Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: ло от 30 Ноября 2016, 10:49:26
-
Для бабушки и дедушки мы - среднее между собачками и совсем маленькими детьми. Мне 13, брату 6. Дедушка считает нормальным щелкнуть его по писюну, когда брат писает, бабушка - "потетенькать" этим же местом (теребит пальцем: "о-те-те, что это выросло?", когда купает).
Пошли в баню к родным. После такого тетеньканья, оставшись в парной наедине, говорю: "Бабушка, не трогай больше Пашкину письку. Ему не нравится". Вместо ответа бабушка начала щипать меня за грудь и между ног и хихикать: "А вот так нравится? А вот так нравится?".
Мама сказала "ничего страшного, чего она там не видела".
КМП.
А не педофилия ли тут?
-
мерзота
как насчет не ездить больше к таким родакам? не насильно же будут их туда тащить за патлы
не хватит - идти в полицию, пусть устроят бабке веселую жизнь
-
Не дума, что это прям педофилия. Просто ипанутость. Мерзенько, конечно.
-
мерзота
как насчет не ездить больше к таким родакам? не насильно же будут их туда тащить за патлы
не хватит - идти в полицию, пусть устроят бабке веселую жизнь
Ага, особенно 6-летку не будут насильно тащить. Впрочем не раз слышала подобное о "поколении из СССР". У первого парня бабка от его письки и в его 23 не отставала. Говорит "кот укусил" - "За письку? Гыгыгы". Тут недавно в одной истории говорили, что теткам приятно пощупать молодых мальчиков. Наверное, из той же серии.
-
Нет, мне кажется это из серии "у детей (а у внуков - и подавно) нет и не может быть личного пространства" и "да она вас маленьких купала, на руках держала, жопы мыла, чо она там не видела". Плюс старческий маразм у бабки.
-
ну ок, если будут то это хороший повод пойти стукнуть в полицию опять таки
не написано что там родители изверги, только бабка с дедом е*анулись
не думаю, что они будут с побоями тащить детей туда, куда они не хотят ехать
-
А не педофилия ли тут?
Вот везде сейчас педофилия мерещится! ;D По-моему, просто старческое слабоумие.
-
А мама в позиции "ашотакова". :-( Слабоумие, да. Но почему оно проявилось именно так? Почему не по носу щелкнуть, не за щеки потрепать?
-
А зачем шестилетний пацан писает в присутствии дедушки???
-
Дедушка считает нормальным щелкнуть его по писюну, когда брат писает
Как это, блть, происходит? Дед забегает к брату в туалет? дед сам водит брата в туалет? я нипонел процесс :с
С купанием тоже непонятно. Брат сам не может искупаться?
redvivid опередила
-
не всегда шестилетки сами моются
-
Шестилетнего могут еще купать. Тем более если у них там баня с парилкой и принято всем вместе ходить.
И да, 13 и 6 лет вообще не возраст чтобы отказываться ехать с семьей к родственникам. Если всей семьей едут, с кем оставить их в городе?
-
И писать он может на улице.
-
Да, чёт насчет купания я борщнула. В бане действительно не место одному шестилетке.
И писать он может на улице.
О, а это объясняет реакцию деда.
Типа внук, вместо того, чтоб дойти до туалета, ссыт на сарай. И дед, возмущённый сим нарушением порядка, проходя мимо щёлкает нарушителя по орудию нарушения, дескать: "Внук, какого дьявола ты ссышь на сарай? Вон туалет в десяти шагах!"
-
Может у них традиция такая - всем вместе ссать на сарай?
и друг-друга по писюну щелкать
-
Ну-ну. Чет часто наоборот "чего маленького в туалет вести, вон, в уголку пописай". >:(
-
И да, 13 и 6 лет вообще не возраст чтобы отказываться ехать с семьей к родственникам. Если всей семьей едут, с кем оставить их в городе?
13 лет норм возраст чтоб и за собой присмотреть, из а братом
я по крайней мере одна дома оставалась с 5 лет, за сестрой следила с 9.
-
Остаться то можно. Если оставят. А если "едем - и точка!" - что они сделают?
-
Почему возмущенный-то? У нас в деревне свекр ссыт на компостную кучу, когда в огороде нет баб или когда они есть, а он их не заметил. И муж ссыт туда же, не особо меня стесняясь. Куча у забора в дальнем краю огорода, так что сие действо выполняется лицом к забору и спиной к окружающим.
Наоборот это считается хорошо, потому что туалет же рано или поздно выгребать надо, а куча лежит себе и лежит.
-
Остаться то можно. Если оставят. А если "едем - и точка!" - что они сделают?
сесть на жопу и сидеть. если родители будут тащить за руки\волосы\другие части тела можно и поотбиваться, и даже покусать
если родителям норма бить детей чтоб ехать к е*анутым предкам то они сами от них недалеко ушли, и тут уже проблема немного иная
а как еще отстаивать свою позицию? Если важно то будешь бороться, а если не важно то хуле мозги е*ать, кляузы на всякие анонимные форумы писать итд?...
тем более если слов родители не понимают и отмахиваются
-
Если на сарай/забор много ссать, то он сгниёт жэ, разве нет? К компостной куче претензий нет
-
Я смогла отбиться от йопаной дачи только лет в 14. Это было сопряжено со сваливанием из дома без вещей и денег на неделю. До этого да, пздили и запихивали в машину. И никуда не денешься.
Правда меня бабушка с дедушкой не щипали. И то хорошо
-
Пздц. А папа там есть? Я так понимаю, эти ударенные на голову - родители мамы. Так может, если папе рассказать, что его детей за гениталии щиплют, то он нормально отреагирует?
-
Вот хорошая тема: как не поехать? Ведь если поступать, как пишет Neika - будешь психом. А не поступать - придётся ехать или будет скандал.
Как хреново иногда быть ребёнком
-
Щас подумалось. А туалет у них настолько тесный, что, шоб мужику там поссать, наверное, надо дверь не закрывать и стоять снаружи. Ну или вплотную к стульчаку прижавшись. Ибо я допустим когда на него сажусь - колени упираются в дверь. А им же надо немножко подальше вставать?
Не знаю, крч.
-
Я смогла отбиться от йопаной дачи только лет в 14. Это было сопряжено со сваливанием из дома без вещей и денег на неделю. До этого да, пздили и запихивали в машину. И никуда не денешься
ну ненормальные значит, тут тогда другая проблема
но в стартовой истории не написано ничего такого
далеко не факт что если родители увидят реальное сопротивление поездке к бабке, то они отработают по детям поясом с бляхой и насильно закинут в багажник
может наоборот, это будет для них повод призадуматься, с чего это дети так себя ведут, наверное им реально что-то мешает
Вот хорошая тема: как не поехать? Ведь если поступать, как пишет Neika - будешь психом. А не поступать - придётся ехать или будет скандал.
Как хреново иногда быть ребёнком
Почему психом? И чем плох скандал? Почему когда трехлетка в истерике падает на пол в тц и орет то это считается нормой, значит он не может выразить свои эмоции или прочий псих*елогический бред, а когда подросток (13 лет!!!!) говорит что не будет ехать и точка, при этом активно сопротивляясь и заранее словесно объяснив свою позицию то он псих? нормальный родитель призадумается, что что-то наверное сильно не так
а в истории ни слова о том что родители е*анутые или бьют детей
и я верю что в большинстве современных семей ребенка за такое не станут бить, а выслушают
-
А про трехлеток (я "на берегу" изучаю+есть сестра) пишут больше, как дать понять, что "не катит". Т.е. фактически-как не прогнуться.
Видимо, с 13летними как-то так же. Меня силой не запихивали, но так психологически задавливали, что ехала.
-
ло, вы на шизу проверялись когда-нибудь? я серьезно, без обид
-
А что навело?
Я вообще-то усыновитель потенциальный. Ответ, думаю, исчерпывающий.
-
К слову, про психов. Девочке можно, если снова будут попытки подобного, начать громко и истерично визжать на ультразвуке. Сочтут неадекватной дурой, но в покое наверняка оставят.
А вот пацану пока не поможет, мне кажется.
-
ло, да постоянно во время дискуссий с одной темы на другую перескакиваете, вместо ответа какие-то истории стремные из жизни и так далее
как Киля
-
Я думаю, за неадекват типа визга, скорее влепят пощечин как минимум
-
Я думаю, за неадекват типа визга, скорее влепят пощечин как минимум
в истории о побоях ни слова, с чего им вдруг так делать
я поинмаю что каждый судит со своей колокольни, но все же
-
Ну, я бы скорей согласилась на пару пощечин, чем на постоянные щипки между ног. Но понятно, что мы не знаем этих бабку с дедкой и можем только ванговать, как они себя поведут. Если там реально возможны побои, то да, не стоит.
-
ло, да постоянно во время дискуссий с одной темы на другую перескакиваете, вместо ответа какие-то истории стремные из жизни и так далее
как Киля
Ну тут то как раз по теме было. Но уже не "что им делать" а "что будет, если так делать". Соглашусь с этим оратором:
Я думаю, за неадекват типа визга, скорее влепят пощечин как минимум
Меня бы просто записали в психи и заставили ехать
Может у вас, конечно, было иначе.
-
Бегать и щипать маму между ног и за сиськи пока она не скажет бабушке что так делать нельзя. Вдвоем с братом, шоб не отвертелась.
Если не поможет то уже крайние меры - сказать что в школе учителя и психолог спрашивают трогают ли вас взрослые "там" и дева все им расскажет.
-
ребят, то что у вас так было или могло быть, не значит что у автора истории так
там нет ни слова про пощечины или побои, или про попытку реально сопротивляться визитам к бабке
вечно можно ванговать, но почему все сразу думают что детей за это побьют? прям поголовное помешательство =\
-
Бегать и щипать маму между ног и за сиськи пока она не скажет бабушке что так делать нельзя. Вдвоем с братом, шоб не отвертелась.
Представляю картинку ;D Быстро к психологу попадут.
Хотя кто-то на форуме писал, что ей мать лицо вылизывать перестала, когда дева вот так же мать поймала и вылизала. Слова не доходили. Так что может и сработать.
-
Если бы мой сын отказался ехать с нами к родственникам - он поехал бы к бабушке.
Одного я бы точно не оставила в квартире на несколько суток.
У нас, к счастью таких долбанутых нет.
-
Если бы мой сын отказался ехать с нами к родственникам - он поехал бы к бабушке.
Одного я бы точно не оставила в квартире на несколько суток.
У нас, к счастью таких долбанутых нет.
к вам подходит сын и говорит что его дед за член хватает, а бабка за яйца щипает, ваша реакция?
-
Скандал с бабкой-дедом, конечно. И, без меня он к ним не ездит больше.
Но, повторюсь и одного я бы его не оставляла дома.
Либо другие родственники, либо с нами.
-
Представляю картинку ;D Быстро к психологу попадут.
Ээээ.. и чо? Психолухов бояться - к бабушкам не ездить)
Ну попадут они к психологу - скажут что их взрослые щупают за гениталии, поговорить не помогает, в полицию звонить страшно... вот и решили показать мамке как это. Половина психологов позвонит в полицию. Маму это не пугает?
-
Чет мне кажется, господа, вы палку перегибаете.
Кто там в полицию идти должен - двое детей, одной 13 второму 6? На родителей стучать?
К бабушке не ехать? А если их возят потому что надо? А если девха там - откровенно несамостоятельная? Надо же хоть что-то уметь, чтоб за шестилетним братом следить. И с чего вы решили, что девочке оно надо?
Одно дело - поучить уму бабку в бане, совсем другое - за кем-то следить несколько дней. Второе может быть далеко не таким веселым мероприятием.
Имхо - еще раз, нормально поговорить с родителями.
-
Кто там в полицию идти должен - двое детей, одной 13 второму 6? На родителей стучать?
да, старшая дочь
на бабку ессна, причем тут родители
-
В компостную кучу, на сарай )))) Я ору с этой темы ))))) Лютый колхозный треш ))))) Пешите исчо!
-
Ссыкуны в треде :)).
-
да, старшая дочь
на бабку ессна, причем тут родители
А разве они не при делах?
Родители за этих детей отвечают, выдали их какой-то парочке педофилов. На жалобы не реагировали.
Помимо этого, мне правда кажется, что вы несколько переоцениваете самостоятельность тринадцатилетних домашних девочек :)
-
по себе сужу, грешна
ну и в итоге такие дети кому-то да пожалуются, по наивности или от бессилия и будет очередная статья что у любящей семьи детей отобрали ни за что ни про что
-
Ну в полицию в 13 лет еще сложно идти, а вот в школе кому-то из учителей пожаловаться можно. Была б одна бабушка - еще не факт что помогли бы, а вот по поводу деда скандал точно обеспечен.
-
Bestia, в полицию дети не пойдут, даже взрослые женщины при более серьезных обстоятельствах не идут. А вот учителю сказать - вполне реально. Причем думаю угрозы сказать учителю для мамы хватит. Это не абсттрактные полиция, а реальная Марьиванна, которая позвонит маме и спросит "что у вас в семье происходит?" И которая будет ребенка (старшую) еще не раз видеть и мождет спросить перестали или нет.
-
по себе сужу, грешна
ну и в итоге такие дети кому-то да пожалуются, по наивности или от бессилия и будет очередная статья что у любящей семьи детей отобрали ни за что ни про что
Честно?
В данном случае, имхо, статья будет как раз таки правдива.
Я понимаю о чем девочка пишут, правда. Бабка туповата.
Но давайте все же не забывать, что там не ко взрослому парню в трусы лезут, а отпускают тупые шутки в процессе помывки ребенка. Мне даже над младенцами такое сюсюканье кажется противненьким, но это я.
Короче, одна глупость там, а никакая не педофилия.
На глупость в полицию не жалуются, т.е. изначально речь будет идти о том, что бабка и дед пристают к ребенку!
Более того, если принять историю за правду, то мальчику все норм. Это девочкины нежные чувства оскорбляют плебейские шутки.
Допустим, пожалуется она как тут советуют - в полицию. И что? Соцслужбы заберут несчастную жертву в детдом до прояснения обстановки?
Окуеть ребенок рад будет, что от мамы забрали. Самый страшный кошмар для детей же.
Зато взрослая и самостоятельная проявила себя.
-
у нас тут же привлекают завучей-медсестер-психолухов-соцработников и они всем скопом звонят в полицию
так что хз как у вас
Бестия, сначала проверят ведь что правда ли это, никто не заберет ребенка в детдом, он же не у бабки живет
-
"Внук, какого дьявола ты ссышь на сарай? Вон туалет в десяти шагах!"
А если внук ссыт на навоз? :) Вы как себе представляете быт этих чудаковатых пра-родителей из истории? Два европейца с красивыми ухоженными газончиками в загородном доме? ;D
-
Bestia, насчёт "пацану норм" - это вы не "в теме". Даже изнасилование детям может казаться нормой. В книге "Будь моей мамой" девочка искренне спрашивала дедушку приемных сестер; "Значит ты играешь с ними своей штучкой?". В книге "Мальчик, которого растили как собаку" девочка при знакомстве полезла врачу в штаны и расстроилась(!), когда он её остановил.
-
у нас тут же привлекают завучей-медсестер-психолухов-соцработников и они всем скопом звонят в полицию
так что хз как у вас
Бестия, сначала проверят ведь что правда ли это, никто не заберет ребенка в детдом, он же не у бабки живет
Но автор то родителям говорила.
Родители не прореагировали. А проверить должны, раз есть обращение, тем более от этожеребнка.
Короче, конкретно эта ситуация - правда чревато может быть в полицию топать. Как мне кажется.
По целой тонне всяких не очевидных причин, способных попортить жизнь смелой и независимой.
Если б там действительно было что-то такое, то да. Куда-то пойти, кому-то рассказать. Но тут?
ло, вот не надо, да? Про изнасилованных детей как норму тут никто не говорит.
-
Мне кажется угрозы сказать учителю хватит. В реальности если дойдет до полиции могут получиться гораздо более серьезные проблему. Но и на смотек тоже пускать не стоит - обычно детей насилуют (или травмируют приставаниями) как раз "близкие" люди, дедушки, тети-дяди, отчимы. И начинается все с поглаживаний, принудительного сидения на коленках, принудительного "я тебя помою", ты еще маленький/ая, хотя именно в ванной ребенок прекрасно моется сам, главное помочь вылезти - но это секунды, да и сразу полотенце накинуть можно.
-
Бестия, а если даже после еще одного разговора с родителями им будет пох? Что делать, сидеть и терпеть? =\
-
Никто их не заберет, можно подумать, в приютах много лишних мест. Но взрослым в этой семье будет полезно узнать, что проблема лежит уже в правовой плоскости.
