Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 27 Октября 2016, 11:46:53

Название: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Доби от 27 Октября 2016, 11:46:53
https://ideer.ru/61808/
Цитировать
«РЕБЕНОК БОЛЕЕТ» Эта фраза определяла последние 5 лет моей жизни. Через полгода после рождения сына у него начались диатезы и прочая аллергическая чехарда. У жены с тещей напрочь сорвало крышу. «РЕБЕНОК БОЛЕЕТ» - поэтому: приходя с улицы (в коридоре заставили поставить дополнительную дверь, чтобы получился тамбур) – нужно раздеться, принять душ и одеть домашнюю одежду, чтобы не занести домой «злобных аллергенов»; ребенок не бывает на улице (ВООБЩЕ!) из тех же соображений, «прогулки» осуществляются в комнате, после проветривания через специальный фильтр и кварцевания; он практически никогда не общался со сверстниками – «аллергены! », играет ежедневно моющимися кубиками Лего. Питание отдельное, причем мне в принципе не готовят – или ешь то, что едят все (каши на воде) или питайся вне дома, но при этом ты – эгоист и транжира. И так во всём. При этом ничего жуткого у ребенка нет: ну аллергия, на пыльцу, кошачью шерсть, яйца и рыбу. Всё это сейчас лечится приемом одной таблетки в день. Но таблетки практически не дают – «ХИМИЯ». Однажды, когда жена попала в больницу с гастритом (от «здоровой пищи»), а теща на 3 дня уехала в деревню – я гулял с ним в парке. Никакой аллергии, ребенок веселый, личико из серого стало розовым. Что мне было потом, когда меня попалили! Попытка как-то повлиять на ситуацию – «ты хочешь ребенку смерти». Консультировался с юристами, медиками – пока нет непосредственной угрозе здоровью и жизни ребенка ничего сделать нельзя, «вот если они его не пустят в школу…» Только они настолько неадекватные, что педиатры, храня свои нервы, напишут любые справки о домашнем обучении. В общем, ушел я от них. Деньги даю, с сыном не вижусь – остохренела процедура входной «дезинфекции», да и ребенок, накрученный женой и тещей, ведет себя как волчонок. А встретиться наедине невозможно. Сижу, думаю: куда делась она - мой любимый ласковый игривый котенок, с которой мы гуляли, дурачились, которая обожала смотреть сериалы, свернувшись у меня на коленях. Где в ней пряталась эта истеричная идиотка..
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Лис от 27 Октября 2016, 11:52:15
Ужас какой. Бедный ребенок.

Кстати одной из причин возросшего количества случаев аллергии считают именно излишнюю стерильность нашей жизни.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Дракоша от 27 Октября 2016, 11:52:26
Живет в примаках у тещи и еще на что-то надеется? Ню-ню.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: redvivid от 27 Октября 2016, 11:55:42
Ребенка очень жалко(
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Don Lark от 27 Октября 2016, 12:00:47
Напоминает книгу, которую читал в детстве. "Таинственный Сад", что ли?..
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Каталина от 27 Октября 2016, 12:02:15
Напоминает книгу, которую читал в детстве. "Таинственный Сад", что ли?..
Не "Забытый сад"? Про Розу Мунтраше-Уокер?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Доби от 27 Октября 2016, 12:06:17
Напоминает книгу, которую читал в детстве. "Таинственный Сад", что ли?..
Я такой фильм помню.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Sea Buckthorn от 27 Октября 2016, 12:07:41
А потом они ребенка залечат, а потом будет статья про синдром мюнхаузена  с недоумевающими комментариями "куда же окружающие смотрели?"  :-\
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Рыба Осетр от 27 Октября 2016, 12:09:52
как дети могут стать аллергенами? Они апельсины/чипсы/хрензнаетчто контрабандой несут? Они коты или лошади?
Я сама аллергик. В детстве был вообще псец.
Но уже давно есть пробы, там много панелей - на пищевые аллергены, дыхательные, контактные с кожей и еще что-то там. Просто делаешь пробы и знаешь, чего нельзя но блин по улице ходят лошади, собаки, растут подсолнухи и все тлен.

Про болезненных детей вообще отдельно. Мой ребенок часто, очень часто болел. В полтора года 2 пневмонии, ротавирус и много орз, итого 7 лежек в больнице. иммунологи уже переназначали все, что могли, я на дочь боялась дышать, стерильность, итд итп. и тут меня осенило - это херовый путь. всю жизнь так не проживешь и нахрен это так жить.
Стала закалять, водить в бассейн, дома ванночки для ног, сон с открытой форточкой в пуховом спальном мешке.
Вытянула.

И потом, психологи даже при более серьезных заболеваниях советуют не акцентировать на этом ребенка, а просто говорить, мл он немного особенный, нужен немного бОльший контроль.

я б на месте автора за ребенка воевала, иначе вырастят мнительного меланхолика.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 12:12:49
Цитировать
А потом они ребенка залечат, а потом будет статья про синдром мюнхаузена  с недоумевающими комментариями "куда же окружающие смотрели?"  

Бл*, эти долбо*бы сделают из ребенка реально тяжелого аллергика, если не астматика :-\ Я считаю, что нужно на такие жалобы (как у автора) создавать специальные комиссии и делать заключение о состоянии здоровья ребенка и нормальности его лечения и содержания, тогда таких мамаш меньше станет

Цитировать
Кстати одной из причин возросшего количества случаев аллергии считают именно излишнюю стерильность нашей жизни.

Это самая основная причина, "естественная" аллергия может быть на 1-2 вещества, а когда она почти на все - это уже приобретенный отказ иммунитета, который вызван неестественными условиями жизни. Кстати в странах третьего мира аллергии нет как явления вообще - это уже о многом говорит...  

Рыба Осетр, вот у вас отличный пример. Прокачали иммунитет - ребенок перестал болеть, а в "тепличных" условиях давно бы загнулся
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: murmur от 27 Октября 2016, 12:12:59
Пыльца ведь не круглый год, а кошек и некоторые продукты можно просто избегать, так что и таблетки вообще-вообще каждый день принимать не нужно. Зимой-то почему его на улицу не водят? У него уже иммунитет неспособен на холоде защитить? Как до этого дошло-то? Почему ребенка не водили гулять, когда он еще совсем маленький был? Почему отец сам не водил его на улицу, когда это еще было возможно и когда жена еще так сильно не упоролась? Детям с диатезом как бы тоже можно гулять
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: whc от 27 Октября 2016, 12:13:40
Кстати в странах третьего мира аллергии нет как явления вообще - это уже о многом говорит...  

Да вы чооооооо  :D
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Каталина от 27 Октября 2016, 12:14:11
Кстати в странах третьего мира аллергии нет как явления вообще - это уже о многом говорит...  
А в концлагерях вообще больных не было ;D
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Ligament от 27 Октября 2016, 12:14:46

Бл*, эти долбо*бы сделают из ребенка реально тяжелого аллергика, если не астматика :-\ Я считаю, что нужно на такие жалобы (как у автора) создавать специальные комиссии и делать заключение о состоянии здоровья ребенка и нормальности его лечения и содержания, тогда таких мамаш меньше станет.

