Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 23 Октября 2016, 15:35:02
-
Мне 36, я не замужем. Была в браке по молодости, но детей не случилось. А сейчас мне 36, и некоторое время назад я поняла, что времени ждать больше нет, прогнозы врачей тоже были неутешительными. Я родила для себя, ребенка выносила с трудом. Ждать времени действительно больше не было...Мама не одобряла выбор, так как считала, что либо ребенок растет в полной семье, либо лучше не рожать. Но она никогда прямо не говорила, что откажется помогать! Моей зарплаты не хватает на няню на полный день, я ушла с работы и теперь зарабатываю фрилансом в разы меньше, чем раньше, потому что с ребенком некому сидеть. Мама сказала, что помогать не будет и что надо было думать, прежде чем рожать. Денег едва хватает на еду, сижу на кашах вместе с ребенком. КМП, обидно до слез!
Автор планировала посадить маму на полный день с ребенком, так как на няню нет денег? Я бы тоже сбежала от такой радости...
-
родила для себя, но тянуть должна мама
это слишком прекрасно
-
-_- Я тоже очень рассчитываю на мам. Особенно на ту, что ближе живёт.
-
Не то чтобы я так уж верю в людей, но, по - моему, быть такой тупой и инфантильной в 36 просто физически невозможно.
-
ожидания надо озвучивать , не "тайно надеяться"
то, что у авторши само собой разумеется , для ее мамы как раз наоборот
за что боролись, на то и напоролись
-
Браздиди, но когда рожаешь для себя - значит тянешь все НА себе, не так ли? Автор не могла до родов узнать как маман к этому относится и вообще будет ли помощь?.... ннда...
-
эм, а декрет и ясли у нас отменили?
-
А накопления на первое время (об этом стоило позаботиться) плюс декретные выплаты, а потом ребенка в сад, хоть ясли найти, а самой работать?
-
А какие нынче декретные выплаты? Там же слезы одни, а не выплаты, даже при хорошей зарплате.
-
Офигеть, она прямо не говорила, что не станет помогать. Причем помощь - это весь день посидеть с ребенком. Автор не просто дура, она дура феерическая. В 16 быть такой одаренной - это в пределах нормы, в 36 - это п*здец. Она, похоже, даже не удосужилась прямо спросить у матери, будет ли она сидеть с ребенком. Круто.
-
Блин такие люди доживают до 36 и еще и плодятся. На что она рассчитывала если б маму инсульт прихватил или еще что? Есть только один человек на которого ты можешь рассчитывать - это ты сам и то не всегда.
-
Мама сказала, что помогать не будет и что надо было думать, прежде чем рожать.
Мама, конечно, "бросила кровиночку" и блаблабла, но где она не права? Особенно с учётом того, что в тексте автора явно виднеется "а я думала, что она мне помогать будет". Расписку, плять, взяла бы, раз так помощь нужна была. А тут вообще на авось всё было.
-
Блин, в теме 10 комментариев и все чОтко по теме
И добавить даже нечего
Бесите все прям!
-
эм, а декрет и ясли у нас отменили?
Отпуск по уходу оплачивается до 1,5 лет и то ниочинь. Ясли есть не везде, а когда ребенок болеет - немногие фирмы адекватно отнесутся, скорее всего, автора просто попросили из ее фирмы.
Думать надо, когда рожать без мужа. Даже не по залету, а специально. Возможно, еще и рисковать оставить сиротой с рождения, хз что кроется за "выносила с трудом"
-
А какие нынче декретные выплаты? Там же слезы одни, а не выплаты, даже при хорошей зарплате.
Ну таки эти копейки плюс фриланс - всяко больше, чем просто фриланс. Плюс есть куда выходить на работу, когда детёныш подрастёт. Ну и частный сад, куда с полутора лет практически во все берут, в разы дешевле няни на полный день. Так что вот это вот "я ушла с работы" - не совсем понятно.
-
Вопрос в том, сколько лет ребенку, и как была оформлена дама. На КМП некоторые работают и без договора, еще есть варианты, когда работников на ГПХ и ИП переводят. Все эти три категории легко ставятся перед фактом выхода как можно раньше после родов или "увольнения".
Частные сады тоже разные бывают, не каждый готов отдать в неофициальное учреждение почти не говорящего ребенка, а официальных в ее городе может и не быть.
-
А какие нынче декретные выплаты? Там же слезы одни, а не выплаты, даже при хорошей зарплате.
Ну таки эти копейки плюс фриланс - всяко больше, чем просто фриланс. Плюс есть куда выходить на работу, когда детёныш подрастёт. Ну и частный сад, куда с полутора лет практически во все берут, в разы дешевле няни на полный день. Так что вот это вот "я ушла с работы" - не совсем понятно.
Ну, мне кажется, с детсадами тоже не все так сейчас хорошо. Мой брат с женой хотели отдать сына в год в частные ясли, чтобы Оксанка вышла на работу - хрен там, мест нет, нельзя устроить даже за большие деньги. Это дальнее Подмосковье.
У сестры моего парня другая проблема - старшей 3 с копейками, младшему полтора, мест в детских садах поблизости нет. Поэтому сестра с мужем оставляют свои отличные квартирки (2 на одном этаже), на которые потрачено куча сил и денег и которые обставлены так, как удобно молодой семье и переселяются в Москву к родителям мужа и его сестре, потому что там есть аж 3 садика, которые примут их вот прям сейчас. Грустно все это.
-
Интересно, а мама наседала когда-нибудь на автора "когда же дитачки", "хочу внуков"? ::)
-
Не то чтобы я так уж верю в людей, но, по - моему, быть такой тупой и инфантильной в 36 просто физически невозможно.
Говорят, человеческие возможности безграничны.
-
Интересно, а мама наседала когда-нибудь на автора "когда же дитачки", "хочу внуков"? ::)
мама говорила, что без полной семьи лучше вообще не рожать
-
Но она никогда прямо не говорила, что откажется помогать!
Интересно, а автор вообще спрашивала? Вообще как-то в моём понимании о таком прямые вопросы задают. Мол, хочу родить для себя, как ты, мам, поможешь? "Нет, доча, я против этого, рожай от мужа и пусть он оплачивает няню". Всё ясно. А если они вообще об этом не говорили, и автор считала само собой разумеющимся что мама будет помогать... то кто ССЗБ?