Девочка же верно подметила, что "к ним относятся как к собачкам". Человек, которого можно ухватить за половые органы и высмеять - это не человек. Это высшая форма неуважения. Причем обратите внимание, что бабушка делает это и с девочкой, которой уже 13. Так что даже если там нет сексуального интереса, проблема есть.
-
Bestia, я отвечала на это:
Более того, если принять историю за правду, то мальчику все норм. Это девочкины нежные чувства оскорбляют плебейские шутки.
Если мальчику норм - это нифига не значит, что не надо на прародителей жаловаться. Он просто не знает, что есть "норма". У него так было всегда, и это для него - "норма".
-
Бестия, а если даже после еще одного разговора с родителями им будет пох? Что делать, сидеть и терпеть? =\
Вообще, там совсем не факт, что родителям пох.
Просто есть же некая субординация. Как-то вот... не уверена, что многие родители станут обсуждать с детьми бабушку в контексте "тупая овца с тупыми шутками". если там нет желания порвать с бабушкой отношения.
Вполне может быть так, что девочке сказали одно, а с бабушкой потом поговорили отдельно.
И еще про полицию, GreyDg интересный момент подметил(а).
В соседней теме народ на педоистерию сетует. А тут предлагают использовать угрозы обвинения в педофилии в качестве меры воздействия на взрослых:
Мне кажется угрозы сказать учителю хватит.
Вот это оно.
Или вообще пойти в полицию - иии? Что там сделать, знатно нап*здеть, чтоб богомерзкую семейку наказали?
Для бабушки и дедушки мы - среднее между собачками и совсем маленькими детьми.
Девочка не жалуется на домогательства. Она жалуется на то, что бабка не может смириться с тем, что они с братом не малыши. На то, что бабка личных границ не ощущает. И просто тупая. И не считает мнение девочки взрослым и важным.
Давайте посадим бабку в качестве мести. Или пригрозим.
-
пригрозить считаю норм мерой, если словами не доходит
-
Ни фига себе родителям не пох... Узнать, что престарелая бабища дергает твою почти половозрелую дочь за сиськи и промежность и ржет - и решить, что это типа фигня, пусть дочка потерпит.
-
Она жалуется на то, что бабка не может смириться с тем, что они с братом не малыши. На то, что бабка личных границ не ощущает. И просто тупая. И не считает мнение девочки взрослым и важным.
Да знаете, это у многих так. И их при этом за сиськи не теребят.
-
пригрозить считаю норм мерой, если словами не доходит
Но в данном случае это угроза соврать.
Типа "сделайте как я хочу или я скажу всем, что ты просил меня погладить твой член"
Что в этом хорошего?
Уточню - тут не та важно что сделала бабушка. Важно то, что сама девочка считает, что причина не в педофилии. В ее случае это враньем и будет.
-
не надо врать, лол
надо сказать как есть без приукрашиваний
-
Как-то так, да. Не педофилия, но шутки дурного пошиба и неуважение к чужому личному пространству. Бабка думает, это смешно. Ага, бабка держит внуков за несмышленышей - а сама-то, обычно юмор уровня "хахаха, сиськи-писька-жопа" перерастают еще в начальных классах.
-
Вот да, кто говорит о вранье? Просто описать ситуацию. А в мотивах пусть разбираются специалисты, а не 13-летняя девочка.
-
Neika, в чем смысл тогда.
Автор: котаны, бабка считает, что мы с братом младенцы! Отпускает мерзкие шутки в процессе помывки брата.
Совет: пойти в полицию.
Зачем туда идти, тупые шутки (мнение автора) - это преступление теперь, или что?
GreyDg, вы как то уж слишком криво прочли, что я написала.
-
Как-то так, да. Не педофилия, но шутки дурного пошиба и неуважение к чужому личному пространству. Бабка думает, это смешно. Ага, бабка держит внуков за несмышленышей - а сама-то, обычно юмор уровня "хахаха, сиськи-писька-жопа" перерастают еще в начальных классах.
Он потом возвращается. Когда человек впадает в маразм - ему опять смешны "сиськи-письки-жопы". :-(
Вот да, кто говорит о вранье? Просто описать ситуацию. А в мотивах пусть разбираются специалисты, а не 13-летняя девочка.
+++
Описать, максимально без своего мнения вроде "да она не то имела в виду" или "да она хочет молодое тело пощщупать" (т.е.бех домыслов в обе стороны)
-
Вот это оно.
Или вообще пойти в полицию - иии? Что там сделать, знатно нап*здеть, чтоб богомерзкую семейку наказали?
Стоп-стоп! Про что "знатно напи*деть"? Зачем? вы считаете что трогать 13летнюю девочку за промежность и грудь норма, когда она прямо просит не делать это с ней и ее братом? А вы уверены что дед не в маразме и он просто шутит? А если не шутит? Потрогал внука - пошел вздрочнул, все нормально? Завтра попросит его потрогать? Откуда вы знаете что такого не произойдет? Или - убьют, тогда и приходите?
-
Neika, в чем смысл тогда.
Автор: котаны, бабка считает, что мы с братом младенцы! Отпускает мерзкие шутки в процессе помывки брата.
Совет: пойти в полицию.
Зачем туда идти, тупые шутки (мнение автора) - это преступление теперь, или что?
Затем, что трогать человека, тем более ребенка, не способного постоять за себя, за промежность и грудь без его желания - таки преступление.
-
Автор: котаны, дед с бабкой считают, что мы с братом младенцы! Отпускают мерзкие шутки в процессе помывки брата, дергают его за член, трогают когда он справляет нужду. Меня бабка щипает за грудь и промежность.
Совет: пойти в полицию.
вот, я пофиксила
-
Neika, в чем смысл тогда.
Автор: котаны, бабка считает, что мы с братом младенцы! Отпускает мерзкие шутки в процессе помывки брата.
Совет: пойти в полицию.
Зачем туда идти, тупые шутки (мнение автора) - это преступление теперь, или что?
GreyDg, вы как то уж слишком криво прочли, что я написала.
Автор - котаны, бабка отпускает мерзкие шутки при помывке брата, дед трогает его за член, бабка лапает меня за сиськи и промежность. На просьбы это прекратить ни они сами, ни родители не реагируют.
Совет - обратиться к учителям, в опеку, к школьному психологу, в общем, к тем людям, которые решают такого рода проблемы.
-
Ну-ну. Чет часто наоборот "чего маленького в туалет вести, вон, в уголку пописай". >:(
и так лет до 12...
а потом: "оглоеды, подъезды\парадные зассали! где родители, кто воспитал...."
-
Стоп-стоп! Про что "знатно напи*деть"? Зачем? вы считаете что трогать 13летнюю девочку за промежность и грудь норма, когда она прямо просит не делать это с ней и ее братом?
Вот именно, стоп-стоп, я не пойду ни в какую полицию, вы тоже.
Идти советуют девочке.
Девочка не считает, что речь идет о домогательствах. Она думает, что бабка никак не может понять, что они повзрослели. Это не повод топать в полицию.
Ей советуют прийти и рассказать как лапают. Со стороны девочки это и будет враньем.
ло, в бане шестилетних, как правило, моют. Сами они не моются. В процессе помывки их трогают, ну уж приходится. Многих, к слову, против их желания. В бане мыться любят не все.
GreyDg, Neika:
бабка лапает меня за сиськи и промежность
Бабка отмочила в адрес автора один раз тупую шутку.
Автор считает, что это шутка. Мерзкая, тупая, но не это не домогательства.
-
где автор считает что это шутка? почему сказать все как есть это вранье? бабка трогала? трогала
-
Совет - обратиться к учителям, в опеку, к школьному психологу, в общем, к тем людям, которые решают такого рода проблемы.
GreyDg, а какие у автора проблемы?
Брат мелкий и сам в бане мыться не может? Бабка один раз тупо отреагировала на попытки прочитать ей лекцию по педагогике?
Это, конечно АД, особенно в сравнении с теми проблемами, которые способна обеспечить опека. После визита ребенка в полицию. С рассказами про домогаельства со стороны одних взрослых и игнор проблемы другими.
Neika, ответ выше. Нак*я?
Вот просто зачем переть в полицию с жалобой на "бабушка щипнула, когда в бане мылись"?
Жизнь слишком скучна?
-
Т.е.вы СЕРЬНЗНО не видите разницы между "помыть ребёнка" и "в процессе помывки потеребить его письку с комментариями"?
-
Бестия, это вы просьбу девочки, чтобы бабушка и дедушка больше не трогали половой орган ее шестилетнего брата, сочли «лекцией по педагогике»? :o Ebatь конем мой лысый череп.
-
Т.е.вы СЕРЬНЗНО не видите разницы между "помыть ребёнка" и "в процессе помывки потеребить его письку с комментариями"?
Я, кажется, еще в первом сообщении написала, что сюсюканье с половыми органами кажется мне мерзким. Даже когда речь идет о младенцах.
Но да, я часто слышала/читала, что некоторые этим увлекаются.
Черт его знает почему. Знаете - расскажите.
В то что мамаши, целующие детей в попку сплошь педофилки я заранее не верю :)
Loy Yver, замените замечанием. Просьбой, любыми словами
Давайте не бум к речевым формам хотяб в обед цепляться? :)
-
Вот просто зачем переть в полицию с жалобой на "бабушка щипнула, когда в бане мылись"?
Жизнь слишком скучна?
А потом удивляются, почему люди, которых дома бьют или насилуют отец/отчим - не идут в полицию. И почему маленькие девочки не понимают, что вокруг творится что-то не то. А потому, что вот это и говорится все время: зачем? тебе что, проблем мало? думаешь, кто-то будет лучше к тебе относиться, чем мы? Это уже не "бабушка", это либо окончательно утратившая разум мадам и тогда ее надо в психушку сдавать, либо она нарочно издевается над детьми - и тогда таки да, надо просить о защите и помощи. Родителей, учителей, кого угодно. Ну, или сидеть, жалеть "бабушку", молчать, а потом всплёскивать руками: "ой, да что ж у нас дети-то такие странные/злые/травмированные/неадекватные выросли, да мы же для них все делали, себя не жалели, а они... да как же ж так, боже мой". Самый легкий вариант, да. Проблемы ведь будут когда-нибудь в далеком "потом", зато сейчас можно ни хрена не делать.
-
Клелия, пля! >:( >:( >:(
Мы не обсуждаем историю, где кого-то бьет или насилует отчим.
Не надо проводить вот этих вот неуместных параллелей. И приписывать мне свою ахинею в стиле "ипет папа - молчи"
-
И приписывать мне свою ахинею в стиле "ипет папа - молчи"
Я Вам приписывала только Вашу ахинею: бабка лапает за половые органы - а чё такого-то?
-
Я смогла отбиться от йопаной дачи только лет в 14. Это было сопряжено со сваливанием из дома без вещей и денег на неделю. До этого да, пздили и запихивали в машину. И никуда не денешься.
Правда меня бабушка с дедушкой не щипали. И то хорошо
А что у вас такого плохого было на даче, что лучше неделю мотаться по городу без вещей и денег?
-
Ну вообще в 13 лет как раз самое время понять, что никто не имеет права трогать твои половые органы без твоего согласия, обосновывая это хоть шуткой, хоть солидным возрастом, хоть родственными связями, хоть чем угодно. Если девочка сейчас этого не поймет - в жизни ее ждет много всего интересного. Так что все у нее правильно, нормальное развитие. И если родственники это развитие не поддерживают, а, наоборот, саботируют - да, это проблема.
-
Я Вам приписывала только Вашу ахинею: бабка лапает за половые органы - а чё такого-то?
Иногда ощущение, что читаете вы по диагонали.
Еще раз - это противно.
Но тут же про обращение в полицию идет спор. По истории бабка просто мерзкая, а не педофилка. Есть разница, или нет, по вашему?
GИreyDg, так да. Девочка как раз поняла. Что уже о чем-то говорит. Но вот это:
И если родственники это развитие не поддерживают, а, наоборот, саботируют - да, это проблема.
Как удобно, когда мелкий уродец выкалывет глаз котенку мы говорим - куда смотрели, кого воспитали, где его родители, они сами виноваты.
Когда у девочки нужные выводы сделались в нужное время, то это вопреки.
Просто всегда должен быть король лич виновный родитель.
-
Loy Yver, замените замечанием. Просьбой, любыми словами
Давайте не бум к речевым формам хотяб в обед цепляться? :)
Хренасе. :o То есть это ничего, что слова «лекция», «замечание», «просьба» не то что не синонимы, даже не гиперонимы, а просто рядом не лежали?
Давайте будем, коль скоро это не речевые обороты, а примеры неправильного словоупотребления и как следствие — искажение смысла.
-
если это родители матери, может она тоже такое в своей жизни пережила и не видит проблемы теперь? ???
иначе я хз.
просто представляю, приходит мой ребенок и рассказывает такое... первое - шок. просто ах*й. второе - расспросить как давно, что к чему, когда, говорил ли ребенок перестать, то-се. и третье - пойти и разнести бабушку по кирпичику. >:( и больше эта самая бабушка ребенка не увидит. никогда. и плевать мозги там поплыли от старости или просто такая в стиле ачотакова. нафиг.. ребенок не должен чувствовать унижение от близких. вообще, считаю, что семья должна быть защитой и поддержкой, местом, куда можно прийти, а не местом откуда хочется рвануть как можно быстрей, ибо унижают и издеваются.
---
касаемо полиции.. сначала можно припугнуть в стиле "нам в школе давали визитку с телефонами опеки. мне надоело терпеть эту срань, если не прекратите, я позвоню и все им расскажу".
с другой стороны, если начинаешь ставить ультиматумы - будь готов при случае сделать то, чем угрожаешь... готова ли девочка куда-то звонить? ???
-
Red_Fox, заклятые друзья, скажем так. Кстати, в тот год я на дачу таки поехала, а после столкновения с друзяшками, многих, включая меня забирали на скорой. У меня были причины очень туда не хотеть
-
Еще раз - это противно.
Но тут же про обращение в полицию идет спор. По истории бабка просто мерзкая, а не педофилка. Есть разница, или нет, по вашему?
По истории - мы не знаем. Бабка хватает за член 6-летнего (блдь, шестилетнего! это первоклассник, вашу ж мать!) внука и щиплет за грудь и промежность 13-летнюю внучку. Мне кажется, что в этом случае сначала надо позвать на помощь (родителей, опеку, полицию, кого угодно уже), а потом они разберутся - мерзкая бабка или педофилка. Это уже не "просто не так посмотрел", это, извините, пздц.
А что касается матерей, которых Вы выше в пример приводили, ИМХО, мать, которая так ведет себя со своим выросшим уже ребенком - даже если не педофилка, то обследовать ее точно не повредит.
-
Red_Fox, заклятые друзья, скажем так. Кстати, в тот год я на дачу таки поехала, а после столкновения с друзяшками, многих, включая меня забирали на скорой. У меня были причины очень туда не хотеть
ну почему вы не рассказываете все с подробностями? народу интересно!
-
Да что там рассказывать. Обыкновенная драка с поножовщиной. Нет, никого не посадили.
-
Клелия, ну девочка то пишет что нет. Все прочее - личные наши фантазии.
Понимаете, мне что неверным кажется - автор жалуется не на преступление. Она, автор, видит проблему в том, что они с братом уже взрослые, а бабка этого понять не в силах.
Ей советуют обратиться в органы.
Но в полицию не ходят с разборками в стиле "меня не воспринимают всерьез". Значит она должна сказать что-то другое. Жаловаться на то что лапают и прочее, мы все понимаем в каком контексте.
Автор в своей ситуации этого контекста не видит.
Такая жалоба будет со стороны автора обманом.
И советовать врать в таких вопросах - ну хз. Особенно с учетом того, что ей с этими людьми еще жить.
Еще момент - после хороших советов, имхо, хуже становиться не должно.
А тут, я уверенна, станет.
Давайте вспомним другую историю. Где некой школьнице показалось, что ее брат слишком грустный. И малообщительный. И она решили поговорить об этом со школьным психологом. И как их потом заахала опека, школа, психолог, соцслужбы. И что ей сказал брат. И родители.
Обвинить кого-то из родственников в педофилии - весело точно не будет, мне кажется. Бываю ситуации, когда надо, да. А тут?
Loy Yver, хорошо, я не так выразилась :)
Ток не ставьте то смайл
-
Сценарий годный, вообще последние сценарии хороши качеством.
Для 13-летки будет эффективней, на следующей посиделке дедки, бабки и соседей, желательно в присутствии разумных и культурных родственников/ родственников соседей не в маразме до 50-ти поднять тему "А меня бабушка трогает здесь и здесь. Тетя Женя, дядя Саша хотите потрогать, может вам тоже интересно?". Думаю, разбор полётов произойдет безатлогательно.
