Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 30 Октября 2016, 17:42:03

Название: Противно
Отправлено: Mikki от 30 Октября 2016, 17:42:03
Цитировать
Я стала сама себе противна. Раньше не понимала, почему женщины рожают вникуда, не имея средств или имея козла-мужа. Думала, со мной-то этого точно никогда не будет. А теперь я получаю нормальные деньги, их хватает с излишком на одну меня, но вместе с ребенком этого будет мало. Своего жилья пока нет. Есть дачный домик в собственности, достался от родственников, но это не вариант. И...мне очень хочется ребенка. На себе понимаю, что такое "бьют гормоны в голову".  Когда вижу детей, чуть не плачу. Знаю, что в моем случае рожать нельзя, что это прямой путь в нищету, но желание на уровне инстинктов никуда не девается. Это ужасно, КМП.

Жаль женщину. Я в последнее время от нескольких девушек слышала нечто подобное. Звучит жутковато)
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 30 Октября 2016, 17:49:24
Ударили бы мне уже. -_-
Название: Re: Противно
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Октября 2016, 17:56:23
Интересно, а можно это как-то контролировать медикаментозно?
Название: Re: Противно
Отправлено: Vermillion от 30 Октября 2016, 18:02:15
У кого-то с форума так же крышу снесло по детям, но дама взялась за дело головой, а пздй и пошла по врачам. В итоге нашли гормональный сбой и тадам! усе прошло по мере лечения)
Название: Re: Противно
Отправлено: Big_Muzzy от 30 Октября 2016, 18:02:25
Мне кажется, при попытке это контролировать химически, угробишь нах весь организм.

С другой стороны, если родить и потом пахать на трех работах - тоже угробишь ::)
Название: Re: Противно
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Октября 2016, 18:05:00
Ну, исходя из логики, если вдруг ни с того ни с сего ударило гормонами в голову, явно, с ними что-то не в порядке. И это, кроме как на психике, наверняка и на организме тоже сказывается не в лучшую сторону. А значит, надо лечить.
Название: Re: Противно
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2016, 18:06:53
Как по мне, любое желание из серии "хочу вотпрямщаз, любой ценой и срать на последствия" надо лечить.
Название: Re: Противно
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Октября 2016, 18:09:37
Как по мне, любое желание из серии "хочу вотпрямщаз, любой ценой и срать на последствия" надо лечить.
Ну почему, некоторым можно потакать  ::) Если я хочу вот прямщас пирожное, я могу поднять свою задницу и сходить в кондитерскую. Рыдать от этого не будешь же. И последствия в виде +300 грамм утром на весах вряд ли угробят.
Название: Re: Противно
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2016, 18:13:33
Ну дык, в случае пирожного мы готовы к последствиям.
Пройтись от работы до дома пешком, например, или купить новую юбку, когда в старую жопэ не лезет..
Название: Re: Противно
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Октября 2016, 18:28:03
Ну, автор не то чтобы готова к последствиям, но во всяком случае реально их оценивает.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2016, 18:31:41
Меня лет в 25-27 накрывало так пару раз. Вспоминала подругу с ребенком-овощем и сбежавшим мужем и вариант полегче семью друзей с слабовидящим ребенком и окуенной суммой денег вбуханных в остатки зрения. Отпускало мгновенно. Есть вещи отвечать за которые по полной программе я не могу и не хочу, а сбрасывать с себя ответственность на полпути противоречит моему облико морале. Итого - если первые же возможные трудности уровня хардкор не покрываются планом Б, то дело не стоит свеч.
Название: Re: Противно
Отправлено: dominatrix от 30 Октября 2016, 18:36:24
Ну, автор не то чтобы готова к последствиям, но во всяком случае реально их оценивает.
Автор умом вроде понимает, но почти готова игнорировать эту реальную оценку.
Название: Re: Противно
Отправлено: Мяшкин от 30 Октября 2016, 18:54:50
Брррр. Надеюсь, такое меня не накроет никогда, хотя в целом я не против в будущем завести ребёнка. Но взвешенно и с умом, а не "мимими няняня лялечку хочу"
Название: Re: Противно
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 30 Октября 2016, 19:01:05
Имхо, проверить гормоны таки стоит чисто на всякий случай: у меня подругу, вообще никак не овуляшку (детей планирует, но лет через 5 примерно, относится к ним спокойно - милым умиляется, но никакого фанатизма) нереально крыло на фоне гормонального лечения, что "хочунимагу ребенка". Как перестала пить гормоны, отпустило практически сразу же
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 30 Октября 2016, 19:14:19
Эмм, я никогда не была идейной чайлдфри, но всегда смутно полагала, что дети - это не для меня, они в каком-то ином мире. А в 28 лет вдруг задумалась... Ну вот у меня очередная любовь. Романтика и быт, ссоры и примирения, копание в психологии... Когда-то все это казалось таким важным, а теперь уже все известно наперед и не завораживает. А еще мне захотелось пойти на одно мероприятие, но я вдруг поняла, что оно предназначено для родителей с детьми, и я там буду смотреться немножко странно. ) А еще я как-то по-новому взглянула на мужчину... Мне интересно стало слушать рассказы о его детстве, я представляла, каким он был маленьким... И я сказала - бро, мне нужно отщипнуть кусочек тебя на память. Не возражаешь?

Деньги? Это уже вопрос технический. Когда мне что-то надо, деньги я для этого добываю. Всегда. Таково правило. Извернись, а мечту исполни.

Сейчас сыну 7 месяцев. Он крутой, нам классно, я безумна рада новым горизонтам. И на мероприятия всякие уже ходим. ))) Деньги есть. И папа, кстати, очень с большим энтузиазмом отнесся к рождению ребенка, хотя я была готова к тому, что этого не случится. Правда, обычные мамашки от наших разговоров схватились бы за голову, потому что там то обсуждение особенностей развития приматов в условиях техногенной цивилизации, то циничные шуточки.
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2016, 19:36:23
На гормоны провериться обязательно. У меня подобное было: реакция на любого ребенка от ноля до пяти — слезы в тридцать три ручья, не считая мелких брызг, грудь и низ живота, как при месячных тянуть сходу начинало. Правда башка всегда ясная была — ребенка тогда рожать я не хотела, мне был двадцать один год, я была девственницей, поэтому вопрос даже не лежал.  ;D Но у врача была, анализы сдавала. Врач дал перед терапией тайм-аут на полгода, мол, если само не пройдет, будем лечить. Прошо месяца через четыре.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 30 Октября 2016, 19:41:40
Нет, хотя реакции умиления на детей у меня не было. И после рождения ребенка все дети, кроме своего, кажутся не очень приятными. Чувство как - "фу, нет, это не мой, дайте мне моего". Единственное что - первые месяцы очень остро реагировала на новости про убийства младенцев (я криминальный журналист), могла заплакать.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nanicha от 30 Октября 2016, 20:01:13
Замуж выйти не судьба? Или автор решила партеногенезом размножиться? Так-то вдвоем ребенка проще финансировать *пишет много лет назад сбежавший к бабушке ребенок*
Название: Re: Противно
Отправлено: Птыц от 30 Октября 2016, 20:09:15
Замуж выйти не судьба? Или автор решила партеногенезом размножиться? Так-то вдвоем ребенка проще финансировать *пишет много лет назад сбежавший к бабушке ребенок*
Ну да ведь, в спутники жизни и отцы ребенка любой встречный подойдет))
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2016, 20:10:45
Ну да ведь, в спутники жизни и отцы ребенка любой встречный подойдет))

Птычко, ну ты чо ваще?!! Это ж Священные Штаны™!  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: Птыц от 30 Октября 2016, 20:13:13
Забыла, каюсь :-[
Название: Re: Противно
Отправлено: Big_Muzzy от 30 Октября 2016, 20:18:57
Меня начало крыть примерно лет в 30. Типа "ой какая девочка мимимишная, ой какой карапузик". И тыды. А лет в 20 я думала "дети? Ну фу же, мерзость какая!" и сомневалась, что мне захочется своего. В 33 родила, ничо вроде. А от новостей про погибших или убитых детей и до сих пор слезы текут.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 30 Октября 2016, 20:21:29
Я от новостей научилась защищаться, то есть сразу, как вижу, о чем сейчас пойдет речь, ставлю блок - "не вникать! не представлять!".
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2016, 20:25:09
Меня начало крыть примерно лет в 30. Типа "ой какая девочка мимимишная, ой какой карапузик". И тыды. А лет в 20 я думала "дети? Ну фу же, мерзость какая!" и сомневалась, что мне захочется своего. В 33 родила, ничо вроде. А от новостей про погибших или убитых детей и до сих пор слезы текут.