Думаю, нужно начинать с психического здоровья родителей/опекунов.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 12:17:57
Цитировать
Да вы чооооооо

Это со слов медиков, работавших по всяким программам типа Красного Креста в развивающихся странах - говорят, масса всяких инфекций, проблемы со здоровьем от плохого питания и т.д., но ни одного аллергика не видели за годы работы.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: murmur от 27 Октября 2016, 12:19:17
Начинается
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: dona Ma от 27 Октября 2016, 12:19:24
Абстрактная аллергия на всё и вся? Блин, да за это время можно было проверить и исключить аллерген. Но нет, они будут героически превозмогать и холить дитачку. А потом окажется, что у ребёнка аллергия на бабушку.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Снайпер от 27 Октября 2016, 12:21:46
Ну вот я из страны треттего мира. Аллергиком в классе был каждый второй, в основном, на пыль, город пыльный был. На еду - не припомню.
У меня тоже открылась на пыль, но уже в 20 лет.
Фиона паааалится.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Доби от 27 Октября 2016, 12:25:59
Зимой-то почему его на улицу не водят? У него уже иммунитет неспособен на холоде защитить? Как до этого дошло-то?
Не поверите, но мне ставили диагноз "АЛЛЕРГИЯ НА ХОЛОД". Не защищаю мать и бабку, но, они могли про это где-нибудь начитаться.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: tayojka от 27 Октября 2016, 12:26:02
Ну вот я из страны треттего мира. Аллергиком в классе был каждый второй, в основном, на пыль, город пыльный был. Н
вот нефиг: Таш не настолько третий мир  (ты же из Узбекистана, если мне склероз не изменяет?) ;D Все-таки, чистая вода, моющие средства/мыло/шампуни в домах водятся и 20 лет назад водились тоже.
а вот если люлишек вспомнишь - так там точно аллергиков не было. Или если в совхоз "Задница коммунизма" каким-то ветром занесет.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Zdesь был Leo от 27 Октября 2016, 12:27:26
Мужик тряпочка. За здравый смысл нужно было бороться с самого начала. Да и сейчас что он будет делать? Нового ребёнка, ибо первый раз получился не очень?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Сибарит с собакой от 27 Октября 2016, 12:29:31
Напоминает книгу, которую читал в детстве. "Таинственный Сад", что ли?..
Не "Забытый сад"? Про Розу Мунтраше-Уокер?

Точно не Фрэнсис Бернетт про Мэри Леннокс и Колина Кревейна? Там оба, конечно, были педагогически запущенные, причем основательно. Помню эту книгу. Хорошая, даже очень, хотя, конечно, теперь понимаю, что тяжелую ипохондрию окриками не вылечишь.

А ребенка очень жаль. Подозреваю, к школе липовые справки не понадобятся - все само собой набежит.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: redvivid от 27 Октября 2016, 12:30:46
Моя мама помешана на чистоте. Влажная уборка каждый день, дома ходить только в домашнем, даже если через 10мин уходить. Ааааа, не садись на стул в уличных джинсах! Аааа, куда ты свой грязный школьный рюкзак в комнату тащишь!
По ее мнению я уже лет десять (с тех пор как сьехала) как должна была зарасти грязью и умереть. Но все никак))
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Доби от 27 Октября 2016, 12:31:10
Вспоминается еще "Оно", мамаша Эдди Капсбрака.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Снайпер от 27 Октября 2016, 12:31:25
Таеж, из Питера Таш ужжжжасно третьемирный :D
С люлишками не общалась, хз что там с ними.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Джигурнет от 27 Октября 2016, 12:32:04
Конечно,  в странах третьего мира алергиков нет. Ну взрослых нет. Алергики просто не ввжтвают, чую я.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2016, 12:32:56
Не поверите, но мне ставили диагноз "АЛЛЕРГИЯ НА ХОЛОД". Не защищаю мать и бабку, но, они могли про это где-нибудь начитаться.

А что такого невозможного в термоаллергии?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Доби от 27 Октября 2016, 12:35:09
А что такого невозможного в термоаллергии?
Раньше мне казалось, что аллергия бывает, все же, на какие-то вещества...
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Сибарит с собакой от 27 Октября 2016, 12:38:26
Аллергии на холод и на жару действительно существуют, это вполне обычный диагноз, не самый распространенный, не то что на шоколад или там пыльцу амброзии, но назвать его выдумкой никак нельзя.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 12:40:42
Таежка, правильно, Средняя Азия - совершенно не третий мир. И отголоски СССР остались, и условия у вас далеко не "первобытные". Я вообще-то имела в виду всякие малые народы стран Азии и Африки, у которых иногда даже мыться табу. Всякой заразы у них рассадник, а аллергиями не страдают

А даже просто представить сегодняшную концентрацию аллергиков в обществе (каждый 2-3 ребенок) в мире без лекарств от аллергии, без анализов на аллергены и без скоропомощных средств от отеков/астматических приступов. Человечество бы просто вымерло, никакая рождаемость не спасла бы ситуацию никак. Если этого не случилось, значит ситуация возникла недавно, очевидно же
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Loy Yver от 27 Октября 2016, 12:49:26
Раньше мне казалось, что аллергия бывает, все же, на какие-то вещества...

Доби, любите книгу — источник знаний.
В смысле, а поинтересоваться, почитать? Врача, наконец, спросить?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 12:49:36
В странах третьего мира действительно аллергиков меньше, но они все равно есть.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Nicole White от 27 Октября 2016, 12:56:29
Не поверите, но мне ставили диагноз "АЛЛЕРГИЯ НА ХОЛОД". Не защищаю мать и бабку, но, они могли про это где-нибудь начитаться.

Норм. Собрат реакции кожи на холод фотодерматоз ака в народе "аллергия на солнце". Имеет место быть почти у всех рыжих и очень светлокожих блондинов. Когда последний раз в больничке делали пробу на эту хворь сожгли мне к чертям кожу на животе, с сентября до самой весны облезала.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Don Lark от 27 Октября 2016, 13:06:13
Точно не Фрэнсис Бернетт про Мэри Леннокс и Колина Кревейна? Там оба, конечно, были педагогически запущенные, причем основательно. Помню эту книгу. Хорошая, даже очень, хотя, конечно, теперь понимаю, что тяжелую ипохондрию окриками не вылечишь.
А ребенка очень жаль. Подозреваю, к школе липовые справки не понадобятся - все само собой набежит.