Бестик, вот что ты занудствуешь. Пипл тоже не так выразился. Пипл сказал идти в полицию, а имел в виду что следует воспользоваться помощью социального института, разъясняющий реднекам что сейчас не 16-й век.
-
А я повторюсь: в приведенных мною книгах ИЗНАСИЛОВАННЫЕ ДЕТИ жаловались не на преступление. Они его не понимали. И девочка может не хотеть понимать.
-
Дудь Бобр, пипл от своих слов, вроде как, не отказывается :)
а имел в виду что следует воспользоваться помощью социального института, разъясняющий реднекам что сейчас не 16-й век.
Проблема в том, что в 21м веке оно как раз полицией и может кончиться.
Социальный институт обязан сообщать о таких случаях? Или нет?
Учитель, психолог и так далее.
-
Такая жалоба будет со стороны автора обманом.
Нет, не будет, если говорить только о том, что реально произошло.
Тем не менее, я считаю, что рассказывать надо действительно не полиции, а учителям. И для начала можно именно пригрозить родителям, что расскажет. С высокой степенью вероятности этого хватит.
-
Вывод из этой темы - в России очень боятся полиции и даже органов, косвенно с ней связаных (опека, учителя). Такое впечатление, что бабку на нож поставить предлагают - "ааа, нет, так нельзя, ничего страшного не случилось, зачем эти крайние меры".
-
Сценарий годный, вообще последние сценарии хороши качеством.
Для 13-летки будет эффективней, на следующей посиделке дедки, бабки и соседей, желательно в присутствии разумных и культурных родственников/ родственников соседей не в маразме до 50-ти поднять тему "А меня бабушка трогает здесь и здесь. Тетя Женя, дядя Саша хотите потрогать, может вам тоже интересно?". Думаю, разбор полётов произойдет безатлогательно.
А если они радостно начнут трогать?
-
Вывод из этой темы - в России очень боятся полиции и даже органов, косвенно с ней связаных (опека, учителя). Такое впечатление, что бабку на нож поставить предлагают - "ааа, нет, так нельзя, ничего страшного не случилось, зачем эти крайние меры".
Фиговый у вас вывод.
Бабку предлагают обвинить в том, чего она не делала. И деда тоже, да.
Бояться полиции =/= поддерживать ложные обвинения.
-
Пипл сказал идти в полицию, а имел в виду что следует воспользоваться помощью социального института, разъясняющий реднекам что сейчас не 16-й век.
Вообще-то пипл предлагает вполне разные варианты.
« : Сегодня в 12:27:44 »
Мне кажется угрозы сказать учителю хватит. В реальности если дойдет до полиции могут получиться гораздо более серьезные проблему. Но и на смотек тоже пускать не стоит - обычно детей насилуют (или травмируют приставаниями) как раз "близкие" люди, дедушки, тети-дяди, отчимы. И начинается все с поглаживаний, принудительного сидения на коленках, принудительного "я тебя помою", ты еще маленький/ая.
« : Сегодня в 12:13:55 »
Bestia, в полицию дети не пойдут, даже взрослые женщины при более серьезных обстоятельствах не идут. А вот учителю сказать - вполне реально. Причем думаю угрозы сказать учителю для мамы хватит. Это не абсттрактные полиция, а реальная Марьиванна, которая позвонит маме и спросит "что у вас в семье происходит?" И которая будет ребенка (старшую) еще не раз видеть и мождет спросить перестали или нет.
« : Сегодня в 11:45:32 »
Бегать и щипать маму между ног и за сиськи пока она не скажет бабушке что так делать нельзя. Вдвоем с братом, шоб не отвертелась.
Если не поможет то уже крайние меры - сказать что в школе учителя и психолог спрашивают трогают ли вас взрослые "там" и дева все им расскажет.
-
Бабку предлагают обвинить в том, чего она не делала. И деда тоже, да.
ГДЕ?! Где хоть кто-то предлагает врать и обвинять в том, чего бабка с дедом не делали?
-
ГДЕ?! Где хоть кто-то предлагает врать и обвинять в том, чего бабка с дедом не делали?
Некст, я выше писала, ну :( :( :(
Пойти в полицию. Пригрозить соцслужбами. Вот это и есть то самое предложение соврать.
В том, что говорит автор нет какой-то преступной составляющей. Просто нет основания идти в эту полицию. У автора, это ее мнение. Туда же не ходят с претензиями в стиле "бабушка не считает меня взрослой"? Автор вот это вот видит:
бабушка - "потетенькать" этим же местом (теребит пальцем: "о-те-те, что это выросло?", когда купает
И пишет - нас воспринимают как младенцев.
По сути, автор своих родственников педофилами не считает, а ей советуют таки настучать на них.
Мне это нормальным не кажется.
Когда есть за что - можно и нужно и в полицию и куда угодно. Но когда ты сам не веришь, что преступление есть, но грозишься привлечь полицию и соцслужбы, то..... :-\
-
Некст, я выше писала, ну :( :( :(
Пойти в полицию. Пригрозить соцслужбами. Вот это и есть то самое предложение соврать.
А я выше писала, что это НЕ предложение соврать. Это предложение сказать правду. Ни капли вранья там нет.
По сути, автор своих родственников педофилами не считает, а ей советуют таки настучать на них.
Мне это нормальным не кажется.
Ей не советуют идти и говорить "у меня бабка с дедом педофилы". Ей советуют сказать "меня лапают, а мне это не нравится". И это не вранье, это правда.
-
Bestia, то есть если бы этот спор шел в реале - форумчане могли бы в ответ на ваши доводы дергать вас за грудь и промежность и ржать: "Ахаха, ну и бред она несет!"? Ну это ж типа не преступление, дело житейское.
-
Бабку предлагают обвинить в том, чего она не делала. И деда тоже, да.
Правда? :o
Дедушка считает нормальным щелкнуть его по писюну, когда брат писает, бабушка - "потетенькать" этим же местом (теребит пальцем: "о-те-те, что это выросло?", когда купает).
Вместо ответа бабушка начала щипать меня за грудь и между ног
Действительно не делали.
-
А я выше писала, что это НЕ предложение соврать. Это предложение сказать правду. Ни капли вранья там нет.
Давайте еще раз.
Как автор должна попасть в полицию?
Если к автору во дворе подойдет добрый дядя полицейский и спросит - как ты милая в бане мылась в последний раз, то да.
Но он не подойдет. Так как же автор там очутится?
При условии, что она сама преступных каких-то действий не видит. Она считает, что бабуля несколько туповата, не более.
GreyDg, даже комментировать не стану.
Loy Yver, вот вы вроде нормальный человек, зачем заниматься вырыванием слов из контекста и так далее? Просто спор ради спора?
-
Как автор должна попасть в полицию?
Если к автору во дворе подойдет добрый дядя полицейский и спросит - как ты милая в бане мылась в последний раз, то да.
Но он не подойдет. Так как же автор там очутится?
И тут я потеряла логическую нить. Типа, если автор расскажет правду тому, кто к ней первый подошел, то норм, а самой пойти и рассказать правду = соврать?
-
Бестия, (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
-
Бестия, почему прийти в полицию и сказать "бабушка трогает меня за половые органы, а дедушка трогает моего младшего брата" - вранье?
-
Bestia, то есть для себя вы считаете такое отношение неприемлемым? Но вы взрослый человек и имеете возможность просто фыркнуть - "даже комментировать не стану". А девочка маленькая, и агрессоры - ее родственники, от них никуда не деться. Так почему она не может обратиться за защитой к уполномоченным на то людям? Чтоб они популярно разъяснили родителям, что можно допускать, а что нет? Тут же не об уголовке и даже не об административке речь, на этом уровне все решается разъяснительной беседой. Скорее всего, даже на учет не поставят.
-
И тут я потеряла логическую нить. Типа, если автор расскажет правду тому, кто к ней первый подошел, то норм, а самой пойти и рассказать правду = соврать?
Моя твоя непоимай сегодня :)
Нет, не так.
Вот смотрите, я в данный момент дома, а не в полиции. Нет каких-то причин, чтоб я находилась там. Если б у меня кошелек спели, на улице напали, я бы пошла. Но просто так я в полиции не тусуюсь. Вы не тусуетесь, никто не тусуется.
Есть автор, автор тоже не думает, что против нее преступление совершили. Так на каком основании то ей в полицию переться, мы мне объясните?
Ей же никто не запрещает говорить. Но в полицию ходят обычно заявление писать. Если АВТОР ВЕРИТ (крупными буквами), что преступления не было, но идет и пишет, то что это, если не вранье?
GreyDg, нет, просто не вижу необходимости перескакивать на обсуждение меня и форумчан, которые кого-то лапают :)
Тут же не об уголовке и даже не об административке речь, на этом уровне все решается разъяснительной беседой. Скорее всего, даже на учет не поставят.
Вы думаете? Вот без троллинга, но чет у меня большие сомнения.
-
Вы, видимо, просто не в курсе, что опека (и тем более школа) занимаются далеко не только случаями совершения преступлений.
-
Bestia,
я начинаю подумывать что вы троллите, ну или намеренно игнорируете... я хз.
Просто к сведению, если вас коллега или брат мужа/пятиюродного кузена по бабке будет за грудь дергать и за звизду щипать с хохотом и гыканьем - вы тоже будете смеяться и считать что шуточки такие веселые? Мне чисто для понимания логики.
-
Bestia,
я начинаю подумывать что вы троллите, ну или намеренно игнорируете... я хз.
Просто к сведению, если вас коллега или брат мужа/пятиюродного кузена по бабке будет за грудь дергать и за звизду щипать с хохотом и гыканьем - вы тоже будете смеяться и считать что шуточки такие веселые? Мне чисто для понимания логики.
Нет, конечно. Но я ж нигде и не пишу, что такое вот - норма. И ничего страшного. Я на каждой странице писала, что это мерзко и отвратительно.
Почему вы все пытаетесь на меня перевести? Точнее не так, часть на меня, часть на каких-то отчимов, серийных педофилов, хардкорные изнасилования и так далее.
Давайте про историю может? ;)
-
Опека чаще занимается случаями типа "у ребенка нет зимней одежды" или "пьяные родители забыли забрать отпрыска из детсада", или "подросток попался, когда прыгал по гаражам". Никто не бросается сразу отнимать детей, с такими семьями бьются до последнего. И уж тем более в описанной ситуации, когда семья относительно благополучная и непьющая...
-
Бестия намекает, что гражданин обязан сам уметь квалифицировать деяния на
преступления предусмотренные уголовным кодексом, правонарушения предусмотренные кодексом об административных правонарушениях, поступки декриминализированные изменениями в законодательстве и разное.
Установив, что в отношении него совершено преступление гражданин вправе обратиться в полицию.
В случае правонарушения по КоАП (хулиганство и т.д.), прочего и разного, гражданин согласно Бестии не имеет оснований отвлекать полицию ерундой и искать себе лишних проблем.
В случае затруднения в квалификации, возможно, перед обращением в полицию также имеет смысл проконсультироваться у специалиста.
-
Бестия, ответьте на мой вопрос пожалуйста.
Заявление, к слову, не пишут с выпадающим меню типа "выберите тип преступления" и варианты "педофилия, воровство, убийство"))
Дудь Бобр, ребенок не должен ничего уметь классифицировать. Он просто жалуется. Дальше дело рук специалистов.
-
Есть автор, автор тоже не думает, что против нее преступление совершили. Так на каком основании то ей в полицию переться, мы мне объясните?
Ей же никто не запрещает говорить. Но в полицию ходят обычно заявление писать. Если АВТОР ВЕРИТ (крупными буквами), что преступления не было, но идет и пишет, то что это, если не вранье?
При чем тут вообще вера? Хоть большими буквами, хоть маленькими, она тут вообще не при делах.
Ее лапают без ее желания. Жаловаться и пытаться этому помешать - норма. Можно пойти в школу, в опеку, в полицию. Можно пойти туда и не писать никакого заявления, а просто пожаловаться дяденькам полицейским. И до тех пор, пока говоришь только правду, это не вранье.
-
Блть.какая мерзость.
-
Neika, не заметила, извиняюсь :)
Бестия, почему прийти в полицию и сказать "бабушка трогает меня за половые органы, а дедушка трогает моего младшего брата" - вранье?
Вот как-то в тупик вы меня поставили.
Так то нет, не вранье.
Но, но.... :-[
Тут вопрос ожиданий. Что автор так скажем ждет, каких последствий своих действий. Что полицейские решат - что?
Если автор считает своих родственников не педофилами, но ожидает что в полиции их сочтут таковыми, то она не очень, имхо.
Next, а мне кажется, что вера тут очень даже при том.
-
Bestia,
отвечаю на ваш вопрос - я пытаюсь понять вашу логику и поэтому предлагаю вам посмотреть с разных сторон, в т.ч. и от лица девочки. Тут предлагали разные варианты противодействия "тетеньканью" (выше я приводила цитаты), но вы упорно доказываете что надо смириться и терпеть, как будто идти в полицию единственный и гораздо худший вариант.
Еще раз - ребенок не понимает есть домогательство или нет, было изнасилование или нет. Психологи не спрашивают детей о таком, спрашивают где трогали, как. Наверное это не просто так придумали.
Next, а мне кажется, что вера тут очень даже при том.
Многие насильники верят что "она сама хотела, ей понравилось". Но что это меняет?
-
Если автор считает своих родственников не педофилами, но ожидает что в полиции их сочтут таковыми, то она не очень, имхо.
О, боги. Это полиция, а не церковь. Никто не идет в полицию с мыслью "Хочу, чтобы менты уверовали в то или это". Идут, чтобы оградить себя от каких-то проблем или потребовать наказания за доставление этих проблем.
Автор может пойти в полицию, ожидая, что полиция пресечет попытки бабки с дедом лапать ее и брата. ВСЁ. Никто не говорит, чтобы она шла проводить миссионерскую работу на тему "Уверуйте же в педофилию моих родственников".
-
Крокозябра, то есть мы уже тут допускаем, что девочку и брата там насилуют?
Я никому не доказываю, что надо смириться и терпеть. Можно еще раз поговорить с мамой, можно с папой. Можно даже с бабушкой и с дедушкой.
Давайте еще раз.
Я думаю, что если в семье есть какое-то сексуальное насилие, то идти нужно обязательно. И мне очень жаль детей, от которых в такой ситуации отворачиваются родители.
Я думаю, что если его там ТОЧНО НЕТ, то не стоит заигрывать с такими вот обвинениями.
Мне показалось, что автор уверена - сексуального подтекста там не имеется. Если у нее есть сомнения - надо идти.
Я правда не понимаю, что такого пздц шокирующего в моей позиции ??? :(
-
Бестия, автору просто надо чтоб это прекратилось. Для этого действительно достаточно чтоб дядя-коп пригрозил пальчиком. А во что она верит или не верит - какая вообще разница.
Бестия, а если нет сексуального подтекста то что автору надо делать?
-
Я правда не понимаю, что такого пздц шокирующего в моей позиции
В том, что вы упорно считаете, что пожаловаться на действия бабки с дедом = обвинить их в педофилии и изнасилованиях.
Но это не так.
-
Бестия, автору просто надо чтоб это прекратилось. Для этого действительно достаточно чтоб дядя-коп пригрозил пальчиком. А во что она верит или не верит - какая вообще разница.
Но это же как из пушки по комарам, нет?
Там же правда могут начаться серьезные проблемы, а не пальчиком погрозить.
Если там точно, 100% именно домогательств нет, так может для начала разумнее попробовать какие-то иные способы?
Next, нет. Я думаю, что:
Я думаю, что если его там ТОЧНО НЕТ, то не стоит заигрывать с такими вот обвинениями.
Вот только это.
Neika, мало слишком инфы, чтоб конкретно говорить, что автору делать.
Кто там есть из взрослых, какие они, эти взрослые, часто ли они вообще эту бабку видят и прочие моменты.
Может к ней вообще можно не ездить.
-
Я думаю, что если его там ТОЧНО НЕТ, то не стоит заигрывать с такими вот обвинениями.
Никто не предлагает заигрывать с такими обвинениями. Предлагают пожаловаться на то, что есть. ВСЁ.
-
Если там точно, 100% именно домогательств нет, так может для начала разумнее попробовать какие-то иные способы?
какие?
-
Понимаете, мне что неверным кажется - автор жалуется не на преступление. Она, автор, видит проблему в том, что они с братом уже взрослые, а бабка этого понять не в силах.
Ей советуют обратиться в органы.