Маззи, к тридцати я о детях и думать забыла, а вот от новостей пришлось приучить себя защищаться формулой «всех не пережалешь». Увы мне.
Название: Re: Противно
Отправлено: Amelia от 30 Октября 2016, 23:03:03
Да мне кажется, тут не только в гормонах дело, но и в стереотипах из разряда "биологические часы тикают", возраст и "у всех подруг по двое детей, а у меня ни одного". Похоже, рано или поздно это всех накрывает, в разной степени, кого-то отпускает потом, у кого-то это желание только растет.
Но соглашусь с выше отписавшимися, тут надо в первую очередь озаботиться поиском подходящего мужчины (а не просто донора спермы), с которым, в общем-то , ребенка вместе растить можно, а не тянуть все на своем горбу.  
У меян самой какой-то переходный период, амбивалентные чувства- трясет от овуляшек, семей-плодячек без средств к существованию и детокульта, но при этом в голову начали заползать мысли, что уже пора , хочется своего :-\ а я пока нищеброд незамужний
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 30 Октября 2016, 23:14:27
Знаю кучу женщин, которые наоборот боятся, как бы ненароком не показаться соответствующими стереотипам. А рожать уже реально хочется - и потому они делают это максимально нестандартно. Ничего страшного, в принципе, но многое зависит от нюансов. Ибо через это можно как стать интересным и ответственным родителем, так и выбрать роды в бетон и веганство с пеленок.
Название: Re: Противно
Отправлено: Мэдлин от 31 Октября 2016, 01:30:07
Задолбало бесконечное "на ребенка надо заработать, не плодите нищету, испортишь жизнь мальцу, ля-ля-ля".
Какие там миллионы нужны обязательно на детей, не пойму. И меня, и моих знакомых растили не слишком-то дорого, и никакой моральной травмы ни у кого не осталось, ничья жизнь испорчена не была.
Но теперь если женщина хочет и решила родить, то налетают на неё с криками "как, ты не накопила денег на образование и квартиру этому ребенку, ты не имеешь право рожать!!!!1111" >:(
Название: Re: Противно
Отправлено: Morphine69 от 31 Октября 2016, 01:56:30
И меня, и моих знакомых растили не слишком-то дорого
М, перед тем, как делать подобные заявления, желательно уточнять свой возраст и хотя бы примерно прикидывать масштабы перемен, произошедших с тех времён.
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 02:04:01
Да мне кажется, тут не только в гормонах дело, но и в стереотипах из разряда "биологические часы тикают", возраст
Но только "часики тикают" - это не стереотип. Не, если конечно эту фразу использовать в 23-26-29 лет и считать после 25 старородящими, то это глупо, но в общем и целом часики всё же тикают и благоприятный к рождению детей срок не такой большой, как хотелось бы.
И помимо биологических часиков хороший для рождения детей возраст ограничен ещё и другими факторами, просто о них как-то реже задумываются.

М, перед тем, как делать подобные заявления, желательно уточнять свой возраст и хотя бы примерно прикидывать масштабы перемен, произошедших с тех времён.
Сейчас тоже можно вырастить ребёнка довольно бюджетно. Помните тему с подсчётами алиментов на ребёнка?  :D 3 тыс в месяц что ли
Название: Re: Противно
Отправлено: kratomizer от 31 Октября 2016, 02:43:28
Блин, я, наверное, какая-то неправильная девушка.  Особого желания иметь ребёнка никогда не было, просто материнство было в неком "списке того, что я хочу от жизни". На чужих детей всегда была двоякая реакция- от лёгкого умиления до раздражения (в зависимости от поведения ребёнка).  Сына очень люблю, но больше детей не планирую и искренне не понимаю, как некоторые могут заводить по пять детей (но что ж, каждому своё).  Да, и появился он на свет в не самое благоприятное время- стабильного заработка не было, наши семьи особо не ладили, муж только что перенёс тяжёлую операцию, но... как-то выкрутились, при этом у ребёнка было всё необходимое.  Нет, я ни в коем случае не приверженец "заек-лужаек", и тем более у автора непонятная ситуация с мужиком (есть ли козёл или вообще никого?), но... ОДНОГО ребёнка не так уж и сложно прокормить и содержать.  С другой стороны, тут нет гарантий, что гормоны не продолжат бушевать и дальше, требуя целый выводок младенцев.  Так что в данном случае целесообразней пройти курс лечения.  Ну или поработать няней в яслях, пока не отпустит.
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 03:03:17
ОДНОГО ребёнка не так уж и сложно прокормить и содержать.
Это несложно. Сложнее дать возможность быть не хуже ровесников, поступить в нормальный вуз, и чтобы параллельно не впахивать ради еды с первого курса... ::)
Название: Re: Противно
Отправлено: looolka от 31 Октября 2016, 03:03:21
Какие там миллионы нужны обязательно на детей, не пойму. И меня, и моих знакомых растили не слишком-то дорого, и никакой моральной травмы ни у кого не осталось, ничья жизнь испорчена не была.

А меня достаточно дорого и мне понравилось))
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 04:02:08
Это несложно. Сложнее дать возможность быть не хуже ровесников, поступить в нормальный вуз, и чтобы параллельно не впахивать ради еды с первого курса... ::)
Ну на еду-то если 17-18 лет хватало, то и ещё несколько лет в вузе прокормить не проблема.
А "не хуже ровесников" - понятие крайне расплывчатое. Ребёнок должен иметь полноценный рацион [овощи-фрукты-мясо] и быть нормально одет-обут [одежду не заштопанную в пятнах, и конечно по сезону]. Вот это родитель ребёнку должен (и при невозможности это обеспечить детей заводить не стоит), а всё остальное - опционально и необязательно. Потому что иначе легко дорассуждаться до того, что надо дарить квартиры-машины-дачи и пр.
Название: Re: Противно
Отправлено: dominatrix от 31 Октября 2016, 05:12:11
Таки опять забываем, что все люди разные и то, что кажется стабильностью одному, вызывает у второго ну совсем другие ощущения.
И не все хотят добровольно рисковать, рожая в ситуации бездомности и нестабильности рынка труда без возможности создать финансовую подушку.
Название: Re: Противно
Отправлено: kratomizer от 31 Октября 2016, 05:19:23
Цитата: Killemall
Это несложно. Сложнее дать возможность быть не хуже ровесников, поступить в нормальный вуз, и чтобы параллельно не впахивать ради еды с первого курса... ::)

Эээ... а зачем? Умный и целеустремлённый сам поступит в "нормальный вуз", ради еды всё равно придётся рано или поздно впахивать, а "быть не хуже ровесников"- понятие весьма расплывчатое, как подметила Облепиха.  Да и потом я очень надеюсь воспитать сына так, чтобы ему и в голову не пришло сравнивать себя с другими, особенно в материальном плане.  Но каждому своё, естессно...
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 06:22:59
Вырастить бюджетно, не сравнивать себя в материальном плане, обязан накормить и одеть без заплат.... люди, вы серьезно? Мне очень грустно от таких заявлений. Я не понимаю зачем плодиться ТАК, какой в этом смысл, какая радость, ну?
Я из бедной семьи, лишней копейки никогда не было, да и сейчас этих копеек как-то не много, экономия, все дела. Я не хочу, чтобы мои гипотетические дети так жили: "без излишеств", без собственности, без сбережений, без хоть какой-то страховки на случай пздеца. И детей у меня, как у более-менее разумного индивида, нет и не будет в данных обстоятельствах.
Желания мимимихочуляльку вообще никогда не испытывала, славактулху. Может там и правда так крышу рвет, что никакие разумные доводы не спасают. Это пичаль, канешн.
Название: Re: Противно
Отправлено: kratomizer от 31 Октября 2016, 06:30:14
Цитировать
Я не хочу, чтобы мои гипотетические дети так жили: "без излишеств", без собственности, без сбережений, без хоть какой-то страховки на случай пздеца.