-
Очередные комментарии про "никто никому ничего должен". А как по мне, так ты или вообще не общайся, или помогай. Модно стало любящих матерей изображать, поступая при этом эгоистично и мерзко, и не думая о том, что себя наказываешь в конечном итоге, а не проштрафившуюся дочь.Если тебе настолько пофигу, что ты ее в трудной ситуации бросаешь, то и тебе самой потом дочь не поможет, ведь она тоже тебе не должна помогать как и ты ей. Как будто прям она денег просит, а не обычных совершенно нормальных вещей. Вообще как ты к людям, так и люди к тебе. Если нужны примеры - моей маме свекровь помогала, мама воспринимала ее родным человеком и когда та слегла, то за ней ухаживала лучше любой сиделки. Моя же свекровь не приезжает месяцами, так вот не думаю, что я за ней буду утки выносить или сиделок оплачивать.
-
родила для себя
Много их таких. И не объяснишь этим уникальным, неповторимым людям, что "для себя" можно собаку завести, или там, хомяка. Плодят безотцовщину, а потом ходят на весь мир обиженные.
-
Много их таких. И не объяснишь этим уникальным, неповторимым людям, что "для себя" можно собаку завести, или там, хомяка. Плодят безотцовщину, а потом ходят на весь мир обиженны
Ключевой момент здесь не в "родила для себя", а в "рассчитывала не только на себя". Рожать для себя вполне нормально, если можешь в одиночку вырастить и обеспечить и хочешь этого. А в истории автор одна не справляется, не могла этого не предвидеть, но все равно родила. Мама помогать не обязана, у нее своя жизнь
-
Как будто прям она денег просит, а не обычных совершенно нормальных вещей.
Она фактически просит сидеть полный рабочий день, 5 дней в неделю - это "совершенно нормальная вещь"?
-
Рожать для себя вполне нормально, если можешь в одиночку вырастить и обеспечить и хочешь этого.
Вот не согласен. В одиночку вырастить и обеспечить - это, конечно, здорово, но для ребенка - катастрофически недостаточно. Ребенка мало просто оплатить. Его еще воспитать нужно, характер поставить. Я из тех ребят, которые не верят в эффективность воспитания детей вот такими длясебятелями. Особенно, когда рождается мальчик.
-
Джинния, а где был ваш отец, когда ваша мама за свекровью ухаживала? И где собирается быть ваш муж?
Sea Buckthorn
Конечно, маме автора нужно добровольно уволиться с работы (наверняка ей уже больше 55) и жить на копеечную пенсию. (сарказм)
Lsv
Вообще не играет роли.
Мой отец и мой муж росли без отцов, папа в 90-е в отпуски подрабатывал (у него были длинные в силу профессии), а не на диване лежал, мой муж переехал в чужую страну сидеть с нашим ребенком неопределенный срок. И напротив, куча примеров мужчин из полных семей, ровесников отца и мужа, первые из которых в 90-е спились, а вторые - сбегали от жен с младенцами при первых же трудностях и необходимости помощи несколько часов в неделю.
-
Я из тех ребят, которые не верят в эффективность воспитания детей вот такими длясебятелями. Особенно, когда рождается мальчик.
Но ведь далеко не все мальчики, воспитанные одной мамой, становятся корзиночками! И с другой стороны, таковые вырастают и при наличии отца в семье, не от этого же зависит.
-
Lsv
Вообще не играет роли.
Мой отец и мой муж росли без отцов, папа в 90-е в отпуски подрабатывал (у него были длинные в силу профессии), а не на диване лежал, мой муж переехал в чужую страну сидеть с нашим ребенком неопределенный срок. И напротив, куча примеров мужчин из полных семей, ровесников отца и мужа, первые из которых в 90-е спились, а вторые - сбегали от жен с младенцами при первых же трудностях и необходимости помощи несколько часов в неделю.
Но ведь далеко не все мальчики, воспитанные одной мамой, становятся корзиночками! И с другой стороны, таковые вырастают и при наличии отца в семье, не от этого же зависит.
Отвечу сразу на оба:
Да, далеко не каждый мужчина, воспитанный мамой, вырастает подкаблучником. Особенно, если речь заходит о детях, росших во времена развала СССР, когда безотцовщина и поголовное пьянство было в порядке вещей. Замечу, что женщины в подавляющем большинстве тогда своих сыновей рожали воспитывали не "для себя", а "потому, что так вышло". Так вышло, что папа самоустранился, так вышло, что папа забухал и помер, так вышло, что папа сел в тюрьму, так вышло, что хрен разберешься, Вася у нас папа, или Толик. Или Гурген с овощного. И растили женщины своих детей не благодаря, а вопреки. Вот от таких, сцепивших зубы и отодвинувших обиду ради маленькой семьи, оперившиеся мальчики и вырастали в мужчин. Не все и не всегда, но вырастали. Только не надо думать, что это происходит и происходило без проблем. Чтобы не быть голословным и не прикрываться бездоказательными "знакомыми", делюсь своим опытом: мама меня воспитывала сама, даже пока отец был номинально в семье. Потому, что если он не в автономке, то он с какими-то колдырями по подворотням квасил неделями. И вот так, у берегов северного ледовитого одна женщина тянула сразу двух пацанов. Сколько себя помню - она всегда была сильным и волевым человеком, часто забивающим на собственную женственность, лишь бы был правильный пример у нас с братом.
И тем не менее я только годам к двадцати смог вытравить из себя то женское, что мама волей-неволей в меня закладывала. Излишнюю мягкость, миролюбие и прочую срань, которая в школьные годы меня чуть не уничтожила. При всей моей личной благодарности, я отдаю себе отчет в том, что, если бы рядом был кто-то, кто научит меня давать сдачи, отстаивать свои убеждения и правильно расчитывать силу - мне было бы легче вырастать во взрослого дядю. Сам в себе такие вещи воспитываешь уже в зрелости и путем проб и ошибок, зачастую - дорого тебе обходящихся.
Но это мы о том поколении, а в истории - что? Женщина, которая решила одиноко заовулеть вполне добровольно, просто потому, что "надо же завести". И вот это "завести" меня и напрягает. Собак заводят. Лошадей. А дети должны в нормальных семьях вырастать. Потому, что конкретно девочка из истории с 98%-ной вероятностью вырастит очередную хлябь, до сорока держащуюся за мамину юбку, потому, что этих "заведенных" практически всегда растят, как овощи в парниках, пылинки сдувая и в жопу зацеловывая.