Но в полицию не ходят с разборками в стиле "меня не воспринимают всерьез". Значит она должна сказать что-то другое. Жаловаться на то что лапают и прочее, мы все понимаем в каком контексте.
Автор в своей ситуации этого контекста не видит.
Такая жалоба будет со стороны автора обманом.
И советовать врать в таких вопросах - ну хз. Особенно с учетом того, что ей с этими людьми еще жить.
Если не просить помощи, исходя из логики "ей с ними еще жить" - это треш. Родители здесь тоже те еще твари, на такое ляпнуть "ничего страшного". Понимаете, будь детям по 18 лет, я бы дала другой совет - отселяться и сделать все, чтоб бабку сдали в дурку, где ей и место. Но им 13 и 6, они защититься не могут, поэтому да, надо идти к тому, кто может защитить. Родители это делать отказались.
Врать никто не призывает. Призывают сказать правду. Не надо никого обвинять ни в чем, просто рассказать факты. Почему дети не должны обращаться за помощью, я не понимаю? У нас полиция, что, жжет на костре сразу?
А говорить с родителями по второму разу смысла я не вижу, судя по ответу, там мать наглухо отмороженная.
-
мало слишком инфы, чтоб конкретно говорить, что автору делать.
Blyadь, бабка подростку между ног лезет, а Бестия считает, что слишком мало информации. Ну ohuеть вообще. *рукалицо.жпг* А когда будет достаточно? Когда это будет происходить систематически? Вы правда не понимаете, что подобные действия со стороны взрослого родственника недопустимы?
-
мерзота
как насчет не ездить больше к таким родакам? не насильно же будут их туда тащить за патлы
Вполне могут. Сейчас же детей одних оставлять не принято
Родители здесь тоже те еще твари, на такое ляпнуть "ничего страшного"
Оно конечно треш, но таки что реально страшного?
-
какие?
Ммм.. разговоры?
Еще раз с мамой, папой, мб там еще кто-то из взрослых. Выше написала ^^
Loy Yver. я вам что-то сделала сегодня?
Меня Нейка спросила, что на мой вкус можно делать автору, чтоб остановить ку*ню. Я отвечаю:
Neika, мало слишком инфы, чтоб конкретно говорить, что автору делать.
Кто там есть из взрослых, какие они, эти взрослые, часто ли они вообще эту бабку видят и прочие моменты.
Может к ней вообще можно не ездить.
Я не экстрасенс и не знаю, может у нее там есть любящая тетя. Или папа, который просто уроет окружающих за такое. Вот при чем тут это:
Blyadь, бабка подростку между ног лезет, а Бестия считает, что слишком мало информации. Ну ohuеть вообще.
-
может у нее там есть любящая тетя. Или папа, который просто уроет окружающих за такое.
А почему, собственно, к родственникам взрослым идти можно, а в полицию - нет? В чем логика-то?
Elf78, блин, ну сами написали: оно, конечно, треш. Что еще надо объяснять?
-
Elf78, блин, ну сами написали: оно, конечно, треш. Что еще надо объяснять?
То и надо. Что страшного произошло? Кому-то был нанесен непоправимый ущерб?
-
Крокозябра, то есть мы уже тут допускаем, что девочку и брата там насилуют?
Согласно терминологии описанное может попадать под насильственные действия сексуального характера. Мотив и цели мы знаем со слов девочки, которой говорят что это шутки. (а что еще говорят насильники?) А сама она еще не в том возрасте чтобы давать оценку действиям взрослого человека. Для этого есть специалисты.
Вот вы уверены что бабка шутит. Потому что она так говорит. Специально для вас:
https://www.nur.kz/1014433-bezhency-prinesli-v-evropu-zhutkuyu-igru.html
Видео неприятное, 18+
То что на видео называется игра. Они просто играют. Ну не нравится кому-то, но мы ж просто играем.
-
Бестия, мы уже меня обсуждаем или таки историю? :)
-
Но это же как из пушки по комарам, нет?
Там же правда могут начаться серьезные проблемы, а не пальчиком погрозить.
любое заявление с хештегами #ребенок #срамные места уже нужно рассматривать исключительно в ключе "насильственные действия сексуального характера"?
А если скажем рандомного дядьку в электричке Бестия за висюльку подергает, а он обидится, за руку схватит и вызовет патруль, Бестии же вменят оскорбление дядькиного достоинства в неприличной форме и штраф выпишут?
-
Согласно терминологии описанное может попадать под насильственные действия сексуального характера. Мотив и цели мы знаем со слов девочки, которой говорят что это шутки.
А что мы знаем о мотиве со слов девочки?
-
А если скажем рандомного дядьку в электричке Бестия за висюльку подергает, а он обидится, за руку схватит и вызовет патруль, Бестии же вменят оскорбление дядькиного достоинства в неприличной форме и штраф выпишут?
Дядечке, вероятно, лет побольше чем 13. И если дяденька будет просить убрать руки и прекратить, а она будет продолжать его лапать. То скорей всего получит нехилый пинок от жены дяденьки
Elf78,
со слов девочки/бабушки - игры да шутки.
-
Я вполне допускаю, что никакого сексуального подтекста в действиях деда и бабки нет, а есть только непролазная серость, но это не означает же, что их поведение нормально и подобное надо спускать на тормозах. При этом оба ребенка недовольны. Один из них просит так больше не делать. В ответ на просьбу получает что?..
-
Бестия, представьте ситуацию: вам 13 и вас лапает за гениталии бабушка и вы регулярно наблюдаете как дедушка трогает младшего брата. Вы просите прекратить, смеются. Обращаетесь к матери, отшила. Больше из родственников обратиться не к кому (я считаю если б в стартовой истории можно было сказать кому-то адекватному кроме мамы, то истории бы не было). Что будете делать? Молчать, чтоб в детдом не отправили?
И когда ребенок вправе решать, что он не хочет чтобы трогали его гениталии? Вы говорите, что сейчас вас нельзя трогать, а в 17? 15? Вы понимаете, что между да это мерзко и нельзя так поступать большая разница? Почему в 18 она сможет сама решать что приемлимо а что нет и в случае чего принимать правовые меры себя защитить, а сейчас когда ее законный представитель отмахивается должна бояться причинить матери неудобства?
-
Это - не домогательства. Это - скудоумие. Бабка с дедом люди старые, воспитания, видимо, деревенского - откуда там взяться моральным нормам? Какие были - и те с годами затерлись. И надо в первую очередь не к бабке бегать, а родителей попросить, чтобы воспитательную беседу с престарелыми родственниками провели.
Не работают разговоры с матерью - идти/звонить/писать отцу, ибо мать там, по ходу, в таких же условиях росла или просто дура. Пофиг отцу - устраивать истерики, драться, кусаться. Чтобы не умом, так хоть через страх дошло.
-
Бестия, мы уже меня обсуждаем или таки историю? :)
Уже не знаю :-\
любое заявление с хештегами #ребенок #срамные места уже нужно рассматривать исключительно в ключе "насильственные действия сексуального характера"?
А как бывает?
Расскажите, если знаете, мне интересно почитать, правда.
Предположим, девочка пришла в полицию, 13 лет. Что дальше?
Просто в последнее время часто пишут, что все обращения фиксируются. И есть обязанность реагировать. То есть по житейски пообщаться уже нельзя? У девочки можно брать заявление без тех же соц. служб, она же маленькая?
Дальше что будет? Есть шанс, что соцслужбы и полиция станут действовать не как надо, а чисто погрозят пальцем?
-
То есть по житейски пообщаться уже нельзя?
более житейским общение персножей креатива по моему уже и не сделать.
Молчать, чтоб в детдом не отправили?
И когда ребенок вправе решать, что он не хочет чтобы трогали его гениталии?
Молчать конешно, миллиард возможностей ведь подарили нахаляву.
Когда вправе решать как раз легко установить. Есть возможность съехать в отдельное жилье - вправе решать.
-
Elf78,
со слов девочки/бабушки - игры да шутки.
Тогда это под развратные действия не попадает. Ну если только на слова девочки ориентироваться. Понятно, что при желании можно подключить боевых пидарасов психологов, которые в хвостике нарисованного кота эрегированный МПХ углядят.
-
А как бывает?
Расскажите, если знаете, мне интересно почитать, правда.
Предположим, девочка пришла в полицию, 13 лет. Что дальше?
Просто в последнее время часто пишут, что все обращения фиксируются. И есть обязанность реагировать. То есть по житейски пообщаться уже нельзя? У девочки можно брать заявление без тех же соц. служб, она же маленькая?
Дальше что будет? Есть шанс, что соцслужбы и полиция станут действовать не как надо, а чисто погрозят пальцем?
Девочка приходит в полицию, ее проводят в кабинет инспектора по делам несовершеннолетних. Она описывает ситуацию. Инспектор подробно ее обо всем расспрашивает, потом приходит к родителям и проводит разъяснительную беседу (это официальное протокольное действие). Если в семье больше нет ничего подозрительного - на этом все оканчивается. Если есть - ставят на учет с последующими ленивыми проверками в духе "инспектор иногда заходит попить чаю" (что в общем-то тоже еще не конец света). Родители въезжают, что ситуация вышла за рамки "детских капризов".
-
Elf78,
в ситуациях с реальной педофилией (тут ее скорей всего нет) дети вполне таки считали что это такая игра. Просто неприятная и они не хотят в нее играть. Им насильники тоже говорили что щас поиграют в одну игру.
Выше видео где тоже игра. Как вам?
-
Elf78,
в ситуациях с реальной педофилией (тут ее скорей всего нет) дети вполне таки считали что это такая игра. Просто неприятная и они не хотят в нее играть. Им насильники тоже говорили что щас поиграют в одну игру.
Я же сделал оговорку - если ориентироваться на "показания" девочки. Зачем-то же упомянули, что мы о мотивах знаем от нее. А что мы от нее знаем? Да нихрена.
Выше видео где тоже игра. Как вам?
Не знаю, у меня тут все семейство за спиной топчется, не хочу рисковать :D
-
А как вообще можно целенаправленно и продолжительно пощупать человека после начала полового созревания за причинные места и чтобы при этом не было сексуального подтекста? Исключая медицинские процедуры, конечно.
То есть, вот это вот - щипки между ног и за грудь - это же как минимум чисто механическая стимуляция эрогенных зон. И испытывать подобные ощущения от нежелательных прикосновений родной бабки - это нехило может кукушку своротить и в будущем ооочень сильно отразиться на сексуальной жизни девочки. Вот и тот самый реальный вред, о котором спрашивал Эльф. Не говоря уже о том, что такие лапанья просто напросто унизительны.
-
Ну кстати, даже сравнение с младенцами не совсем корректно. Представляем ситуацию: младенец заплакал (то есть выразил недовольство, по аналогии с девочкой из истории). Бабка бросается к нему, начинает дергать за письку и ржать. Шта?!! Это даже не перчики в соцсетях, это реально не совсем здоровый человек. И не совсем здоровая семья, если там это считается нормальным.
-
То есть, вот это вот - щипки между ног и за грудь - это же как минимум чисто механическая стимуляция эрогенных зон. И испытывать подобные ощущения от нежелательных прикосновений родной бабки - это нехило может кукушку своротить и в будущем ооочень сильно отразиться на сексуальной жизни девочки. Вот и тот самый реальный вред,
который существует только в воспаленных педоистерией мозгах.
-
Bestia, скажите, а вам в ваши 13 лет такие действия со стороны бабушки были бы приятны и вы бы их спокойно восприняли?
-
который существует только в воспаленных педоистерией мозгах.
Насколько я помню, у вас вообще к детям какое-то странноватое отношение, так что с вами на эту тему дискутировать явно бессмысленно.
-
который существует только в воспаленных педоистерией мозгах.
Насколько я помню, у вас вообще к детям какое-то странноватое отношение, так что с вами на эту тему дискутировать явно бессмысленно.
Насколько я понимаю из того, что Эльф пишет, он из какой-то глухой глубинки, так что это нормально - там до сих дети это не люди. Поэтому и отношение такое - как у бабки с дедо из истории.
-
Bestia, скажите, а вам в ваши 13 лет такие действия со стороны бабушки были бы приятны и вы бы их спокойно восприняли?
Скажите, а если вам 10 раз зададут какой-то вопрос в течении пары часов и каждый раз ответ будет один, то на 11й вы как ответите? Так же? Или может иначе?
-
Забавная логика КМП-шников. Если щипки за грудь от бабки это ужас, то что тогда "рассказать" об этих щипках инспектору в полиции? Легче типа, меньше травмирует? В 13-то лет, ага.
Наорать на бабку, надавать по рукам, спровоцировать конфликт, это нормальная реакция подростка, который умеет себя защищать. А девочка из истории не сделала даже этого, только пожаловалась родителям (которым пофиг). О каком обращении в полицию может речь идти, не смешите. Да ее же потом собственные родители заклюют. Или может последовательные КМП-ники предложат ей заодно и в детский дом переехать?
-
Нууу, MuaR, это уж тоже перебор.
Не так просто приличному ребенку избить бабку. И решать разговорами проблемы - нормально вполне, имхо, а не признак слабости :-\
-
И решать разговорами проблемы - нормально вполне, имхо, а не признак слабости :-\
Та хули тогда поговорить с уполномоченными службами (полиция, опека, психолог) это перебор, если разговор внутри семьи провалился ???
-
Притащила сюда немного материала из комментариев к ст. 134-135.
Основное подчеркиваю. Скажем так - это ответ на вопрос "А чЁ такого?"
"В методической литературе, специализирующейся на теоретическом изучении права и основ юриспруденции, типология половых неправомерных деяний обычно выделяет две их разновидности:
1) .... 2) Несоблюдение половой недоступности, не достигших совершеннолетия лиц, без реализации действий вопреки воле, которая освещается в статьях 134 и 135 УК РФ.
К половой сфере относится все, что касается интимных ощущений близости между людьми и заключается в прямом или опосредованном воздействии на гениталии, относящиеся к первичным признакам пола человека."
"Постановление Пленума Верховного Суда РФ№ 16 от 4 декабря 2014 года внесло ряд важных уточнений в применение УК РФ в отношении половых преступлений, в частности:
...1) 2) ... 3) Мотив при выполнении актов сексуального насилия не имеет значения."
Типичными физическими развратными действиями являются обнажение половых органов виновного или потерпевшего лица, прикосновения к ним, ощупывание, принятие непристойных форм, совершение непристойных жестов, полового акта, иных действий сексуального характера в присутствии несовершеннолетнего, склонение к занятию онанизмом, мастурбацией и т.п.
Как бы вот. Минутка просветления просвещения.
-
Получается, что надо писать заяву и бабку сажать за внучку, а деда за внука? :)
-
Нет, Бестия, надо оставить все как есть и продолжить эту милую семейную традицию и со следующим поколением
-
Получается, что надо писать заяву и бабку сажать за внучку, а деда за внука? :)
Bestia, скажите честно, вы по диагонали читали?
Вариант сказать маме что если это не прекратится то она пожалуется учителю не рассматривается?
-
Крокозябра, я тоже за вариант долгих разговоров с мамой. Была :)
Но тут вы нашли статью.
Вообще, я видела что писали вы, а вот Инжир за посадку и разрыв порочного круга, я верно понимаю?
Еще кто-то выше думает, что если сообщить о преступлении, то к тебе чисто чай пару раз зайдет попить инспектор по делам несовершеннолетних.
Еще выше - что просто полиция зайдет поговорить.
И Крокозябра, да, спасиб за минутку просветления, я правда не думала, что вот это -
Дедушка считает нормальным щелкнуть его по писюну, когда брат писает
Уголовное преступление. Я думала, что просто дурость обыкновенная.
-
Нет, я не за посадку. И будем честны, никто не будет садить полумаразматичных пенсионеров, если детей не растлевали. Зато мать может наконец поймет что это не шутки и если не хочет проблем в дальнейшем решит этот вопрос.
В идеальном мире я конечно считаю что не помешал бы разговор с психологом. Но, возвращаясь в реальность, хотя бы прекратить эту дичь
-
inzhyr, на самом деле, я с вами почти на 100% согласна.
И будем честны, никто не будет садить полумаразматичных пенсионеров, если детей не растлевали.
У меня примерно такое же мнение обо всей этой ситуации. Только нет уверенности, что там вся семейка от такой жалобы не отгребет по самые помидоры. И после статьи, которую Крокозябра принесла я чет совсем перестала верить в то, что там все в пару визитов за чашкой чая утрясется.
Да с чего, лол? Если девочка пришла и вещает о деяниях, за которые от трех до восьми лет дают? И в полиции обязанны это зарегистрировать?
Так что я тоже за разговоры с матерью. С папой, с прочими родственниками. С самими агрессорами.
