Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 08 Ноября 2016, 16:17:18
-
http://zadolba.li/story/21843
Задолбала реклама «революционных методик обучения». В основном это касается языков, музыки и танцев. «Английский за 2 недели без зубрёжки» желаете? Или «петь, как звёзды, за 10 дней»?
Именно их выдаёт любой поисковик на запросы «N-ский язык в районе метро M-ская недорого», «Ноты для начинающего гитариста», «Аудио на L-ском языке» и так далее. А потом их назойливо тычет в нос контекстная реклама. И такие «школы» набирают полные классы и гребут деньги лопатой.
Нет, я не обхаиваю с дивана всех, кто пытается чему-либо учиться и находить новые интересы. Не хотелось бы показаться хвастуном, но в моём активе два иностранных языка на уровне B2-C1, а также несколько хобби, включая гитару и вокал. Так что по обе стороны курсов — классических и «революционных» — я побывал и знаю, о чём говорю.
Что из себя представляют вышеописанные занятия? 25 процентов — фрагментарная подача базовых понятий, 75 — психологический тренинг. Они учат только одному: не стесняться. В «музыкальной школе за 10 дней» ещё никто не научился петь. Зато массу положительных отзывов оставляют те, кто, в общем-то, умел, но стеснялся. С одного из таких танцевальных тренингов (бесплатных, кстати) я вынес важное умение — не выбиваться из танцующей толпы. Что есть «язык с нуля за 2 недели» — вы уже, наверное, поняли. Для продолжающих — разговорят, подтолкнут (что крайне полезно после школьной системы). Для начинающих — освоение разговорника с корявым произношением, без исправления ошибок. Зато в весёлой компании и без стеснения. И с полной уверенностью, что тебя научили.
Почему я не встречал ни одной подобной «школы», предположим, в области стрельбы, верховой езды, фехтования или хотя бы йоги и шахмат? Правильно: ежу понятно, что любой спорт на любом уровне от новичка до профессионала — это системная тренировка (оставим обещания «волшебных таблеток», это куда более очевидный развод). Почему же таким спросом пользуется «научим танцевать/петь/играть/рисовать быстро и весело»? Назовите вещи своими именами. Научим делать то, что умеешь, не стесняясь. Но тогда народ не повалит на этот крючок.
А обидно то, что подобные заведения дискредитируют тех педагогов, которые действительно чему-либо учат с нуля. Встречал мнения: «Сходил я туда… Так много задают, так сложно! Вот то ли дело в школе Ш — сразу говорить начинают!» Да, и начинают верить, что умеют. И наоборот, начинают советовать: «Да что ты паришься, играешь какие-то упражнения? Вон, в школе В с первого урока начинают играть». Да, аж две модные песни одним боем.
Я целиком и полностью поддерживаю современные методики обучения для взрослых — баланс времени между отработкой навыка и разбором интересного, незаезженного материала. И именно это я считаю современной методикой — поддержание интереса, что намного эффективнее «школьного» жевания оторванных от реального действия примеров. Вот только ни одна адекватная методика не пообещает мгновенных результатов, да ещё и — ха-ха! — не прикладывая усилий. Работать придётся в любом случае. Открою страшную тайну: когда занимаешься интересным и шаг за шагом видишь прогресс — работа доставляет удовольствие. А без труда… только в мышеловке.
В общем, задолбало. Стоило бы отделять мух от котлет, а тренинги на раскрепощение — от школ.
Такие заведения назвать бы клубами по интересам с элементами обучения, и все были бы счастливы. Люди же туда ходят не чтобы получить образование, а чтобы интересно провести время, узнать что-нибудь новенькое или просто получить удовольствие. Ну в общем, с той же целью, с какой смотрят телевизор.
С другой стороны, если там не дают никаких дипломов, то кому какая нафиг разница, как они себя называют? Хоть гуру, хоть мастерами, хоть сенсеями
-
С другой стороны, если там не дают никаких дипломов, то кому какая нафиг разница, как они себя называют?
Ну не знаю... Я бы предпочла, чтоб названия соответствовали содержанию: школа - это школа, уборщица - уборщица, а не менеджер по клинингу. ::)
Если "какая нафиг разница", то почему бы не "называть кошку кошкой"? ???
-
Ну если им не нравится называться клубом по интересам, а хочется называться школой, и это не запрещено законом - то почему нет? Официально же они не берут себе статус учебного заведения. Кстати, даже некоторые детские развивашки не дотягивают до образовательного учреждения и по документам называются по-другому
-
Эээээ, а взрослому человеку без проблем с интеллектом не будет ясно, что за 2 недели в язык не углубиться? А перестать стесняться - это тоже ох как важно. Меня оно сейчас и тормозит >:(
-
Я стесняюсь. Очень. Но таки да такик вещи это не школы. Но ведь взрослый адекватный человек понимает, что за такой срок научиться на подобающем уровне нереально?? Или это в мире с пони?
-
А взрослый человек понимает, что кило сыра не стоит 200 руб? И на прилавке по такой цене лежит ... пластилин. :) Но, думаю, всё же приятнее, удобнее и честнее, когда вещи называются своими именами.
