Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Red_moon от 28 Ноября 2016, 11:46:03
-
http://killpls.me/story/19113 (http://killpls.me/story/19113)
У мужа есть младшая сестра, несколько лет они не общались. Она рано вышла замуж за быдловатого "паренька с района", родила, лезла в нашу жизнь со своими нотациями и "правильными" взглядами на мир. Муж прекратил общение. Мы встали на ноги, поженились, купили квартиру, машину. Родили ребёнка, ему сейчас 2.
И тут объявляется сестра. Плачет, муженёк ее, оказывается, бьет регулярно, поднял руку на ребёнка, она ушла, а идти-то некуда. Ну, пустили, что ж делать, пока на съем не накопит. И все бы ничего, но ведёт она себя по-хамски. Возомнила себя хозяйкой в моем доме, разговаривали по-хорошему, вроде бы поняла. Только что, пока сын спал, я вышла в магазин. Прихожу... оглушительный плач моего ребёнка, бегом в комнату - застаю картину: эта сволочь бьет моего сына по щекам с криками "заткнись, урод, ты мешаешь Лерочке смотреть мультики". Врезала ей, выбросила ее вещи, выволокла за волосы в подъезд. Сидит под дверью. Детей успокоила, жду пока придёт муж, думаю что делать с ней и ее дочкой.
КМП!
-
Сцуко, откуда они все берутся? То кошек выбрасывают, то детей чужих лупят. Что у них в головах?
И зачем, зачем пускать такое в дом? Можно же дать денег на хостел пока не найдет квартиру, не?
-
Просто восторг. В очередной раз подтверждение, что моральным уродам не надо помогать, не ценят они этого.
-
Что у них в головах?
Опилки?
-
В полицию позвонить, чтоб наверняка свалила.
У*бище.
-
раздвоение эмоций у меня.
1. не верю. рукоприкладствовать к ребёнку под угрозой лишиться крова над головой и иметь скандал - верх тупости.
2. очень может быть. если папочка лупил Лерочку (или мамочку) с воплями: заткнись дебилка, не мешай папочке отдыхать перед телевизором\компьютером...
не знаю даже.
-
Да даже не опилки. Максимум ниточка между ушей.
(http://yxa-xa.net/uploads/posts/2015-06/1434689920_0.jpg)
-
Меня даже не наглость удивляет, а тупость. Бить ребенка, чтобы он замолчал - это же все равно, что тушить огонь бензином. Где логика?
-
Меня даже не наглость удивляет, а тупость. Бить ребенка, чтобы он замолчал - это же все равно, что тушить огонь бензином. Где логика?
Выработка условного рефлекса. Два раза бьешь, на третий ребенок знает, что за крики будут лупить.
-
Выработка условного рефлекса. Два раза бьешь, на третий ребенок знает, что за крики будут лупить.
На третий раз ребёнок начинает кричать в два раза раньше и в три раза громче - от жалости к себе и страха перед побоями :-\
-
Заикаться от вида поднятой руки и ссаться по ночам, вот что он начнет :/ а не замолчит.
-
а вот и пришла история от которой у меня реально бомбануло.
х*евое ощущение. :-\
-
Надеюсь, муж адекватный
-
Заикаться от вида поднятой руки и ссаться по ночам, вот что он начнет :/ а не замолчит.
Орать не будет, а на остальное золовке было бы пофиг.
-
приятная история, приятный автор.
-
Меня радует, что автор выпнула на лестницу только дурную бабу. Потому что если бы сама была дурной бабой ещё бы и ребёнка выпроводила сидеть на вещах. Но она этого не сделала, значит она точно адекват. А "выволокла за волосы" нормальное отношение к любому кто начал бить твоего двухлетнего ребёнка. Особенно если это существо в истеричном состоянии. Даже удары по щекам могут быть травмирующими и не только психику
-
Главное, чтоб муж автора, брат мразоты, не пожалел сестрицу непутевую и поверил жене, что сестрица действительно их сына лупасила.
-
вообще я не видела должного эффекта от лупцевания детей.
лично во мне физические наказания оставляли кучи ненависти к наказующему, стирая нахрен сам повод лоя наказания. то есть педагогического эффекта - ноль.
совсем мелких можно силой увести\унести из опасного места, детей постарше отвлечь, детей 5-лет и старше убедить (ага, банальное - поговорить и объяснить) для совсем уж непослушных - дать немного пострадать: обжечься-уколоться-ушибиться...
в морду я могла бы засветить разве что подростку, потерявшему берега. но и то, если подросток не слаб духом.
-
по-моему, пинка под зад надо было ещё когда она начала выёпываться в чужом доме.
-
Главное, чтоб муж автора, брат мразоты, не пожалел сестрицу непутевую и поверил жене, что сестрица действительно их сына лупасила.
Он до этого с ней несколько лет не общался, так что, вангую, нормально все будет.
-
Вернуть бабу мужу будет самое правильное.
-
Ей бы ребенка проверить он маленький может быть сотрясение мозга или еще что.
-
Вот вы ребенка защищаете, а если оставить её дома, интересная наследственность может проявиться.
-
вообще я не видела должного эффекта от лупцевания детей.
лично во мне физические наказания оставляли кучи ненависти к наказующему, стирая нахрен сам повод лоя наказания. то есть педагогического эффекта - ноль.
Вот кстати да. Меня лупили за разные провинности, причём сейчас я понимаю что действительно лупили за дело, ну то есть не за плохую оценку или другую фигню, а за серьёзные проступки: обманула кого-то, ударила, украла - но такие наказания вызывали не понимание того что так делать нельзя, а только ненависть за причинение боли, плюс ещё желание отомстить. При помощи побоев можно воспитать только злобного зверёныша, который при первой возможности укусит. А что ещё больше бесило - это увещевания типа: "Я тебя бью за твоё поведение, потому что я тебя люблю и хочу тебе лучшего". Вот за это реально хотелось порвать.