Там выше предлагали некоторые вполне годные варианты :)
-
Уголовное преступление. Я думала, что просто дурость обыкновенная.
Одно другому не мешает. Кто-то может и про гопников, телефоны в подворотнях отживающих, думает, что просто дурость обыкновенная. И что нужно простить и не портить дураку жизнь отсидкой.
-
я не понял, бестия, тебя что, в детстве бабка с дедкой ублажали всячески за сиськи и письки, что ты не видишь в подобном ничего страшного, как и мамка автора? если моего ребенка кто-то из родни вот так тронет, я тварь если не убью, то покалечу. живу с надеждой, что моя родня адеватней твоей
-
Но она же уже пробовала разговоры - а ее в ответ щипали за промежность.
-
я не понял, бестия, тебя что, в детстве бабка с дедкой ублажали всячески за сиськи и письки, что ты не видишь в подобном ничего страшного, как и мамка автора?
Нет, и я вижу в этом страшное :)
Товарищи, вы заи*ли уже приписывать мне какое-то одобрение такой вот фигни.
Не думаю, что с моей родней было бы возможно нечто подобное - я бы просто в раннем детстве своего ребенка пресекала бы совершенно блевотные игры с детскими половыми органами. Кстати, я тут со второй страницы. И на каждой (каждой, Карл!) об этом писала.
На второй, третьем, четвертой, пятой.
Но на шестой один куй кто-то приходит и спрашивает - а ты не видишь в этом ничего страшного, да? Если я (не только я, к слову) не считает что бабку надо сажать вотпрямщая, то это значит я думаю, что там все збс?
Вторая:
Мне даже над младенцами такое сюсюканье кажется противненьким, но это я.
Третья:
Я, кажется, еще в первом сообщении написала, что сюсюканье с половыми органами кажется мне мерзким. Даже когда речь идет о младенцах.
Еще раз - это противно.
Четвертая:
Нет, конечно. Но я ж нигде и не пишу, что такое вот - норма. И ничего страшного. Я на каждой странице писала, что это мерзко и отвратительно.
Пятая:
Я никому не доказываю, что надо смириться и терпеть. Можно еще раз поговорить с мамой, можно с папой. Можно даже с бабушкой и с дедушкой.
Давайте еще раз.
Я думаю, что если в семье есть какое-то сексуальное насилие, то идти нужно обязательно. И мне очень жаль детей, от которых в такой ситуации отворачиваются родители.
живу с надеждой, что моя родня адеватней твоей
Жаль что ваша адекватная родня читать не научила.
К слову, я про себя такое сказать опредленно не могу:
если моего ребенка кто-то из родни вот так тронет, я тварь если не убью, то покалечу.
У меня в родне и близко такого нет. Как то вот даже в теории подобное не представляю. Каких-то тварей из родни и так далее.
-
Бестия, а вы все-таки в этой теме здорово упоролись. Сначала сболтнуть полную huyню, потом полдня ее отстаивать, а потом начать доказывать, что вы вовсе не это имели в виду. До таких высот даже Килька не падала.
-
Бестия, а вы все-таки в этой теме здорово упоролись. Сначала сболтнуть полную huyню, потом полдня ее отстаивать, а потом начать доказывать, что вы вовсе не это имели в виду. До таких высот даже Килька не падала.
Лой, я писала нигде, что это нормально. Что надо сжать зубы и терпеть, что это хорошо и прочее.
-
Бестия, вполне достаточно, что вы написали и без этого, право слово.
-
На третьей странице у меня подгорело и читать больше не могу
Бестия! И единомышленники, если есть
Непонимание того, что ты делаешь что-то запрещенное, не делает тебя белым и пушистым! Если меня будет трогать какой-то умом тронутый за промежность, я буду добиваться справедливости независимо от его намерений! Он может вообще как лучше хотел, но мне-то какое до этого дело?
Или может я могу из добрых побуждений у прохожего сигареты отжать, чтобы он здоровье не портил? А чо, я не грабитель, я вообще отдам потом и я не знала, что так нельзя делать. Откуда мне знать? Я в маразме и хотела как лучше. Это означает, что я могу нарушать закон, да?
Если преступника признают невменяемым, его отправляют на лечение, а не отпускают с миром, раз он не понимал, что неправ
-
Бестия, вполне достаточнг, что вы наиписали и без этого, право слово.
Ладно, Лой :) так есть риск зайти на пятый/десятый круг.
Просто повторю, что мне не кажется такая ситуация нормальной. И с девочкой я согласна, подобное мытье в шесть лет - перебор. Я понимаю, что нельзя шестилетку одного пускать в баню, но так мыть тоже нельзя.
Мне кажется, ей надо долго и серьезно говорить с родителями, с папой в том числе.
-
По истории бабка просто мерзкая, а не педофилка. Есть разница, или нет, по вашему?
Я вот за что зацепилась изначально
Важно не то, кем человек себя называет или считает, а то, что он делает
Если мужик изнасиловал бабу и сказал, что ему и не нравится это вовсе и он вообще гей, поэтому он не может быть насильником, то он от этого перестанет быть насильником?
Или если я кого-то в автобусе за хер схвачу, но не с целью подомогаться, а по приколу, то человеку от этого легче станет?
Иными словами, пофиг, какие у тебя благие намерения, если ты делаешь х*йню, которую нельзя делать
-
Ebatь-копать, Бестия, а нахера тогда вот это все было?
-
Насчет того, что девочка не видит преступления, а ей начали советовать пойти в полицию:
Ей начали это советовать, потому что это пздец е*аный, а то что она этого не видит - ну в такой семейке немудрено.
Вот представьте, рассказывает кто-то: прикинь, у меня соседи сверху, вот те которые меня в сексуальное рабство берут по выходным под дулом пистолета, залили сегодня, пока я связанная в спальне лежала! Подскажите, как мне стоимость обоев отсудить??
Ну ведь никто спокойно такое слушать не будет, сразу пошлют к ментам. Так и тут
Насчет вранья:
Не надо врать, надо сказать ровно как есть. Может не сразу ментам, а только учителям, но из избы вынести надо. Не надо говорить "она меня лапает, но она ничего плохого не имеет в виду". Кто ее знает, что у нее с башкой?? Лапает и все. В мотивах пусть психиатр разбирается, жертву это волновать не должно
Потушите меня :D
-
Ebatь-копать, Бестия, а нахера тогда вот это все было?
Лой, так что нахера то? :)
Я продолжаю считать, что ну как-то утрясти с родителями попытаться это надо. В истории то про один разговор с мамой есть, все.
Можно и нужно еще поговорить с мамой, с папой, даже с упырями.
Если уж никак - то тогда.
Не сразу бежать с заявлением, а до этого попытаться прекратить этот маразм.
murmur, не легче, плохо и так далее.
Если серьезно - то не знаю как вам ответить. На самом деле тут именно вашу позицию открыто никто не поддержал, т.е. никто не написал, ни разу, что надо сажать.
Сначала мы трындели на тему "да им просто скажут в полиции/опеке", потом принесли статью и опять же пошло "просто пригрозить родителям, дать понять что это наказуемо".
Вот в итоге, меня это тоже в некоторое недоумение привело. Выходит, что все разговоры о полиции чисто на уроне угроз, практически у всех, кроме буквально пары человек.
Я тоже за "попытаться утрясти", просто без угроз, нафиг оно не надо :/
Если не поможет, то молча пойти и сделать.
-
Никто не написал, что надо сажать, потому что скорей всего, вопрос можно решить без этого. И о том, что сначала надо поговорить с родителями, писали многие, но если разговор с родителями не даст результата - вот тогда школа, опека, полиция.
НО. Если выбор будет - посадить их или дать им дальше щипать детей за половые органы, то я за тюрьму однозначно.
-
А почему бы просто не оградить внуков от сродственников? Никаких там совместных бань, ночевок и т.п.?
-
Бестия, вы просто сами придумали, что бабку с дедом предлагают отправить на урановые рудники, и сами обиделись. А тут в общем-то никто не писал об уголовеых делах, писали лишь, что с ситуацией должны разбираться официальные лица (начиная с учителей). При этом единственная альтернатива, которую вы можете предложить - это разговоры с родителями, хотя в посте прямым текстом написано, что они не помогают.
Просто оно вот всегда так и идет. "Выносить сор из избы" - ужас-ужас, крайняя мера, ни в коем случае нельзя вовлекать в семейные дела тех, кому это по должности положено. Вот каждая семья и варится поколениями в своих тараканах - и окружающие узнают о них лишь десятилетия спустя из документальных фильмов о детстве маньяков и жертвах семейных тиранов.
-
Девочке 13. Это вполне сознательный, уже, возраст. Так что если она считает, что бабушка не домогается, а шутит - мерзко, тупо, но шутит, то это скорее всего именно так.
Если я правильно понимаю, Bestia считает, что при заявлении в полицию о щипках за промежность в силу современных настроений начнется расследование именно педофилии. Со всеми вытекающими - судом, тюрьмой. А это, с ее точки зрения, за шутку - перебор, не смотря на всю мерзость шутки.
А те, кто с Бестией спорят - считают, что родственникам погрозят пальчиком, проведут беседу и все, что вполне соразмерно тяжести проступка.
Я больше склоняюсь к позиции Бестии - натравливать полицию на тех, кто тебя любит, заботится, и не хочет причинить вред - это перебор. Но это то, что я подразумеваю под родней, и допущение, что девочка здраво оценивает ситуацию. Грубо говоря, если б девочке было не 12, а 8, я была бы всеми руками за полицию, потому что там ребенок вряд ли оличит шутку от домогательства.
-
Никто не написал, что надо сажать, потому что скорей всего, вопрос можно решить без этого.
Вот, вот, вот, я про это как раз.
Мне в самом начале вот это не понравилось. Не от вас, а вообще, в предложении идти в полицию. Как будто просто так, чтоб припугнули.
Я за то, что если кого-то мучают - надо идти и писать заявление без всяких запугиваний.
Если ничего противозаконного нет, то использовать полицию как аргумент - не очень.
И конкретно в этой ситуации, имхо, бабка туповата и бабке стоит напомнить, что дети давно не младенцы и, сцуко, не смешно.
PS: по сути, да. Я о том, что написала Студентка.
-
Если ничего противозаконного нет, то использовать полицию как аргумент - не очень.
*тяжело вздохнула* Тут вам не раз привели статьи УК РФ, показывающие, что в подобном поведении бабки и деда нихера непротивозаконного нет. Но ок, я понимаю, что это очень по-россиянски — сначала довести до pizdeца, а потом рвать на жопе волоса, удивляясь, откуда этот pizdeц вырос, не умея и не желая проводить никакой логической связки между первым и вторым.
-
что дети давно не младенцы и, сцуко, не смешно
На это может последовать: "хи-хи, а мне смешно" в разных вариациях
-
Если ничего противозаконного нет, то использовать полицию как аргумент - не очень.
Трогать половые органы несовершеннолетнего -- это уже противозаконно, так-то. :-\
И как минимум визит уполномоченных лиц с серьезным разговором на тему "так где и как, говорите, вы трогали внуков? а вы вообще в курсе, что за это бывает?" поможет больше, чем уговоры того же отца, которого, может, совсем недавно за письку теребить перестали, ибо сыначка же, че они там не видели.
Стариков как раз неплохо припугнет даже простой разговор.
И я них*ра не понимаю, зачем прикасаться к гениталиям или соскам вне сексуального контекста. Невозбужденному человеку это может быть просто-напросто неприятно. Не говоря уже о том, что родственники -- это посторонние люди во все том же сексуальном контексте. Такое позволено только партнеру или супругу/супруге, но не родителям и тем более не маразматичным бабкам.
Возраст тут не играет роли.
-
*тяжело вздохнула* Тут вам не раз привели статьи УК РФ, показывающие, что в подобном поведении бабки и деда нихера непротивозаконного нет.
Лой, ну так я же сразу после принесенной статьи поблагодарила человека ее притащившего и написала, что не думала, что это такой трындец, а думала, что обычная дурость.
При этом буквально тремя сообщениями выше мне GreyDg пишет:
Бестия, вы просто сами придумали, что бабку с дедом предлагают отправить на урановые рудники, и сами обиделись. А тут в общем-то никто не писал об уголовеых делах
Мы тут все на каких-то разных волнах походу :)
GreyDg, вон там статью выше принесли. Вы как добиться то вот этого собираетесь - сообщить о преступлении в отношении ребенка самим ребенком, но чтоб дело не заводили? Без стеба, я не пойму откуда у вас уверенность, что так и будет.
В моем мире ты пишешь заявление - его регистрируют, начинается разбирательство.
-
Понимаете Бестия на каком этапе в разговоре находит коса на камень, вы считаете что нужно разговаривать с родителями до победного, а остальные видят что это не работает и предлагают альтернативы. Стоит только вспомнить сколько историй рассказывали сами форумчане про родителей, которые отказываются признавать что дети выросли. Вот эти все караулить под окнами, доставать звонками, контроль и т.д. И это с уже дееспособными, самостоятельно себя обеспечивающими и часто живущими отдельно. И вот эти взрослые годами не могут донести родителям, что они уже выросли и не надо больше так делать, что это не нравится/ не уместно/ нарушает зону комфорта.
Что вы хотите от разговора 13 летней писюхи, которую воспринимают как чадо неразумное? Какие у нее есть рычаги воздействия на ситуацию изнутри семьи? Имхо, какие бы аргументы она не приводила и как бы здраво не отстаивала свою позицию, ее тупо не услышат.
Поэтому здесь все и предлагают ей дополнительные методы воздействия на родных. Тех, кто придет и скажет, маменька да вы е*у дали, это не шутки, быстро прекращайте, а то уже мы пошутим.
Просто это абсурд рвать волосы на жопе, когда ситуация доходит до предела и вскрываются случаи растления, многолетнего насилия над детьми и все такие ой-ей-ей ничего ж не предвещала, куда все смотрели, почему все молчали, почему ребенок не подошел и не поделился ни с кем. Да потому что в умах: нельзя выносить сор из избы, да как можно угрожать родителям, да как можно подключать уполномоченные службы, опека отбирает детей, аааа!!!
И еще немного о девочке. Это уже не 6-летний брат, в этом возрасте некоторые уже сексом вовсю занимаются. И вопрос как ей адекватно оценивать свое тело, свое право самостоятельно им распоряжаться, что никто не имеет права делать с ней в сексуальном плане то чего она не хочет. По хорошему это все должны объяснить ей в семье. А не да что там бабка не видела.
-
Бестия, ну дак разбирательство же, а не возбуждение уголовного дела.
Вам тут, как мне кажется, пытаются сказать, что, независимо от того, чем руководствовалась бабка, ее действия ненормальны и идут вразрез с законом. Не важно, был ли конкретно у нее или у деда сексуальный подтекст, это нельзя! И именно с этим и идут в полицию.
-
Бестию читал только с конца пятой страницы, однако, встану на ее сторону. Потому, что вопреки массовой истерике - упоролся форум, а не она.
Тут должен быть развернутый текст, объясняющий, почему так, но я его стер, ибо вообще не понимаю, как вменяемым людям может быть непонятен вред от заявления. И почему перед обращением в ментовку нельзя попытаться справиться своими силами.
-
Если я правильно понимаю, Bestia считает, что при заявлении в полицию о щипках за промежность в силу современных настроений начнется расследование именно педофилии. Со всеми вытекающими - судом, тюрьмой. А это, с ее точки зрения, за шутку - перебор, не смотря на всю мерзость шутки.
А девочку давно судьей назначили? Я что-то пропустила
Плеать, если ты в шутку ведешь себя, как педофил, будь готов к тому, что с тобой будут обращаться как с педофилом
Ну реально. Можно я вас в шутку к батарее прикую и оставлю на двое суток? Ну вот такое у меня плохое чувство юмора, но я ж не маньяк какой
-
И почему перед обращением в ментовку нельзя попытаться справиться своими силами.
Своими -- это, прастити, чьими? Подростково-детскими, на которые плевали все? Родителям пох*р, бабке и деду пох*р, они же пошутили, других родственников че-т не названо.
Кто еще поможет? Б-женька? Соседи?
А учителя и психологи сообщат в опеку или полицию, они-то сами ничего сделать не могут. Не уполномочены, видите ли. Разве что пригласят родителей на все ту же беседу.
-
Своими -- это, прастити, чьими? Подростково-детскими, на которые плевали все? Родителям пох*р, бабке и деду пох*р, они же пошутили, других родственников че-т не названо.
Кто еще поможет? Б-женька? Соседи?