Одно дело- страховка на случай пздца,это должно быть непременно.  "Собственность", т.е. одежда-книжки-игрушки, естествено, тоже.  Но вот накопить туеву хучу денег на то, чтобы потом полностью оплатить образование или покупать ребёнку всякие брендовые шмотки и яблофоны только потому, что "у сверстников есть, а у меня нет"- это уже извольте.
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 06:44:36
 "Собственность", т.е. одежда-книжки-игрушки, естествено, тоже.  Но вот накопить туеву хучу денег на то, чтобы потом полностью оплатить образование или покупать ребёнку всякие брендовые шмотки и яблофоны только потому, что "у сверстников есть, а у меня нет"- это уже извольте.
Нет. Собственность - это квартира, дом, участок, машина, такого порядка вещи. И не из расчета полтора квадрата на человека, или сколько там по советской норме. Они обязательно должны быть у родителей и  обязательно должна быть возможность их заиметь для каждого из детей без регистрации и смс прилипания живота к спине. Это база, без которой все тлен, и даже яблофон не особо утешает.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 07:46:54
Вырастить бюджетно, не сравнивать себя в материальном плане, обязан накормить и одеть без заплат.... люди, вы серьезно? Мне очень грустно от таких заявлений. Я не понимаю зачем плодиться ТАК, какой в этом смысл, какая радость, ну?
Патаму чта ты пока не думала. Попробуй, может понравиться.

Если вдруг думать как будто есть голова, то замечаешь несколько моментов, а именно:

Рожают таки в 20-35 если без экстремизма. Это значит, на момент принятия решения у матери от 3 до 9 лет рабочего стажа (при наличии вышки и того меньше). А момент того, как здоровому ребёнку будет интересен сей материальный план, будет ещё минимум через 8 лет, скорее позже, первоклашкам не сильно интересны ещё эти моменты.

Что означает, что фактического осознанного выбора быть не может. Откуда ты вообще можешь знать, какие материальные ресурсы у тебя будут, когда ты проработаешь вдвое-втрое больше, чем ты проработала за всю свою жизнь? Можно потыкать пальцем в мужика - и вдруг окажется, что он знаком года три, а надо планировать на многократно больше лет вперёд.

И таким образом твоя грусть сводится к "если ты не дочь обеспеченных родителей, рожать не надо". Что ещё более глупо, если ознакомиться со статистикой, кто реально рожает.
Название: Re: Противно
Отправлено: kratomizer от 31 Октября 2016, 08:08:14
Цитировать
Нет. Собственность - это квартира, дом, участок, машина, такого порядка вещи. И не из расчета полтора квадрата на человека, или сколько там по советской норме. Они обязательно должны быть у родителей и  обязательно должна быть возможность их заиметь для каждого из детей без регистрации и смс прилипания живота к спине. Это база, без которой все тлен, и даже яблофон не особо утешает.

Фигасе, значит, если кто-то не может купить детям каждому по личному дому с участком и по машине, то и заводить их не стоит?  И тогда получается, что некоторым ( да что там, большинству) людей лучше всю жизнь прожить бездетными?  Из твоих слов выходит именно так, но ведь бред же.  Точнее, каждому своё, как я уже говорила- некоторые могут дождаться и первого миллиона на счету, прежде чем заводить ребёнка- это их дело.  Но зачем же преподносить свои критерии как некое правило для всех?  Да, кстати, существует небольшой, но реальный шанс рождения близнецов или даже тройняшек.  Тогда уж было бы целесообразнее накопить денег сразу на троих, а то мало ли как получится!

Такие вещи как квартиру, машину, обучение и т.д.  я своему сыну оплачивать не собираюсь почти ни при каких обстоятельствах.  Помочь встать на ноги, предоставить какую-то изначальную сумму, записаться доверенным лицом, пособить деньгами в случае острой нужды - это да, конечно. Но содержать взрослого работоспособного человека только потому, что он мой ребёнок? No, thanks.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 08:30:51
В детстве я проводила каникулы в поселке под Москвой, где большинство детей жили гораздо беднее меня. Ну, девяностые, сельская местность, думаю вы понимаете, какая картина. Моя семья внушала мне, что жизнь этих детей - заранее списана в расход, а мы должны пахать и выворачиваться наизнанку, чтобы иметь возможность жить в Москве, покупать хорошую еду и одежду, учиться в московской школе... Относительно недавно я стала интересоваться жизнью бывших друзей из этого поселка. Внезапно почти никто из них не опустился. Кто-то вырос и переехал в ту же Москву, кто-то остался там, выстроил коттедж вместо старенького домика, купил машину и ездит на работу в райцентр. Все - вполне себе средний класс: доход 50-100 тыс. на семью, один-двое детей, поездки на отдых, ремонты и хобби. Спился лишь только один парень. Немного обидно понимать, что я в детстве почти не видела маму и жила по чужим углам совершенно зря. Тем более я, помотавшись первое время по съемным, все равно в итоге взяла ипотеку в подмосковном райцентре. Тут жизнь куда спокойнее, чем в мегаполисе, а с удаленной работой и проблема заработка решилась.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 08:37:48
Вспоминаю, как утаивала от родителей часть копеечной зарплаты в театре, покупала турецкие шоколадки и тайком съедала. А родители по сей день уверенны, что росла без излишеств и ничо выросла. Очень много они не знают. И эта дивная ситуация из раза в раз, когда в школе требуют деньги на что-то там, дома говорят - денег нет, так и скажи в школе, от учителей и одноклассников начинается прессинг за не сданные деньги, а дома - ты учись и не будут к тебе придираться. Нааааа*уй это всё! А со стороны все збс и не в деньгах счастье.
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 08:45:17
Цитировать
Фигасе, значит, если кто-то не может купить детям каждому по личному дому с участком и по машине, то и заводить их не стоит?  И тогда получается, что некоторым ( да что там, большинству) людей лучше всю жизнь прожить бездетными?  Из твоих слов выходит именно так, но ведь бред же.
О майн гот. Люди любят преувеличивать, да.
Знаешь, я бы не отказалась, как ты говоришь, от личного дома, участка и машины одновременно. Но такое единицы могут себе позволить и список единиц определен. И мы это знаем прекрасно, зачем утрировать?
Мне бы хватило квартиры, если плодиться, то не меньше двушки. И реальной возможности без проблем дать ребенку хотя бы такую же.