Да, точно. Она.
Там мальчик "болел", его тоже не пускали на улицу (да даже из комнаты не выпускали), кутали и т.д. Но закончилось для него все более-менее, вышел на улицу и все с ним в порядке было.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Zanthiа от 27 Октября 2016, 13:33:19
Напоминает книгу, которую читал в детстве. "Таинственный Сад", что ли?..
Частично "Похороните меня за плинтусом". Ох-ах, больной ребенок, ничего нельзя...
Мамаша поехавшая. Неужели нельзя просто не давать рыбу и яйца, а в сезон цветений растений выходить из дома только по необходимости и в тех местах, где нет цветов, в городе гулять, а в парки временно ни ногой, и при необходимости закидываться таблетками? Я видела таких аллергиков, у меня однокурсница была - вообще не пользовалась косметикой (начала только после окончания вуза, когда видимо, стала работать и покупать на свои деньги дорогую гипоаллергенную косметику не из масс-маркета), а каждую весну ходила как кролик красноглазый с распухшим носом, шмыгая в платочек и закидываясь таблетками. Да, и цветы ей не дарили, зная, чем это грозит. Что по части питания - не знаю. Но активная нормальная девушка была, общалась со всеми, ходила куда угодно вне сезона цветения, а в этот сезон - конечно, на природу не стоит, но по кафешкам-киношкам-на роликах запросто.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Антрацит от 27 Октября 2016, 13:33:50
Еще "Парень в пузыре" вспомните  ;D
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: looolka от 27 Октября 2016, 13:54:05
А даже просто представить сегодняшную концентрацию аллергиков в обществе (каждый 2-3 ребенок) в мире без лекарств от аллергии, без анализов на аллергены и без скоропомощных средств от отеков/астматических приступов. Человечество бы просто вымерло, никакая рождаемость не спасла бы ситуацию никак. Если этого не случилось, значит ситуация возникла недавно, очевидно же

Не каждый 2-3 ребенок имеет отеки от аллергии. Большинство обходятся простым диатезом и соплями. "Раньше" (да даже в прошлом веке еще) на это никто особо внимания не обращал - ну сопливый и чешется и чо?
А те что с отеками раньше бы в ваши старые добрые времена просто сдохли бы и не страдали.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 13:58:16
Цитировать
Термин «аллергия» был введён венским педиатром Клеменсом Фон Пирке в 1906 году. Он заметил, что у некоторых из его пациентов наблюдаемые симптомы могли быть вызваны определёнными веществами (аллергенами) из окружающей среды: пылью, пыльцой растений, некоторыми видами пищи.
Раньше просто плять не догадались соотнести, вот и все.
Задыхается - крупозный. Крапивница - лихорадка. Рентгенов же и анализов современных не было. Как отличить?
Сейчас в большинстве случаев аллергия не требует обращения к врачу.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 13:59:25
Пыщ
В СССР знали уже, но когда шоколадные конфеты и мандарины были только на Новый год - что ж теперь, не есть? Ну почесался дня 2-3, зато мандаринов поел.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 14:00:33
Killemall, в 1906 году еще царь был.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Google от 27 Октября 2016, 14:05:04
Забирает ребенка и тещу с женой шлешь нахрен. Вот и все.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Рыба Осетр от 27 Октября 2016, 14:09:54
Пыщ
В СССР знали уже, но когда шоколадные конфеты и мандарины были только на Новый год - что ж теперь, не есть? Ну почесался дня 2-3, зато мандаринов поел.
Вот представьте себе - далеко не все.
Моим сказали - раз аллергик - исключить все желтое, красное (из фруктов), сахар, шоколад, и заодно яйца, подсолнечное масло, семечки, орехи, изюм, и даже морковь.
Ну мои родители и исключали все, что можно исключать, не опыты же ставить. Прямо до истерии и ааааа, даже долька апельсина смертельна)))Хотя моя семья была одной из немногих, кто мог себе позволить кормить детей всякими ништяками.
Помню, в 16 торговала на рынке летом (об этом тоже родители не знали, иначе б выпали в осадок). Я купила 2 кг апельсинов и их съееела, еееее:)) до сих помню это ощущение. и заела плиткой шоколада. И ничего.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 14:11:55
looolka, Но ведь считается, что если не снимать проявления аллергии и продолжать контактировать с аллергеном, проявления начинают ухудшаться? В какой-то теме тут был срач на эту тему, что у кого не обращали внимания на аллергию, у тех развилась астма... Поэтому болеющих явно поменьше было, чем теперь

Цитировать
В СССР знали уже, но когда шоколадные конфеты и мандарины были только на Новый год - что ж теперь, не есть? Ну почесался дня 2-3, зато мандаринов поел.

Это да, но при этом раньше и красных фруктов, и морепродуктов не боялись, видимо редко аллергики встречались, что люди об этом не знали в большинстве,  а сейчас послушать - каждый такого аллерика хоть раз в жизни видел...

Тут в одной теме уже обсуждали мамашу, которая кормила детей устрицами - что это сильнейший аллерген, на пробу ребенку можно дать совсем немного и с телефоном в руке. А расскажите эту историю любому пожилому человеку - про аллерген никогда не вспомнит, а скорее предположит, что ребенок от незнакомого деликатеса расстойство желудка заработает
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 14:16:51
Killemall, в 1906 году еще царь был.
в 1906 - да, а в 1986 - уже нет, но аллергиков с диагнозом было едва ли не на порядок меньше, чем сейчас.

Рыба Осетр
У нас во дворе (и в одном саду, потом в школе) девочка была, которая обычно не ела цитрусовые, курицу, рыбу и конфеты, если кому-то на др доставали и приносили в сад. Но и ей пару раз в год разрешали все это. К школе почти переросла. Младшая же ее сестра не аллергик вообще. Я хорошо запомнила, потому что была она такая одна. :)
Сейчас у каждой второй российской моей знакомой дети аллергики, и вот как вы написали, красное, желтое, орехи, изюм и даже морковь... Еще и самих женщин обвиняют, мол, жрали мандарины во время беременности - теперь расхлебывайте. ???
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2016, 14:18:43
Где в ней пряталась эта истеричная идиотка...

Воооот! У меня все далеко не настолько плохо, но мысль такая посещает регулярно. Опережая вопрос - нет, ничего не предвещало вообще, вместе ржали над тупыми наседками и мамами/бабушками 80 lvl, а поди ж ты. Поэтому советы теоретиков про договориться-присмотреться заранее делают мне смешно. Ты не узнаешь, какой женщина станет после рождения ребенка, пока она не родит ребенка.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Мшуц от 27 Октября 2016, 14:25:29
Тут в одной теме уже обсуждали мамашу, которая кормила детей устрицами - что это сильнейший аллерген, на пробу ребенку можно дать совсем немного и с телефоном в руке. А расскажите эту историю любому пожилому человеку - про аллерген никогда не вспомнит, а скорее предположит, что ребенок от незнакомого деликатеса расстойство желудка заработает
Да, нынешние старики-то все поголовно в свое время устрицами обжирались и прекрасно знают, чем они чреваты.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 14:29:59
Цитировать
Да, нынешние старики-то все поголовно в свое время устрицами обжирались и прекрасно знают, чем они чреваты.

Я о том, что у стариков нет логической цепочки "незакомый продукт=возможно сильный аллерген", это последнее, о чем они могут подумать. Есть только логическая цепочка "съешь незнакомую хрень=заработаешь понос" и не более
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 14:34:13
в 1906 - да, а в 1986 - уже нет, но аллергиков с диагнозом было едва ли не на порядок меньше, чем сейчас.
А причем здесь 86???
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Мшуц от 27 Октября 2016, 14:45:39
Я о том, что у стариков нет логической цепочки "незакомый продукт=возможно сильный аллерген", это последнее, о чем они могут подумать. Есть только логическая цепочка "съешь незнакомую хрень=заработаешь понос" и не более
А где они могли столкнуться с сильными аллергенами в молодости? Какие у них вообще незнакомые продукты были в те времена?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 14:47:51
Есть только логическая цепочка "съешь незнакомую хрень=заработаешь понос" и не более
Одно из проявлений аллергии, кстати.
Но старики не знают и про ПМС, например, но это же не значит, что его не было.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Zanthiа от 27 Октября 2016, 15:11:28
Killemall, в 1906 году еще царь был.
в 1906 - да, а в 1986 - уже нет, но аллергиков с диагнозом было едва ли не на порядок меньше, чем сейчас.