Автор задолбашки о том и пишет, что "ясно-понятно", но никому бы не повредило немного правды.
-
Эээээ, а взрослому человеку без проблем с интеллектом не будет ясно, что за 2 недели в язык не углубиться?
Да вот я встречала таких, которым было непонятно, да. В целом умные люди и даже признанные специалисты в своих областях. Я думаю, тут такой же механизм как с таблетками для похудания. Уж очень хочется, вот и верят. А перестать стесняться - это тоже ох как важно. Меня оно сейчас и тормозит >:(
Думаешь, в таких группах ты отучишься стесняться?
Кстати, а почему? Почему ты стесняешься? Ну да, ты иностранка, говоришь может быть плохо, но ведь объясниться можешь? Ну и ок.
-
Вообще-то в подобных вещах действительно большое значение имеет убрать страхи и комплексы, а дальше дело пойдет куда лучше. Но конечно, это не будет называться "выучить язык" и "петь как звезды". Просто самые основы.
Впрочем...смотря какие звезды. Знаем-знаем, иногда такие "типа певички" типа Олечки Бузовой (не к обеду будь помянута) попадаются, что все их творения выходят на люди прежде всего благодаря толковым звукачам, которые и подтянут, и обработают, и смонтируют. И "полиглоты" типа Дмитрия Петрова, который основ набрался и еще учит им других, а у самого, как замечают люди, знающие эти языки на уровне посерьезнее, ляп на ляпе и косяк на косяке, зато уверенности в себе полно!
Давайте еще курс "как научиться рисовать за неделю" - освоить три каляки-маляки и назвать это экспрессионизмом или сюрреализмом, "как научиться танцевать за 1 вечер" - вспоминаем старое доброе "а теперь танцуем твист, давим ногой один окурок, второй окурок, и оба окурка двумя ногами"... ;D
-
А перестать стесняться - это тоже ох как важно.
те же мысли при прочтении были.
меня стеснение тормозит даже на такие "курсы" пойти, куда там разговоры разговаривать. или петь. :-[
но, конечно, стоит понимать, что за короткий срок шибко чему-то не научат. но! мне кажется, даже если снимут это стеснение, это поможет для дальнейшего развития.
-
Но... научиь сначала хоть чему-то - это очень важно! Ну чтобы человек знал, что у него хоть что-то получается. Это, кмк, единственно верная методка.
как ребенка учат читать? Сначала задают зубрить весь алфавит? Нет. учат "у", учат "а", потом учат читать ау и уа. Потом учат "М", например, и учат читать "му", "Ма", муму, мама. И так далее.
а автошколе сразу не гонят в город. Учат сначала на прямой, потом на змейке, потом просто подъему на эстакаду, потом с остановкой и стартом в гору с ручника. ну итд.
Пс. Так повелось, что с англ у меня нет проблем, ну вот легко дался. И я свободно говорю, с ошибками, и неплохо понимаю разговор разных людей. Но протестируй меня на грамотность - разочаруешься. Потому что в простой разговорной речи используется ну пусть 6-7 времен и не загибаются сложные конструкции. вот и "разговаривают" людей за 10 дней:)))
А кому нужно профессионально или более серьезно - не дебилы и понимают, что за 10 дней не выучишь. А начинающий может пойти потом на курсы посложнее и говорить еще более хорошо)))
-
а автошколе сразу не гонят в город. Учат сначала на прямой, потом на змейке, потом просто подъему на эстакаду, потом с остановкой и стартом в гору с ручника. ну итд.
Меня погнали на втором занятии ;D На первом я училась поворачивать на площадке.
-
И "полиглоты" типа Дмитрия Петрова, который основ набрался и еще учит им других, а у самого, как замечают люди, знающие эти языки на уровне посерьезнее, ляп на ляпе и косяк на косяке, зато уверенности в себе полно!
Зантия, ну не позорься. Дмитрий Петров действительно полиглот и несколько языков - в том числе хинди - он знает в совершенстве.
-
И "полиглоты" типа Дмитрия Петрова, который основ набрался и еще учит им других, а у самого, как замечают люди, знающие эти языки на уровне посерьезнее, ляп на ляпе и косяк на косяке, зато уверенности в себе полно!
Зантия, ну не позорься. Дмитрий Петров действительно полиглот и несколько языков - в том числе хинди - он знает в совершенстве.
Не знаю что с хинди, но сфига ли знакомый, который не раз бывал в Португалии, а также в курсе и бразильского варианта португальского, с этого Петрова орал в голосину? Сама я языков не знаю, ну так, поверхностное представление имею, к примеру, об английском. Но люди, которые сами были в тех странах и владеют этими языками, его не раз прищучивали! Причем в лучшем случае это было "он чего, по учебникам советских времен учился, сейчас в современности так не говорят, это все равно что в США спросить "how do you do", когда такое только в учебнике Happy English есть, а сейчас все говорят - how are you!". А в худшем ловили его и на грамматических ошибках или неточностях прочтения. Сама бы я сроду не заметила, конечно. Но тем, кто сами в тех странах общались немало на тех языках, явно виднее!