И где у меня было про полностью содержать?  Мухи и котлеты в одной тарелке.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 08:51:44
Знаешь, я бы не отказалась, как ты говоришь, от личного дома, участка и машины одновременно <...> зачем утрировать?
Мне бы хватило квартиры, если плодиться, то не меньше двушки. И реальной возможности без проблем дать ребенку хотя бы такую же.
Аххахах! Зачем утрировать - вполне достаточно и самой мелочки, заработать в 25 на двушку и чтоб при этом осталось несколько миллионов на счету. Всего-то!
Название: Re: Противно
Отправлено: Мяшкин от 31 Октября 2016, 08:54:49
Растишь такой ребёнка бюджетненько, а потом "Сын притащил в нашу однушку беременную девушку, спим друг у друга на головах, заипалась жить в этом балагане, кмп"
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 08:58:16
Да ладно вам, ну неужели серьезно у вас много знакомых, которым родители купили квартиру к совершеннолетию?
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 08:58:58
Растишь такой ребёнка бюджетненько, а потом "Сын притащил в нашу однушку беременную девушку, спим друг у друга на головах, заипалась жить в этом балагане, кмп"
Растить детей бюджетно можно, а вот за скудность воспитания придётся пожинать плоды, да.
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 09:01:35
Аххахах! Зачем утрировать - вполне достаточно и самой мелочки, заработать в 25 на двушку и чтоб при этом осталось несколько миллионов на счету. Всего-то!
Толстенький, ну а я ап чем? Вот и живут все бюджетненько, с губенкой закатанной, с кредитами, и друг у друга на головах. А кто не хочет, вымирает. И как-то, знаешь, похй.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 09:07:10
Толстенький, ну а я ап чем?
Ты об том, что тебе похй, так похй, прям настока, что мелешь как бабка у подъезда ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: Бацилла от 31 Октября 2016, 09:18:48
все кидаются из крайности в крайность.
но реальность такова, что если детка хочет заниматься танцами, рисованием или каким другим авто-авиа-моделированием, будут нужны деньги.
или надо детке говорить что плавать ей положено только летом в озере на даче? тоже неплохо, НО.

если не дай Господи у детки проблемы со здоровьем - нужны деньги. к примеру нормальная пофилактика для молочных зубов будет стоить денег. и в бесплатной стоматологии то не делают, то не возможно записаться. про лечение всяческих заболеваний я вообще промолчу. кто последний раз читал ценники в аптеках? кремы необходимые при аллергических заболеваниях? препараты для желудка-кишечника? препараты для лечения анемии, и желательно такие чтобы желудок в могилу не отправить? да мало ли что...

потом жильё. детка растёт. и при раскладе с учётом ВУЗа и создания семьи не с олигархом - к какому возрасту детка сумеет накопить себе на взнос? как сможет накопить? или детке надо ждать смерти двоюродной бабки, чтоб устроить грызню за метры? снимать только, что дорого.. или переть половину к родителям или к другим родителям.
тут покупать хоромы и дома не надо. но хоть комнату в коммуналке-общаге детке купить стоит. если это реально.

так что одеть-накормить - это полнач фигня.

а дети - дорого.
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 09:29:50
Меня так в детстве на скрипку не отдали, потому что дорого. И на бальные танцы((
Я не скажу, что у меня в детстве не было чего-то необходимого для жизни, но именно необходимого. Что-либо сверх того - табу.
Поэтому даже сейчас я с трудом уламываю себя купить вторые джинсы, потому что они мне понравились. Зачем? Одни же уже есть.
Название: Re: Противно
Отправлено: Neika от 31 Октября 2016, 09:31:33
Уж насколько я за то чтоб люди не плодили нищету, я не считаю что родители должны детям квартиры покупать и дарить. Вырос, отучился, пускай идет зарабатывать и сам себе купит.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 09:33:45
тут покупать хоромы и дома не надо. но хоть комнату в коммуналке-общаге детке купить стоит. если это реально
Все кидаются из крайности в крайность, а ты типа нет. Только вот комната будет актуальна к 18 самое раннее. Даже если каким-то косым маневром ты вдруг в свои 25 откладываешь на эту комнату денег, что с ними будет через 18 лет и 4 деноминации, три передела рынка жилья и многократное изменение его стоимости?
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 09:34:14
У одних две двушки - минимум, другие в съёмной однушке про двойню мечтают. Забава забав.
Я сторонник бытовых излишеств. Не раздумывая, купить ананас и модные кроссовки. Подумав, гироскутер и путёвку на море. Ну и квартиру хорошо бы иметь, да. Если нервы крепкие, можно и однушку, пока дитятку года 2-3 не стукнет, а потом, как ни крути, пора расширяться.
Квартиры-машины-образование покупать ребёнку? Нет. Я самовлюблённый нищеброд и завистник. Свою жизнь я люблю и мечт своих у меня полно. И даже при возможности купить лишнее жильё переписывать его на детишку точно не буду. Старость не радость, пригодится сдавать. Кароче, облом.
Возможно, из-за этого эгоизма и неготовности жизнь положить на алтарь дитачек я и не завожу детей. :))))
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 09:36:01
Ну к пенсии может и купит. Не знаю, насколько репрезентативна выборка моих друзей, но мы все с ипотеками. Другого выхода нет. И на первоначальный взнос-то еле-еле все наскребли.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 09:36:10
Ха, у меня со вторыми джинсами та же фигня. Зачем, первые же еще не порвались? Но меня наоборот в детстве заваливали шмотками вместо внимания и любви. Поэтому я до сих пор в ссорах говорю маме, что она тряпичница и хватит утопать в барахле (она и сейчас часто дарит мне одежду, а меня бесит, когда шкафы ломятся от вещей, надетых раз-два).

А по поводу деноминаций и прочего - просто выход не в накоплениях, как минимум в нашей стране. Надо следить за собой, оставаться хорошим специалистом, не сидеть на жопе ровно. Чтоб в 18 лет ребенка у тебя была нормальная работа, позволяющая проворачивать сложные покупки. Предупреждая крики о "декретной деградации" - а вы посмотрите на свое начальство, на знаменитостей, да хоть на руководство страны, еклмн. Много бездетных среди них?
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 09:37:57
Ну к пенсии может и купит. Не знаю, насколько репрезентативна выборка моих друзей, но мы все с ипотеками.
То есть детёныш к пенсии купит, а родитель должен две заранее купить, успев попасть в детородный возраст?
Название: Re: Противно
Отправлено: Tilka_Beermaker от 31 Октября 2016, 09:38:04
Вызывает умиление позиция, при которой сначала надотна все-все заработать, потом рожать. Она такая правильная, обсуждать нечего даже. Вот полностью правильная.
Но если бы я сначала заработала на две квартиры, я бы никого уже не родила, например. Потому что я дохлячок. По отзывам подруг, которые рожали в 23-30 и рожают второго в 35-40, разница шопипец. И деньги есть, и медицина шагнула так, что усвистала. А пипец, насколько это трудно.
Я не сторонник часиков и у меня ничо не тикало, но пока стелишь соломку, падать будет некому.
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 09:45:31
Я такого не писала. Однако если б к совершеннолетию моего дитяти у меня было бы много денег, я бы не задумываясь помогла ему с хотя бы первым взносом по ипотеке или с приобретением малосемейки.

Не понимаю, почему все говорят про приобретение угла для ребёнка заранее ещё до его рождения?
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 09:48:22
Я такого не писала. Однако если б к совершеннолетию моего дитяти у меня было бы много денег, я бы не задумываясь помогла ему с хотя бы первым взносом по ипотеке или с приобретением малосемейки.

Не понимаю, почему все говорят про приобретение угла для ребёнка заранее ещё до его рождения?
Так тут речь идёт про то, при каких минимальных условиях заводить ребёнка нормально и что родитель должен обеспечить ребёнку. Если много денег - то конечно многие помогут, но что если денег мало - не заводить ребёнка, потому что не можешь ему купить кв?
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 09:52:42
Не понимаю, почему все говорят про приобретение угла для ребёнка заранее ещё до его рождения?
Наверное потому, что эта тема о планировании перед беременностью.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 09:56:00
Кстати это... Кто из вас уверен, что в 70 лет у вас не сгорят накопления, государство будет платить вам пенсию, а черные риэлторы не отнимут квартиру? А может, и не отнимут, но вы не сможете жить без посторонней помощи, а на сиделку денег не хватит? Раз так - надо срочно прямо сейчас купить дорогой еды, устроить себе прощальный ужин и утопиться в ванной с шампанским. А то плодят нищету, стариков этих бездомных...