-
Ххх: Знаешь, в некоторых ситуациях можно только ремнем. Слова не работают. Это воспитание. Ты, видимо, с детьми никогда дела не имел.
Ууу: Ты прям как наш папаша рассуждаешь. Так вот, услышь глас нещадно поротых детей: ровно два душевных качества развивает ремень.
Первое - полный игнор всех мнений, советов, просьб и убеждений родителей (а чего они требуют одного, сами делают другое, никак свои действия не мотивируют).
Второе - скрытность (раз мотивация родителей непонятна, то и нельзя узнать, как они на твой поступок отреагируют, и лучше, чтобы они ничего не знали).
Дрессировка и воспитание - вещи несовместимые.
-
Сцуко, откуда они все берутся?
Из влажных фантазий сценаристов.
-
Ххх: Знаешь, в некоторых ситуациях можно только ремнем. Слова не работают. Это воспитание. Ты, видимо, с детьми никогда дела не имел.
Ууу: Ты прям как наш папаша рассуждаешь. Так вот, услышь глас нещадно поротых детей: ровно два душевных качества развивает ремень.
Первое - полный игнор всех мнений, советов, просьб и убеждений родителей (а чего они требуют одного, сами делают другое, никак свои действия не мотивируют).
Второе - скрытность (раз мотивация родителей непонятна, то и нельзя узнать, как они на твой поступок отреагируют, и лучше, чтобы они ничего не знали).
Дрессировка и воспитание - вещи несовместимые.
Чушь. Смешались в кучу кони, люди. Физические наказания это одно, невнятная мотивация родителей совсем другое, "требуют одно делают другое" - третье. Никакой связи между ингридиентами нет.
-
Вот вы ребенка защищаете, а если оставить её дома, интересная наследственность может проявиться.
какого ребенка? кого ее? чья наследственность?
-
Нейка, ну в истории только один ребёнок женского пола. "её" - это про девочку. А наследственность - от родителей, как обычно.
Ай, как-то не так прочитал форум. :( Моя фраза была больше ответом на сообщение Тоски Зеленой.
-
походу я не проснулась еще
если вы о "лерочке", то я считаю что ее надо было с мамашей вышвырнуть на улицу
-
походу я не проснулась еще
если вы о "лерочке", то я считаю что ее надо было с мамашей вышвырнуть на улицу
А ребенок-то тут причём? В истории вот ничего не сказано о ещё неадекватности, ипанутая там только сестра.
-
не верю)
у таких редко бывают нормальные дети
-
вообще я не видела должного эффекта от лупцевания детей.
лично во мне физические наказания оставляли кучи ненависти к наказующему, стирая нахрен сам повод лоя наказания.
А опечаточка-то как вкусна. :)
Ну тут мы видим классику. Тугоумные битые детки не выносили из наказания морали, а только злобку. Потому что мозгик работал на примитивных рефлексах.
Мне отчего-то хватало ума после наказания осознать повод, связать с причинами и сделать выводы. Это же научило меня продумывать мои будущие поступки и их последствия наперёд. И заодно рассчитывать свои возможности в исправлении последствий. Я-то могу нарисовать красивую картинку в папином паспорте, но смогу ли я её стереть оттуда? Или достать такой же паспорт? Или вырвать страницу? Да, пожалуй спрошу у кого-то можно ли оттуда вырывать страницу.
Это как раз то, чего не хватает современным детям. "Зачем сделал то-то?", "Ой, просто захотелось."
Так что нормально помогают наказания (и я сейчас не только и не столько про рукоприкладство). Просто бывшие злобные зверёныши, которых не смогли воспитать правильно, теперь портят всё воспитание окружающим (и я снова не про рукоприкладство) излишним деточкамвжопкудуйством.
-
А мне и обьяснений хватало, чтобы я больше так не делала.
Удивительно.
-
А мне и обьяснений хватало, чтобы я больше так не делала.
Удивительно.
И мне хватало, кроме нескольких буквально раз в жизни в которых не хватило.
И некоторым из моих друзей хватало по большей части выговоров, моралей и пояснений, кроме пресловутых нескольких раз, когда не хватало.
И все, живя уже взрослой жизнью, помнят за что и благодарны родителям. (И, даже если сами предполагают, что можно было как-то иначе, то всё же соглашаются, что родителям на тот момент было виднее и они в целом справились.)
Тоже так бывает. Ага.
-
Как недавно сказала моя знакомая (мама двоих адекватных детей, если что):
"Вот когда мне человек говорит: "Да меня били, и я нормальным вырос", мне хочется сказать: "Да не вырос ты нормальным! Ты считаешь, что тебя били, и это хорошо - это уже значит, что с тобой что-то не так!"
-
А почему сестру не отправить к родителям?
Самое поганое, что даже если брат щас найдет ей съем, комнату например, и оплатит первые пару месяцев, она и дальше будет постоянно клянчить у него денег под предлогом "у меня денег нет, Лрочке нужны новые зимние сапоги и кроссовки на физру, я купила и тперь нечем заплатить за квартиру, братец, одолжи денег". И брать у него якобы в долг, но не отдавать долг годами или вообще не отдавать.
Помогать таким людям бессмысленно, это то же самое что на шею их посадить.
-
Как недавно сказала моя знакомая (мама двоих адекватных детей, если что):
"Вот когда мне человек говорит: "Да меня били, и я нормальным вырос", мне хочется сказать: "Да не вырос ты нормальным! Ты считаешь, что тебя били, и это хорошо - это уже значит, что с тобой что-то не так!"