Рыба Осетр
У нас во дворе (и в одном саду, потом в школе) девочка была, которая обычно не ела цитрусовые, курицу, рыбу и конфеты, если кому-то на др доставали и приносили в сад. Но и ей пару раз в год разрешали все это. К школе почти переросла. Младшая же ее сестра не аллергик вообще. Я хорошо запомнила, потому что была она такая одна. :)
Сейчас у каждой второй российской моей знакомой дети аллергики, и вот как вы написали, красное, желтое, орехи, изюм и даже морковь... Еще и самих женщин обвиняют, мол, жрали мандарины во время беременности - теперь расхлебывайте. ???
Что моя мама ела в беременность все подряд, что я. Я вообще не аллергик ни разу. У сына раза 4 краснели щеки, но потом, видимо, перерос - ну или именно эти продукты были "химозные", именно те ранние помидоры (потом летом ел без проблем), именно тот покупной сок (домашние соки-компоты шли за милую душу без малейшей почесухи), именно та тыква, выросшая не понять на чем, именно та хурма (в другой раз все было с тех же продуктов в порядке). С кем не бывает.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 15:15:30
Плять, то что у нас называется аллергия, наши бабки-мамки называли диатезом.
И вот хоть какие-то его проявления стопудняк у всех детей были. Я не верю, что хоть у кого-то здесь ни разу в жизни не было никаких кожных реакций на что-то.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Nicole White от 27 Октября 2016, 15:22:10
Плять, то что у нас называется аллергия, наши бабки-мамки называли диатезом.

В перестроечные времена диатезные пылающие красным щечки были чуть ли не гордостью - значит у семьи есть деньги покупать апельсины/шоколад/клубнику.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 15:29:58
А причем здесь 86???
Пыщ, потому что резкий рост числа диагностированных именно аллергиков - это буквально последние 20-30 лет. До этого "диатез" и мало кто так упарывался, или, как Николь пишет - гордились. Ну вот разве что родители Рыбы Осетра, как она поведала, были и другие такие, но по потолку от слегка покрасневших щек редко бегали.

Сейчас стандартные российские рекомендации - антигистаминные на любой чих, моноввод продуктов по чайной ложке неделями, при любой ситуации типа поездки или прививки - ничего нового за неделю не вводить и прочее... Есть даже схема прикорма класса "не задолбалась-не мать", приписываемая воз. :-\
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 15:34:32
Killemall, у моих родителей дома лежит книжка годов семидесятых (сестра тогда родилась), вот там капелечный прикорм соков, вот реально прям сегодня одну каплю, завтра две капли и тд. Сейчас прикорм вводят позже, и начинают с каш, а не соков, а так ситуация мало чем изменилась.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 16:08:02
Killemall, у моих родителей дома лежит книжка годов семидесятых (сестра тогда родилась), вот там капелечный прикорм соков, вот реально прям сегодня одну каплю, завтра две капли и тд. Сейчас прикорм вводят позже, и начинают с каш, а не соков, а так ситуация мало чем изменилась.
Пыщ, эта книга есть и в интернете, я ее читала. :) Тогда сок начинали вводить в месяц не столько как прикорм, столько как замену витаминов, схема эта есть и в тогдашней "записной книжке молодой матери", которую мне отдала моя мама. Там и лимонный есть! Лимонный!
В целом рано вводили еду, не запариваясь. Не скажу, что это было всегда хорошо и никогда не вредило, но дотошно граммы того или иного продукта ребенку в 6-10 месяцев уже не высчитывали.
Сейчас начинают в 6 месяцев с кабачка, потом добавляют цветную капусту. Каши вводят позже, за исключением детей с недовесом, тогда порядок обратный. Ну это то, что в среднем в РФ. Схема якобы по воз (думаю, понятно, что воз про нее ничего не знает) вот:
mamazanuda.ru/prikorm-shema-vvedenija-voz/

В Германии делают иначе, вообще в каждой стране свои традиции, но в целом по Европе моноввод только в первые пару недель, даже моно-банок почти нет, в отличие от бывшего СССР. Очень забавно посравнивать сайт того же Хиппа в разных странах, к 10 стране понимаешь, что дети не ломаются, начинаешь ты прикорм с кабачка, морковки, рисовой каши или апельсинового сока. ;)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Босячка от 27 Октября 2016, 16:09:47
Странно, а мне мама весь мозг проела, что мы некоторые продукты рановато вводим и порции слишком быстро увеличиваем, хотя дочь не аллергик.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 16:19:30
Странно, а мне мама весь мозг проела, что мы некоторые продукты рановато вводим и порции слишком быстро увеличиваем, хотя дочь не аллергик.
А рекомендовала что, больше кормить грудью или делать выбор в сторону других продуктов? Когда я была мелкой, манкой кормили, например. Но и центильные таблицы ВОЗа были другими, ими и СССР пользовался тоже.
Те, старые, я тоже нашла, хотя пришлось интернет перерыть.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Босячка от 27 Октября 2016, 16:24:36
Кашу вводить не за неделю, а за две. сырые огурцы-помидоры не давать и еще по мелочи. А дайте ссылку на старые таблицы
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: ProblemCreator от 27 Октября 2016, 16:37:16
Цитировать
Где в ней пряталась эта истеричная идиотка...
В тёще?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 16:58:39
Цитировать
А где они могли столкнуться с сильными аллергенами в молодости? Какие у них вообще незнакомые продукты были в те времена?

Всегда был и есть шанс попробовать что-то незнакомое, только тогда это были иные продукты. Устриц и экзотических фруктов тогда не знали, но например могли только во взрослом возрасте попробовать любой овощ/фрукт. Всякая ирга, шелковица, черемуха, барбарис и т.д. вроде и не были экзотикой, но далеко не все знали их с самого детства. Кто на советские морские курорты ездил, точно так же впервые пробовали креветки и прочие морепродукты.

Кстати, сейчас спросила деда, что он знал об аллергии раньше. Деду 87 лет, если что)) Говорит, что знал только об аллергии на укусы насекомых, цветы и лекарства, о пищевой услышал впервые уже в немолодом возрасте)

 
Цитировать
Что моя мама ела в беременность все подряд, что я. Я вообще не аллергик ни разу. У сына раза 4 краснели щеки, но потом, видимо, перерос - ну или именно эти продукты были "химозные"

Тут Killemall больше в теме, пусть лучше она объяснит) Я слышала, что это одна из версий, почему аллергиков стало больше - раньше беременные не заморачивались насчет того, что какие-то продукты нельзя есть. Ели все подряд, что было в наличии, еще и считали, что надо "за двоих" есть, поэтому дети адаптировались к возможным аллергенам еще до рождения и потом никаких реакций.