Не понимаю, почему все говорят про приобретение угла для ребёнка заранее ещё до его рождения?
Наверное потому, что эта тема о планировании перед беременностью.

Оспадя, планирование перед беременностью - это витаминки попить, резус проверить и убедиться, что до детского сада с высокой вероятностью не случится никаких критических проблем с доходом. А то, о чем вы говорите - это стремление заранее гарантированно распланировать десятилетия едва ли не до смерти. Если подобным занимается бездетный человек, его признают невротиком. А от того, что человек добавляет в свои рассуждения ребенка - ситуация сильно меняется что ли?
Название: Re: Противно
Отправлено: Zdesь был Leo от 31 Октября 2016, 09:59:39

Не понимаю, почему все говорят про приобретение угла для ребёнка заранее ещё до его рождения?

Потому что наш мир настолько нестабилен, что приобретенный угол заранее не является гарантией, а уж какие-то перспективы вообще призрачны.

Вообще, товарищи, считаю что вы малость упоролись на оценке необходимого количества материальных благ.
Название: Re: Противно
Отправлено: Бацилла от 31 Октября 2016, 10:06:40
тут покупать хоромы и дома не надо. но хоть комнату в коммуналке-общаге детке купить стоит. если это реально
Все кидаются из крайности в крайность, а ты типа нет. Только вот комната будет актуальна к 18 самое раннее. Даже если каким-то косым маневром ты вдруг в свои 25 откладываешь на эту комнату денег, что с ними будет через 18 лет и 4 деноминации, три передела рынка жилья и многократное изменение его стоимости?

а какая крайность в моих словах? комнату покупать по мере появления возможности. появились деньги - купить. два родителя вполне могут сподобиться. и не хранить бабло 4 года. комната уже есть. пусть стоит. можно сдать, пока детке не пригодится.

самому ребёнку зарабатывать тоже можно. на ремонт. мебель.
но человеку-студенту заработать на хату проблематично
Название: Re: Противно
Отправлено: whc от 31 Октября 2016, 10:09:20
Без яхты и виллы в Ницце думать о размножении?
Какая глупость  :-\
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 10:12:48
Кстати, моя ипотечная квартира досталась мне с хорошим ремонтом... Знаете, почему? Жили-были родители, растили сына, думали о его будущем. Заранее купили ему квартиру неподалеку от своей, с любовью ее отремонтировали... А сын вырос, послал их нафиг и уехал искать счастья в другой город. Пришлось продавать квартиру ради добавки к пенсии (сын им не помогает). И это - финал очень многих случаев с родительским планированием. Вот это вот "вырастешь, женишься, будешь жить там-то и там-то" очень часто не сбывается.
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 10:14:34
появились деньги - купить. два родителя вполне могут сподобиться.
Ну супер, чо. Как всегда, жить у нас собираются только на пенсии. А нет, там же или внуки, или ревматизм. Так что просто не судьба.
Покупать вторую квартиру - это всегда ужиматься. Фпесду. У меня ещё дома нет с видом на море. Дети могут радоваться, что после моей смерти им достанется приличный кусок, это уже нефиговый бонус.
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 10:14:43
Ну это у ж совсем передёргивание. Но несколько своих зарплат я бы подкопила перед уходом в декрет.
Хотя у нас всё настолько нестабильно, что планировать надолго не получится, наверное. Максимум пара лет, а там как пойдёт(((
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 10:15:33
комнату покупать по мере появления возможности. появились деньги - купить.
А если денег на дополнительную комнату нет  - детей не заводить? Копить деньги на комнату и откладывать рождение ребёнка лет на пять? Или ребёнку говорить "в кружок не пойдёшь, в кино не пойдёшь, и вторую порцию обеда не получишь - зато к 18 тебе комнату в общаге купим"?

Пришлось продавать квартиру ради добавки к пенсии (сын им не помогает).
Странное решение, для добавки к пенсии лучше квартиру сдавать. Ибо деньги от продажи когда-нибудь кончатся, а сдача - довольно стабильная ежемесячная сумма.
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 10:16:18
Цитировать
Кто из вас уверен, что в 70 лет у вас не сгорят накопления, государство будет платить вам пенсию, а черные риэлторы не отнимут квартиру? А может, и не отнимут, но вы не сможете жить без посторонней помощи, а на сиделку денег не хватит? Раз так - надо срочно прямо сейчас купить дорогой еды, устроить себе прощальный ужин и утопиться в ванной с шампанским. А то плодят нищету, стариков этих бездомных...

Думаю, никто. Точно так же, как не уверен и в том, что вырастит ребенка так, что тот своего старика не сдаст в богадельню, отжав предварительно квартиру.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 10:16:21
Предупреждая крики о "декретной деградации" - а вы посмотрите на свое начальство, на знаменитостей, да хоть на руководство страны, еклмн. Много бездетных среди них?

Начальство в основном мужики, начальство-тетки, знаменитости и прочее спихивают дите на няньку. Хороший специалист вылетеший из отрасли года на 2-3? Ну три ха-ха, особенно если отрасль быстро развивается. Исключения есть, но в большинстве своем мамы в декрете деградируют до уровня "ути-пути, кошечка, а что говорит кошечка, кошечка говорит мяу" и где-то там остаются до ребенкиных лет 18-20, т.к. растут вместе с ним.
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 10:16:39
Но несколько своих зарплат я бы подкопила перед уходом в декрет.
То да. Но если муж сбежит, не выдержав орущего младенца, этого не хватит. Муахаха!
Название: Re: Противно
Отправлено: Бацилла от 31 Октября 2016, 10:16:53
и где родители в убытке?? ну сбежал сын, а хата осталась. ну и остались не в убытке. тем более вся подкладка истории неизвестна.

у меня знакомой родители тоже подарили малосемейку. при переезде знакомая её просто продала (это ж её имущество), переехала, купила другое жильё. с родителями в мире и дружбе.
а если родители с сыном вхлам разругались, аж он их послал - то тут надо искать корень проблемы
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 10:19:35
а ещё может завтра кирпич на голову упасть. пойду заранее приму эфтаназина, чтоб предупредить сие неприятное происшествие
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 10:23:14
Оспадя, планирование перед беременностью - это витаминки попить, резус проверить и убедиться, что до детского сада с высокой вероятностью не случится никаких критических проблем с доходом.

Бьюсь челом о сруб светлицы возхохотамше под лавкою.
В теории, теория и практика неразделимы. На практике это не так.(с)
Все просто - деньги нужны. Хорош притягивать за уши одну из самых дорогих человеческих хотелок к ля-ля-ля-зайка-лужайке.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 10:25:04
а какая крайность в моих словах? комнату покупать по мере появления возможности. появились деньги - купить. два родителя вполне могут сподобиться. и не хранить бабло 4 года
Ышшо раз для тех, кто не понял. Тема о том, кому стоит, и кому не стоит беременеть. Если вы на своей волне - так и пишите, я дескать на своей волне и пишу чото своё.
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 10:30:17
Бьюсь челом о сруб светлицы возхохотамше под лавкою.
В теории, теория и практика неразделимы. На практике это не так.(с)
Все просто - деньги нужны. Хорош притягивать за уши одну из самых дорогих человеческих хотелок к ля-ля-ля-зайка-лужайке.

