разу не покупал за два года.
Китай на первом месте в мире по абсолютному потреблению свинины
Угу, а теперь давайте вспомним, что в Китае живёт 1,5 миллиарда человек - больше, чем вся Европа и СНГ вместе взятые.
Китай на первом месте в мире по абсолютному потреблению свинины, а на человека - 40кг. Россия потребляет мяса всего (куда входит и птица) 63 кг на человека.
Вот в этом документе
http://www.academia.edu/2486553/Meat_consumption_in_Europe_Issues_trends_and_debates (http://www.academia.edu/2486553/Meat_consumption_in_Europe_Issues_trends_and_debates)
написано, что среднестатистический европеец есть 86 кг мяса в год (на 2007 год). И?
-
И это ты рассказываешь человеку, которого агитировал только один препод-коммунист, и который прослушал лекции по макре, основанные на кейнсианстве.
Только вот публикации все как под копирку: "кококо, демократия, права человека".
Этот вот афтар ваще не палится: "пельмени - плохо, хамон - хорошо". А своих копченостей нету же, режым, права человека опять же.
-
Только вот публикации все как под копирку: "кококо, демократия, права человека".
Этот вот афтар ваще не палится: "пельмени - плохо, хамон - хорошо". А своих копченостей нету же, режым, права человека опять же.
Чем тебе не нравятся права человека? Если они тебе не нужны, не пользуйся ими!
И да, публикации у нас самого разного рода. Можешь открыть работы людей с МИЭМ или ФКН, там вообще попадаются средства слежения за населением, например https://iq.hse.ru/news/177665235.html (https://iq.hse.ru/news/177665235.html)
-
Чем тебе не нравятся права человека? Если они тебе не нужны, не пользуйся ими!
В контексте правозачинщиков "права человека" - нечто, всегда нарушенное и тоталитарно раздавленное. У меня таких "прав" нет.
И да, публикации у нас самого разного рода. Можешь открыть работы людей с МИЭМ или ФКН, там вообще попадаются средства слежения за населением, например https://iq.hse.ru/news/177665235.html (https://iq.hse.ru/news/177665235.html)
средства слежения за населением - совсем другое, тащемта.
-
Вот в этом документе
http://www.academia.edu/2486553/Meat_consumption_in_Europe_Issues_trends_and_debates (http://www.academia.edu/2486553/Meat_consumption_in_Europe_Issues_trends_and_debates)
написано, что среднестатистический европеец есть 86 кг мяса в год (на 2007 год). И?
На дворе 2016.
Как это противоречит тому, что мясо дорожает и что в Европе нынче засилие "зеленых" теорий? Кроме того, потребление большего количества мяса может быть нездоровым, с чего и начались "зеленые" теории. Правда это или нет - сказать сложно, но ваше предложение "есть мясо как китайский рабочий" с намеком на "ужас-ужас" противоречит фактам о сегодняшнем питании китайцев.
По моим наблюдениям, уровень цен именно на еду в Москве и в Башкирии одинаковый, так что тут никакой разницы, где оценивать. Разница будет лишь в том случае, если питаться в кафе или ресторанах. А с "Россиянин со средним доходом покупает мясо не в магазине рядом с вашей общагой." согласен. Я вот вообще мясо ни разу не покупал за два года.
По моим наблюдением, с ценами на обычную еду это не так. Хлеб, молоко, сыр, курица, крупы, овощи-фрукты сезонные - дешевле в регионах. Даже в М и МО разница уже заметна.
А вы вегетарианец или денег не хватает? :-[
Правда, не сразу поняла, что вы из ВШЭ. Это известное русофобское специфичное место, даже сейчас, когда либерастию оттуда поразогнали. Раньше же было раздолье, из первых рук информация.
Справедливости ради, у меня есть адекватные знакомые из ВШЭ. По случайному совпадению, у них всех это было второе и недневное высшее, с перезачетом предметов первых курсов.
dragolub
Дарю слово правозаshitник. :)
Вообще по своему опыту я заметила гораздо меньше толерантности, демократии и любви к "чужим" на бытовом уровне, чем об этом принято рассказывать. У Германии богатый опыт, сотни тысяч турок, русских немцев и русских евреев, много раз сталкивавшиеся с весьма нерадужным к себе отношением, начиная с аналога ФМС. Сейчас правительство, в связи с "беженцами", пытается прогнать телегу, мол, вот турков-руснемцев-евреев тоже когда-то не любили, но большинство же нормально интегрировалось, покупаются на это единицы. ;D
-
Сова на глобусе аж трещит.
-
dragolub
Дарю слово правозаshitник. :)
"правозачинщик" конкретнее определяет род деятельности - провокации и т.д.