А учителя и психологи сообщат в опеку или полицию, они-то сами ничего сделать не могут. Не уполномочены, видите ли. Разве что пригласят родителей на все ту же беседу.
Своими, прастити - это своими. Отвлекись на секунду от массовой истерики, которую вы тут устроили и прочти историю еще разок. А, прочитав, напиши мне, что сделано девочкой, чтобы вся эта мерзотная вакханалия прекратилась. Я могу сэкономить твое время и напомнить, что все, что она предприняла - это пожаловалась маме. Точка. Пожаловалась. Маме. Это поведение ребенка, над которым измываются? Нет. Это поведение ребенка, не умеющего решать свои проблемы.
Подняв пыль в семистраничном сраче половина форума упоролась настолько, что реально каждый второй сидит и думает, что их там ежедневно баклажанами насилуют с перерывами на смену баклажана. Читать противно. Я уже свое мнение высказал: бабка с дедом - не извращенцы, а скудоумные. И это даже не от природного сволочизма, а от какого-то сельского воспитания. У тебя же в голове образ бабки, как тупого орудия пыток. А я руку дам на отсечение, что стоит девочке хоть раз закатить истерику, полезть драться - и все сразу прекратиться. Потому, что я не увидел, что детям там зла желают.
Про органы опеки я даже спорить не стану. Мало, что ли, на форуме историй о том, как они работают? Или не ясно, что, в случае разбирательства о растлении в семье, детей из таких семей изымают? И расселяют по приютам. Где их частенько самым натуральным образом насилуют. Историй накидать? А то у меня есть.
-
Меня лично возмутило вовсе не предложение разобраться своими силами, а посыл "если человек творит х*йню просто потому, что идиот, то это не страшно"
-
А я руку дам на отсечение, что стоит девочке хоть раз закатить истерику, полезть драться - и все сразу прекратиться. Потому, что я не увидел, что детям там зла желают.
Ставлю компот на реакцию "Нуачетаковато, иди уроки делай, сопля мелкая, ишь надумала взрослых учить что им делать"
-
Меня лично возмутило вовсе не предложение разобраться своими силами, а посыл "если человек творит х*йню просто потому, что идиот, то это не страшно"
Слушай, я тебя читаю не часто, но ты, вроде как, форумчанин адекватный и рассудительный. Но конкретно в этой ветки ты - один из тех, кто бесконечными усугублениями нагнетает массовую истерику. Не надо так.
Посыл о "нормальности" таких пакостей сформировался исключительно внутри твоей головы, не смотря на то, что тебе шестью цитатами это уже опровергли. Ты споришь с проекцией собственного сознания, доказывая то, что не требует доказательств тому, кто с тобой особенно и не спорит.
Ставлю компот на реакцию "Нуачетаковато, иди уроки делай, сопля мелкая, ишь надумала взрослых учить что им делать"
Ну, мама или в такой же жести росла, или дура просто. Так я повторяю в слух задуманный мной вопрос: у нас теперь только два способа решения таких проблем: мама и менты? (под ментами я подразумеваю любую госструктуру - школьные психологи и соцопека туда же)
А вообще бы я с тобой забился на бутылку шестидесятиградусного компота, что такой реакции не будет. Такая реакция может на нытье образоваться, а когда ребенок агрессивен и оред дуром на твои "игры" - это заставляет задуматься и, если не разуверит тебя в собственной правоте, то уж повторения концертов ты точно не захочешь.
-
Лсв, Бестия несколько раз сказала, что на месте девочки пожаловаться на то, что ее лапают - это значит соврать. А где вранье-то? Ее лапают? Лапают. Так делать нельзя? Нельзя. И похй совершенно, что там у этой отбитой деревни в голове. В некоторых населенных пунктах и дочек отдают спидознику, чтоб он их в женщин превращал. Если для них это нормально, это не значит что это для всех стало "просто мерзко, но не преступление"
И мне таки интересно, что плохого в привлечении психологов. Пусть опека проводит беседы, пусть все узнают, пусть этой бабке и ее дедке до конца жизни в морду плюют все бывшие друзья. А если они больные - то в больничку их
Почему 13-летний ребенок сам должен защищаться от извращенцев, если для этого есть специально обученные люди?
Да, я рассудительный. Но сегодня у меня истерика >:(
-
Драться? Серьезно - кто-то будет разбираться, почему ребенок вдруг стал кусать бабушку, орать и бросаться с кулаками на дедушку, а не пропишет ребенку "по первое число, чтобы старших уважала"? Если на спокойные просьбы ребенка мать реагирует так, как реагирует, на подобную реакцию она еще и в ответ залепит. Потому что "бабушка с дедушкой же играются, они тебя любят, а ты ведешь себя как маленькая невоспитанная хамка".
Это что вообще, аргумент из серии "раз изнасиловали, значит, недостаточно громко кричала/активно сопротивлялась"?
-
Мурмур. Я ведь не просто так сказал, что ты нагнетаешь. Только на этой странице, в разговоре о том, что дед с бабкой не понимают границ личного пространства и играются с детьми, не заметив, что те выросли, ты уже говорила:
1) Групповом изнасиловании со связыванием;
2) Приковыванием к батарее и изнасилованием;
3) Вручение детей спидозникам на предмет изнасиловать.
Ты реально не понимаешь, что у тебя истерика? А у некоторых она из-за тебя? Тебе действительно надо остыть и добавить немного объективности, ибо в один ряд все эти события лично я ставить не буду. Недостаточно пьян, наверное.
Что до органов опеки - мне реально нужно кому-то повторно объяснять, что обращение в социальную опеку означает начало расследования уголовного преступления, на время которого детей изымают из семьи и помещают в приют? Мне реально надо начать делиться ссылками историй, что там с детьми делают? Ты реально настаиваешь на том, что это проще, чем один раз звездануть бабке в ухо?
Драться? Серьезно - кто-то будет разбираться, почему ребенок вдруг стал кусать бабушку, орать и бросаться с кулаками на дедушку, а не пропишет ребенку "по первое число, чтобы старших уважала"? Если на спокойные просьбы ребенка мать реагирует так, как реагирует, на подобную реакцию она еще и в ответ залепит. Потому что "бабушка с дедушкой же играются, они тебя любят, а ты ведешь себя как маленькая невоспитанная хамка".
Я тебе сейчас маленькую историю расскажу, чтобы вот эту идиотскую уверенность в том, КАКВСЬАБИЗАТИЛЬНАБУДЕТ, искоренить.
Была много лет назад у меня подружка, назовем ее Феофаном. Она жила в соседнем подъезде в квартире по типу коммуналки. И в одной из комнат была у нее соседка - добродушная бабушка с некоторыми странностями. Одной из странностей - любила она Феофана по попе гладить. Вот так стоит Феофан на кухне, моет посуду, а старушка зайдет, и давай что-то рассказывать, поглаживая ее по одному месту. Феофану лет 11 тогда было, если я не ошибаюсь. И вежливые увороты и просьбы так не делать встречались круглыми глазами и "ачотаковаяжилюбя". Разговоры с родителями помогали частично - они не отмахивались и даже мама раз провела с бабушкой беседу. Бабушка хваталась за сердце и плакала. Простили, она ж как родная, считай - пирожками кормит, коридор моет. Помогла беседа не на долго. Проходит время, старый мозг возвращается в привычный режим. Так бы и продолжалось, если бы, в момент очередного поглаживания, Феофан не грохнула мокрую тарелку старушке под ноги и не обложила ее матом. Старушка даже за сердце схватиться забыла, возмутилась, конечно. Но зад больше не трогала.
Это что вообще, аргумент из серии "раз изнасиловали, значит, недостаточно громко кричала/активно сопротивлялась"?
Ты или сейчас обосновываешь внятно, с цитатами из моих сообщений, где я такую позицию озвучил, или идешь н@хер.
-
Я могу сэкономить твое время и напомнить, что все, что она предприняла - это пожаловалась маме. Точка. Пожаловалась. Маме. Это поведение ребенка, над которым измываются? Нет. Это поведение ребенка, не умеющего решать свои проблемы.
То есть, полезть драться, отхватить за это -- оно лучше? Как это научит решать проблемы? Ее сочтут тупой истеричкой, которая шуток не понимает. Потому что скудоумные, да. И потому что шуток не понимает.
Так-то пожаловаться родителям -- самое правильное. Они должны защитить ребенка и решить проблему, не? Заодно прочитав лекцию на тему "что надо делать, когда лезут тебе в трусы".
Но если они не выполняют свои обязанности -- их надо заставить.
Я, канешн, отпугивала родителей истериками по молодости, но это них*ра не помогает. Ну неделю они поссутся, что придет бабка и наваляет (жаловалась ей как самой авторитетной), потом заново х*рню творят. А если бабке покажется, что все нормально -- еще и мне радостно вломят за истерику. И за жалобы до кучи.
Разговоры, прочая хрень не помогли. Помогло поступить в ВУЗ и свалить от уродов. Но не в те же 13 лет. До 17 пришлось ждать.
Чем так страшна опека? Они детей не сходу изымают, не разобравшись. До приюта еще куча разбирательств будет. На первый раз точно.
И увидев полоумных от страха перед "органами" стариков, они обойдутся внушением норм поведения в обществе. Ну кто будет заводить уголовное дело за облапывание по дурости?
-
Ты реально не понимаешь, что у тебя истерика? А у некоторых она из-за тебя?
Утютю бедные
Корвалолу всем за мой счет!
-
У мя тут бутыль Новопассита начатая завалялась, ща подгоню. ;D
-
То есть, полезть драться, отхватить за это -- оно лучше?
Об этом имело бы смысл спорить, если она бы полезла и отхватила и мы об этом знаем. Если невнятными жалобами не получается добиться эффекта - часто именно явная демонстрация того, как на тебя действуют их привычки срабатывает.
Чем так страшна опека? Они детей не сходу изымают, не разобравшись. До приюта еще куча разбирательств будет. На первый раз точно.
И увидев полоумных от страха перед "органами" стариков, они обойдутся внушением норм поведения в обществе. Ну кто будет заводить уголовное дело за облапывание по дурости?
Только из личного опыта (общался с опером когда-то) я тебе два случая приведу, что, как только запускается дело по статье "растление малолетних" - детей забирают сразу. Сразу и без разговоров. В приют. До окончания разбирательств.
А о том, чем они страшны
ты (https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/07/02/2688-zhizn-rossiyskogo-siroty-d-d-iznasilovanie-pdn-pnd-kdn)
можешь (http://www.5da.ru/adoptchild.html)
почитать (http://www.vetkaivi.ru/main/help?id=402)
тут (https://zona.media/article/2015/24/12/detdom-1)
Могу покопаться и найти на пикабу историю одного детдомовца. Там все в подробностях смакуется, в том числе то, как это все в приютах проворачивается, которые перед детдомами идут. Надо?
-
лсв, теперь ты решил поистерить и понагнетать? лол, чё
я только никак не пойму - с каких пор непредумышленное преступление перестало быть преступлением? непредумышленность может стать смягчающим обстоятельством, а не отменяющим
Немного да, решил) Потому, что этому разговору нужен был мощный противовес)
Про преступления - ну, раз уж мы тут КМПшным судом заочно признали стариков виновными, то да. Давай-ка я с тобой соглашусь) Деда с бабкой - под замок, мать лишить родительских прав) Зло наказано соразмерно совершенному, справедливость торжестует)
Серьезно, у меня уже нет сил реагировать на эту ересь)
-
Насколько я понимаю из того, что Эльф пишет, он из какой-то глухой глубинки, так что это нормально - там до сих дети это не люди.
Как раз для меня дети - это люди. С людьми не случается ничего ужасного от того, что бабка подержит за *уй. Человек конечно при*уеет, но не тронется разумом и не получит непоправимую травму.
Поэтому и отношение такое - как у бабки с дедо из истории.
Еще раз, я признаю что старики творят лютый треш, но ничего прямо страшного-страшного не вижу.
-
Эльф, взрослый человек не получит травму, а ребенок как раз может
Всю жизнь будет вспоминать с отвращением, а ну как еще проблемы с интимом начнутся из-за того, что вместо своей девушки видит свою бабку и вспоминает всё снова и снова
-
Еще раз, я признаю что старики творят лютый треш, но ничего прямо страшного-страшного не вижу.
Я вижу. Деть из нормальной семьи понимает, что никто не имеет права трогать его половые органы, ну кроме врача. А вот деть из такого дурдома теряет часть личной неприкосновенности. Если бабке можно хватать за промежность, то почему это не может сделать учитель, сосед, добрый дядя? Ведь это привычные действия. Где-то далекая аналогия жалоб проституток - всем секс это ох и ах, а мне тык-тык как на работу пришла, сосу, а сама про рецепт супа думаю. Все таки психологи не такие уж дураки и придумали, что человек не кукла которую можно трогать всем подряд, даже из самых лучших побуждений и нуачетаковато.
-
Эльф, взрослый человек не получит травму, а ребенок как раз может
Всю жизнь будет вспоминать с отвращением
Не будет, если истерички не будут его грузить, какая это страшная трагедь.
-
А между тем детям это уже не нравится. И пацану тоже.
-
Эльф, взрослый человек не получит травму, а ребенок как раз может
Всю жизнь будет вспоминать с отвращением
Не будет, если истерички не будут его грузить, какая это страшная трагедь.
До сих пор вспоминаю голую жирную бабу в общей душевой бассейна. Лет двадцать прошло. Истерички молчали
-
отвратительная история, тему читать не хочется. в этой семейке я бы пристрелила мамашу вперед всех. потому что если бабка с дедом просто уе*ки тупые, то мать - тварина, которая не хочет оградить своих детей от их действий. хорошо там хоть дед 13-летнюю внучку не лапает, а если бы да? тоже чотакова?
-
у меня редко прям бомболейо от тем
после почти 100 страничго срача в теме тварь мало что цепляло
но эта тема даже хуже :-\
я просто не понимаю почему ребенок должен отвоевывать свое право на неприкосновенность к своему телу
ладно с взрослыми можно подключать каике-то денежно-товарные моменты, социальные стереотипы и прочую муть осевшую в головах
но детей то за что так рано валять в той же грязи
-
Не будет, если истерички не будут его грузить, какая это страшная трагедь.
Эльф, не тупи. Если бы тебя насиловали с детства и никто не сказал, что это плохо, то тоже бы считал что так и надо. Но это ж, ятЪ, не нормально!
-
]
До сих пор вспоминаю голую жирную бабу в общей душевой бассейна.
И чо? Тронулся мозгами? *уй не стоит, потому что вместо партнерши представляешь себе ту бабу? Что страшного случилось?
Если бы тебя насиловали с детства
Передерги такие передерги! Ничего страшного, что ноги промочил? А если бы тебя в -30 в прорубь с батареей на шее кинули, тоже бы так думал? Ну да - практически одно и то же.
-
До сих пор вспоминаю голую жирную бабу в общей душевой бассейна. Лет двадцать прошло. Истерички молчали
Воооот
У меня вот есть пара воспоминаний, от которых дрожь пробегает от отвращения. Ничего жуткого, но мне, знаете ли, хватает. А если б было как в истории - точно б не осталось без последствий
Передерги такие передерги! Ничего страшного, что ноги промочил? А если бы тебя в -30 в прорубь с батареей на шее кинули, тоже бы так думал? Ну да - практически одно и то же.
Да смысл не в событии, а в том, что можно быть жертвой и не понимать этого. И это будет всё равно травма и плохо, хоть ты этого и не понимаешь. Да еще и не факт, что не понимаешь, некоторые понимают и без подсказок, что херня творится
-
Ничего жуткого, но мне, знаете ли, хватает
Хватает для чего?
Да смысл не в событии, а в том, что можно быть жертвой и не понимать этого. И это будет всё равно травма и плохо, хоть ты этого и не понимаешь. Да еще и не факт, что не понимаешь, некоторые понимают и без подсказок, что херня творится
Ну вот понимает, сказал что неприятно. Трагедь где?
Жизнь вообще полна неприятными вещами, если каждая становилась бы трагедией...
-
по-моему, тут возмущения стоят не столько возможные последствия в будущем, сколько отношение к детям как к вещам, которые не могут иметь своих желаний/нежеланий, в настоящем. это гораздо больше психику корежит.
-
Ну вот понимает, сказал что неприятно. Трагедь где?
Жизнь вообще полна неприятными вещами, если каждая становилась бы трагедией...
Дык он-то ее только увидел! А уже вона чо, забыть не может
А когда кто-то трогает - это совсем другой уровень травматизма :-[
-
murmur, я читаю и не очень понимаю - ваше предложение какое?
Если вы не согласны с тем, что надо с взрослыми решать вопрос, то что тогда?