Ники, ну так у нас потому и вылезает столько косяков со здоровьем и матери, и ребенка, потому что большая часть перед беременностью в лучшем случае пьет витаминки, зачастую даже без рекомендаций врача. А уж провериться на наличие вероятных генетических заболеваний, которые могут проявиться в чадушке, — это ваще никада и ни за фто.
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 10:31:19
Ты об том, что тебе похй, так похй, прям настока, что мелешь как бабка у подъезда ;D
Мне скучно) А когда мне скучно, хочется всех обмазать своим особо ценным мнением, не говори, что тебе это чувство незнакомо)
Название: Re: Противно
Отправлено: pozitivker от 31 Октября 2016, 10:32:26
Со стороны мужиков это "никада" вообще непробиваемо. Как бабец смог усомниться в моём генетическом материале? Возмутительно!
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 10:35:57
Со стороны мужиков это "никада" вообще непробиваемо. Как бабец смог усомниться в моём генетическом материале? Возмутительно!

Именно! И объяснять, как могут схлестнуться гены в чреве сонном, бесполезно.  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 10:36:10
Мне скучно) А когда мне скучно, хочется всех обмазать своим особо ценным мнением
Ну обмазывай, кто бы против, только определись со своим мнением немножко, ты за красных, или за белых? А то получается, что ты не рекомендуешь рожать тем-то и тем-то по причине... причине... а нет причины, и нет мнения, есть похй.
А уж провериться на наличие вероятных генетических заболеваний
;D ;D ;D

Это даже смешнее шишовых задвигов про минимум две квартиры перед зачатием.
Название: Re: Противно
Отправлено: dominatrix от 31 Октября 2016, 10:42:01
Потому что наш мир настолько нестабилен, что приобретенный угол заранее не является гарантией, а уж какие-то перспективы вообще призрачны.
Наш мир достаточно стабилен для того, чтобы покупать жилье и иметь неплохие шансы пользоваться оным в ситуации отсутствия войны или суперзатратного звездеца.
А вот отсутствие жилья несомненный дестабилизирующий фактор. Как и наличие котенка или ребенка, с которым в бомжприюте уже не заночуешь.

И повторю еще раз: если автору некомфортно рожать в ее обстоятельствах, то бесполезно говорить о том, что тысячи Мань рожают в лужайку и ничего, справляются.
Ибо то, что Мане по колено, автору так и будет годами жрать мозг и сердце.
Название: Re: Противно
Отправлено: Shisho от 31 Октября 2016, 10:44:23
Ну обмазывай, кто бы против, только определись со своим мнением немножко, ты за красных, или за белых? А то получается, что ты не рекомендуешь рожать тем-то и тем-то по причине... причине... а нет причины, и нет мнения, есть похй.
1. Я никому ничего не рекомендую. Хотят люди превознемогать - их право. Мне от этого грустно, но это ничего не изменит. Еще более грустно, что они сознательно ставят своих детей в ситуацию, когда дети вынуждены превознемогать.
2. Похй мне на то, что у меня не будет дитачек и я вымру.
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 10:44:42
Это даже смешнее шишовых задвигов про минимум две квартиры перед зачатием.
Ну это на самом деле более реализуемо, чем две квартиры. Полное секвенирование экзома - тысяч сто рублей (где-то видела совсем недавно, удивилась такой в общем-то недорогой цене), вроде бы им как раз можно разные болячки повыявлять.
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 10:56:15
10 зарплат? Похоронить дешевле.
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 11:04:36
Это несложно. Сложнее дать возможность быть не хуже ровесников, поступить в нормальный вуз, и чтобы параллельно не впахивать ради еды с первого курса... ::)
Ну на еду-то если 17-18 лет хватало, то и ещё несколько лет в вузе прокормить не проблема.
А "не хуже ровесников" - понятие крайне расплывчатое. Ребёнок должен иметь полноценный рацион [овощи-фрукты-мясо] и быть нормально одет-обут [одежду не заштопанную в пятнах, и конечно по сезону]. Вот это родитель ребёнку должен (и при невозможности это обеспечить детей заводить не стоит), а всё остальное - опционально и необязательно. Потому что иначе легко дорассуждаться до того, что надо дарить квартиры-машины-дачи и пр.
В хороший вуз надо еще поступить.
Не хуже ровесников = не хуже своего окружения как минимум. Хотя можно жить в среде алкашей и ребенок средне-бедной матери будет не хуже.

GreyDg
Цитировать
Жили-были родители, растили сына, думали о его будущем. Заранее купили ему квартиру неподалеку от своей, с любовью ее отремонтировали... А сын вырос, послал их нафиг и уехал искать счастья в другой город.
Я сняла по такой же схеме, дорогущая кухня прилагалась. С той лишь разницей, что у семьи все хорошо, сын их не посылал, но нашел работу в другом городе. :) Не удивлюсь, если еще года через 3 они мне прдложат выкупить, чтобы купить сыну что-то еще в новом городе, но тоже оформив на себя.

kratomizer
Цитировать
Эээ... а зачем? Умный и целеустремлённый сам поступит в "нормальный вуз", ради еды всё равно придётся рано или поздно впахивать, а "быть не хуже ровесников"- понятие весьма расплывчатое, как подметила Облепиха.  Да и потом я очень надеюсь воспитать сына так, чтобы ему и в голову не пришло сравнивать себя с другими, особенно в материальном плане.  Но каждому своё, естессно...
Вы в США же живете, так? :-[ Если да, то ваши слова выглядят очень забавно. Давно ли в США стало бесплатным высшее образование, и давно ли перестали снимать/покупать дома в дорогих местах ради хорошей школы, ужимаясь в других расходах, а те, у кого денег все равно не хватает, перестали врать про адрес и пытаться отдать? ;)
Впрочем, и в России для поступления в хороший вуз одной целеустремленности давно уже мало. Ну разве что гений и усидчивый сразу, но первое зависит от генетики.
"Мой ребенок не будет себя сравнивать с другими" - это всегда ахаха.  ::)
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 11:08:21
Толстенький, вот ты смеешься, а я проверилась в свое время, когда еще считала, что должна родить. Вылезла болячка по еврнейской линии.  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 11:27:57
Толстенький, вот ты смеешься, а я проверилась в свое время, когда еще считала, что должна родить. Вылезла болячка по еврнейской линии.  ;D
Ну теперь я буду смеяться громче.

Некоторые люди представляют, будто проверка генома обоих родителей в итоге даст информацию о геноме ребёнка. Это совсем дурные люди, не надо такими быть. Другие думают, что у них будут хотя бы вероятности на уровне "25% такой-то пиздецомы". Эти люди не такие глупые как первые, но тоже глупые.

В реале вероятности оказываются настолько низкими, но при этом и настолько разнообразными, что толку примерно как от гороскопа. Или если в пересчёте на бабло, то и поменьше за те же деньги получается.

Ну есть вероятности проблемной совместимости, и чо? Партнёра из-за этого менять мало кто будет, потому что помимо генетической есть и другая совместимость...
Название: Re: Противно
Отправлено: Sea Buckthorn от 31 Октября 2016, 11:34:28
TolstyiKot, генанализ может рассказать про предрасположенности к заболеваниям самих родителей. Я например потихоньку задумываюсь в эту тему именно с точки зрения себя-любимой.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 11:45:01
В реале вероятности оказываются настолько низкими, но при этом и настолько разнообразными, что толку примерно как от гороскопа. Или если в пересчёте на бабло, то и поменьше за те же деньги получается.