-
Хорошее питание ускоряет приход демократии.
...
Таким образом изменение пищевых привычек населения может быть своего рода предвестником и маркером политических изменений.
То есть, ласточки ускоряют приход весны? Кто-то зяпряг телегу впереди лошади.dragolub
Дарю слово правозаshitник. :)
"правозачинщик" конкретнее определяет род деятельности - провокации и т.д.
Мне таки нравится "протестутки".
-
Ангел, вы какой-то излишне сияющий, и при том не интеллектом :-/ Мы уже поняли, что вы в Вышке, Вышка труъ и все такое, может, хватит?
Чукчи, эскимосы и прочие крайнесеверяне питаются почти исключительно мясом/рыбой, причем деликатесным мясом, китовым. Много у них там демократии?
-
крайнесеверяне питаются почти исключительно мясом/рыбой, причем деликатесным мясом, китовым. Много у них там демократии?
Там наверняка нет ни одного блоггера-поравалитика, поэтому Большому Ученому афтару неоткуда взять "статистическую модель" по этому, и ещё очень многим регионам.
-
Чукчи, эскимосы и прочие крайнесеверяне питаются почти исключительно мясом/рыбой, причем деликатесным мясом, китовым. Много у них там демократии?
Нефти нет - значит несомненно демократия.
-
Чукчи, эскимосы и прочие крайнесеверяне питаются почти исключительно мясом/рыбой, причем деликатесным мясом, китовым.
Где и кем считается деликатесом китовое мясо? Его не жрали даже нищие даже в те времена, когда кита били в промышленных масштабах.
Каким макаром крайнесеверяне добывают китов?
Обычно основу рациона кочевников-пастухов составляет молоко тех, кого они пасут и производные этого молока. Если питаться мясом, то поголовья не напасешься (в прямом смысле), это обычно могут себе позволить только ханы-баи всякие. Но насчет оленеводов не уверен - спорить не буду.
-
Деликатесное - в смысле, уникальное, недоступное большинству.
Каким макаром - понятия не имею, Вики вон пишет, что чукчи в год добывают 140 китов. И про прочих всяких - Исландию, Гренландию, Норвегию. Как-то добывают.
Насчет молока и производных - сомнительно, основа казахской кухни, например, таки мясо. Причем и конское в том числе. А вот всяких "зеленых" соте и рататуев у них кот наплакал.
-
Насчет молока и производных - сомнительно, основа казахской кухни, например, таки мясо.
А основа русской кухни - всякие расстегаи-кулебяки-всякоразные каши с грибами, медом и изюмом, при этом средний крестьянин топтал пшеничную кашу без никто, пшеничную же похлебку и пустые щи. Обычно N-ская кухня - это вовсе не то, что ежедневно ел средний N-ец. Это в значительной мере блюда праздничного стола, которые ежедневно могли себе позволить только небедные люди.
Причем и конское в том числе.
Наверное даже в первую очередь.
А вот всяких "зеленых" соте и рататуев у них кот наплакал.
Зачем рататуй? Сыр с лепешкой навернул, кумысом запил - вот и поел. А мясо только если на праздник.
Деликатесное - в смысле, уникальное, недоступное большинству.
Таки да, большинство деликатесов не то, чтоб сильно вкусные, просто необычные, но китовина наверное очень уж гадостна. Кстати, чукчи точно ее едят? Может, кожу и жир как-то используют?
Каким макаром - понятия не имею, Вики вон пишет, что чукчи в год добывают 140 китов
Круто. Ну ок.
-
Все та же Вики:
В Канаде промысел проводится в небольших объёмах группами эскимосов в разных частях страны и регулируется Департаментом рыболовства и морских ресурсов. Мясо, полученное в результате промысла, продается в магазинах, супермаркетах и рынках.
Остается только отловить коренного канадца/эскимоса и допросить на предмет вкуса мяса. Но если продается, то спрос есть.
Сыр с лепешкой навернул, кумысом запил - вот и поел. А мясо только если на праздник.
Дык сыр - очень демократическая еда, дорогая, вкусная. Его непросто делать, с ним возиться надо. Очень подходит под статью.
Вот еще ссылочка http://www.ethnomuseum.ru/pishcha-narodov-sibiri-i-vostoka
Если вкратце - то про то же самое, мясо оленя в различных вариациях приготовления, рыба, тюлени. Короче, кого поймали, того и ели.
-
Дык сыр - очень демократическая еда, дорогая, вкусная. Его непросто делать, с ним возиться надо. Очень подходит под статью.
Дык у чукчей была вполне демократия. Примитивная конечно, но вполне соответствующая уровню развития.
Типичная ранняя демократия где безусловна власть патриарха над своими домашними, но в отношениях между семьями вполне либерализм.