Я вот, например, очень люблю детей - у самого дочка растет. Но, если бы я жил один, я бы не стал каким-либо образом "заводить" себе одинокому ребенка. Наверное, потому, что понимаю, что это нихрена не игрушка и один я не справлюсь как следует.
-
Ой, котег, всмысле Лсв, твой текст местами божественно легко читать.
Но с женским это ты загнул.
Это у тебя не от мамки, а от природы. Мне тоже всю жизнь твердят про компромиссы, мягкость и подумать мудрость (несомненно бабью, а не впринципе), и судя по скорбным мордам внушителей, я впитываю сию науку из рук вон плохо.
Просто я не люблю, когда теплое мешают с мягким и фиолетовеньким. ::)
-
Ребенка жалко
"сижу на кашах вместе с ребенком" - ребенку еще и мясо нужно.
Тупица
-
А дети должны в нормальных семьях вырастать. Потому, что конкретно девочка из истории с 98%-ной вероятностью вырастит очередную хлябь, до сорока держащуюся за мамину юбку, потому, что этих "заведенных" практически всегда растят, как овощи в парниках, пылинки сдувая и в жопу зацеловывая.
Вырастит, но не поэтому, а потому что безответственная. Пылинки сдувать и зацеловывать ей будет некогда - зарабатывать надо.
-
Лсв, твой текст местами божественно легко читать.
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/everafterhighfandom/images/e/ea/Oh_stop_it_you.png/revision/latest?cb=20131127154803)
Это у тебя не от мамки, а от природы. Мне тоже всю жизнь твердят про компромиссы, мягкость и подумать мудрость (несомненно бабью, а не впринципе), и судя по скорбным мордам внушителей, я впитываю сию науку из рук вон плохо.
Просто я не люблю, когда теплое мешают с мягким и фиолетовеньким. ::)
Дядюшка Пиаже с тобой не согласился бы)
Детям вообще твердить можно что угодно и в любых количествах. Можно, например, твердить про мягкость, но при этом трехэтажным крыть сотрудника техподдержки по телефону, когда интернет пропадает; можно твердить о правильном питании, посасывая майонезик прям из пачки, сидя перед телевизором; можно твердить о важности образования, искренне полагая, что Филадельфия - это еда такая. Но воспитание - штука чуть более тонкая. Я, например, всегда был сильнее большинства мальчишек в классе, но сдачи дать обидчику не мог в принципе, потому, что мама моя в конфликтных ситуациях предпочитала лишний раз стерпеть, чтобы не ухудшать. А ребенок - он же как обезьяна: обезьяна видит - обезьяна повторяет. В прочем, задним умом мы все самые мудрые, так что я допускаю твою правоту)
-
Тот нвероятный случай, когда я практически полностью согласна с Lsv.
-
Справедливости ради, пример "женской мудрости" мне подают и поныне, но все едино. Пример от мужчин, имеющие к моему воспитанию прямое отношения тоже редко расходился со словами (хотя в последнее время, гм, случалось), но тоже не имел на меня решительного влияния. Вот то ли дело бабка с отцовской стороны, от которой удалось наследовать не только характер, но и изрядные сиськи. :D Хотя и она приложилась к моему воспитанию в довольно солидном, а оттого умеренным на дела возрасте.
-
Lsv, но ведь и мама может быть такой, что "коня на скаку остановит" и любого мужика сковородкой уделает, и папа может быть тряпочкой. Если ребенок все повторяет, то почему с мамой будет обязательно слабохарактерный мальчик? Мамы ведь бывают разные
-
Lsv, но ведь и мама может быть такой, что "коня на скаку остановит" и любого мужика сковородкой уделает, и папа может быть тряпочкой. Если ребенок все повторяет, то почему с мамой будет обязательно слабохарактерный мальчик? Мамы ведь бывают разные
И мамы бывают разные, и папы бывают разные, и дети бывают разные и вообще все бывает разное, но наличие исключений не влияет на правило - я могу быть сколько угодно добреньким, мягоньким и плюшевеньким, но заменить дочери маму и дать ей то, что дает ей мать я не смогу. Аналогично и с матерью. Хоть обмашись сковородкой и попади в черный список всех городских ипподромов.
Кстати, про сковородки: был у меня лет десять назад приятель, у которого мама специализировалась на размахивании сковородками. Ну, метафорическими, конечно же, но набор был полный: торговала шмотьем на рынке, собачилась со всеми соседями, громогласно вопила на сына в случае двойки или хрензнаетчегоеще. Естественно, не делила тех, на кого орет на мужчин и женщин. Ну и сынок вырос в определенном смысле таким же - нарваться на кого-нибудь для него было раз плюнуть, потому, что смелость и страсть к ору ему досталась от мамочки. Общение наше, кстати, закончилось закономерно - ему кто-то из компании по роже съездил за то, что он в споре начал вопить, не стесняясь в выражениях. Оказалось, что ругань устраивать парень у мамочки научился, а вот что делать, когда в лоб прилетает, не знал. Маму же все тихо ненавидели, а он вот мальчиком родился, мальчиков еще и п@здят периодически. Больше он с нами не общался, сейчас, вроде, в ВМФ по контракту служит)
от которой удалось наследовать не только характер, но и изрядные сиськи. :D
Где пруфы, Билли?)
-
Мне кажецо, чтобы утверждать, что ты не можешь чего-то дать, надо сформулировать чего именно ты собираешься не дать.
Любви-ласки дают не все мамаши, бытовые навыки прекрасно передают отцы, значительный процент женщин узнает о пресловутых бабьих хитростях годам эдак к тридцати от подружек. И так далее.
Спешу просить считать мое заявление вопросом и предложением :)
Просто я щетаю что гармоничная личность получается не при двух родителях, а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях, но и при одной единицы батькомамки не обделенных личностной целостностью и педагогическим талантом результат не хуже.
-
Мне кажецо, чтобы утверждать, что ты не можешь чего-то дать, надо сформулировать чего именно ты собираешься не дать.
Любви-ласки дают не все мамаши, бытовые навыки прекрасно передают отцы, значительный процент женщин узнает о пресловутых бабьих хитростях годам эдак к тридцати от подружек. И так далее.
Спешу просить считать мое заявление вопросом и предложением :)
Не понял, что конкретно ты мне предлагаешь, но на вопрос отвечу:
Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться. Не научу выбирать картину в ее будущий дом, потому, что мне плевать, картина на стене, или обои. И уж конечно, я не научу свою дочку любить мужика. Не покажу примером, как жить в семье из двух человек, если буду растить ее один. Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь. Нет, пацанки, это, конечно, модно и круто, но мне бы хотелось в своем ребенке видеть целостную личность, способную самостоятельно выбирать, в каком направлении ей развиваться. А для этого нужен пример с обеих сторон.