А мне хочется сказать, когда какой-то человек начинает решать нормальный ли я (и видимо считает моего ребёнка неадекватным) "Эй, ты выходит такая же как и я. С чего ты присвоила себе право решать?"
-
Big_Muzzy, а с чего вдруг брат ей будет помогать? он с ней не общался кучу времени, ща согласился и сестра, грубо говоря, не оправдала ожиданий
какая тут помощь, вещи выставить в подъезд и пускай проваливает пока еще и ускорение не придали
-
Ну я чот поняла так, что он намерен был ей помогать. Если нет, то тогда, конечно, нечего волноваться. Успокоить своего ребенка, дождаться мужа с работы и пусть сестрицу вывозит хоть в лес, хоть куда.
-
ну в истории сказано что просто пустили пожить пока на съем не накопить
хз о какой помощи речь, я бы ради нее даже мотор повторно не завела
сказала бы "пи*дуй отсюда пока полицию не вызвали"
и hasta la vista))
-
Ай, как-то не так прочитал форум. :( Моя фраза была больше ответом на сообщение Тоски Зеленой.
Наследственность-наследственностю, это нн важно. ребёнка не выставила ждать непонятно чего на лестнице и это для меня критерий адекватности. Навсегда забирать ребёнка не надо, но не на скамейке же спать за грехи дуры-мамаши.
-
бить или не бить? Я не сторонник насилия, но некоторые ситуации вынуждают дать по заднице разочек для лучшего усвоения темы "почему так нельзя". Опишу ситуацию. Я с сыном и мамой моего кума в другом городе в магазине покупаем продукты. Пока на кассе рассортировали пакеты и оплатили, сын прошмыгнул на улицу из магазина. Объясняли ему и я, и муж в чужом городе не на шаг не отходить. Вроде понял, но все равно отчудил. Возле магазина оживленное движение, мало ли что. После того как получил по заднице и выслушал снова родителей тема "не отходи от меня" усвоена. (и я как родитель убедилась, что дети те еще ниндзи когда хотят пошалить)
-
Вроде понял, но все равно отчудил. Возле магазина оживленное движение, мало ли что.
(дети те еще ниндзи когда хотят пошалить)
И это горькая действительность. Дети хотят изучать мир. И всё равно часто учатся не на словах. Это природа.
Говоришь быть осторожнее на краю дивана или на дереве - всё равно пока не свалится и не поревёт не запомнит. Говоришь быть осторожнее с огнём - всё равно часто-густо покуда не обожжётся и не поревёт не запомнит. Это как прививка. И укол болезненный и организм потом почти болеет. Но реальная болячка гораздо хуже или даже смертельна.
Так и тут. Сотню раз объяснять, что возле дороги может быть "вава", покуда настоящая машина не сделает настоящую ваву, или лучше раз шлёпнуть?
-
Это как прививка.
очень понравилась метафора.
-
Это как прививка.
очень понравилась метафора.
А толку... Щас и антипрививочников развелось - тьма.
-
В контексте истории рассуждения о том, можно ли бить детей в воспитательных целях, звучат как-то особенно мерзко.
-
рассуждения о том, можно ли бить детей в воспитательных целях
Ну так оттого мерзко и выглядят, что простой лёгкий шлепок уравнивают со страшными избиениями из разных историй и начинают обсирать нормальных родителей.
Так можно и хирургов начать гнобить, рассказывая как они мерзко и кроваво кромсают плоть своих пациентов и постить рядом истории как где-то кто-то кого-то "зарезал".
-
Ну вот, уже все свелось к "простому легкому шлепку". А ремнем по жопе -это как, нормально? А если синяки потом две недели сходят? А резиновой прыгалкой по рукам до кровавых шрамов - тоже норм? А на горох поставить коленями часа на три-четыре? К сожалению, слишком многие родители не видят особой разницы и всегда находят для себя отговорки типа "по-другому он(а) не понимает".
Вышеописанное прилетало лично мне по причинам, в том числе, "как ты смеешь на меня так смотреть", "каким тоном ты со мной разговариваешь" и (мое любимое) "буду тебя бить / будешь на горохе стоять до тех пор, пока сама не поймешь, что сделала не так". Причем все это лет до 14-15.
Извините, подгорело >:(
-
Извините, подгорело >:(
Аж настолько подгорело, чтоб минусатор доставать. :) И тем самым мои же слова подтверждать.
Битые детки, столкнувшиеся с реальными неадекватами в детстве, вынесли только безразборную злобку. И теперь они несут в массы прекрасное "слишком многие родители не видят особой разницы" между шлёпнуть по попе и избить резиновым шлангом или ремнём до кровавых рубцов.
Слишком - это сколько? Вас в тюрьме воспитывали? Или в концлагере? Потому что я, например, разницу вижу. И жена моя видит. И все мои друзья и их жены - видят. И моя мать, работая начальником СДН, видит, что бьют детей только конкретные алкаши и нарики. Почти нет в её практике случаев, чтобы обычные родители "избили" ребёнка. В пяти, на секундочку, близко известных ей в этом плане городах, в области и в целом по стране.
Ну так насколько же нужно быть неадекватным, чтобы, будучи исключением из правила, активно пытаться устанавливать правила для нормальной системы?
-
Именно избиения в "нормальных" семьях и не всплывают на поверхность. Такова уж специфика домашнего насилия.