Казак Б. Кузнецкий так рассказывал о положении «хозяина стойбища» (1756): «Лучших мужиков яко старшин признают и почитают по тому только одному случаю, кто более имеет у себя оленей, но и их вменяют ни во что, для того, ежели хотя за малое что осердятся, то и убить их до смерти готовы» (КПЦ. № 70: 181; Георги 1777: 82; Шашков 1864: 67; Антропова 1957: 120). Поэтому, как отмечал Г. А. Сарычев (1952: 186), «он (глава стойбища. — А. Я.) может только преподавать советы и воздерживать от дерзостей или худых поступков одними словами». Для решения значимых вопросов войны и мира «хозяин стойбища» проводил собрание мужчин стойбища, которое могло и не принять совет, рекомендуемый «переднедомным» (Майдель 1925: 32; ср.: Козлов 1956: 35). Вес на совещании имели старики, молодежь же, стоя сзади, слушала обсуждение (Богораз 1934: 178). Чукотское сказание сообщает: «Долго спорили воины и не послушали своего вождя…» (Бабошина 1958. № 101: 243; ср.: Лебедев, Симченко 1983: 129).
В патриархальной чукотской семье отец был полным хозяином. Его практически беспрекословно слушались родичи. А. В. Олсуфьев (1896: 108) отметил: «Несмотря на все своеволие и необузданность чукоч, подчинение старшему в семье всех ее членов совершенно беспрекословное». Он мог даже убить членов своей семьи без всяких для него последствий (Беретти 1929: 19), люди могли лишь осудить его поступок, но не могли вмешаться (Тан-Богораз 1979а: 210). Царская администрация также никак не вмешивалась во внутренние дела чукчей, оставляя им право решать споры согласно местным обычаям.
Нефёдкин "Военное дело чукчей".
Это сродни раннеримской демократии, например, где разделялось дело общее и дело семейное. Общее дело - на латыни res publica - известно нам и по сей день.
-
Сыр с лепешкой навернул, кумысом запил - вот и поел. А мясо только если на праздник.
у скотоводов-то? Ну-ну.
Где и кем считается деликатесом китовое мясо? Его не жрали даже нищие даже в те времена, когда кита били в промышленных масштабах.
Каким макаром крайнесеверяне добывают китов?
Обычно основу рациона кочевников-пастухов
китов добывают не тундровые оленеводы, а поморцы-рыболовы (тундра - это не там, где море и киты). Жрут жир, печень - это должно поделикатеснее быть.
а ето вам Европа и демократические пайки:
Seven EU countries imported salmonella-infected eggs from Poland (http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/276428,Seven-EU-countries-imported-salmonellainfected-eggs-from-Poland)
ЈАЈА СМРТИ СЕЈУ СТРАХ ЕВРОПОМ (http://www.pravda.rs/2016/10/22/jaja-smrti-seju-strah-evropom-opasnost-stigla-do-granice-srbije)
-
С едой из Польши уже не первый раз скандалы, очередной из них в Германии пришелся на начало истории к санкциями, и комментарии к статье были "может, правильно в России запретили?" ::)
Сейчас еще, как я писала в другой теме, собираются заключить договор о торговле между Канадой и ЕС, очевидно, что товары будут идти и из США тоже, а в США качество недорогих продуктовых товаров весьма низкое, по сравнению с аналогичными в ЕС. :-\
-
в США качество недорогих продуктовых товаров весьма низкое, по сравнению с аналогичными в ЕС. :-\
Humans had already tried making more food, but while they were creating food in higher quantities, it tasted like cardboard. Doug couldn’t stand eating vegetables grown in the United States anymore. And soon, it wouldn’t just be the United States. It would be the entire world. He wasn’t alone, either. Americans didn’t like eating that cardboard, so they just filled themselves with worse things: sugar, salt, and fat.
© Lucas Carlson, Big Data.
-
китов добывают не тундровые оленеводы, а поморцы-рыболовы (тундра - это не там, где море и киты).
Эт понятно, меня сам процесс интересует.
-
Эт понятно, меня сам процесс интересует.
читал чукотскую книгу о таких рыболовах, китов они не ловили, но очень радовались, если выбросит мертвого кита (кожа, жир, вот это вот всё). Ловили нерп, рыб, птицу.
-
Таки да, большинство деликатесов не то, чтоб сильно вкусные, просто необычные, но китовина наверное очень уж гадостна. Кстати, чукчи точно ее едят? Может, кожу и жир как-то используют?
Лютефиск же как-то едят.
Ангел, вы какой-то излишне сияющий, и при том не интеллектом :-/ Мы уже поняли, что вы в Вышке, Вышка труъ и все такое, может, хватит?