А ранние и несезонные овощи-фрукты часто вызывают реакцию не сами по себе, а от химикатов, на которых их выращивали. Я нисколько не пищевой аллергик, но именно от химозных фруктов иногда реакции бывали (проверила на себе - от несезонного фрукта покрывалась пятнами, тот же фрукт в сезон ела килограммами и ничего не было)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Слаще_уксуса от 27 Октября 2016, 17:04:27
Описанные в истрии аллергии вполне себе лечатся, а аллергенов легко избежать.
А вот мать с бабкой вполне могут иммунитет парню угробить, а это-опосредованный вред здоровью и не только физическому, а психическому. Автору бы работать в этом направлении,а на истерики баб-плевать. Письма в прокуратуру решают. Но это время, нервы,деньги,да.
Насчет стран третьего мира-ребят, вам не кажется,что в странах,где люди себе хижины из слоновьего говно строят, ребенок с аллергией может не дожить до врачебного осмотра вообще? Да и без аллергии...
В наше время народ лечат и выхаживают, поэтому тех,кто в старые времена давно бы исдох становится больше.
Кстати, на пикабу можете набрать тэг Аллергия, там куча историй о том, как родители отрицали у детей наличие аллергии на те или иные продукты и считали,что дети просто "капризничают", даже когда их рвало, они кашляли и т.д. Так,что уровень диагностики, лечения,да и в целом, просвещения населения играет тут огромную роль. Хотя, я встречаю людей, которые убеждены,что люди до 20 века раком не болели (как раз до появления диагностики, гг),хотя археологи обратное утверждают активно. Например, деда своего недавно удивила. Но ему можно, он-старый вояка и сам слишком здоров,чтобы интересоваться.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: pysh000000 от 27 Октября 2016, 17:06:42
Killemall, тут дело в людях. Мои вымеряли все до полуграмма по книжке с сестрой, со мной уже забили, конечно. поэтому я такой умный, сильный и красивый. А кто-то на пофиг ложкой прикармливал. Не думаю, что ситуация сильно изменилась.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 17:17:58
Цитировать
За всю Среднюю Азию не говорите, пожалуйста.

Я в ваших краях сама не бывала, общалась только с городскими-цивильными-образованными людьми из Узбекистана и Таджикистана, поэтому возможно у меня однобокие представления. Но все равно не верится, что у вас где-то живут люди в постройках из глины с земляным полом, в том же помещении держат курей (где едят и спят), постиранные вещи сушат на песке (и с песком на себя надевают) и т.д. Все-таки в постсоветских странах не должна культура настолько скатиться...  

Кстати в Ташкенте живет бабушкина приятельница, которая в 70 лет еще работает завотделением в больнице. Периодически приезжает к бабушке в гости, как-то она разговорилась о работе - говорит, болеем от стерильности, чем больше боремся с антисанитарией,  тем больше будем болеть( И это врач советской закалки!

Цитировать
Хотя, я встречаю людей, которые убеждены,что люди до 20 века раком не болели (как раз до появления диагностики, гг),хотя археологи обратное утверждают активно. Например, деда своего недавно удивила. Но ему можно, он-старый вояка и сам слишком здоров,чтобы интересоваться.

Болели конечно, но это была возрастная болезнь и не настолько массовая. Все эти исторические "сгорел от неведомой хвори" чаще всего по описанию и напоминают рак, и в 20 веке его уже умели диагностировать. Но чтобы так много молодых болело и тем более детей - это уже в последние десятилетия пошло
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 17:35:33
Кашу вводить не за неделю, а за две. сырые огурцы-помидоры не давать и еще по мелочи. А дайте ссылку на старые таблицы
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a433981.pdf - начиная с 52 отсканированной страницы. Это изначально американские данные 1977 NCHS growth charts, ВОЗ взяла их за основу, назвав NCHS/WHO growth charts. Капитальная ревизия была как раз в 2006.
Где-то на харде у меня бегает еще советский справочник по детской диетике тех же лет. Там пишут, что таблицы за советским авторством, но различия не слишком велики.

Fiona
И даже наоборот, если у семьи мало-мальски были финансы, беременным полагались лучшие продукты, а не уменьшение рациона до отварных картошки с говядиной. Каждая женщина продолжала есть то, что она ела до, и деликатесы, которые удавалось купить. Условно, француженка - вонючие сыры, турчанка - острое, индианка - карри. :)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 17:43:26
Рич, я о бытовой культуре, не о национальной. И от уровня благосостояния она зависит напрямую. Я не могу представить себе образованного человека, способного заработать себе на жизнь, который будет жить в первобытных условиях. Да, мода на эко-поселения есть, но и там создают нормальные условия (кроме совсем упоротых, которые полностью отрицают прогресс)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Пушистая Манямба от 27 Октября 2016, 17:46:51
Цитировать
Автору бы работать в этом направлении,а на истерики баб-плевать. Письма в прокуратуру решают. Но это время, нервы,деньги,да.
Да не нужен автору ребенок просто. Вот и все.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Baridi от 27 Октября 2016, 17:59:50
Я не люблю овуляшек. Истеричных овуляшек вдвойне. Однако, мне показалось, что мама в истории сильно zaepana аллергиком. Поэтому, папины поползновения сделать как лучше воспринимает как "не лезь, чтобы не было еще хуже". Сомневаюсь, что мама рада тому, что у нее аллергик, за которым глаз да глаз, отдельно еду готовить надо, следить, с чем играет и с кем контактирует. И чтобы не делать лишних телодвижений и не волноваться, что могут быть плачевные последствия после каждого нового действия, она сделала как проще. Изолировала ребенка и всех в семье на жесткую диету и "дезинфекцию". Позиция с моей точки зрения не правильная и не способствует укреплению хороших отношений в семье, но там этой маме уже наплевать на все, лишь бы за ребенка лишний раз не боятся.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 18:15:41
Рич, снова путаете. Сейчас тут в очень большой оффтоп скатимся с этими определениями)

Вот есть у меня друг - ваш земляк. Узбек, выросший в Таджикистане, семья городская и обеспеченная. Соответственно дети в семье с высшим образованием, у семьи дома-квартиры и в Таджикистане (не помню город, не столица), и в Узбекистане (в Самарканде) и в России одна квартира.

Бытовая культураЖивут очень по современному и в комфорте, ничуть не хуже, чем "в продвинутых Европах". Это бытовая культура. Соответственно, такие семьи невозможно сравнивать с семьями из стран третьего мира, т.к. здесь комфортная жизнь, не "естественно-природная".
Национальная культура - его сестра в 18 лет вышла замуж и к 30 годам нарожала 5 детей, не работает, содержит семью муж. Мужа ей нашел отец - какого-то знакомого по бизнесу. Образование девушка получала для себя, работать изначально не собиралась. Между родителями там тоже много чего было, связанного именно с восточными традициями, не суть важно. Т.е. это все не имеет отношения к условиям жизни.

Теперь упомянутые вами памирцы из горных сел. Национальная культура думаю примерно такая же, как я расписала выше, аналогичные традиции. К быту опять же отношения никакого. Бытовая же их культура сводится к тому, что образования они не имеют, денег нормально не зарабатывают, живут "на земле", как жили предки. Вот как раз в таких условиях их организмы пребывают в естественно-природном состоянии, и всякие траблы с иммунитетом типа аллергии или нескончаемой простуды наверняка почти не встречаются. Их никто не держит с рождения в стерильности и комфорте, с рождения масса бактерий и пыли вокруг, подрастающих детей кормят тем, что есть в наличии, не придерживаясь никаких диет и специальных питаний и т.д.