А, ну да. Вонючму утке-маляру конечно же виднее как оно в целом по стране, чем специалисту
-
Работая начальником она видит что? Да что принесут. Потому что из обычных(с) семей ребёнок обычно "упал", "стекло уронил" и ещё два вагона отмазок. Их в случае обычной(с) семьи не проверяет никто. Я же специально ткнул пальцем в синдром побитой женщины. Специалист, доооо. Вы не по начальству, вы по рядовым служивым прогуляйтесь. Сначала самостоятельно, а потом с мамой.
А то я с рядовыми этими служивыми по бомжатникам и теплотрассам не лазил (в качестве бесплатной физ. поддержки). И с ними вместе заявления об "обычных(С)" семьях не читал. Всё видно и всё отслеживается. И соседи пишут про плач и крики. И родственники идут жаловаться и учителя с воспитателями.
Но реально 70% именно избитых детей - это дети неблагополучных семей. Ещё 25% - это семьи внешне благополучные, но вот с этим вот всем горохом и шлангами - таких стращаем, грозим лишением родительских прав и судебными карами (в неформальной обстановке, я, как не являющийся работником, если оказывался рядом, лично уже от себя обещал ноги переломать, чтоб понял где не прав).
У меня у самого дочь оступилась в два года на игровой площадке и бланш себе поставила. Знаааатный был бланш. И чо? Не верить? Посадить, лишить прав и ребёнка левым людям скинуть? А то ж все врут.
-
Именно ваша охота защищать лупцевание детей
Пруф, или пиzdоб... а, ну это же ты. Тогда не утруждайся.
Теперь следующий пункт нашей программы по выявлению "алкашей и нариков". "Два стула". Ультраправославная семья. Там религиозным каноном предписаны побои. Изымать - оскорбление чувств верующих. Тут как?
По закону, дружочек. По закону. Есть жалобы от окружающих - заводят дело о лишении род. прав. Нет жалоб - находим свидетелей, они пишут заявление, заводим дело о лишении. Что сложного?
Некоторые одумываются и открывают глазоньки, что страна не ультра как им хочется. Кто упрямится - забирают ребенка.
-
Некоторые одумываются и открывают глазоньки, что страна не ультра как им хочется.
И продолжают псдить детей, но уже так чтобы соседи не слышали криков.
-
А, ну да. Вонючму утке-маляру конечно же виднее как оно в целом по стране, чем специалисту
Ну так уточка уже знаменита своими передёргиваниями в темах связанных с насилием. И тем, что на поверку-то она насилие одобряет, но только правильное, исходящее от утки, а не к утке ;D
-
Есть жалобы от окружающих - заводят дело о лишении род. прав. Нет жалоб - находим свидетелей, они пишут заявление, заводим дело о лишении. Что сложного?
Некоторые одумываются и открывают глазоньки, что страна не ультра как им хочется. Кто упрямится - забирают ребенка.
Это в какой стране?
А то у нас всё не так сказочно.
https://www.youtube.com/watch?v=zWkkGH2dRjo
http://forum.killpls.me/index.php/topic,36508.msg2543915.html#msg2543915
-
У меня отец любил влупить "за дело, а чо такова", особенно когда матери нет дома. Чего добился? Мать моя лучшая подруга, а с его мнением я не считалась с самого детства, считая агрессивным мудаком. И стараясь ограничивать с ним контакт, хоть и проживаем на одной площади
-
Утка-маляр одобряет насилие
Да, мы в курсе.
-
И с ними вместе заявления об "обычных(С)" семьях не читал. Всё видно и всё отслеживается. И соседи пишут про плач и крики. И родственники идут жаловаться и учителя с воспитателями.
Муахахаха.
Конечно, каждый сосед идёт писать заявление про плач и крики. Ведь ему никто не скажет "х*ль ты в чужую семью полез, сами разберуться", да и он всегда может отличить, где там плач и крики от детской истерики, а где дитя п*здят.
Ну и у тебя ребёнок упал, да. А какой-нибудь Вася своему ребёнку бланш поставил, потому как он ему кино смотрел мешал. Ну и как отличить, по какой причине синяк? Говорить, что оно само, все будут.
Но, конечно же, если Выдрик не видел - точно не было.
-
С какого возраста допустимы шлёпательные прививки и какова их максимальная энергия в джоулях? Почему стереотипный воспитательный инструмент это не "шлепок" а вполне себе офицерский ремень?
И вот он, господа, тот самый квантовый переход упоротых товарищей. В первом предложении шлепок и тут же во втором - офицерский ремень. И далее уже обсуждение наказаний у многих читающих стойко ассоциируется с красными полосами по всей жопе.
И теперь любой сказавший "наказание" и "шлепок", обвиняется в том, что он защищает "лупцевание" и "ремень".
Уточка, смени пол, ты реально не по-мужски мнительная.
Нет жалоб от окружающих, ибо как только они голос - им сразу в ответ оскорбление, мол. Нереальный сценарий? Или как в случае Германа Стерлигова - там тупо НЕТ окружающих. Совсем. Хоть в колодце их притапливай.
При чем тут голос? Жалоба - это бумага. Которой дают официальный ход. И, если православные на головушку зажелают спорить официально и судебно - пусть ввязываются. По сути государство будет судиться с государством.
Специально для тех, кто умнее уток: я не спорю, что есть неприятные, плохие и откровенно страшные моменты и ситуации. И я не одобряю и не поощряю битьё, избиения и всяческие изощрённые домашние садизмы. Но сейчас существующая система защиты детей работает эффективнее других альтернатив. По крайней мере там, где ей дают работать. А предлагаемые альтернативы, вроде сажания родителей на три года чуть ли не за повышение голоса - ведут, закономерно, к гораздо более худшим последствиям.
И продолжают псдить детей, но уже так чтобы соседи не слышали криков.