а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях
Если мы еще и ненормальных рассматривать начнем, то ударимся в бесконечную полемику)
-
Просто я щетаю что гармоничная личность получается не при двух родителях, а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях, но и при одной единицы батькомамки не обделенных личностной целостностью и педагогическим талантом результат не хуже.
Согласна. При том, что ребёнок же растёт не в вакууме наедине с родителем, а в обществе и других людей. То есть примеры мужчин/женщин перед глазами всё равно будут, можно и специально просить кого-нибудь из друзей нужного пола заходить немного пообщаться.
Когда была помладше, то думала, что к 27 годам буду уже старая и рожу для себя ;D сейчас возрастные рамки сменились, но такое развитие событий оставляю допустимым, так как детей всегда хотела и хочу.
Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться. Не научу выбирать картину в ее будущий дом, потому, что мне плевать, картина на стене, или обои.
Меня воспитывала одна мама и тем не менее ничему этому не научила. И чо?
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.
А это почему? В чем проблема поддержать ребёнка в любом увлечении, даже которое не разделяешь? Так сложно восхититься вкусом приготовленного блюда, красотой сшитой вещи и т.д.? Кстати увлечения эти не чисто женские (ну разве что макияж), что вообще за фигня делить увлечения на "для мальчиков" и "для девочек"
-
Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать. ;D Так что не наговаривайте на себя — все вполне может получиться.
-
Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать. ;D Так что не наговаривайте на себя.
поддержу и добавлю, что многие вещи именно в таком ключе кажутся невозможными, пока к ним не пойдешь с целью таки решить, особенно имея мотивацию вырастить хорошего пистюка. ;D
я вот щетаю, что моя более, чем полная семья, допустила в моем воспитании пару ляпсусов, но это не мешает мне, взрослому человеку, их корректировать, как и Лсв скорректировал свою мягкость.
-
Меня воспитывала одна мама и тем не менее ничему этому не научила. И чо?
Что-то я не припомню, чтобы я, отвечая на вопрос совершенно другому человеку, эти атрибуты называл обязательными и непременными, поэтому отвечу вопросом на вопрос: чо "и чо"?
В чем проблема поддержать ребёнка в любом увлечении, даже которое не разделяешь?
Чтобы поощрять в ребенке его увлечения, их надо для начала сформировать. Мне проще сформировать в ней любовь к рыбалке, компьютерным играм, технике и спорту, чем к живописи. Жена же у меня, напротив, большинство моих увлечений не разделяет, но при этом имеет свои - не лучше ли для ребенка иметь большой выбор с самого начала?
что вообще за фигня делить увлечения на "для мальчиков" и "для девочек"
Блин, да потому, что есть увлечения для мальчиков, а есть увлечения для девочек. И весь мир идет нафиг со своим равенством. Мальчики и девочки даже при равных правах не будут одинаковыми. Поэтому, например, я не буду в восторге, если дочь выразит желание заняться тяжелой атлетикой или хоккеем. Как и не понял бы сына, решившего украшать собачек стразами. Нет, если выразит, оно, конечно, никуда не денешься - будешь поддерживать. Но никто и никогда не убедит меня, что у нас вдруг стерлась черта между мужскими и женскими занятиями. Уж простите)
Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать. ;D Так что не наговаривайте на себя.
поддержу и добавлю, что многие вещи именно в таком ключе кажутся невозможными, пока к ним не пойдешь с целью таки решить, особенно имея мотивацию вырастить хорошего пистюка. ;D
я вот щетаю, что моя более, чем полная семья, допустила в моем воспитании пару ляпсусов, но это не мешает мне, взрослому человеку, их корректировать, как и Лсв скорректировал свою мягкость.
Так я и нигде не писал вроде, что исключений не бывает, хоть и не совсем представляю процесс обучения, в котором мать учит дочку драться) И да, Песцова, я же нигде не говорил, что дети, воспитывающиеся в полных семьях, получают безупречное воспитание, так?) Я утверждал, что оно будет более полным, потому, что так оно и есть. И да, при здоровых отношениях у мамы с папой - любому ребенку полезно смотреть, как живут вместе два человека, при любом равновесии сил внутри семьи, кто бы из родителей лошадей не останавливал - нет?) И ребенок с детства будет иметь представление о том, как выглядит взрослая жизнь и семья. Такое воспитание, имхо, в первую очередь исключает случаи, когда какая-нибудь длясебярожденная выходит замуж за пьющего слесаря, который ее поколачивает, и не уходит просто потому, что "ну фиг знает, может, это и есть настоящий брак".
В прочем, тут самое время мне примирительно поднять руки вверх и согласиться, что семьи и воспитание бывает разным. Свою модель никому не навязываю. ^^
-
Чтобы поощрять в ребенке его увлечения, их надо для начала сформировать. Мне проще сформировать в ней любовь к рыбалке, компьютерным играм, технике и спорту, чем к живописи. Жена же у меня, напротив, большинство моих увлечений не разделяет, но при этом имеет свои - не лучше ли для ребенка иметь большой выбор с самого начала?
Вы таки живете с ребенком в вакууме? Да большая часть увлечений - это вовсе не от родителей, а от сверстников, либо достаточно посмотреть, чем ребёнок интересуется сам, и предложить соответствующий кружок. Так что выбор увлечений не ограничен теми, что есть у родителей.
Блин, да потому, что есть увлечения для мальчиков, а есть увлечения для девочек. И весь мир идет нафиг со своим равенством. Мальчики и девочки даже при равных правах не будут одинаковыми.
Одинаковыми - не будут. Но то, что готовить и шить должны девочки - это исключительно стереотип в вашей голове. Разделение по принципу внешности (макияж для девочек, тяжелая атлетика для мальчиков) - можно понять (ведь красящийся мальчик или перекачанная девочка не соответствуют понятиям современной красоты), а вот всякое рукоделие, обычные спортивные секции (вроде того же хоккея) зачем разделять - не понятно. Чем плохо мальчику например вышивать крестиком? Хоть одна реальная причина есть?