Давайте вот про мальчика. Бабка, дед, мать агрессоры - в детдом его?
PS: чтоб в 100500 раз не отвечать заранее напишу - нет, лапать детей плохо
-
Ну вот понимает, сказал что неприятно. Трагедь где?
Трагедь в том, что можно хотя бы частично избежать травмирующих событий.
Меня из прошлых мерзких воспоминаний корежит не сколько то, что взрослые временами оборзевали от безнаказанности, а от того, что жаловаться некому - лапает физрук? - девочки, вам показалось, он же помогает делать упражнения, дядька в гаражах размахивает куйцом - а вы не ходите туда гулять и т.п. Ну вот какого х поддерживать позицию "а ты не веди себя нормально/будь хорошей и ничего не случится". Почему взрослые ответственные за ребенка ссут поднять хай даже будучи поставленными перед фактом?
-
Bestia, я предлагаю девочке рассказать об этой проблеме в школе. Я не думаю, что детей заберут из семьи, поскольку это не мать и отец детей лапают. Так что пусть с ними кто-нибудь побеседует на тему всего произошедшего, авось и дойдет
-
Трагедь в том, что можно хотя бы частично избежать травмирующих событий.
Промочил ноги - трагедия в том, что мог не промочить. Хм...
лапает физрук?
То есть мы снова не хотим видеть разницу между тем, как нехороший человек осуществляет действия явно сексуального характера против девочки подростка и тем, как бабка щипает внука? Ну-ну.
Ну вот какого х поддерживать позицию "а ты не веди себя нормально/будь хорошей и ничего не случится".
Это вообще к обсуждаемой теме каким концом?
-
То есть мы снова не хотим видеть разницу между тем, как нехороший человек осуществляет действия явно сексуального характера против девочки подростка и тем, как бабка щипает внука? Ну-ну.
Это как украли кошелек на улице - преступление, а если из твоей заначки стибрили домашние значит норм - свои же люди, чего шуметь?
Сажать бабку это слишком, но припугнуть чтоб мозги встали на место надо.
-
перечитаа историю. если бабка не совсем урод, то, возможно, больше не будет. е*анутая реакция - потому что девочка ее носом ткнула в ее неприличные действия, заставила чувствовать стыд, а она ей типа ответила тем же. но если все останется как было, то да, надо пойти и поговорить со школьным психологом.
-
Bestia, я предлагаю девочке рассказать об этой проблеме в школе. Я не думаю, что детей заберут из семьи, поскольку это не мать и отец детей лапают. Так что пусть с ними кто-нибудь побеседует на тему всего произошедшего, авось и дойдет
Мур, тут вот то, что Студентка писала. Вы не горите сразу, вы просто примите за факт, что мы с вами по разному видим последствия этих действий.
У меня знакомая женщина есть, долго проработала директором школы. В прошлом году у них ребенок с собой покончил. оставил записку, девушка его бросила. Уволен завуч, директор, психолог, и несколько соц. работников, которые с этой школой работали.
При том не так уж явно, сразу только психолога. Директору дали доработать год, завуча раньше выставили по результатам какой-то проверки.
За такие вещи ипут теперь :-\
http://forum.killpls.me/index.php/topic,20449.msg1225422.html#msg1225422
Вот тема, для примера. Ребенка никто не насиловал, ребенок сказал что прикоснулись к половым органам, 12 лет дали.
А вы так пишете, как будто эти обвинения - ну такая прям фигня, зайдет к ним завуч, поговорят за чашкой чая.
У меня в этом большие сомнения и даже очень :-\
-
Бестия, неужто разницы не видно?
-
Это как украли кошелек на улице - преступление, а если из твоей заначки стибрили домашние значит норм - свои же люди, чего шуметь?
Это как на улице у тебя украли последние деньги на лечение - трагедия, а из заначки домашние стыбрили червонец, за который ты забыл - некрасиво, но не трагедия ни разу.
Сажать бабку это слишком, но припугнуть чтоб мозги встали на место надо.
Да кто ж против? Я вроде и не говорил, что происходящее - норма, но разве ж тут кто-то умеет читать?
Bestia, я предлагаю девочке рассказать об этой проблеме в школе. Я не думаю, что детей заберут из семьи
А вот я бы не стал рисковать.
-
Только из личного опыта (общался с опером когда-то) я тебе два случая приведу, что, как только запускается дело по статье "растление малолетних" - детей забирают сразу. Сразу и без разговоров. В приют. До окончания разбирательств.
А кто-то говорит об уголовном деле?
Его по первой жалобе девочки заведут, что ли?
Зачем их забирать из дома, если там-то полный порядок (ну разве что на жалобы детей родителям насрать, но это не редкость)? Фигурировать в деле будут дед с бабкой, но и то его не заведут из-за одного сомнительного эпизода. Пригрозят, побеседуют.
Че за истерика в противовес-то пошла? ;D
-
А кто-то говорит об уголовном деле?
Его по первой жалобе девочки заведут, что ли?
А то!
Зачем их забирать из дома, если там-то полный порядок (ну разве что на жалобы детей родителям насрать, но это не редкость)?
Пишут нам из понилэнда.
-
Бестия, неужто разницы не видно?
Тут не все видят разницу между сценой в бане и регулярными изнасилованиями отчимом.
А в полиции те же люди трудятся, да :)
Плюс вы не забывайте, что у полиции, соц. работников и прочих товарищей есть инструкции. Они не больно то сеансы мудробабства разводят и сортируют на дело житейское и омг преступление века. Детей за половые органы хватают, следует разобраться.
moriel, вот опять двойные стандарты эти, о которых изначально и спорили :)
Если там нет причин заводить дело, если там все норм - так зачем девочку заявление то писать слать? Подкинуть дровишек в костер педоистерии?
Если не норм, так откуда уверенность, что его не надо, дела этого?
Чисто попугать обвинениями в педофилии своих близких - одобрить ну вот никак у меня не выходит.
-
Вы не горите сразу, вы просто примите за факт, что мы с вами по разному видим последствия этих действий.
Я просто такое в отношении себя даже представить не могу, так блеват и кидат
Так что могу быть необъективна
-
Плюс вы не забывайте, что у полиции, соц. работников и прочих товарищей есть инструкции. Они не больно то сеансы мудробабства разводят и сортируют на дело житейское и омг преступление века. Детей за половые органы хватают, следует разобраться.
ну так пусть и разберутся
или вы считаете, что на следующий же день бабку с дедом этапируют?
-
moriel, вот опять двойные стандарты эти, о которых изначально и спорили :)
Если там нет причин заводить дело, если там все норм - так зачем девочку заявление то писать слать? Подкинуть дровишек в костер педоистерии?
Если не норм, так откуда уверенность, что его не надо, дела этого?
Гаспоть, пошла, нажаловалась инспектору по делам несовершеннолетних, та припугнула уродов.
Ну понеслась истерика: детдом, этапирование, убить всех человеков.
А разобраться с хватанием детей за половые органы действительно стоит. Не педоистерия, а защита детей.
-
inzhyr, чуток вы выдрали из контекста :)
Да, я считаю что будут разбираться и пусть разбирается.
Мне действительно странно, что кто-то верит, что девочка пожалуется на домогательства и вообще ничего не будет. Психолог домой максимум позвонит.
Я в это не верю - и все дела.
Это вера в лучший мир, между прочим :) В моем мире после таких жалоб от ребенка наступает трындец, мрак и апокалипсис ;)
-
все правильно, если она в школе пожалуется, школа обязана отреагировать: вызвать на беседу родителей. если родители не допрут. что это серьезно и не усмирят дедку-бабку, а вздумают бить девочку за жалобы, например, то кто ж им доктор. а если реакция будет запланированная, то ничего страшного не произойдет.
-
чего это выдрано из контекста ???
это если бы я оставила вот так, то да
Детей за половые органы хватают, следует разобраться.
-
78-го покусал Херакс или всё-таки осеннее обострение в этом году позже обычного? :(
-
moriel, ваша уверенность на чем-то веском основывается? Или это только мнение?
Вот просто история от меня выше. История с кмп по ссылке. Потом, когда там статью принесли, я погуглила и наткнулась на какой-то сайт ответов от юристов. И там какой-то адок творится. В стиле: кто-то неизвестный пожаловался, что наши дети ходя грязные, опека бегает за нами сил уже нет. Как спастись от их постоянного внимания.
А у вас получается, что девочка пришла, рассказала что лапают ее, рассказала про брата, потом про мать и в итоге:
Гаспоть, пошла, нажаловалась инспектору по делам несовершеннолетних, та припугнула уродов.
Не очень правдоподобно звучит, имхо.
inzhyr, не в плохом смысле выдрано. Там просто отвечать не на что - да, пусть разбираются, если девочка обратится. Вай нот?
-
девочка даже тут не на домогательство жалуется, а на нарушение личного пространства. это если все же разницы не видно с теми случаями.
-
девочка даже тут не на домогательство жалуется, а на нарушение личного пространства. это если все же разницы не видно с теми случаями.
Я с вами согласна. Когда я озвучила эту позицию (что в полицию стоило бы пойти, если есть именно домогательства а не тупые родственники) мне написали что:
Даже изнасилование детям может казаться нормой.
вы считаете что трогать 13летнюю девочку за промежность и грудь норма, когда она прямо просит не делать это с ней и ее братом? А вы уверены что дед не в маразме и он просто шутит? А если не шутит? Потрогал внука - пошел вздрочнул, все нормально? Завтра попросит его потрогать? Откуда вы знаете что такого не произойдет? Или - убьют, тогда и приходите?
А потом удивляются, почему люди, которых дома бьют или насилуют отец/отчим - не идут в полицию. И почему маленькие девочки не понимают, что вокруг творится что-то не то.
Я Вам приписывала только Вашу ахинею: бабка лапает за половые органы - а чё такого-то?
Это все с одной страницы.
Если есть для меня или для вас разница, то, имхо, стоит помнить что мы - это не все :)
-
То, что девочке все это кажется шуткой - как раз нехороший симптом. Это значит, что в какой-то степени ей уже внушили, что к этому можно относиться как к шутке. Потом пойдут "шутки" лапающих одноклассников, "шутки" парня, не воспринимающего всерьез слова "дорогой, я сейчас _действительно_ не хочу", ну и далее... Тут просили не нагнетать. Не нагнетаю. Скажу только, что 13 лет - не показатель. Некоторые и к 30 годам не избавляются от позы "человека, которого можно лапать и смеяться". А некоторые - и всю жизнь (яркий пример - мать девочки).
Что же касается предложения уберечь бабку и деда от ответственности... Ну вот знаете, мне в детстве приходилось жить со старшей родственницей-подростком, которая меня травила. Нет, сексуального подтекста там не было. И вообще с т.з. взрослого человека не было ничего преступного. Ну подумаешь, ржать и обзываться при каждой моей попытке посмотреть в зеркало. Ну подумаешь, через старших братьев и сестер настроить против меня всех моих ровесников в округе - так, что они тоже ржали и обзывались...
Так вот. Вся конкретика по обидам уже забылась. Не забылось лишь чувство адской беспомощности. Меня выворачивало от мысли, что абсолютно никто за меня не заступается, как я ни прошу. Только один раз муж сестры, только вошедший в семью, увидев травлю на улице, ударил эту сволочь... Но моя мать тут же строго поговорила с ним - мол, это разборки девочек, не лезь, они сами разберутся. В итоге получилось только хуже - мне сначала дали надежду, а потом отняли.
Это повлияло на всю жизнь. Например, я первые лет десять после полового созревания выбирала мужчин исключительно по принципу "тот, кто хотя бы намекнул на возможность меня защищать в сложных ситуациях - прекрасный принц, для него я готова на что угодно". Кроме того, я не очень-то доверяю людям и никогда ни на кого не полагаюсь, все делаю сама. С какой-то стороны это хорошо... но со многих сторон - плохо. Ну и так далее - тараканов полно.
И всего этого не было бы, если бы тогда, в 90-е, нашелся человек, который сказал бы мне - "Все, что тебе говорят о святости семьи, это ненормально! Выносить сор из избы - можно! Пожалуйся в школе, ты увидишь, что есть взрослые люди, которые на твоей стороне!". Хотя может, у родственницы возникли бы проблемы. Было бы мне жалко, если бы ее даже посадили? Знаете, нет.
-
Вы материально от нее зависели? или хотя бы кормились из общего котла, наполняемого кем-то общим для вас обеих?
-
Окей, у меня таки вопрос к Бестии и Лсв.
Обращаю ваше внимание на то, что говорить с родителями и закатывать истерики тут неоднократно предлагалось. Обращения в школу/опеку/полицию рассматриваются, как следующий пункт в плане действий. Если родители и прочие родственники отмахнутся, а бабка побьет за истерику и продолжит лапать.
Если вы против обращения куда-либо, то как вы представляете следующий пункт в плане действий?
-
у нас тут же привлекают завучей-медсестер-психолухов-соцработников и они всем скопом звонят в полицию
так что хз как у вас
Бестия, сначала проверят ведь что правда ли это, никто не заберет ребенка в детдом, он же не у бабки живет
Вы не из России/Украины/Европы? Я просто упустил.
В России, Украине и в "цивилизованной Европе" заберут при малейшем поводе и тут же впихнут новым приёмным родителям за откатик. Это же выгодный бизнес в последнее время. Усыновляешь здоровенького ребёнка из нормальной семьи и получаешь пособие большее, чем у его родителей была зарплата.
Вообще угар был с тем индусом-доктором. Забрали ребёнка в приют и не отдавали под предлогом, что для ребёнка смена места проживания будет стрессом. Вернуться из детдома к родителям - стресс.
-
Обращаю ваше внимание на то, что говорить с родителями и закатывать истерики тут неоднократно предлагалось. Обращения в школу/опеку/полицию рассматриваются, как следующий пункт в плане действий. Если родители и прочие родственники отмахнутся, а бабка побьет за истерику и продолжит лапать.
Если вы против обращения куда-либо, то как вы представляете следующий пункт в плане действий?
Обращаю твое внимание, что тему читал с конца пятой страницы, и ответственно докладываю: никто и словом не обмолвился об альтернативах - педоистерия и ссылки на УК. А еще я не увидел в самой теме, чтобы детей били или хоть как-то физически воздействовали (ну, кроме вот этой вот срани). Бабка с дедом ведут себя как классические маразматики, не заметившие, что дети сильно выросли. Это не домогательства - это вторжение в личное пространство. Да и, в целом, этих "если" можно придумать миллион - каждое обсуждать? Я настаиваю на том, что бабка с дедом их хватают не потому, что детей там ежедневно с калом смешивают, а потому, что не видят, насколько сильно это детям не нравится. И самый верный выход - показать это. И продолжаю настаивать на том, что это работает. Не нужны никакие следующие пункты - это работает.
А кто-то говорит об уголовном деле?
Его по первой жалобе девочки заведут, что ли?
Прикинь.
Че за истерика в противовес-то пошла? ;D
Я говорил уже - нужен противовес, чтобы у публики включилось критическое мышление)
-
Вы материально от нее зависели? или хотя бы кормились из общего котла, наполняемого кем-то общим для вас обеих?
Мы большую часть года, кроме лета, жили в квартире ее матери-вдовы, которую она называла "квартирой своего покойного отца". Лишь недавно, уже после ссоры и воссоединения с остальной семьей, я узнала, что квартиру покупали через кооператив родители ее отца и моей родной тети и матери поровну. А кормила весь кагал (тетю, эту ее дочку, другую дочку, бабушку, меня) моя мать. Больше никто в семье не работал. Но она почти не бывала дома.
В России, Украине и в "цивилизованной Европе" заберут при малейшем поводе и тут же впихнут новым приёмным родителям за откатик.
Вы серьезно что ли? Вот так спокойно ставите знак равенства между Россией и Европой? В России у власти стоят как раз яростные противники ювеналки, и забрать ребенка из семьи очень сложно даже при пьянстве и насилии. Вообще девочка скорее столкнется с ситуацией "учителя и опека меня тоже послали и отправили в церковь отмаливать грех наговоров на старших", если уж на то пошло.
А подыскать приемную семью для шестилетнего и 13-летней вообще почти нереально. Не то что откатов не заплатят - наоборот, им пытаются вводить все новые пособия, но даже за деньги не берут.
-
А кормила весь кагал моя мать. Больше никто в семье не работал.
дочку своей крепостной приживалки грех не погнобить ящитаю
Если вы против обращения куда-либо, то как вы представляете следующий пункт в плане действий?