Ну смотри, Котик, волчанкой мужчины болеют крайне редко. Есть мнение, что склонность к буйству антител дочке может передать папа. Вот и думай - иметь или не иметь. Будет мальчик скорей всего все збс (не будем трогать вопрос внуков), девочка с большой вероятностью получит сундук со страшными сказками. И таких диагнозов воз и маленькая тележка. Конечно, если упороться, то можно дойти до того, что вообще не размножаться никому, но я больше жму на неизлечимые заболевания, которые в обозримом будущем таковыми и останутся. Правда есть вариант, что наследственность заболевания будет опровергнута, се ля ви.
Давненько я таскала на форум статью про семью двух слепых людей, которые нарожали троих слепых детей. Вот такая же фигня, только невооруженным глазом не видно.
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 11:56:56
Толстенький, вам, русским, хорошо. У вас инбридинга никогда не было, поэтому вы можете смеяться.  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 12:05:47
В примере с нищей старостью я имела в виду не "стакан воды поднести некому". Я имела в виду, что у всех нас в старости такие же смутные и ненадежные перспективы, как у ребенка, который рожден не в богатой семье. И если ненадежные перспективы - повод отказываться от ребенка, то они же - повод и самому суициднуть сейчас, пока все еще хорошо и деньги есть.

А вообще все просто. Есть желание иметь ребенка - рожаешь и далее уже просто учитываешь, что твоя личная минимальная планка заработка несколько выросла, и надо ей соответствовать. Нет желания - ну и не рожаешь, а не выдумываешь про "были б деньги - так я бы сразу".

А что касается женщин-начальниц - стандартный портрет моих начальниц на всех работах это мать-одиночка (изредка не одиночка) с ребенком-подростком (или уже взрослым). Основное построение карьеры там шло уже в школьные годы ребенка. Да и сама я уже заметила, что после рождения ребенка (работать я почти не прекращала) ко мне на работе стали относиться как-то серьезнее, что ли. Я вступила в клуб старшего поколения, того, которое уже не "дети своих родителей", а "родители своих детей". К бездетным все же часто относятся как ко вчерашним студентам, даже если у них стаж уже 10 и более лет.

Я бы сказала, что родить ребенка и не увязнуть в какулях-покакулях - это как бы экзамен на взросление. И отказ от прохождения экзамена отнюдь не приравнивается к его успешной сдаче.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 12:15:09
Я вступила в клуб старшего поколения, того, которое уже не "дети своих родителей", а "родители своих детей". К бездетным все же часто относятся как ко вчерашним студентам, даже если у них стаж уже 10 и более лет.

Я бы сказала, что родить ребенка и не увязнуть в какулях-покакулях - это как бы экзамен на взросление. И отказ от прохождения экзамена отнюдь не приравнивается к его успешной сдаче.

Меня пугает этот клуб взрослых, жизнь повидавших, килограммы памперсов перенюхавшив. Уходит какая-то легкость, непосредственность.
Я хронический вчерашний студент, на данный момент осваиваю с нуля третью профессию. Будь у меня ребенок так бы и сидела в бухгалтерии, проклинала все на свете, а так могу себе позволить бросить все, начать сначала, зафейлиться, пробовать снова и снова. У меня больше прорубь для бултыхания, т.к. не давит "а на что я буду кормить/лечить/одевать ребенка".
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 12:18:44
А что касается женщин-начальниц - стандартный портрет моих начальниц на всех работах это мать-одиночка (изредка не одиночка) с ребенком-подростком (или уже взрослым). Основное построение карьеры там шло уже в школьные годы ребенка.
Очень частый портрет. Ребенок при этом весь день с кем угодно, только не с матерью, полчаса перед сном - норма. Иногда аж в другом городе, мама ездит или к ней привозят раз в 2-3 недели. "Совмещение" карьеры и материнства, как же. Успешная сдача экзамена - роди и скинь. ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: Neika от 31 Октября 2016, 12:18:55
Те, кто к детным относятся серьезнее чем к бездетным, это те же самые личности для которых баба замужняя выше по соц. иерархии чем незамужняя?
Я просто уточняю.
Название: Re: Противно
Отправлено: Tilka_Beermaker от 31 Октября 2016, 12:20:57
Я очень люблю, когда 《все родившие вылетают из жизни, они потом деградируют до уровня младенцев, до 20 лет с ними растут》.
Это так прерасно. Напьемся и в школу не пойдем.
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 12:23:00
Ну скажем так, я журналист. И начальство у нас классное, творческое и чумовое. На тот факт, что у всех них есть дети, я просто не обращала внимания, пока мыслила так же, как все вышеотметившиеся. Хотя некоторые из этих детей (позабытые-позаброшенные))) работали со мной за соседними столами.
Название: Re: Противно
Отправлено: Tilka_Beermaker от 31 Октября 2016, 12:24:50
товарищ журналист, а как тут мыслят все вышеотметившиеся?
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 12:25:55
"Дети это конец карьере, детные скучные, блаблабла".
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 12:36:25
"Дети это конец карьере, детные скучные, блаблабла".

Не конец, но на что-то подзабить придется.
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 12:39:21
Цитировать
Не конец, но на что-то подзабить придется.
Одному из членов семьи, и обычно это женщина. Или ребенок растет де-факто вне семьи.
Название: Re: Противно
Отправлено: TolstyiKot от 31 Октября 2016, 12:44:35
TolstyiKot, генанализ может рассказать про предрасположенности к заболеваниям самих родителей.
Я вроде не вешал на себя плакат "к чёрту генетику и науку вообще, лапти-водка-ushanka URRA!!!".
Название: Re: Противно
Отправлено: GreyDg от 31 Октября 2016, 12:46:41
По-разному бывает... Кто уделял работе все время и силы - да, получится, что на что-то подзабил. А кто, наоборот, рассуждал, что "нафиг прибавку к зарплате и лучшую должность, я лучше побольше времени себе освобожу" - тому, наоборот, приходится поднапрячься побольше. Потому что теперь три месяца без работы уже не потусуешь, накопив 100 тысяч.

Впрочем, прошу не принимать мои радостные неофитские повизгивания о прелестях новой для меня детной жизни за попытки как-то кого-то оскорбить. Просто меня реально прет, я очень рада, что опасения не оправдались, надежды сбылись в стократном размере и все такое. )

И это... Дети карьеристов (я сама такая) всегда ругают родителей за недостаток внимания к семье. А дети домохозяек всегда презирают матерей за нереализованность. Так что тут лавировать надо, простых решений нет.
Название: Re: Противно
Отправлено: Big_Muzzy от 31 Октября 2016, 12:47:39
А что мешает ребенку к 23 годам помочь с деньгами на первый взнос? По идее, там взрослым работающим родителям не так сложно набрать эту сумму. А в ипотеку пусть самостоятельно впрягается, возможно со своей половинкой.

Плюс многим детям к моменту двадцати-двадцатипятилетия уже обламывается какое-то наследство от бабушек. Не всем, конечно.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 12:53:05
И это... Дети карьеристов (я сама такая) всегда ругают родителей за недостаток внимания к семье. А дети домохозяек всегда презирают матерей за нереализованность. Так что тут лавировать надо, простых решений нет.

Есть еще несчастные дети родителей, которые преплюнули всех и забили болт как на родительство так и на карьеру.
Название: Re: Противно
Отправлено: looolka от 31 Октября 2016, 13:00:10
Да ладно вам, ну неужели серьезно у вас много знакомых, которым родители купили квартиру к совершеннолетию?

С другой стороны, знакомых, рожающих на съемной квартире, у меня вообще нет.

А что мешает ребенку к 23 годам помочь с деньгами на первый взнос?

Еще шесть детей?)
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 13:02:51
"Дети это конец карьере, детные скучные, блаблабла".

Ну, мне с детьми действительно скучно делается через четверть часа. Но я за себя говорю. :)
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 13:09:56
А что мешает ребенку к 23 годам помочь с деньгами на первый взнос? По идее, там взрослым работающим родителям не так сложно набрать эту сумму. А в ипотеку пусть самостоятельно впрягается, возможно со своей половинкой.
Мне лично мешает понимание, что в 20-25 лет у человека не так много жизненного опыта, и какой-нибудь нехороший человек может оставить его без жилья. Обидно подарить свои деньги какому-нибудь судаку или судачке. Поэтому или родители на себя, а ребенок там живет, или полностью сам, а накопленные для ребенка деньги родители тратят на уже выросшего ребенка иначе.
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 13:10:48
Я вам картиночку принесла. Воспитывай дитенка правильно!