А если же свести это все к обсуждаемой теме, то никто никого не призывает поселиться в хижине и спать в песке, просто нужно завязывать с "тепличными" условиями. Не нужно никаких дезинфекций в квартирах и боязни чего-то нового для детей, не нужно убирать естественные природные условия, которых не нужно бояться.  Как только стали их убирать - стало расти количество больных детей :-\
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Netochka от 27 Октября 2016, 19:09:22
Не знаю... Может, хотя бы отчасти всё дело в гипердиагностике? Ну, когда на каждый чих сразу ставят диагноз "аллергия"?

При совке стерильность была жестокая. И вот все эти питания-прикормы, и ведение беременности... Я частично застала эти нормативы, работая в роддоме в конце 80-х. Тогда так было принято. Чтобы ни один микроб не проскочил.

Тем не менее, среди моих ровесников аллергики хотя порой и встречались, но это уж точно не каждый второй или каждый первый, как послушать нынешних родителей. Сейчас, кажется, я не знаю никого из детных, чтобы у их ребенка НЕ было аллергии. (Впрочем, моя выборка невелика, не репрезентативна). В поколении моих ровесников были в основном те, кто и сам рождался в стерильных условиях, и родители таковы же были. Но аллергия - ну от силы пара случаев на детсадовскую группу или на школьный класс. Не так чтобы совсем редкость и экзотика, но и не поголовно.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 19:28:48
Рич, ваш пост:

Цитировать
Ой, правда, что ли? Пойду расскажу всем таджикским аллергикам, что их не существует.

Мой пост был к тому, что если ваши таджикские друзья живут так же, как мой друг, эти условия жизни никак не уровня стран третьего мира. Вы начали говорить о памирцах в горах, что у них условия плохие - я продолжила вашу мысль. Если у них такие условия, они существенно отличаются от городских жителей и соответственно организмы у них другие.

Пищевая культура конечно входит в бытовую, но если человек ест чистыми руками, сидя на полу в чистой же квартире, он не в равных условиях с человеком, у которого дефицит чистой воды (и который не станет ее тратить на тщательное мытье рук) и у которого в доме очень много пыли и грязи с улицы.

Выше Таежка писала о каком-то малом народе, как я понимаю (я не в теме), что они поздоровее нас будут. Тоже предполагаю, что у них более естественные условия

Ну и конечно нам далеко до тех же индусов, которые валяются прямо на грязной земле, ездят в поездах лежа на явно не мытом полу (при рассаднике всякой заразы в стране) и т.д. Нам это откровенно слабО, наши организмы такого приключения не выдержат.  

Ну или намибийцев, которые заняв дома сбежавших белых, готовили пищу в унитазах, из-за чего испортили канализацию целыми улицами. Сколько было бы выживших среди нас, последуй мы их примеру?)) Среди ваших таджиков думаю было бы немногим больше)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: bardak_maker от 27 Октября 2016, 19:39:07
Только вот недавно прочитала

http://rebro-a-dama.livejournal.com/1226301.html

Цитировать
Иногда для того, что бы освободиться от опеки матери, её надо… УБИТЬ.

Я впервые сегодня прочла историю Ди-Ди Бланшар и ее дочери Джипси Роуз. Мне она напомнила одну мою знакомую, с которой я давно потеряла связь.. а сейчас думаю – может быть, зря? И что я могла б сделать, даже видя, как она «законно» калечит своих детей?

Моя приятельница родила дочку, а когда той было около двух лет и муж начал редлагать садик, у той начались «проблемы». Садик означал выход женщины на работу, а у той и образования толком нет, и опыта этой самой работы, внешность такая, что обнять и плакать – «ушла в материнство» в худшем смысле этого слова и совсем распустилась).

Думаю, из-за того, что чувствовала она себя «кем-то» только в роли матери, а опору эту начинала терять из-за взросления ребенка, начались фантазии на тему, как она больна. Высасывание из пальца симптомов, вынос мозга врачам в поиске болезней и их же обвинение в том, что ничего не находят. Куча денег на обследования, муж на стену уже лез от проблем с вечнобольной дочкой, орал периодически, что «хватит выдумывать», она звонила и жаловалась мне на бездушного мужа и непрофессиональных докторов, а я говорила ей то же самое: ДА ВСЕ У ВАС ХОРОШО! Живи и радуйся.

Это продолжалось год, поле чего она забеременела. И старшая дочка как по волшебству исцелилась. Зато начались проблемы с будущим ребенком. Кто рожал, тот знает, как гинекологи любят «попугать» беременных, подстраховывав себя же. А знакомой было выгодно вцепиться в эти диагнозы типа «угроза выкидыша» и прочие банальности и раздувать из этого мировую трагедию.

Родившегося сына таскали по всем возможным докторам, а так как нет младенца без патологий, то почва для лечения была богатой – тут тонус и лучшие массажисты с бассейнами, тут чуть повышенное ВЧД со всеми вытекающими последствиями.

Меня все это неимоверно злило, я тот человек, который считает, что в жизни и так много не зависящего от нас негатива и не надо придумывать себе дополнительный гемор, на фоне чего мы с итоге прервали наши отношения. Но у меня были подозрения, что со старшей дочкой некоторые симптомы она могла провоцировать сама, давая ей какие-либо препараты. Просто ПОДОЗРЕНИЕ, а как и кому это скажешь? Мужу? Опеке? А если я ошибаюсь?

В общем, я не думала, что мать серьезно может сделать что-то крайне плохое своему ребенку, но уже после читала про сидром Мюнхгаузена. Такие женщины – психически больные. Они нуждаются в лечении, а их дети – в спасении.
Возвращаясь к Ди-Ди Бланшар и ее дочери Джипси Роуз. Когда той исполнилось три года, мать начала делать примерно то же – искать у нее болезни, но итог оказался гораздо ужаснее. Она лишила ребенка возможности полноценно жить, за то та ее лишила возможности жить ВООБЩЕ.

Ди-Ди внушала и дочери, и окружающим, что она тяжело больна. Не говорила той ее реальный возраст, уменьшая его. Рассказывала окружающим, что ее интеллект на 7 лет, и с ней разговаривали, как дурочкой, от чего та в это верила. Девочка думала, что у нее рак, так как мать лечила ее серьезными препаратами и постоянно брила на лысо. Не вставляла ей зубы, когда те испортились. Надевала на ту огромные очки.

Окружающие жалели несчастную мать, которая положила всю себя к ногам ребенка-инвалида. Ей давали деньги, одевали-обували, устраивали путешествия и лечение. Во всех отношениях этой женщине-монстру болезнь ее дочери была ВЫГОДНА, что усиливало синдром Мюнхгаузена дополнительным стимулом.

Неужели никто не видел, что девочка здорова?
Вы знаете, как можно преобразить человека в любую сторону? Особенно если покреплять это словами. Вот возьмем Артема. Надень на него военное обмундирование, оголи руки в татушках, оружие на пояс и все – наемник. Водолазку, свитер крупной вязки, планшет, модная сумка и туфли – ну профессор, не меньше. )))

Джипси была на домашнем обучении, стимулировать развитие ее интеллекта у Ди-Ди не было интереса, более того – передвигалась дочка на инвалидной коляске, никто не знал, что она вообще умеет ходить.