Ну не дураки же работают. Все эти семьи остаются на контроле у служб. И специалисты именно затем и приезжают через какой-то срок внезапно, чтобы убедиться, что детей не продолжили киздить. И, если видно, что родаки не поняли всей серьёзности ситуации, то по рецидиву детей ещё проще забирать, а родителям предъявлять.
А что я должен ответить Центуриону?
Я уже писал выше: "там, где системе дают нормально работать". И у самих пригорает, когда медленно и с перебоями работают сопредельные службы.
Но, блин, нормальные люди там, где начинается тема детей, логично теряют холодность рассудка и торопятся "весь мир насилия разрушить до основанья, а затем..." А затем оказывается, что их идеи ещё хуже, ещё и натыкаются на те же проблемы и как итог - ещё больше детских страданий.
В ссылке там про бедных зачумленных младенцев и упоротую судью? Проникся. Слыхал о таком. Ну так менять-то надо ту судью, а не рушить систему защиты детей.
Да, у нас, например, всегда специалисты стремятся таких детей изымать тут же и определять в больничку. Иногда даже на грани произвола с актами задним числом и псевдо-подписями.
Но, когда некоторых преступников не могут быстро арестовать и закрыть, общество почему-то массово не требует издать закон, согласно которому можно было бы любого сразу и быстро арестовать, закрыть, а уж потом разбираться. Или порушить всю правоохранительную систему, а потом придумать что-то получше. Потом.
А детей призывают отбирать по первому чиху. И распустить все соцслужбы. А позвать на их место вот этих - сладкоголосых, которые обещают сказочные блага детям, смертные кары родителям и никто не уйдёт обиженным.
Сложная тема. Именно из-за того, что в ней фигурируют дети.
-
Вроде понял, но все равно отчудил. Возле магазина оживленное движение, мало ли что. После того как получил по заднице и выслушал снова родителей тема "не отходи от меня" усвоена
Пфф, это называется не "воспитать", а "сорвать злость за то, что ребенок ослушался и заставил нервничать". Воспитатели от бога, блин.
-
Пфф, это называется не "воспитать", а "сорвать злость за то, что ребенок ослушался и заставил нервничать". Воспитатели от бога, блин.
Ну каждый же по себе судит. Нам вот было интересно узнать как ты срываешь злость. Мы тебя поняли.
-
А если не видно? А если не видно, то что? Взятка, родичи в верхах, ещё что? Вы говорите, мол, шлёпать это как прививка. Я у вас спрашиваю, привитый вы наш, где грань этой прививки?
Ну вот что ты желаешь от меня услышать?
Что тех, кого не видно - бьют? Да, бьют.
Не всех могут увидеть. Плохо это? Плохо.
Где предел шлепка? Это же тебе не травмат, чтобы в джоулях измерять. Кожа не покраснела - и нормально.
К чему ты ведешь? Что надо общество менять так, чтобы детей не шлёпали? Так об этом во все века мечтали. А выхода не придумали.
А. И меня не били почти. Моралями доканывали. Но я в целом был тихий ребенок. С трех лет с книжкой. Но и то пришлось пару раз в жизни ремнём стегануть - когда к моральному давлению иммунитет выработался, да с подростковой категоричностью сросся.
-
В США производится специальная шлёпательная ракетка, чтобы не повреждала кожные покровы. Это ОК? Ментовско-дедовщинные методы, которые без синяков это ОК? ИМО - нет и нет. Вы понимаете, что "чтобы не покраснела кожа" не может быть юридическим критерием? Если разрешить "шлёпать", то нет красной линии, за которую переходить нельзя.
Утк, ты упоролся? Ну какая дедовщина? Ты о ком сейчас? Об обычной среднестатистической семье? Какая дедовщина? Какая ракетка?
Что мы кому разрешаем? Мы что, влияем на весь мир, чтобы что-то разрешать или запрещать?
Я всего лишь говорю о том, что запреты приводят только к злоупотреблениям и наездам на нормальные семьи. Те, кто на эти запреты срал и срать будет, те и так попадают на стол к органам опеки. Добавочные запреты никак эту ситуацию не улучшат.
А теперь посмотрите на своих союзников в этой. Бить тех, кто не может дать сдачи, кто перед вами беспомощен - это воспитание? Это показывает несостоятельность воспитателя, не говоря о том, что дети разные. Кто-то может и в окно на радостях сигануть.
Блин, и опять это слово "бить". Согласен только с одним словосочетанием. Я там выделил. И точно так же кто-то наоборот без шлепка в окно сиганет.
Как ни странно - придумали. Семейная психология. Я считаю, что это вообще должно в школе быть.
Ну вот и докопались до того, что продвигает этот адепт.
Считаешь? Панацея? Метод воспитания любого абсолютно ребенка?
Вперед - за Нобелевской премией. Реально. Давай. Продвигай.
Что ж вы по себе-то меряете-то, а? Никто не мерило, никто не эталон.
Я только к тому, что ты меня "привитым" назвал. Я не из тех, кого "били и мне норм". Меня как раз не били и я не за битьё. Но наказания должны бить. Среди них как максимум допустимы шлепки. Dixi
-
Я о том, чтобы запретить объективное насилие кроме случаев самообороны, пресечения криминала и подобное.
Мы всё ещё о детях или в-общем? Ты протрезвей, потом пиши.
Зато очень мило оказались по одну сторону с теми, кого били. Скажи мне кто твой друг, все дела.
Хоть ссы ему в глаза, называется... Ни в половине извилины не зародилось мысли, что люди и правда разные.