А почему я должен молчать, когда тут поливают говном мой универ? При том, что он достаточно годный, если судить по разным рейтингам, а не крикам разных непонятных личностей, призывающих разогнать "гнездо либералов".
Вообще, я хотел обсудить статью, а форумчане начали обсуждать Вышку.
-
А почему я должен молчать, когда тут поливают говном мой универ?
прям будто сам его строил, или ту стройку проплатил)
Вообще, я хотел обсудить статью, а форумчане начали обсуждать Вышку.
статья тупая, "факты" притянуты за уши, разные там рейтинги заведения не улучшает.
-
Не, ну если по рейтингам - то и тащите сюда рейтинги. А вы тащите статьи сомнительного качества, мы соответственно оцениваем уровень университета, в котором пишутся подобные... кхм... исследования.
-
читал чукотскую книгу о таких рыболовах, китов они не ловили, но очень радовались, если выбросит мертвого кита
Я рассматривал такой вариант, но когда говорят, что такие-то (определенный народ) едят что-то, обычно подразумевается употребление в сколь-нибудь стабильно значительных количествах. Есть же разница между:
- русские едят икру, причем деликатесную - баклажанную, красную и черную
и
- русские очень радуются, если им выбросит на праздничный стол баночку икры.
Вообще, я хотел обсудить статью, а форумчане начали обсуждать
хавку!
;D
-
Я рассматривал такой вариант, но когда говорят, что такие-то (определенный народ) едят что-то, обычно подразумевается употребление в сколь-нибудь стабильно значительных количествах. Есть же разница между:
- русские едят икру, причем деликатесную - баклажанную, красную и черную
и
- русские очень радуются, если им выбросит на праздничный стол баночку икры.
я так понял, что выброс кита - там случай нерядовой, но и не исключительный. И читал о таких чукчах, у которых не на чем, и не с чем было за китами ходить, мб у других северян оно налажено.
А про баночку - так недавно наблюдал внезапный дроп сгущенки ) Икру-то по расписанию мечет.
-
А про баночку - так недавно наблюдал внезапный дроп сгущенки ) Икру-то по расписанию мечет.
Ага, скоро Новый год - нерест.
-
Эт понятно, меня сам процесс интересует.
«Чукчи промышляют китов от устья Анадыря до Чукотского моря таким же образом, как европейцы. Они на нескольких больших байдарах, обтянутых лахтачьими кожами, в которых по восемь-десять человек умещается, ездят далеко в море и, завидя кита, подгребают к нему с возможной скоростью, пускают в него носок с зазубриною на весьма долгой ремень привязанный, который кругом в байдаре складен, чтоб свободнее отпускать его, когда кит в глубину опускается. К ремню прикреплен близ носка китовый надутый пузырь, чтобы увидеть, где раненый кит вынырнет и в том случае по ремню притягиваются к нему ближе и пускают другой носок. Сие продолжают они с разных байдар до тех пор, пока кит не утомится, и все байдары к нему прикрепятся, а затем тащат его к берегу... Чукчи ловят их безмерно много и, полагаясь на свое искусство, мертвых китов, которых выбрасывает на берег, не употребляют в пищу, как другие народы, но один жир берут от них для освещения. Из китовых кишек они делают себе рубахи, как американцы, и употребляют их вместо посуды как олюторы». (Крашенинников С. П., «Описание земли Камчатки» (http://www.knigolubu.ru/russian_classic/krasheninnikov_sp/opisanie_zemli_kamchatki_tom_pervyiy.7818/?page=85), курсив мой).
-
Они на нескольких больших байдарах, обтянутых лахтачьими кожами, в которых по восемь-десять человек умещается, ездят далеко в море
Даже так... Суровые чугче.
Спасибо, буду знать.
-
Чукчи крайне суровы, да. Настолько, что проще оказалось с ними договориться, чем их покорить.
-
Humans had already tried making more food, but while they were creating food in higher quantities, it tasted like cardboard. Doug couldn’t stand eating vegetables grown in the United States anymore. And soon, it wouldn’t just be the United States. It would be the entire world. He wasn’t alone, either. Americans didn’t like eating that cardboard, so they just filled themselves with worse things: sugar, salt, and fat.
© Lucas Carlson, Big Data.
Увы, как-то так.
С другой стороны, Байер, одна из немногих крупных действительно немецких фирм, решила купить Монсанту, со второй попытки предложение было принято. Возможно, что-то изменится и к лучшему.
-
Чукчи крайне суровы, да. Настолько, что проще оказалось с ними договориться, чем их покорить.
Ну это как с индейцами - набигают из своих лесов-прерий, лови их там потом... Проще договориться, а остальное сделает огненная вода.