Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Johannes от 03 Января 2017, 10:03:55
-
http://www.aif.ru/society/v_italii_uvolen_dirizher_skazavshiy_detyam_chto_deda_moroza_net (http://www.aif.ru/society/v_italii_uvolen_dirizher_skazavshiy_detyam_chto_deda_moroza_net)
Итальянский дирижер Джакомо Лоприено лишился работы после того, как заявил детям, что Деда Мороза не существует, передает RaiNews.
Инцидент произошел в четверг концертном зале Auditorium в Риме, где проходил музыкальный спектакль по мотивам мультфильма «Холодное сердце».
После завершения представления дети подошли к сцене, чтобы поблагодарит артистов. Лоприено в этот момент взял микрофон и сказал, что Деда Мороза не существует.
Заявление режиссера вызвало слезы у детей и возмущение взрослых. Поступок Лоприено вызвал осуждение у многих пользователей соцсетей.
После широкого общественного резонанса компания-организатор приняла решение уволить дирижера.
Шта? Зачем он это сделал? У чувака бомбит от счастья детишек? А какие вы знаете случаи увольнения за откровенное судачество?
оформление
-
А они в Италии разве не в Санта Хрякуса верят?
-
ну вот нахрена????
хотя тут мне еще интересно что именно и как он сказал что дети прм сразу поверили?
у меня дочка недавно из школы пришла и пожаловалась что ее подружка говорит что Санта не существует и это родители покупают подарки. я с ней поговорила и она мне поверила что это просто не возможно. ну как могут родители купить столько подарков, да еще и прятать их где то, и упаковать! и принести под елку за одну ночь! нет просто невозможно! это может только Санта Клаус!
а еще через неделю та же подружка сказала что эльфы не настощие. но тут все ще проще было:) "ну и кто тогда раскидывает у нас подушки, карандаши и прочее и вообще наводит бардак пока нас нет дома?"
-
Экзистенциальный_Ужас, +100 :D
-
Как же меня выбешивают люди, которые детям говорят что не существует Деда Мороза, да еще потом такие довольные ходят. Типа "опачке, какой я разоблачитель". Сука, сдохни!
Дед Мороз - это наверное была лучшая иллюзия моего детства, так что руки прочь!
-
ну вот нахрена???? [2]
-
У нас в садике считалось полным позором верить в деда мороза. Прям "ты чо маленький?!". Коллектив засмеять мог. А потом меня оскорбляло, что родители мне врут, что подарки мне не они подарили. Как бы я такое чмо, что не заслужила, что им стыдно мне что-то дарить и воспитательный момент требует лишить подарка. Но как бы они же родиииители, они же типа меня любят и чтобы не палиться придумали какого-то мифического чувака, который мне подарки передал...
Спасибо, что прослушали мое нытье) а по теме - прям увольнять из-за такой хрени талантливого режисера это маразм, прогиб под рассерженных родителей и и... пгм. )
-
А они в Италии разве не в Санта Хрякуса верят?
естественно, новость очевидно адаптирована :)
... и... пгм. )
простите, вы до конца понимаете смысл этой аббревиатуры?
-
Ну как сказать не существует... Как реального ныне живущего мужичка в красном костюме, приносящего детям подарки - ясно дело, не существует. А как святой Николай в истории, обросший легендами в народном восприятии - очень даже существует! Так сказать, существует не материально, а в культуре. Хых, вымудрилась.
-
А шо, наличие таланта как-то отменяет тот факт, что талантище изгадило людям праздник?
Как бэ концерт это тоже в каком-то смысле сфера обслуживания, где гениям, с целью перфоманса плюющим в тарелку клиентам, не место.
-
Я не зря до этого написала абзац, что в силу воспитания, не очень трепетно отношусь к данному персонажу.
Ну и опять же, важен контекст. Если "никаких санта хрякусов нет!!! мвахаха!! рыдайте!!!" - это одно, и реально хамство. А если он это случайно брякнул, к слову пришлось: "Все мы, конечно же, знаем, что ДМ нет, но какой сегодня отличный вечер, кажется будто..." - это другое.
-
А если он это случайно брякнул
Люди, которые "не думают" прежде чем щелкнуть пастью, огребают по заслугам.
-
нет, не другое >:(
та же самая хрень только в профиль.
если так уж в жопе свербит, можно сказать что то про Санта Клаусов или про эльфов и подмигнуть родителям, можно еще как то намекнуть. но тут дети были доведены до истерики и вполне закономерно что родители подняли шум.
есть вещи которые нельзя говорить. есть вещи которые нельзя говорить детям. и это не только то что касается Санта Клауса или Деда Мороза. просто надо думать что говоришь, раз уж ты публичный деятель.
у всех бывают иногда моменты "лпнул не подумав" но дирижер, дети, Рождество, ну!
-
Ну может быть всё реально так серьезно)
А кстати, как потом дети прекращают в него верить? По какой причине, в каком возрасте? Это легко или болезненно?