-
Вот реально, а где мозги, когда рожают и вешают на шею
-
Вы таки живете с ребенком в вакууме? Да большая часть увлечений - это вовсе не от родителей, а от сверстников, либо достаточно посмотреть, чем ребёнок интересуется сам, и предложить соответствующий кружок. Так что выбор увлечений не ограничен теми, что есть у родителей.
Наверное, я не очень удачно выразился. Ну, или тебе просто сильно хочется с кем-нибудь поспорить по пустякам, придравшись к слову. Нет, никто не живет в вакууме, и да, очень многое дети, как, в прочем, и взрослые, подчерпывают интересы из вне. А вот отношение и подход к своим увлечениям дети копируют с родителей. Смоделируем: мы с тобой женаты. Ты любишь парашютизм, а я вязание. Ты - экстремал, а я фиалка нежная, боюсь высоты и ободранных коленок. То есть ты не являешься безбашенным отморозком, а я не являюсь размазней, просто у нас есть разные вкусы. И вот наш сын нагляделся на старших ребят в скейтпарке и запросился на ролики. Ну понравилось ему - окружение сработало. Я однозначно против, потому, что травмоопасно и на эти же деньги можно купить скрипку. И да, воспитывай я его один, я бы на этом настоял. Но у меня есть ты, дорогая. И ты встаешь на его сторону, смещая баланс сил в квартире не в мою пользу, и ребенок уходит покорять рампы. С другой стороны, ты, как человек прыгавший со скал, небоскребов и покорявший на лыжах эверест, понимаешь, что такого рода увлечение - не канон, и просто следишь, чтобы ребенок не убился, пока ролики ему не надоедят. Я же, напротив, привык читать любовные романы от корки до корки и не приемлю, когда бросают дело на пол пути или просто потому, что "наигрался", считая такой подход крайне безответственным. И, пока ты учишь сына спрыгивать задом с бордюра, я учу его не сдаваться, даже если он десять раз до этого упал, потому, что отступать нельзя. В итоге он становится профессиональным роллером, уезжает жить в Голландию, зарабатывает миллионы на выступлениях и треннингах, а мы с тобой разводимся после 40 лет совместной жизни, ты уезжаешь жить на побережье, где встречаешь пожилого яхтсмена, а я повешусь в однушке, доставшейся мне после развода. Все счастливы, двустороннее воспитание сработало и мы, дополняя друг друга, гармонично воспитали сына. Круто? Круто.
Но то, что готовить и шить должны девочки - это исключительно стереотип в вашей голове. Разделение по принципу внешности (макияж для девочек, тяжелая атлетика для мальчиков) - можно понять (ведь красящийся мальчик или перекачанная девочка не соответствуют понятиям современной красоты), а вот всякое рукоделие, обычные спортивные секции (вроде того же хоккея) зачем разделять - не понятно. Чем плохо мальчику например вышивать крестиком? Хоть одна реальная причина есть?
Можно, пожалуйста, цитатку, где я назвал рукоделие или готовку исключительно женской прерогативой? Приведи, а потом уже рассказывай, какие стереотипы живут в моей голове. Еще раз: я отвечал на конкретный вопрос, который задали мне, что я не в состоянии привить своему ребенку. Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно. Так же я нигде не писал, что надо обязательно разделять все на свете занятия на мальчишеские и девчонские, запрещая детям заниматься тем, что не попадает под их половую метку. Ты возмутилась, что кто-то посмел делить увлечения на "для мальчиков и для девочек", я привел тебе аргумент, в котором перечислил несколько занятий, присущих определенному полу. И да, тяжелую атлетику и стразы на собаках не просто так поставил на первое место. Даже написал потом, что даже если ребенок выберет не то увлечение, которое я (разговор конкретно за мое отношение, я никого ничему не учил, заметь) не одобрю, я все равно его поддержу. Какие претензии?
Не надо махания гендерными шашками, разговор за воспитание идет.
-
Очередные комментарии про "никто никому ничего должен". А как по мне, так ты или вообще не общайся, или помогай. Модно стало любящих матерей изображать, поступая при этом эгоистично и мерзко, и не думая о том, что себя наказываешь в конечном итоге, а не проштрафившуюся дочь.Если тебе настолько пофигу, что ты ее в трудной ситуации бросаешь, то и тебе самой потом дочь не поможет, ведь она тоже тебе не должна помогать как и ты ей. Как будто прям она денег просит, а не обычных совершенно нормальных вещей. Вообще как ты к людям, так и люди к тебе. Если нужны примеры - моей маме свекровь помогала, мама воспринимала ее родным человеком и когда та слегла, то за ней ухаживала лучше любой сиделки. Моя же свекровь не приезжает месяцами, так вот не думаю, что я за ней буду утки выносить или сиделок оплачивать.
Ну зашибись! Растила, воспитывала, кормила, ночей не спала. На старости лет отказалась сидеть с внуком (рождение которого, кстати, не одобряла от слова "совсем", видать, понимала, что на неё спихнут), и всё: "ты мне больше не подружка не мать, на помощь не рассчитывай и в мой горшок не писай!" Тетке, как бы, под сорокет! До какого возраста мама должна ей сопельки вытирать и сиськой кормить? Такой доче помогай - не помогай, ответной помощи не дождёшься. Только возмущаться будет, чего это мама тут с инсультом разлеглась, вместо того, чтобы ей с ребенком помогать. Может, мама потому и отказывается с ребенком помогать, что ей здоровье уже не позволяет с шиложопым малышом возиться.
-
Наверное, я не очень удачно выразился. Ну, или тебе просто сильно хочется с кем-нибудь поспорить по пустякам, придравшись к слову. Нет, никто не живет в вакууме, и да, очень многое дети, как, в прочем, и взрослые, подчерпывают интересы из вне. А вот отношение и подход к своим увлечениям дети копируют с родителей. Смоделируем: мы с тобой женаты. Ты любишь парашютизм, а я вязание. Ты - экстремал, а я фиалка нежная, боюсь высоты и ободранных коленок. То есть ты не являешься безбашенным отморозком, а я не являюсь размазней, просто у нас есть разные вкусы. И вот наш сын нагляделся на старших ребят в скейтпарке и запросился на ролики. Ну понравилось ему - окружение сработало. Я однозначно против, потому, что травмоопасно и на эти же деньги можно купить скрипку. И да, воспитывай я его один, я бы на этом настоял. Но у меня есть ты, дорогая. И ты встаешь на его сторону, смещая баланс сил в квартире не в мою пользу, и ребенок уходит покорять рампы. С другой стороны, ты, как человек прыгавший со скал, небоскребов и покорявший на лыжах эверест, понимаешь, что такого рода увлечение - не канон, и просто следишь, чтобы ребенок не убился, пока ролики ему не надоедят. Я же, напротив, привык читать любовные романы от корки до корки и не приемлю, когда бросают дело на пол пути или просто потому, что "наигрался", считая такой подход крайне безответственным. И, пока ты учишь сына спрыгивать задом с бордюра, я учу его не сдаваться, даже если он десять раз до этого упал, потому, что отступать нельзя. В итоге он становится профессиональным роллером, уезжает жить в Голландию, зарабатывает миллионы на выступлениях и треннингах, а мы с тобой разводимся после 40 лет совместной жизни, ты уезжаешь жить на побережье, где встречаешь пожилого яхтсмена, а я повешусь в однушке, доставшейся мне после развода. Все счастливы, двустороннее воспитание сработало и мы, дополняя друг друга, гармонично воспитали сына. Круто? Круто.