-
Вообще-то, чтобы детей не приходилось потом лупить, их надо изначально воспитывать. Но к сожалению, права на заведение детей пока не ввели, и вряд ли введут в обозримом будущем.
И меня не били почти. Моралями доканывали. Но я в целом был тихий ребенок. С трех лет с книжкой. Но и то пришлось пару раз в жизни ремнём стегануть - когда к моральному давлению иммунитет выработался, да с подростковой категоричностью сросся.
"Моралями доканывали... К моральному давлению иммунитет выработался... Пришлось пару раз в жизни ремнём стегануть" - типичный пример зафейленного воспитания. Но ВЫдрик другого не видел, и уверен что так и надо...
-
ВЫдрик долбится в глаза, азаза, азаза.
А я ведь не зря переспрашивал... Я ведь и правда уточнял, действительно ли Утка хочет запретить любое насилие над ребенком, даже шлепок. Кроме случаев самообороны от ребенка, и пресечения криминала... ээээ... совершаемого ребенком?
Мне показалось, что речь уже не о детях шла. Но тут всё ещё о детях.
Так что мне теперь уже боязно. Я так-то знал, что шизофреникам не запрещают в инет выходить. Но встретить такого вживую - это совсем другой опыт.
-
Весьма показательно это вечное (не только у выдрика) избегание слов "бить", "побои" и/или яростное отстаивание того, что "шлепать" якобы != "бить".
Это как в каком-то опросе среди американских студентов, где их спрашивали: "если никто не узнает, ты мог бы изнасиловать человека? а принудить человека к сексу против его воли? Так вот, "насиловать" не хотел почти никто. А вот "принуждать к сексу" — да нивапрос. ;D
-
Весьма показательно это вечное (не только у выдрика) избегание слов "бить", "побои" и яростное отстаивание того, что "шлепать" якобы != "бить".
Ну неумение отличать "шлепок" и "побои" тоже весьма показательно.
-
раздвоение эмоций у меня.
1. не верю. рукоприкладствовать к ребёнку под угрозой лишиться крова над головой и иметь скандал - верх тупости.
2. очень может быть. если папочка лупил Лерочку (или мамочку) с воплями: заткнись дебилка, не мешай папочке отдыхать перед телевизором\компьютером...
не знаю даже.
быдло овули без каких либо моральных принципов - легко. учитывая, что ребенок мелкий - не расскажет.
Ну тут мы видим классику. Тугоумные битые детки не выносили из наказания морали, а только злобку. Потому что мозгик работал на примитивных рефлексах.
Мне отчего-то хватало ума после наказания осознать повод, связать с причинами и сделать выводы. Это же научило меня продумывать мои будущие поступки и их последствия наперёд. И заодно рассчитывать свои возможности в исправлении последствий. Я-то могу нарисовать красивую картинку в папином паспорте, но смогу ли я её стереть оттуда? Или достать такой же паспорт? Или вырвать страницу? Да, пожалуй спрошу у кого-то можно ли оттуда вырывать страницу.
Это как раз то, чего не хватает современным детям. "Зачем сделал то-то?", "Ой, просто захотелось."
Так что нормально помогают наказания (и я сейчас не только и не столько про рукоприкладство). Просто бывшие злобные зверёныши, которых не смогли воспитать правильно, теперь портят всё воспитание окружающим (и я снова не про рукоприкладство) излишним деточкамвжопкудуйством.
Знаете, когда тебя пи*дят за то, что ты получил в школе 8, а не 10, за то, что ты убрался, но не ТАК, как хочет отец, за то, что ты посолил суп, а родитель желает, чтоб ты его не солил, за то, что ты просто сидел в комнате с родителем, а его это видите ли, бесит, за то, что посмел тронуть ту или иную вещицу, без какого либо вреда, прост тетрадка красивая, рисунок посмотреть например. Да, мой примитивный мозгик от этого вынес только 2 вещи - обидку и злобку. И желание делать наперекор. Ибо в свои 23 года я до сих пор не могу понять, почему меня за это били. Нет, я ни*рена за это не благодарна.
-
Это как в каком-то опросе среди американских студентов, где их спрашивали: "если никто не узнает, ты мог бы изнасиловать человека? а принудить человека к сексу против его воли? Так вот, "насиловать" не хотел почти никто. А вот "принуждать к сексу" — да нивапрос. ;D
Тащемта, это сильно зависит от того, что подразумевалось под принуждением.
-
Ибо в свои 23 года я до сих пор не могу понять, почему меня за это били. Нет, я ни*рена за это не благодарна.
И почему это мне вменяют оправдание ТАКОГО битья? А! Наверное потому, что у несправедливо обиженных бомбит аж до зрительного нерва и они не видят о чем я пишу...
Сочувствую вам, Радужная. Такие нервные срывы на детей по злобе я никогда не оправдывал. Таких вот битых мне жаль (хоть им моя жалость и не нужна).
-
И почему это мне вменяют оправдание ТАКОГО битья? А! Наверное потому, что
...потому что именно такое битье изначально обсуждается в темах, куда вы набегаете со своими лекциями о пользе "живительного шлепка".
Ну то есть, вот это пример из истории:
эта сволочь бьет моего сына по щекам с криками "заткнись, урод, ты мешаешь Лерочке смотреть мультики"
и это вызвало комментарий:
вообще я не видела должного эффекта от лупцевания детей
на что вы отреагировали:
Тугоумные битые детки не выносили из наказания морали, а только злобку. Потому что мозгик работал на примитивных рефлексах.
А теперь почему-то выясняется, что вы про "шлепки", а не про "битье".
Следите за руками, как говорится.
-
И почему это мне вменяют оправдание ТАКОГО битья?