Никто, кроме самой девочки.

Та росла, взрослела и «пришла пора, она влюбилась». Через интернет познакомилась с мужчиной, и спустя некоторое время на ее страничке возник статус «Эта сука мертва!» - мать зарезал ее бойфренд, а она с ни сбежала. Когда на суде все увидели, что девушка вполне нормальная, разговаривает и даже САМА ХОДИТ – в шоке был даже ее отец.

Вот так бывает.

(http://i41.woman.ru/womanru/images/gallery/c/6/g_c651f91c64da9902f88c6af9bbf5d289_2_1400x1100.jpg?02)

(http://i42.woman.ru/womanru/images/gallery/4/c/g_4ca8dc5582f3ab2824f4c67fc05bb213_2_1400x1100.jpg?02)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Снайпер от 27 Октября 2016, 19:48:22
Нет столько фейспалмов.

Фиона, теперь найдите уровень детской смертности у тех индусов и намибийцев, уровень смертности в целом и средний возраст. Потом сравним с теми же показателями в "стерильной" цивилизованной стране. Потом поговорим.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Мшуц от 27 Октября 2016, 20:18:23
Всегда был и есть шанс попробовать что-то незнакомое, только тогда это были иные продукты. Устриц и экзотических фруктов тогда не знали, но например могли только во взрослом возрасте попробовать любой овощ/фрукт. Всякая ирга, шелковица, черемуха, барбарис и т.д. вроде и не были экзотикой, но далеко не все знали их с самого детства. Кто на советские морские курорты ездил, точно так же впервые пробовали креветки и прочие морепродукты.
Ну так во взрослом возрасте часто уже и нет реакции на то, на что она есть в детском. У меня в детстве тоже рожу обсыпало, если я обжирался клубникой какой-нибудь или мандаринами, а щас ни на что аллергии нет.
Кстати, сейчас спросила деда, что он знал об аллергии раньше. Деду 87 лет, если что)) Говорит, что знал только об аллергии на укусы насекомых, цветы и лекарства, о пищевой услышал впервые уже в немолодом возрасте)
И каким образом дед мог столкнуться с пищевой аллергией в молодости, пришедшейся на войну и послевоенное время, когда питались хлебом да картошкой?
Не говоря уж о том, что тот факт, что дед не слышал об аллергии, совершенно не говорит о том, что аллергии не было. Не знали просто, что это аллергия, ну.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Netochka от 27 Октября 2016, 20:24:10
Ещё минутка совковых воспоминаний и относительной статистики.

В Менделавочке существовал довольно нелогичный алгоритм: сначала набирали народ по результатам вступительных экзаменов, потом начинали их учить, и только через пару месяцев проводили диспансеризацию, где помимо общедиагностических процедур полагалось отсеять всех аллергиков (логично было лишь то, что к тому моменту лабораторки тогда ещё не начинались). Ну так вот. На всём нашем курсе из-за аллергии и/или аллергической готовности не отсеяли ни-ко-го. А это - более чем из 100 человек. Все - 70-х годов рождения.

Да, само собой, заведомый аллергик в Менделавку и не пойдёт. Но есть же люди, которые просто не знают... Не-а. У нас таких не оказалось.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: bardak_maker от 27 Октября 2016, 20:47:45
Цитировать
Ну и конечно нам далеко до тех же индусов, которые валяются прямо на грязной земле, ездят в поездах лежа на явно не мытом полу (при рассаднике всякой заразы в стране) и т.д.

Вы понятия не имеете о том какие высокие стандарты личной гигиены у индусов. Кстати, метро Дели меня поразило удивительной чистотой, организованностью и удобством. В московское метро после него просто противно заходить, кажется диким гадюшником, а раньше вроде норм было.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Снайпер от 27 Октября 2016, 20:48:11
Рич, вы просто не в курсе, это уже второй не то третий круг прдобных обсуждений.
 http://forum.killpls.me/index.php/topic,38086.0.html
Прибщайтесь:)
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Языкатая Зараза от 27 Октября 2016, 20:57:25
Блин, у мужика отношение к ребенку как к котенку подобрышу. Хотя к подобранцам и то ответственнее относятся. Нет чтобы побороться за поеку. Нет, деньги сует и счастлив.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Elf78 от 27 Октября 2016, 21:01:11

Таежка, правильно, Средняя Азия - совершенно не третий мир.
За всю Среднюю Азию не говорите, пожалуйста.


Мало кто помнит, что собственно этот третий мир такое. Не так давно весь мир делился на социалистические страны, капиталистические страны и все остальные - это и был третий мир, не относящийся ни к одному из двух. Деление было ОЧЕНЬ условным даже тогда, а сейчас вовсе потеряло всякий смысл. Сегодня "третий мир" - дань традиции, а не четко определимое понятие.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Языкатая Зараза от 27 Октября 2016, 21:10:08
Аллергия это грубо говоря поломка системы свой-чужой в организме. В чужаки записываются абсолютно безвредные вещества и начинают уничтожаться любой ценой. Почему поломка происходит - никто толком не знает. Прививки, стрессы, излишняя стерильность, отсутствие всякой стерильности, старение - куча теорий и каждая имеет кучу доказательств. Возможно, что все вместе срабатывает.
У меня вот с возрастом появилась аллергия на аспирин и стиральные порошки. Буквально на ровном месте. И я вам скажу, дико дорогая это болячка. Гипоаллергенные стирочные средства это просто туши свет. Стоят как шасси от самолета.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 21:27:28
Вы понятия не имеете о том какие высокие стандарты личной гигиены у индусов. Кстати, метро Дели меня поразило удивительной чистотой, организованностью и удобством. В московское метро после него просто противно заходить, кажется диким гадюшником, а раньше вроде норм было.
Табличку сарказм забыли. Сразу за отелем 5 звезд в Дели срань полнейшая.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Lsv от 27 Октября 2016, 21:55:16
Ну, если ты готов развестись, то, вроде бы как, мог и не скупиться а более радикальные меры воздействия на овулей, не?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: bardak_maker от 27 Октября 2016, 21:57:39
Я там жила 2 месяца на съемной квартире. Речь была о стандартах гигиены и конкретно метро, а не о том, что в Дели грязь. В метро грязи нет от слова вообще, оно просто вылизано до блеска, так же радуют новые поезда, системы навигации и станции чистой питьевой воды.
За 2 месяца облазила почти весь город, самая жесть в муслимских районах, конечно, ну и там, где бомжи тусуются (старый город в-основном).
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Бацилла от 27 Октября 2016, 21:59:23
а мне показалось что речь изначально не о лечении присутствующей или отсутствующей аллергии у берёныша, а об упоротости мамаши и бабули, которые обмотав голову терновыми венцами в семь слоёв, пытаются возложить собственную никчёмность на алтарь болезни ребёнка. аллергия - наиболее блгоприятная почва. вместо аллергии могло бы быть СДВГ,дисбактериоз, плоскостопие, просто "болезненный мальчик"...
да что угодно.
фетиш, мать его.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Rand от 27 Октября 2016, 22:07:52
Рич, вы просто не в курсе, это уже второй не то третий круг прдобных обсуждений.
 http://forum.killpls.me/index.php/topic,38086.0.html
Прибщайтесь:)
Вау. А про императора есть?
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 22:29:47
Я там жила 2 месяца на съемной квартире. Речь была о стандартах гигиены и конкретно метро, а не о том, что в Дели грязь. В метро грязи нет от слова вообще, оно просто вылизано до блеска, так же радуют новые поезда, системы навигации и станции чистой питьевой воды.
За 2 месяца облазила почти весь город, самая жесть в муслимских районах, конечно, ну и там, где бомжи тусуются (старый город в-основном).
Показуха и в СССР была.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Fiona от 27 Октября 2016, 22:53:34
Цитировать
Аллергия это грубо говоря поломка системы свой-чужой в организме. В чужаки записываются абсолютно безвредные вещества и начинают уничтожаться любой ценой. Почему поломка происходит - никто толком не знает.