Я пищу от восторга :). И кажется, я уже где-то это читала.
-
Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно.
Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность? ???
-
Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность? ???
Да тут как бы все немного сложнее, имхо: дело не в том, что надо обязательно кривить нос, просто есть вещи, которые ты приемлешь и одобряешь, а есть вещи, которые нет. Не знаю почему, но мне сложно сформулировать простую, в общем-то мысль: родитель никогда не будет растворяться в увлечениях своего ребенка. Он будет их так или иначе корректировать так, чтобы, как ему кажется, было бы лучше: вот в эту секцию мы не пойдем, она от дома далеко, давай лучше в эту, она ближе к дому и я смогу тебя забирать. Ну и что, что первая - секция тхэквондо, а та, что у дома - шахматная? Или вот: я переживаю, что ты убьешься на своем мопеде, поэтому давай вместно него лучше купим тебе новый комп.
То есть существуют логичные, оправданные и закономерные манипуляции, которыми родитель может пользоваться, чтобы так или иначе на ребенка влиять. И да, часто они идут в разрез с тем, что ребенку действительно может быть интересно. Я еще подумаю, как написать, а пока так)
-
Наверное, я не очень удачно выразился.
Да, видимо не очень удачно.
Можно, пожалуйста, цитатку, где я назвал рукоделие или готовку исключительно женской прерогативой? Приведи, а потом уже рассказывай, какие стереотипы живут в моей голове.
Можно:
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.
И да, тяжелую атлетику и стразы на собаках не просто так поставил на первое место.
Ладно, хорошо, стразы на собаках чем не угодили? :) у тяжелой атлетики хотя бы обоснование логическое есть.
Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно.
Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность? ???
+1
-
Можно:
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.
Ну вот оно - это самое неудачное выражение.) Я просто не стал заморачиваться с подбором формулировок, а привел сложившийся стереотип, чтобы донести свою мысль. Она, тащщемта, была не про увлечения, если ты обратила внимание. Извини, если наступил на больную мозоль. Бабы бывают мощными.
Ладно, хорошо, стразы на собаках чем не угодили? :) у тяжелой атлетики хотя бы обоснование логическое есть.
Обоснование есть, но оно тебе не понравится...
Обосновываю: пацан, пришивающий стразы к комбинезону всяких там чихуа-хуа - это п@дорство какое-то
-
Lsv, просто вы так написали, что создалось ощущение, что ваша дочь, буде ей захочется пойти в кружок кройки и шитья или на курсы кулинаров-виртуозов не получит от вас никакого фидбэка по этому поводу — ведь вам это неинтересно. Но, возможно, вы действительно неудачно выразились.
-
Loy Yver, да, неудачно) Как всегда, основная мысль затерялась сразу, как женский взгляд зацепился за шовинистический выпад))
Короче я сформулировал, вот:
Дело не в увлечениях, как таковых. Дало в том, что воспитание - это целый комплекс, состоящий из разных мер, моделей поведения, личного примера и всякихтам. Воспитывая ребенка, я осознаю, что не идеален. А вот ребенок этого не понимает и любую мою педагогическую ошибку, которая всенепременно будет допущена (все мы люди, как никак), обязательно примет за чистую монету. И будет хорошо, если рядом найдется человек, который и меня в этот момент за руку поймает, и ребенку покажет альтернативу. Родитель всегда прав для ребенка, но не всегда прав, как человек.
Папа с мамой разные, этим они друг друга и дополняют. А ребенок, в свою очередь, это видит. И уже это помогает ему учиться делать выбор, сравнивать, развиваться. Видя две точки зрения, он сразу научится многому, и в первую очередь - думать, анализировать. Если тётю Клаву бросил муж, и тетя клава всех мужиков теперь считает козлами - ее дочка Софочка не станет в этом отношении сильно от мамы отличаться. Потому, что, вырастая, не видит альтернативы, а только авторитетное мнение. И хорошо, если найдется у Софочки в будущем человек, который эту ее уверенность пошатнет. А если нет - кто виноват, что у сорокалетней Софьи Михайловны пять котов в квартире и настойка боярышника под кроватью?
-
е дочка Софочка не станет в этом отношении сильно от мамы отличаться.
по воде вилами писано
мужененавистницы так же прекрасно рождаются, растут и живут в полных семьях, до первого мудака-ухажера (например), дочери обиженок живут в браке по пол века, маменькины сынки в 18 лет бегут на Камчатку, только чтобы из под крылышка.
дети являются продолжениями своих родителей, а не клонами.
так что возможно у Софочки будут сугубо проблемы с доверием к мужикам, что поможет избежать отношений с негодными.
-
мама моя в конфликтных ситуациях предпочитала лишний раз стерпеть, чтобы не ухудшать.
И тут я с ужасом осознала, что моя мать тоже мужик. ;D
-
по воде вилами писано
мужененавистницы так же прекрасно рождаются, растут и живут в полных семьях, до первого мудака-ухажера (например)
Ну да - ежедневно люди умирают от болезней, от голода, разбиваются в самолетах, становятся жертвами убийств и природных катаклизмов - зачем учить ребенка правильно переходить дорогу?
дочери обиженок живут в браке по пол века
Все?
маменькины сынки в 18 лет бегут на Камчатку, только чтобы из под крылышка.
Все?
так что возможно у Софочки будут сугубо проблемы с доверием к мужикам, что поможет избежать отношений с негодными.