Это же как с алкоголем. Есть всякие дети маргинальных элементов, сами наверняка далеко от них ушедшие, понявшие, что жить так как родители нельзя, но недостаточно разумные, чтобы осознать проблему комплексно. Вот и валят на отдельный элемент - одни убегают от партнёров выпивших пару бокалов на день рождения, другие от шлёпнувших по делу ребёнка.
-
Вот и валят на отдельный элемент - одни убегают от партнёров выпивших пару бокалов на день рождения, другие от шлёпнувших по делу ребёнка.
Но ведь самая мякотка начинается тогда, когда самые громко визжащие упоминают: "ну я сам(-а)-то чайлдфри, но...", "нет, у меня детей нет, но...".
-
Такое впечатление, что по мнению некоторых все чайлдфри отродясь детей не видели, да и сами уже взросленькими родились. ;D
-
Вот и валят на отдельный элемент - одни убегают от партнёров выпивших пару бокалов на день рождения, другие от шлёпнувших по делу ребёнка.
А за какое дело можно ударить ребёнка? А мужа?
-
А за какое дело можно ударить ребёнка?
За то что полез в электрощиток, играл с газовым краном, решил поиграть с фейерверками в лесу. Конечно, вам мёртвый ребёнок, а уж тем более инвалид гораздо милее шлёпнутого по попе, но вы спросили - я ответил.
А мужа?
Вот откуда у вас такая тяга к насилию, кого ещё надо бить-то?
-
У меня тяга к насилию? ;D Это я предлагаю бить детей "за дело"?
Я бы в описанной вами ситуации сначала оттащила бы ребёнка, а потом объяснила, что так делать нельзя. Но бить, конечно, продуктивнее ;D
-
У меня тяга к насилию?
Да. Вы хотите зачем-то бить мужа, который вообще-то вполне сложившийся без вашего вмешательства человек.
Я бы в описанной вами ситуации сначала оттащила бы ребёнка
Т.е. вы думаете, что без вашего мудрого замечания ребёнка будут пиз*ить прямо в электрощитке на бомбе?
-
Ну да, по вашим словам так и получается ;D
Нет, просто я собираюсь воспитывать ребёнка, а не дрессировать собачку. Люди обычно понимают слова.
-
Собачки тоже отлично всё понимают. ;D
(Я лично проверяла.)
-
Собачки тоже отлично всё понимают. ;D
(Я лично проверяла.)
Коты и хори тоже, но умело делают вид, что не понимают ;D
-
Ну да, по вашим словам так и получается ;D
Нет, получается, что я отвечал на конкретно заданный вопрос. А вы уже приписали мне максимально идиотичное поведение за его рамками. Из чего однозначно следует, что ответ вам показался недостаточно неправильным, и чтобы с ним не согласиться, пришлось додумывать чучело.
Т.е. вы понимаете, что в упомянутых случаях бить таки верно, но согласиться по скудоумию с чужим мнением не способны.
-
Нет, неверено.
-
Нет, неверено.
Шикарные аргументы. Походу, уже жалеете, что получили ответ.
-
Какой ответ? ;D "Бить детей - хорошо"? Ну-ну.
-
"Бить детей - хорошо"?
Опять приписываете мне то, что я никогда не говорил.
Это, повторюсь, может значить лишь одно: с тем, что я говорил у вас нет причин не согласиться. По крайней мере таких причин, которые бы вы не постеснялись высказать.
-
С чем именно? С предложением бить ребёнка, который влез в потенциально опасную ситуацию, вместо того, чтобы оттащить и объяснить, почему это опасно? Не согласна ни разу.
-
Ну конечно, с вашим утверждением о том, что бить надо вместо того чтоб оттащить ребёнка из опасного места вы не согласны. И я не согласен с вашим предложением. Оно глупое и опасное, в отличие от того, что писал я.
-
Оттащить без шлепков и объяснить без шлепков никак.
Вот и утка как всегда демонстрирует тягу к необоснованному насилию.
-
Весьма показательно это вечное (не только у выдрика) избегание слов "бить", "побои" и/или яростное отстаивание того, что "шлепать" якобы != "бить".
Ну неумение отличать "шлепок" и "побои" тоже весьма показательно.
ага, только вот изначально ты сам называл тугоумными не шлёпаных, а именно битых деток ;).
-
Да кот не только толстый, он и зеленый вдобавок. С ним беседовать можно разве что от безысходности.
-
Ну, по крайней мере это не мне приходится из-за умственного бессилия пытаться зачмырить оппонентов ::) И выдумывать то что они не говорили - тоже, так ведь, уточка?
-
А я задумался - вдруг Утка-маляр - это виртуал ТолстоКота .. тогда это безумие становится даже забавным ::)
-
Я не смог бы поддерживать такой алогичный и одновременно упёртый образ. С десяток псто бы меня хватило, а дальше никак. Не помнишь что ли тред где утка пыталась в статистику?
-
Не помнишь что ли тред где утка пыталась в статистику?
Слушай, если я буду помнить за всеми всё, мне некогда будет пистаболить самому >:(
-
Ну эпику-то самую надо помнить, иначе какой смысл вообще сидеть тут. По-моему оно было вполне эпично.
-
И все мои друзья и их жены - видят. И моя мать, работая начальником СДН, видит, что бьют детей только конкретные алкаши и нарики. Почти нет в её практике случаев, чтобы обычные родители "избили" ребёнка.
Я там выше ситуацию описывала. У ребенка были на шее синяки (точней вся шея была фиолетовая) от удушья, при этом никакие соц.службы об этом не знали - в школу мама позвонила потом, мол заболел, потом водолазки до подбородки. Семья не алкаши, не нарики. Переломов рук-ног не было, так что в больницу не попадал вроде. Откуда соц службы про эти семьи узнают?