(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/31/6/147790776414670654.jpg)
Название: Re: Противно
Отправлено: Птыц от 31 Октября 2016, 13:34:11
А если не сделать карьеру, а просто работать и иметь какие-то увлечения, чтобы не киснуть после работы только за приготовлением ужина, ребенок тоже будет меня ненавидеть, да?
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 13:56:53
Если этим увлечением посвящать все время после работы и два выходных - весьма вероятно.
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 14:01:37
Кароче, чтобы ребёнок тебя уважал или хотя бы не ненавидел, ты должна быть не его мамой.  :-\
Название: Re: Противно
Отправлено: Nicole White от 31 Октября 2016, 14:17:55
Кароче, чтобы ребёнок тебя уважал или хотя бы не ненавидел, ты должна быть не его мамой.  :-\

Может поэтому часто папу любят больше чем маму? Папа не стучится в мозг - да я ради тебя карьеру бросил, ночей не спал, попку тебе мыл, зубную фею вызывал. А у мамы нет-нет да и промелькнет жертвенность жизни положенной на алтарь рождения этожеребенка. Забегая вперед - я про среднестатистического папу без уходов в закат.
Название: Re: Противно
Отправлено: Птыц от 31 Октября 2016, 15:35:46
Если этим увлечением посвящать все время после работы и два выходных - весьма вероятно.
Пля, вот точно Килька.
Я слово "только" написала для галочки, видимо. Ежу понятно, что если мамы никогда нет (неважно, чем она свое время занимает, карьерой или бесконечными хобби), ребенок как минимум... расстроится. Хотя бы в первый раз, как заметит это
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 15:39:53
Кароче, чтобы ребёнок тебя уважал или хотя бы не ненавидел, ты должна быть не его мамой.  :-\

А чьей?  :o  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: Fiona от 31 Октября 2016, 16:13:54
Цитировать
И это... Дети карьеристов (я сама такая) всегда ругают родителей за недостаток внимания к семье.

Хм, я никогда маме за это претензии не предъявляла. На момент моего рождения было много старших родственников, которые с радостью мной занимались. Мама зарабатывала деньги и открыто об этом говорила - кто без денег, тот дурак, а мы же не хотим быть дураками? Но на меня никогда не забивала, постоянно приходила, много чего покупала, иногда на выходные к себе забирала, насовсем забрала, когда купила приличное в ее понимании жилье (сначала была однушка, потом маленькая двушка, потом большая двушка, потом большая трешка - каждое жилье продавалось и с доплатой покупалось лучшее, пока не купила квартиру мечты :)). И то я полностью так и не переехала тогда (мне лет 12 было), жила на два дома, у бабушки привычнее было) К маме переехала только в студенческие годы, когда новый комп был нужен ежедневно, у бабушки был древний. Какие претезии я могу предъявить? Я наоборот довольна, что ни в чем не нуждалась в детстве, слушая рассказы некоторых...
Название: Re: Противно
Отправлено: Языкатая Зараза от 31 Октября 2016, 16:24:13
Ну, я б может и родила, если под общим наркозом. И чтоб сразу на нянек спихнуть и не знать мокрых поп и всяких других подробностей, а просто общаться и играть в свое удовольствие с чистым, опрятным, красиво одетым ребенком.  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: Linnayv от 31 Октября 2016, 16:38:00
А чьей?  :o  ;D
Лучше всего ничьей. :) А так - соседа, вестимо. :D
Название: Re: Противно
Отправлено: MissGemor от 31 Октября 2016, 16:43:23
По убогости, этот тред мало что переплюнет ;D
Блаблабла, безысходность, блаблабла, тлен, блаблабла, деградация.
Название: Re: Противно
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2016, 16:45:27
Геморчик, мы все умрем?  ;D
Название: Re: Противно
Отправлено: MissGemor от 31 Октября 2016, 16:51:19
Надеюсь)
Название: Re: Противно
Отправлено: kratomizer от 31 Октября 2016, 19:03:11
Цитировать
Вы в США же живете, так? :-[ Если да, то ваши слова выглядят очень забавно. Давно ли в США стало бесплатным высшее образование, и давно ли перестали снимать/покупать дома в дорогих местах ради хорошей школы, ужимаясь в других расходах, а те, у кого денег все равно не хватает, перестали врать про адрес и пытаться отдать? ;)
Впрочем, и в России для поступления в хороший вуз одной целеустремленности давно уже мало. Ну разве что гений и усидчивый сразу, но первое зависит от генетики.
"Мой ребенок не будет себя сравнивать с другими" - это всегда ахаха.  ::)

Не поверите, но в США существует такая вещь, как scholarship и даже full scholarship- частичная или полная оплата ВУЗа для тех, кто как-то отличился (волонтёрской работой, например), а также есть некая сумма, которую государство радо одолжить студентам (student loan), и ещё другая сумма, поменьше, которую государство им просто дарит (student grant).   если вы думаете, что папа с мамой оплачивают универ всем американским студентам, то спешу разочаровать- здесь таких меньшинство.  Снимать/покупать дома в дорогих районах имеет смысл только если вы изначально живёте в гетто- но тогда это имеет смысл и не только ради хорошей школы, но и ради собственной безопасности.  Все школы в нашем городе- примерно одного уровня, плюс есть ещё опция онлайн обучения, так что смысла куда-то рыпаться не вижу.   И да, своему ребёнку я по крайней мере объясню, что сравнивать себя с другими- глупо, и кроме комплексов  это ничего не даст.  Ну а дальше уже- дело его.
Название: Re: Противно
Отправлено: Killemall от 31 Октября 2016, 19:17:11
Не поверите, но в США существует такая вещь, как scholarship и даже full scholarship- частичная или полная оплата ВУЗа для тех, кто как-то отличился (волонтёрской работой, например), а также есть некая сумма, которую государство радо одолжить студентам (student loan), и ещё другая сумма, поменьше, которую государство им просто дарит (student grant).   если вы думаете, что папа с мамой оплачивают универ всем американским студентам, то спешу разочаровать- здесь таких меньшинство.  Снимать/покупать дома в дорогих районах имеет смысл только если вы изначально живёте в гетто- но тогда это имеет смысл и не только ради хорошей школы, но и ради собственной безопасности.  Все школы в нашем городе- примерно одного уровня, плюс есть ещё опция онлайн обучения, так что смысла куда-то рыпаться не вижу.   И да, своему ребёнку я по крайней мере объясню, что сравнивать себя с другими- глупо, и кроме комплексов  это ничего не даст.  Ну а дальше уже- дело его.
Я знаю, что это существует, и оплата, и кредиты, однако вуз все равно позволяют себе далеко не все, и дело не в неспособности, довольно много небогатых, которые понимают, что они не потянут. В вашем городе все школы +- одинаковы, но так не везде, "локейшн" решает. Одна слежка за детьми в Беверли Хилз чего стоит, вдруг родители соврали, и они не там живут?
Есть вот такая сегодняшняя статья (это совпадение!), она на немецком, но цифры из нее понятны. Финансы родителей решают везде, но у вас еще больше, чем у нас, а у нас больше, чем в России.
http://www.zeit.de/feature/usa-amerikaner-gesellschaft-gruppierungen-wirtschaftssystem-grafiken

Вообще, не секрет, что в Германию иностранцы приезжают за качественной дешевой, а теперь и вовсе халявной вышкой (кроме накладных расходов), и половина из них после уезжает или к себе, или в третьи страны. Сколько среди них американцев - я не знаю, но тоже есть.