Слушай, я уже устал от того, что ты цепляешься к словам и примерам, перманентно игнорируя мысль, которую я уже выделял по десять раз. То ли ты реально не читаешь, то ли так сильно любишь полемику. Я таких примеров про Софочек могу миллиард выдумать, по восемь штук каждые десять минут, с разными производными - все будем обсуждать?
-
Так и я тебе хочу сказать, что все эти примеры не снабженные кучей условий - пустышки.
Но и что воспитание полученное от родителей в любом количестве не только иногда не усваивается, так еще и впринципе дает мало предсказуемый результат, потому что ребенок довольно быстро превращается личность (примерно с того момента, как начинает более-менее осознавать себя), которую можно только жесткого задавить, но не переделать.
И утверждать, что в мальчиках воспитанных матерями-одиночками больше женственности, чем в мальчиках из полных семей, которые проводят не меньше времени со своими матерями - глупо.
-
Так и я тебе хочу сказать, что все эти примеры не снабженные кучей условий - пустышки.
Но и что воспитание полученное от родителей в любом количестве не только иногда не усваивается, так еще и впринципе дает мало предсказуемый результат, потому что ребенок довольно быстро превращается личность (примерно с того момента, как начинает более-менее осознавать себя), которую можно только жесткого задавить, но не переделать.
И утверждать, что в мальчиках воспитанных матерями-одиночками больше женственности, чем в мальчиках из полных семей, которые проводят не меньше времени со своими матерями - глупо.
Елы-палы, что ты такое несешь-то?) С каких пор простой пример стал нерелевантен без десятистраничной биографии к персонажам и полном описании всего их окружения?)) Как я вообще должен на эту чушь возражать-то, блин?)
Запомни, пожалуйста, и другим, таким же, как ты, передай: ребенок не превращается в личность с момента включения сознания - он УЖЕ является личностью. И личность - это, блин, не почки и не селезенка, чтобы ПОЯВИТЬСЯ, блин, и ПРОСТО БЫТЬ. Личность, как и характер, формируется с возрастом. И формирование это происходит на фоне окружающей среды. Не бывает такого, чтобы ребенок родился, немного подождал, а потом: ПАФ, и личность))
Странно, что такие вещи вообще приходится объяснять, но, блин, если ты считаешь, что свой характер "унаследовала", а личность свою сама себе взрастила - тебе надо хоть что-нибудь на эту тему почитать. Никакого терпения не хватает уже, честное слово))
-
А я согласна с Лсв на все сто. Нормальные мама-папа дадут ребенку больше, чем нормальная мама или нормальный папа по одиночке. Больше того, они дадут в большинстве случаев больше чем супер мама или супер папа одиночка.
я уже говорила в какой-то теме, что я лично не смогла построить гармоничных отношений с парнями из неполных семей. Вроде и все так, да не так.
-
Не знаю, у меня семья полная и с родителями отношения хорошие, но я с детства понимала, что не хочу быть похожей на них, а чуть повзрослев, решила, что семью, как у них, тем более не хочу. Все-таки ребенок растет не в вакууме, и влияют на него не только родители.
Ок, трешка в центре Мск лучше, чем однушка в Ховрино, но блин, это не значит, что нельзя комфортно жить в этой однушке и наслаждаться жизнью, разве нет? Так и семьёй. Два родителя (нормальные, по дефолту) лучше одного, но это ни разу не значит, что один родитель не может обеспечить ребенку счастливое детство и вырастить цельную личность без орды тараканов и свалки комплексов.
Другое дело, что многие дамы, рожающие для себя (бесит такое выражение, кстати), делают это не потому, что хотят ребенка со всеми вытекающими, а просто потому, что боятся остаться в одиночестве. Ну, или общественного мнения бояться. Они, как и автор истории, собственно, просто не готовы быть родителями. Отсюда и вытекают проблемы у детей, имхо. Только вот и в полных семьях такая ситуация не редкость.
-
А я согласна с Лсв на все сто. Нормальные мама-папа дадут ребенку больше, чем нормальная мама или нормальный папа по одиночке. Больше того, они дадут в большинстве случаев больше чем супер мама или супер папа одиночка.
я уже говорила в какой-то теме, что я лично не смогла построить гармоничных отношений с парнями из неполных семей. Вроде и все так, да не так.
Гораздо чаще папа в семье есть, но его нет одновременно. И что этот папа даст детям, умение в будущем строить гармоничные отношения "муж/папа зарабатывает, его не тронь с газеткой на диване"?
А про неполные семьи вам в детстве случайно мозги не мыли? Мне так постоянно, бабушка со стороны матери не стесняясь и потом мама (но та хоть не при папе). Но у них это выглядело хотя бы логично с точки зрения мира, где они выросли, одинокая свекровь или будет свою личную жизнь устраивать, или, если сын один, на сноху потом весь уход ляжет.
-
А я понимаю автора. Если отношения довольно близкие, то как-то невольно начинаешь ждать поддержки, какой-то помощи. И тяжело, когда не оправдывают ожиданий. Может оно и справедливо, никто ничего не обещал, но все равно очень неприятно.
-
Сидеть с маленьким ребенком часов по 10 КАЖДЫЙ день - это не та помощь, которую можно ждать по умолчанию, имхо, независимо от близости отношений.
-
А я понимаю автора. Если отношения довольно близкие, то как-то невольно начинаешь ждать поддержки, какой-то помощи. И тяжело, когда не оправдывают ожиданий. Может оно и справедливо, никто ничего не обещал, но все равно очень неприятно.
сама придумала, сама обиделась
-
Если отношения довольно близкие, то как-то невольно начинаешь ждать поддержки, какой-то помощи.
Близкие не обязаны на регулярной основе участвовать временем и деньгами во всех твоих затеях.
-
А я понимаю автора. Если отношения довольно близкие, то как-то невольно начинаешь ждать поддержки, какой-то помощи. И тяжело, когда не оправдывают ожиданий. Может оно и справедливо, никто ничего не обещал, но все равно очень неприятно.
Вот именно, что какой-то помощи. Я бы поняла, если бы автор ожидала, что мать раз в неделю пару часов с ребенком посидит, чтобы она могла по делам выбежать, или что мать, когда автор только из роддома выйдет, поможет ей с ребенком немного освоится. Да и то, даже такие вещи уточнять надо, чтоб не было потом внезапных сюрпризов. А уж по умолчанию рассчитывать, что кто-то будет вместо тебя растить твоего ребенка (учитывая что этот кто-то был вообще против его появления) - это ж каким незамутненным надо быть.