-
*меланхолично* а вот помню я эпизод из моей студенческой жизни... в инъязе я училась. стояли мы с подругой - отличницей и грамматическим гением - поперек центра города на остановке, и подошел к нам иностранец с вопросом где он, черт его дери и куда ему идти сейчас. говорила я - раздолбай и "ну блин эта ваша грамматика", потому что говорить - это я могу. но вот все эти курсы и школы... как-то в тоске по языку искала я школу на походить - мрак и ужас, мрак и ужас...
-
*меланхолично* а вот помню я эпизод из моей студенческой жизни... в инъязе я училась. стояли мы с подругой - отличницей и грамматическим гением - поперек центра города на остановке, и подошел к нам иностранец с вопросом где он, черт его дери и куда ему идти сейчас. говорила я - раздолбай и "ну блин эта ваша грамматика", потому что говорить - это я могу. но вот все эти курсы и школы... как-то в тоске по языку искала я школу на походить - мрак и ужас, мрак и ужас...
Я бы начала семафорить руками: "Go there... and there... and there!" ;D Это я и по-русски типа того объясняю - "туда и вон туда!" с соответствующими жестами.
-
я вот сейчас подумала что ме очень пригодились бы такие курсы в свое время :-[
когда впервые приехала в Англию, чувствовала себя как собака: "все понимаю а сказать не могу" :-[
-
Не поняла, в чем проблема в том, что учат не стесняться, если вагон и маленькая тележка людей стесняются и не могут.
-
Не поняла, в чем проблема в том, что учат не стесняться, если вагон и маленькая тележка людей стесняются и не могут.
я даже больше скажу.
Курсы называются "научим говорить" и по их результатам люди реально говорят. Да, с крошечным словарным запасом, простами конструкциями, но говорят.
А школы "давайте будем зубрить все как филологи Сорбонны" и дают огромное количество теоретических знаний, а вот рот открыть эта ходячая энциклопедия не может. Так толку с этих знаний? Какие-то методы времен холодной войны прям, читать и писать люди умеют, а понимать и говорить -нет. Чтоб шпион не завербовал :)
-
B2 щас же у каждой собаки, чем хвастаться ???
-
когда впервые приехала в Англию, чувствовала себя как собака: "все понимаю а сказать не могу" :-[
У меня та же фигня постоянно ;D Причем я именно в таких выражениях и объясняю это иностранцам ;D Некоторые очень палятся, так как фишка о том, что я сама сказать не могу, зато понимаю неплохо, до них не доходит :D Зато на итальянском, который я учила сама, я знаю хорошо если пару сотен слов, зато могу их использовать (правда, иногда получаются офигенные варианты "где находится я"). Страшно весело! Итальянцам и италоговорящим хорватам тоже было вполне - они доброжелательные были.
По теме - ничего не вижу ужасного в таких школах, если только речь не идет о том, что ребенка родители засунули в "научим петь за 10 дней", а потом требуют с него арий
-
Я бы начала семафорить руками: "Go there... and there... and there!" ;D Это я и по-русски типа того объясняю - "туда и вон туда!" с соответствующими жестами.
а размахивание руками очень помогает)) но я тут не об этом, а о разнице в "говорить" и "знать". я с этим тут столкнулась в родном городе, когда пошла (опять же - с тоски по языку) в "дискуссионный клуб английского языка". чтоб этот дискуссионный клуб что-то обсуждал бы еще... и мне же возражают, "но ведь говорить будут те, кто чувствует себя уверенней в языке!". так я таки не понял, а что вы мне предлагаете? забыть, что я могу говорить? я не гуру и не волшебник, у меня стандартный запас американского подростка, это сериальная и киношная лексика подкрепленная кое-какими книгами и "академическим образованием", которое ничерта не гарантирует. поэтому курсы, развивающие уверенность, лично мне даже импонируют. ходи хоть пол клуба на них - может мы бы не играли в одну и ту же настолку каждый раз, а говорили бы-_-
-
Не знаю что с хинди, но сфига ли знакомый, который не раз бывал в Португалии, а также в курсе и бразильского варианта португальского, с этого Петрова орал в голосину? Сама я языков не знаю, ну так, поверхностное представление имею, к примеру, об английском. Но люди, которые сами были в тех странах и владеют этими языками, его не раз прищучивали!
Ты либо пруф давай, либо не рассуждай на эту тему. *меланхолично* а вот помню я эпизод из моей студенческой жизни... в инъязе я училась. стояли мы с подругой - отличницей и грамматическим гением - поперек центра города на остановке, и подошел к нам иностранец с вопросом где он, черт его дери и куда ему идти сейчас. говорила я - раздолбай и "ну блин эта ваша грамматика", потому что говорить - это я могу. но вот все эти курсы и школы... как-то в тоске по языку искала я школу на походить - мрак и ужас, мрак и ужас...
Хреново вас в инъязе учили тогда. У нас языковая практика была такая, что я домой приходила и молчала - с семьей знаками общалась, потому что реально даже лицо болело. А раз у вас с подругой такие разные речевые навыки были, значит не гоняли вас как сидоровых коз, растили "глухонемых".