Это поломка иммунитета, наравне с болезнями от малейшего ветерка или непомытого яблока с дерева. Мне кажется вполне достоверной теория, по которой поломки иммунитета случаются у тех, чья иммунная система долго не подвергалась большим нагрузкам. Грубо говоря, если не двигать конечностью - она атрофируется, то же самое и с иммунитетом. Если организм постоянно вне серьезных угроз и активно защищаться ему не нужно, иммунитет атрофируется (главные факторы -  стерильность и "тепличность")  

Цитировать
Я там жила 2 месяца на съемной квартире. Речь была о стандартах гигиены и конкретно метро, а не о том, что в Дели грязь. В метро грязи нет от слова вообще, оно просто вылизано до блеска, так же радуют новые поезда, системы навигации и станции чистой питьевой воды.
За 2 месяца облазила почти весь город, самая жесть в муслимских районах, конечно, ну и там, где бомжи тусуются (старый город в-основном).

Да, вы жили и находились в тех местах, где живут приезжие и цивилизованный процент населения. Мне показывали фотки люди, живущие там и бывающие в разных местах, а не только в хороших районах Дели. Спящие на земле люди - обычная часть пейзажа, междугородние поезда  похожи на кошмар и т.д. Фоток и обзоров с индийским трэшем можно нагуглить немало, и не имея там знакомых (к слову)

Про другие страны знаю со слов людей, которые там живут/жили/работали. Самую адовую жесть рассказывали про Бангладеш, якобы рекордная страна по грязи и вони( Про Намибию тоже впечатляет, что чудное местное население себе натворило, отвоевав независимость. Да, там есть один малый народ, который вообще не моется. Совсем. Никогда. В африканском жарком климате. Потому что у них это строгое табу, через воду в тело вселяется злой дух :o

Цитировать
Вы же вот не знаете, как со здоровьем у детей попрошаек, которые  с этими детьми по электричкам побираются? (Люли примерно этим и занимаются) Или считаете, что у них тоже все круто, потому что естественно? А вот говорят, что все плоховато.

Насчет попрошаек в электричках слышала именно от медиков, что трогать этих детей опасно, потому что от них можно подцепить все - от туберкулеза до холеры. Они переносчики целого букета инфекций, но сами при этом ими болеют редко. Подозреваю, что вышеуказанные жители развивающихся стран имеют похожие качества

Цитировать
И каким образом дед мог столкнуться с пищевой аллергией в молодости, пришедшейся на войну и послевоенное время, когда питались хлебом да картошкой?

Не в случае с моими родными. Да, детство и юность деда пришлись на войну, но он быстро сделал карьеру и с довольно молодых лет был чиновником на руководящих должностях. Т.е. постоянно были спецпайки, которые были доступны не всем, в том числе всякие импортные продукты. Дед рассказывал, что всю жизнь терпеть не мог оливки, но все равно ел, т.к. СТАТУС, еда не для всех, если деликатес приплыл в руки, как же не есть ;D И все эти полученные консервы из морепродуктов, фрукты, конфеты, копчености и т.д. давали моей маме с самых ранних лет и даже малейшей мысли не допускали, что на что-то может быть аллергия. Не было этого на слуху, никого никогда не предупреждали. А сейчас все паникуют, можно ли ребенку давать тот или иной продукт
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Мшуц от 27 Октября 2016, 23:15:15
Не в случае с моими родными. Да, детство и юность деда пришлись на войну, но он быстро сделал карьеру и с довольно молодых лет был чиновником на руководящих должностях. Т.е. постоянно были спецпайки, которые были доступны не всем, в том числе всякие импортные продукты. Дед рассказывал, что всю жизнь терпеть не мог оливки, но все равно ел, т.к. СТАТУС, еда не для всех, если деликатес приплыл в руки, как же не есть ;D И все эти полученные консервы из морепродуктов, фрукты, конфеты, копчености и т.д. давали моей маме с самых ранних лет и даже малейшей мысли не допускали, что на что-то может быть аллергия. Не было этого на слуху, никого никогда не предупреждали. А сейчас все паникуют, можно ли ребенку давать тот или иной продукт
Все паникуют, потому что сейчас эти продукты доступны всем. А тогда они доступны всем не были. Если дед родился и рос среди обычных людей, то узнать про аллергию в детстве ниоткуда не мог, очевидно же. Оказалось, что аллергии нет конкретно у его дочки — ну прекрасно. У меня вот и в наши времена аллергии ни на что нет, это ж не повод делать вывод обо всем населении. Не говоря уже о том, что на халяву уксус сладкий, и те, у чьих детей была не сильная аллергия, могли совершенно спокойно на нее забивать. Точно так же, как дед забивал на то, что ему не нравятся оливки.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Killemall от 27 Октября 2016, 23:39:12
И вот кто-то теперь пошел искать оливки в шкафу.  >:(
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Sea Buckthorn от 28 Октября 2016, 00:05:29
Ну, если ты готов развестись, то, вроде бы как, мог и не скупиться а более радикальные меры воздействия на овулей, не?
Да ему ж просто похй на ребенка. Иначе бы барахтался и мог бы добиться как минимум встреч на нейтральной территории, чтоб ребёнок из дома выходил хоть раз-другой в неделю.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: Lsv от 28 Октября 2016, 00:07:31
Sea Buckthorn, нутакаяочём
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: bardak_maker от 28 Октября 2016, 00:55:41
Цитировать
Да, вы жили и находились в тех местах, где живут приезжие и цивилизованный процент населения.

Откуда такая уверенность вообще? Вы, может, меня так хорошо знаете или мы обсуждали детали моей поездки?
Ппц, уроки альтернативного чтения от кмп, походу складывать буквы в слова, слова в предложения и извлекать из них смысл не всем дано. Читаем исходный коммент, где я опровергала утверждение, что там люди спят на улице? Цитатой, пожалуйста.
Название: Re: Подслушано - РЕБЕНОК БОЛЕЕТ
Отправлено: cagüentó от 28 Октября 2016, 01:05:19
Я ща придерусь к красным щекам. Зубы, мать их! Отëк, насморк и прочие блага частенько являются абсолютно нормальной реакцией на рост зубов.
А по теме - матери к психологу бы надо.