-
Нет, про неполные семьи мне мозги не промывали. Тем более, что в окружении неполных семей хватало.
Я не могу сказать, что дети из неполных семей прям фу-фу--фу, часто их даже и не отличить от детей из полных семей. Но то, что в быту проще ужиться людям, выросшим в семьях с одинаковым количеством и качеством родителей, это факт.
Но мы ушли от темы.
-
Но то, что в быту проще ужиться людям, выросшим в семьях с одинаковым количеством и качеством родителей, это факт.
Это не факт, особенно, если дети с 17 лет живут в общаге сами.
-
Близкие не обязаны на регулярной основе участвовать временем и деньгами во всех твоих затеях.
Я понимаю. Эмоций (обиды) в случае отказа это не отменяет.
-
Я понимаю. Эмоций (обиды) в случае отказа это не отменяет.
Ну это если ты считаешь, что тебе все должны.
-
Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться.
Мою бы дочь кто научил краситься и быть "девочкой-девочкой". На меня в этом плане надежды нет.
Нет, пацанки, это, конечно, модно и круто, но мне бы хотелось в своем ребенке видеть целостную личность, способную самостоятельно выбирать, в каком направлении ей развиваться. А для этого нужен пример с обеих сторон.
От обоих родителей тоже можно всякой фигни нахвататься - и от них вместе, и от каждого по отдельности. По своим детям вижу. Допускаю, что в среднем у детей из неполных семей багов больше, но это только в среднем.
Папа с мамой разные, этим они друг друга и дополняют. А ребенок, в свою очередь, это видит. И уже это помогает ему учиться делать выбор, сравнивать, развиваться. Видя две точки зрения, он сразу научится многому, и в первую очередь - думать, анализировать. Если тётю Клаву бросил муж, и тетя клава всех мужиков теперь считает козлами - ее дочка Софочка не станет в этом отношении сильно от мамы отличаться. Потому, что, вырастая, не видит альтернативы, а только авторитетное мнение. И хорошо, если найдется у Софочки в будущем человек, который эту ее уверенность пошатнет. А если нет - кто виноват, что у сорокалетней Софьи Михайловны пять котов в квартире и настойка боярышника под кроватью?
Ох, если бы полная семья была панацеей от семейных проблем в будущем... Один ребенок из примера семейной жизни родителей одно вынесет, другой - другое, а третий такие выводы сделает, что волосы дыбом встанут.
Очередные комментарии про "никто никому ничего должен". А как по мне, так ты или вообще не общайся, или помогай. Модно стало любящих матерей изображать, поступая при этом эгоистично и мерзко, и не думая о том, что себя наказываешь в конечном итоге, а не проштрафившуюся дочь.
Модно стало считать, что тебе все должны по факту рождения ребенка. Не помогают - плохо, помогают - тоже плохо, потому что либо мало помогают, либо не так, либо с советами лезут (должны молча делать что скажут и молчать в тряпочку). Инфантилам сколько ни помогай - все не так будет. Соглашусь с авторами первых комментариев - нельзя в 36 лет быть таким хлебушком. А уж если так получилось - рождение ребенка это хороший повод повзрослеть наконец.
-
Близкие не обязаны на регулярной основе участвовать временем и деньгами во всех твоих затеях.
Я понимаю. Эмоций (обиды) в случае отказа это не отменяет.
Нет. У нормального человека обиды от отказа не возникнет.
Как не возникает обиды, что родители не дарят детке свою квартиру сами перекочевав на съем.
Даже если в лайт версии мама не работает (ну или это незамутненность 80 уровня), и доченька дает ей денежку на прокорм ребенка, вам не кажется, что человек не обязан превращаться в няньку и весь свой день посвящать ребенку, не своему, заметим, ребенку. И это тяжело и здоровье у всех разное и желания тоже.
Обида еще может и была бы объяснима если бы речь шла "мне к врачу срочно надо, а мама даже пару часов посидеть не может". А не "я спланировала, что мама будет с лялькой сидеть, а я работать, а то на няню не хватает".
-
Многие считают, что благородство замысла обязывает окружающих к максимальному участию. Причем под контролем и руководством затейника.
Сие сильно роднит онажематерей, ПГМ и прочую зоошизу.
-
А я согласна с Лсв на все сто. Нормальные мама-папа дадут ребенку больше, чем нормальная мама или нормальный папа по одиночке. Больше того, они дадут в большинстве случаев больше чем супер мама или супер папа одиночка.
я уже говорила в какой-то теме, что я лично не смогла построить гармоничных отношений с парнями из неполных семей. Вроде и все так, да не так.
Ну конечно не так. Они полной семьи не видели. Стараний по сохранению гармонии и самой семьи тоже не видели. Уметь взаимодействовать парой на одной жилплощади не умеют.
Конечно человеку из полной семьи будет некомфортно с эгоистом срать хотевшим на качество быта второй половинки.
Гораздо чаще папа в семье есть, но его нет одновременно. И что этот папа даст детям, умение в будущем строить гармоничные отношения "муж/папа зарабатывает, его не тронь с газеткой на диване"?
Я там выделил где у тебя или опечатка, или заведомая ложь из-за которой вся последующая фраза (или кусок мировоззрения в твоей голове) заведомо ложны и извращенны.
-
Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться.
Мою бы дочь кто научил краситься и быть "девочкой-девочкой". На меня в этом плане надежды нет.
Аналогично. Думаю, видеоуроки и курсы помогут. :)
-
Конечно человеку из полной семьи будет некомфортно с эгоистом срать хотевшим на качество быта второй половинки.
А шо, человеку из неполной семьи с эгоистом будет комфортно? ;D
-
Конечно человеку из полной семьи будет некомфортно с эгоистом срать хотевшим на качество быта второй половинки.
А шо, человеку из неполной семьи с эгоистом будет комфортно? ;D
Одному эгоисту с другим эгоистом будет или норм, или невыносимо до разрыва.
-
Полнота семьи определяет уровень эгоизма? Это что-то из оперы "надо рожать второго, а то один ребёнок ЭГОИСТОМ ВЫРАСТЕТ". Да щас, уже разбежалась фонтанировать альтруизмом ::)
-
Полнота семьи определяет уровень эгоизма?
Та нет. Я как-то не о полностью эгоистичном характере, а о наличии именно такого эгоизма в отношении быта. Ну в среднем по больнице конечно же...
-
Полнота семьи определяет уровень эгоизма?
Я походу по этому критерию сраная альтруистка получаюсь.