думаю, вторая сторона дискуссии опирается на тезис, что Жызнь - лотарея. родился ты в адекватной семье - перекрестись и радуйся. Если же, скажем, твоим родокам не до тебя, потому что джобят с утра до вечера и то что неадекватные члены семьи yabut мозги детям а не им (родокам) родоков более чем устраивают, то нужно терпеть поститься и молиться. Может даже произойти чудо и вопреки среде хватит у ребенка сил вынуть язык из жопы и отстоять свои права.
Если же вынести сор из избы наступят детдом, помойка, апокалисис.
-
В России у власти стоят как раз яростные противники ювеналки, и забрать ребенка из семьи очень сложно даже при пьянстве и насилии. Вообще девочка скорее столкнется с ситуацией "учителя и опека меня тоже послали и отправили в церковь отмаливать грех наговоров на старших", если уж на то пошло.
А подыскать приемную семью для шестилетнего и 13-летней вообще почти нереально. Не то что откатов не заплатят - наоборот, им пытаются вводить все новые пособия, но даже за деньги не берут.
Ты в какой-то альтернативной России живешь. Глянь в окно - там поней табуны по радугам не скачут?
-
Коней на радугах не вижу. Толпы поборников "традиционных ценностей", вещающих о гадких ювеналах, охотящихся за Русскими Дитачками - это да, есть. И семьи потомственных алкашей, откуда детей изымают разве что после недельного сидения запертыми в одиночку в квартирах без еды. Изымают - а через месяц возвращают.
-
Коней на радугах не вижу. Толпы поборников "традиционных ценностей", вещающих о гадких ювеналах, охотящихся за Русскими Дитачками - это да, есть. И семьи потомственных алкашей, откуда детей изымают разве что после недельного сидения запертыми в одиночку в квартирах без еды. Изымают - а через месяц возвращают.
Вы в теме, да?
Не могу ответить на пост про откаты. Сил это слышать уже нет
-
И семьи потомственных алкашей, откуда детей изымают разве что после недельного сидения запертыми в одиночку в квартирах без еды. Изымают - а через месяц возвращают.
А потому, что дитачки потомственной алкашни ни в колено никому не уперлись. А дитачки из нормальных семей в ходу весьма. Даже взрослые.
-
Ло, работаю журналистом, но по образованию - юрист, социальный работник. Практику на учебе проходила, да и пишу порой на эти темы. С благотворительными организациями общаюсь.
И еще... Спасаясь от своей чокнутой семейки, я в подростковые годы тусовалась с плохой компанией (хорошие дети целый день на улице не гуляют). Так что "с той стороны" проблемы неблагополучных семей тоже знаю. Были у них и пьянство, и калейдоскоп сожителей матерей, и кражи, и даже немного проституции. Но патронаж опеки шел исключительно в форме редких бесед. Какое изъятие, какие приемные семьи... Это только в СМИ.
Lsv, в ходу - младенцы, в меньшей степени - дети до трех лет. И то даже там нет стопроцентного усыновления. В России усыновление до сих пор считается позором, люди выворачиваются наизнанку, чтоб родить своего. Все бабло вкладывается именно в это. А если уж не вышло - то там идет презабавнейший спектакль с ложной беременностью и "родами в другом городе".
И кстати, если родители благополучного ребенка гибнут - его родню, даже дальнюю, доолго уговаривают оформить опеку. Даже если им это нафиг не вперлось и семья не благополучная. "Ну вы попробуйте, ну мы вам пособие заплатим, ну не предавайте пятиюродную сестру троюродного деверя!". Зачем так, раз можно выгодно толкнуть ребенка за откат?
-
Не, тайну то все меньше из усыновления делают. Но верно, спросом пользуются "младенцы арийской внешности, дети профессора и балерины, погибших в ДТП". Сами понимаете, они если и есть, то на всех не хватит.
-
Lsv, в ходу - младенцы, в меньшей степени - дети до трех лет. И то даже там нет стопроцентного усыновления. В России усыновление до сих пор считается позором, люди выворачиваются наизнанку, чтоб родить своего. Все бабло вкладывается именно в это. А если уж не вышло - то там идет презабавнейший спектакль с ложной беременностью и "родами в другом городе".
Расхождение со своими словами я тут увидел только в возрасте)
-
Сама возможность не-делания тайны в последнее время появилась, это да. Но это все же остается таким экстравагантным шагом... Удел экцентричных поп-звезд и их подражателей. А простые семьи все еще стараются скрывать. Просто мы о них не узнаем... ну, потому что скрывают. )
Lsv, а возраст в обсуждаемом случае - случайно не критичный фактор? ) Или опасаетесь, что шестилетку и 13-летнюю замаскируют под новорожденных?
-
Да нет. Я знаю обычные семьи, не делающие тайны. Все равно ж придётся сказать однажды.
И семьи с др.формой устройства - там вообще фамилии разные.
-
Окей, у меня таки вопрос к Бестии и Лсв.
Если вы против обращения куда-либо, то как вы представляете следующий пункт в плане действий?
Вздыхая - но я не против и много раз об этом писала.
Я за сначала хорошо так поговорить со всеми участниками, если не поможет то обратиться.
Обращаю ваше внимание на то, что говорить с родителями и закатывать истерики тут неоднократно предлагалось.
Обращаю ваше внимание, что тут приличное кол-во человек с этим не согласны, с ними и спор :)
Если там нечто выходящее за рамки альтернативного юмора и нарушения личных границ, то обратиться в полицию, так как время разговоров прошло.
Я против вот:
1) Да там ясно, что ничего нет, просто припугни полицией.
2) Да, там преступление века, обратись в полицию, один фиг они ничего не сделают.
Если ничего нет, так нафига туда идти. Если есть - то почему родственников нельзя наказать?
-
Ло, ну значит, хоть какой-то прогресс идет.
-
Ло, ну значит, хоть какой-то прогресс идет.
Ага. Опека аж отбор ужесточила.
В тему:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,53771.0.html
-
Вы серьезно что ли? Вот так спокойно ставите знак равенства между Россией и Европой? В России у власти стоят как раз яростные противники ювеналки, и забрать ребенка из семьи очень сложно даже при пьянстве и насилии.
А подыскать приемную семью для шестилетнего и 13-летней вообще почти нереально. Не то что откатов не заплатят - наоборот, им пытаются вводить все новые пособия, но даже за деньги не берут.
Ну не "равенства", а скорее знак "предела" по модулю "Европа". В России пока ещё у власти противники "торговли отнятыми детьми", хотя продажные (или обманутые) журналисты вещают о них как о "бородатых и тугоумных противниках прогресса и поборников каких-то там дурацких скреп".
Ло, работаю журналистом, но по образованию - юрист, социальный работник. Практику на учебе проходила, да и пишу порой на эти темы. С благотворительными организациями общаюсь.
И еще... Спасаясь от своей чокнутой семейки, я в подростковые годы тусовалась с плохой компанией (хорошие дети целый день на улице не гуляют). Так что "с той стороны" проблемы неблагополучных семей тоже знаю. Были у них и пьянство, и калейдоскоп сожителей матерей, и кражи, и даже немного проституции. Но патронаж опеки шел исключительно в форме редких бесед. Какое изъятие, какие приемные семьи... Это только в СМИ.
И вы серьёзно ставите знак равенства между вашим подростковым опытом и теперешним временем?
Я не буду писать о своём опыте работы в СДН. Но поверьте, журналисты нынче ленивы. Их обмануть может любой прощелыга. Нет уже тех, которые старались докопаться до правды. Сейчас говорят "я пишу о..."
То бишь, они пишут не правду, а выискивают только то, что похоже на то во что они верят. И "если факты говорят им об обратном, то тем хуже для фактов."
-
Ваше утверждение могло бы быть в чем-то справедливым, если бы вы не утягивали ситуацию в полную противоположность. То есть вместо "глупых журналистов, видящих в анти-ювеналах бородатых идиотов" не предлагали бы сразу же послушать "мудрых Знатоков Правды, видящих в любой форме опеки над несовершеннолетними происки западных богатых геев-педофилов".
Я начинала в государственной журналистике, потом ушла в либеральную, сейчас снова в государственной. Потому вижу ситуацию с разных сторон.
Чисто по бытовому опыту - я не видела на детских площадках, в поликлинике, на секциях, среди знакомых ни одного ребенка, которого отняли бы у родителей и передали в приемную семью. Хотя со всеми общаюсь, всеми интересуюсь. Или вы часто видите таких детей? Ок, тогда я признаю свою ошибку.
-
послушать "мудрых Знатоков Правды, видящих в любой форме опеки над несовершеннолетними происки западных богатых геев-педофилов".
А ведь я не сказал про западных... Прорвалось само как-то?
И я говорил не о педофилах, а просто об аферистах. Финансовых.
Я начинала в государственной журналистике, потом ушла в либеральную, сейчас снова в государственной. Потому вижу ситуацию с разных сторон.
Да нет. Похоже вторая итерация оставила неизгладимый след. :)
Чисто по бытовому опыту - я не видела на детских площадках, в поликлинике, на секциях, среди знакомых ни одного ребенка, которого отняли бы у родителей и передали в приемную семью. Хотя со всеми общаюсь, всеми интересуюсь. Или вы часто видите таких детей? Ок, тогда я признаю свою ошибку.
Ну если вы общаетесь со всеми в стране... То я умываю лапы.
Да, я пару случаев знаю. Нет, вижу такое не часто, потому что давно уже не имею дел с тем детским домом. Нет, не я вижу такое часто, но об этом говорят депутаты и чиновники. А я, зная пару таких же случаев лично, склонен верить, что это тенденция по стране.
Также точно я знаю, что о таких случаях знают только руководство детдомов и соцслужбы (склонные молчать и подчищать хвосты), и работники из неравнодушных и случайные помощники вроде меня (не имеющие документальных подтверждений). Вот такое меньшинство и борется с теми законами, которые сделают этот бизнес ещё легче и прятание хвостов ещё проще.
-
Ну как бы из вашей яростной борьбы даже с тенью "второй итерации" понятно, что Запад и геи для вас - непростая тема.
Что касается остального... Я просто смотрю на жизнь своими глазами. Если обычный человек, общаясь с массой других обычных людей, не видит ни одного изъятого ребенка... И если даже вы, специально выискивая подтверждение своей позиции, смогли найти лишь пару случаев в каком-то особом детдоме... Значит, об остроте проблемы говорить рано. И значит - ребенок все же может пожаловаться учителю или соцработнику на неприемлемое отношение в семье, не ставя на первый план опасение "а вдруг сразу схватят и усыновят".
-
Если обычный человек, общаясь с массой других обычных людей, не видит ни одного изъятого ребенка... И если даже вы, специально выискивая подтверждение своей позиции, смогли найти лишь пару случаев в каком-то особом детдоме... Значит, об остроте проблемы говорить рано. И значит - ребенок все же может пожаловаться учителю или соцработнику на неприемлемое отношение в семье, не ставя на первый план опасение "а вдруг сразу схватят и усыновят".
Поразительная логика.
"Если обычный человек, общаясь с массой обычных людей, не замечает преступления, тщательно скрываемого от обычных (да и от специальных) людей, значит проблемы нет."
А многим из ваших "массовых людей" сломали челюсть? Может враки это всё, а окружающие врут?
А квартиры многим вынесли, усыпив клофелином? Так может и не бывает такого?
А то, что я (даже не работник СДН) в первом же интернате узнал о нескольких случаях, а от чиновников (а не просто левых людей) слышу, что это не единичный случай... тогда конечно волноваться не о чём.
-
Обращаю твое внимание, что тему читал с конца пятой страницы, и ответственно докладываю: никто и словом не обмолвился об альтернативах, а до пятой страницы специально не читал, чтобы не наткнуться на предложения альтернатив, которые высказывались, пока не появилась Бестия со словами про вранье
*fixed
-
*fixed
Не, не проканает - там до пятой страницы и я отписался про альтернативу, вроде. Речь-то с бестией шла уже о обращении к ментам как единственно верному решению.)
-
Комменты не читала.
Удивлена вот чем. Все эти тетеньканья и прочее фамильярничанье на тему гениталий почему-то практикуется представителями того поколения, которое (по их же рассказам) воспитывалось в строгости, выдавалось замуж девственницами и вообще всё такое моральное, в отличие от развратной молодёжи, у которой один секс на уме.
-
+ когда говорят "это просто шутка" и "никакого подтекста, это тоже часть тела" становится интересно, почему лезут именно "в штаны".
-
Удивлена вот чем. Все эти тетеньканья и прочее фамильярничанье на тему гениталий почему-то практикуется представителями того поколения, которое (по их же рассказам) воспитывалось в строгости, выдавалось замуж девственницами и вообще всё такое моральное, в отличие от развратной молодёжи, у которой один секс на уме.
Кому в детстве с писькой поиграться не дали - у того видимо в старости это вылезает
-
Какая-то нерастраченная сексуальность. Знала пример, жили рядом.любила пацанов позвать "в шахматы играть" и гладила их и порножурналы показывала. Причём не отрицала, смеялась, как круто придумала. Но она вообще интересная бабка была. Даже не бабка... Что-то типо такого:
(https://resize.yandex.net/9078bb87c70e150e213562197fecf4d6?key=f7842717aa491623414d4e017300c068&url=http%3A%2F%2Fresources.fitflop.com%2Fcommunityus%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FAs-cover_main.jpg&width=720&height=372&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=yes)
Ещё рассказывал один знакомый: его бабка покупала порножурналы и мужские хрены ему маленькому показывала и смеялась. Ещё и звала: "иди, внучек, я тебе что-то принесла".
-
Вы не из России/Украины/Европы? Я просто упустил.
в профиль заглянуть слабо? о_О Израиль
-
в профиль заглянуть слабо? о_О Израиль
Уж браздиди. Мне каждый клик на ссылочку = 5 минут ожидания. Я в пустыне обитаю покамест.
-
А, кстати, господа присяжные, до какого возраста вы считаете нормально мыть ребенка родителю? И до какого возраста, простите, мыли вас? Извините за интимный вопрос.
-
А, кстати, господа присяжные, до какого возраста вы считаете нормально мыть ребенка родителю? И до какого возраста, простите, мыли вас? Извините за интимный вопрос.
Меня до такого, что я не помню как меня мыли. Из детских воспоминаний только те, что я моюсь сам. Родители только стучатся в дверь и через щелку спрашивают не надо ли чего или хрена я там так долго.
-
До моих 10 лет условия в квартире были такие, что мыться самой было несколько проблематично.
Лет до 5 мне было всё равно, мама\бабушка меня моет или папа\дедушка, потом я решительно заявила, что я стесняюсь и меня мыли только мама или бабушка. Когда бабушка от нас переехала, в мои 6 лет, у неё сразу с 6 лет стала мыться сама, так как была нормальная и ванная и ванна, только волосы просила помочь вымыть, тогда у меня были "типа косы". Один раз уже лет в 13 я видимо сделала слишком горячую воду и упала в обморок прямо в ванне, я сама мало что поняла и даже никого позвать не успела. Если бы в ту минуту бабушка не зашла дать мне полотенце или дверь была бы заперта - голову я разбила бы точно. В чувство меня приводили бабушка и дедушка вдвоём, но там было уже не до стесняшек.
-
"
Начальник Доктор! Доктор, бл*! Эти 3,14дарасы обосрались 2,7банулись! Идите мойте вправляйте им мозги на**й, я с ними здесь сидеть жить не буду, бл**ь! Я не буду с этими говноедами старпёрами здесь жить!"
-
меня мыли лет до 4 наверное. дальше я сама
-
Комменты не читала.
Удивлена вот чем. Все эти тетеньканья и прочее фамильярничанье на тему гениталий почему-то практикуется представителями того поколения, которое (по их же рассказам) воспитывалось в строгости, выдавалось замуж девственницами и вообще всё такое моральное, в отличие от развратной молодёжи, у которой один секс на уме.
Ну так это и объясняет нездоровый интерес - тётка уже бабушка, а на *уй не насмотрелась.
-
Ну так это и объясняет нездоровый интерес - тётка уже бабушка, а на *уй не насмотрелась.
Или осмелела. Мужнин буй чувствовала только ночью под одеялом, а поиграться не решалась.
-
А, кстати, господа присяжные, до какого возраста вы считаете нормально мыть ребенка родителю? И до какого возраста, простите, мыли вас? Извините за интимный вопрос.
Мне лет, кажется, до шести или семи помогали волосы промыть от шампуня, они были длинные. Потом уже научилась и без посторонней помощи качественно промывать.
Самое раннее мое воспоминание о мытье в одиночку - в три года, в гостях у тети. Но я явно не мыла тогда себе волосы, мне просто набрали ванну и запустили поплескаться. А я обнаружила там дядину бритву, побрила себе живот и радостно наблюдала за кровью в воде, пока не пришла тетя. ;D