-
Ибо в свои 23 года я до сих пор не могу понять, почему меня за это били. Нет, я ни*рена за это не благодарна.
И почему это мне вменяют оправдание ТАКОГО битья? А! Наверное потому, что у несправедливо обиженных бомбит аж до зрительного нерва и они не видят о чем я пишу...
Сочувствую вам, Радужная. Такие нервные срывы на детей по злобе я никогда не оправдывал. Таких вот битых мне жаль (хоть им моя жалость и не нужна).
Я в принципе сторонник того, что бить даже за разбитую вазу 18го века - не особо поможет.
Если нет психических\умственных отклонений, то обыкновенно воспитание шикарно помогает. Хрупкий детский мозгик воспринимает человеческую речь.
-
На крайняк можно и другого родить, правильно, Паразитка?
-
Утка-маляр, а можно подробнее про шлёпательную ракетку? Бренды там, ценник, фото... А то я б прикупила, очень уж мои оглоеды дикие.
-
Моя малая при истериках/скандалах от человеческой речи орала и ревела еще больше. И внимание ничем не переключить, а шлепок по попе отлично выключал это. Можно было и не шлепать, а выйти из комнаты, одеть наушники итп и пусть себе орет пока не сорвет голос/наорет пупочную грыжу/уснет но ответьте честно, вы бы себе таких соседей хотели?
-
В свете написанного мной? Вы серьёзно, что ли?
Мне серьёзно стало очень интересно, что это за такой шлёпательный зверь, и где это он тут у нас продаётся на каждом углу, но мне ни разу не подвернулся.
Или вы про spanking spoon?
-
Я там выше ситуацию описывала. У ребенка были на шее синяки (точней вся шея была фиолетовая) от удушья, при этом никакие соц.службы об этом не знали - в школу мама позвонила потом, мол заболел, потом водолазки до подбородки. Семья не алкаши, не нарики. Переломов рук-ног не было, так что в больницу не попадал вроде. Откуда соц службы про эти семьи узнают?
Ну вот вы как-то же узнали. Могли бы и до службы донести. Такого (до синяков на шее) ребёнок конечно не заслужил. Хотя мой племянник буквально недавно заработал от своей мамы полотенцем по шее. За то что пытался маму посылать.
Он так-то неплохой мальчик, но вот...
Следует всё же понимать, что ребёнка формируют не только родители, но и окружение. И даже самые раззамечательные родители не компенсируют полностью окружающий ребёнка социум. И, если в школе ребёнок живёт в стаде бабуинов (а у нас такое встречается всё чаще), то и дома он будет пытаться устанавливать свои порядки методом улицы. Особенно в 12-14 лет. Вот и он заработал. (А, да. Он ещё и на джиу-джитсу ходит, так что и это может ещё ребёнка подкрутить.) А разговорами такого ребёнка можно только убедить в своей слабости.
Я в принципе сторонник того, что бить даже за разбитую вазу 18го века - не особо поможет.
Ну да. Ни вазе ни ребёнку. Ну в самом уж притянутом случае обидный шлепок по жопе может остаться ребёнку напоминанием быть на 0,01% внимательнее в будущем.
Нет. В моем понимании ребёнка можно одернуть обидным шлепком, если он эту вазу упорно пытается разбить и слов понимать не хочет, считая их элементом такой себе весёлой игры.
Хотя мне материальные ценности не дороги, так что за вазу я б не шлёпал. Шлёпнул бы, если бы ребёнок упорно пытался нанести себе вред по незнанию. И не было бы возможности его от этой опасности изолировать.
-
Хотя мой племянник буквально недавно заработал от своей мамы полотенцем по шее. За то что пытался маму посылать.
Он так-то неплохой мальчик, но вот... <...> Особенно в 12-14 лет. Вот и он заработал. (А, да. Он ещё и на джиу-джитсу ходит, так что и это может ещё ребёнка подкрутить.) А разговорами такого ребёнка можно только убедить в своей слабости.
А попытками причинить физический вред в таком возрасте можно только убедить ребенка (не сейчас, так через пару лет), что он физически сильнее, и в ответ на очередной "шлепок" можно и схлопотать в ответку. Блииин, я ещё могу как-то понять ситуацию, как у LeFeRe, но применять физические методы к подростку - как-то чревато уже. Не получилось воспитать нормально до 13-14 лет - так хоть не надо пытаться утвердить "право сильнейшего", подросток может и на себя его примерить.
-
Обиженная сестрена уже позвонила своему супругу,и он летит на всех парах мстить обидчице. А там и помирятся на почве общей ненависти к общему врагу.
-
А попытками причинить физический вред в таком возрасте можно только убедить ребенка (не сейчас, так через пару лет), что он физически сильнее, и в ответ на очередной "шлепок" можно и схлопотать в ответку.
[...]
применять физические методы к подростку - как-то чревато уже. Не получилось воспитать нормально до 13-14 лет - так хоть не надо пытаться утвердить "право сильнейшего", подросток может и на себя его примерить.
Да этому спору уже много лет.
Знакомьтесь - самый знаменитый домашний тиран, абьюзер, газлайтер, манипулятор (и каких там ещё терминов навыдумывали?).
(http://)
-
корректируя компанию ДО того, как словесное убеждение перестанет работать. Я понимаю, что это чересчур новаторская идея, но...
А ведь и правда... Не ходи, сынок, в единственную секцию бокса. И в каждую из трёх секций гун-фу не ходи. И на футбол не ходи, пожалуй. Балет! Точно! Балет, компьютеры и малярный кружок.