-
Блин, я, по ходу, была крайне приземленным ребенком: я с самого начала, несмотря на то, что мне тоже говорили про подарки, приносимые Дедом Морозом, на все 100% знала, что это родители, и... и ничего, собственно :D Мне это ничуть не мешало радоваться сказке, ходить на всякие ёлочки, где надо рассказывать стишок за подарок, и вообще. ощущать Новый год как самый волшебный праздник в году. И в моем окружении в детстве ни одного человека не помню, чтобы реально верили в Дедушку
-
Угу. "Вера" в Деда Мороза это часть игры. А скажи, что Деда Мороза нет, так сразу ж вывод = праздник с подарками отменяется. Чем не горе?
-
простите, вы до конца понимаете смысл этой аббревиатуры?
Вполне понимаю. В данном случае, не так буквально, но тем не менее. Для меня уволить из-за этого человека - чистая упоротость. Опять же, момент с "детям сломали мозг детство и тыпы" я не учла. Ибо.
Мне все еще кажется, что можно было тупо с ним поговорить. Хотя после большого скандала, конечно, надо было увольнять... тут администрация не могла иначе поступить.
-
Rettro, а почему шанс надо давать мудаку, а не людям, которые могут огрести от него в следующий раз?
Ему как бэ не 12 лет, чтоб с ним "говорить" о профессиональной этике.
-
Ох уж этот Санта-Клаус. Проводила занятия на Рождество, праздник, четырёхлеточки мои, лапочки нарядные, пишут письмо Санте, и тут одно любопытное дите спрашивает: праздник же у нас, а где сам Санта? Почему он не приходит? И вся группа начинает меня просить, чтоб я позвала Санта-Клауса. Сказала им, что Санта появляется только в рождественскую ночь. Тут же группа всем составом решила, что Дед Мороз лучше. Он-то от них не прячется, на детсадовскую ёлку приходит, даже со Снегурочкой :D
-
Мои не верят. Старший пару лет назад (лет в 8-9) в лоб спросил "а правда, что подарки вы покупаете, а деда мороза нет?" - ну я и не стала врать. Он и младшим рассказал.
А по сабжу - правильно сделали, что уволили.
-
Мне искренне кажется, что он по неосторожности, а не со злым умыслом. Он дирижер, а не конферансье или актер. Его зона ответственности - музыка. Не специалист дядька выступать, а вот решил что-то хорошее залу сказать. Может, ну вдруг, он как я, не очень понимал, что прям настолько всё трагично для детей. И разговаривать с ним не надо тогда, он сам понял.
-
Rettro, у дядьки нет своих детей? ну ладно может и нет... но сам дядька ребенком не был? вообще детей не видел никогда? никогда не слышал про то что дети верят в Санту? ему это даже в глову не приходило да?
-
А они в Италии разве не в Санта Хрякуса верят?
естественно, новость очевидно адаптирована :)
Адаптация уровня перевода сериалов, когда Элвис переводят Киркоров. Это реально было, к слову.
-
После завершения представления дети подошли к сцене, чтобы поблагодарит артистов. Лоприено в этот момент взял микрофон и сказал, что Деда Мороза не существует.
Ну как бы надо быть несколько не в ту степь одарённым, чтобы просто так взять и ляпнуть подобное. Случайно проговориться всякий может, но целенаправленно, ни с чего? Накуя?
Сын, кстати, чётко различает, что есть Дед Мороз, который приходит в новогоднюю ночь с подарками и которому он пишет письма - и что на утренниках выступают переодетые артисты (потому что в саду нетрудно сообразить, что этот вот в красной шубе - воспитательница, а не дед). В этом году Дедом Морозом был двухметровый дядя (чей-то, видимо, родственник) и таки разница ощутимая.
-
Мне кажется, что дирижер сильно не в свою область полез. Нафейхоа устраивать разоблачительные речи после сказочного, волшебного спектакля? Перед толпой детишек? Вот какая моча ему в голову ударила?
и горшок мимо не пролетел, да Он выступил тупым провокатором, испортил мероприятие и за это получил наказание.
-
не то чтоб я чувака поддерживаю или осуждаю
но я вот из той касты людей которые никогда в дедмороза не верили
и как-то с опаской смотрю на тех кто в него (в зубную фею, в пасхального кролика, в бога...) именно что верил, а не подыгрывал родителям
ну это же абсурд))
так что такое разоблачение меня разве что рассмешило бы
увольнять чувака из статьи - хз, чо он такого сделал? не соврал детям? ну надо же, преступление против человечества
дети расплакались? лолвут, что не так с этим поколением :D
-
что то мне кажется странно приписывать себе в заслуги то, что никогда не верил в Деда Мороза.
но это я так к слову.
-
(https://pp.vk.me/c626525/v626525888/44d8b/gFgee7iZurc.jpg)
-
Правильно сделали, нельзя детям так портить праздник. Кто он такой чтобы заниматься разоблачением? Родители столько сил тратят на сюрприз, на праздник, а тут приходит этот дартаньян в белом плаще и всё портит.
-
что то мне кажется странно приписывать себе в заслуги то, что никогда не верил в Деда Мороза.
но это я так к слову.
с моей стороны так же странно выглядит убеждение детей в том, что он есть
так, к слову
-
что то мне кажется странно приписывать себе в заслуги то, что никогда не верил в Деда Мороза.
Да вроде в заслуги это никто и не записывает. Просто люди удивляются, что кто-то в него действительно верил.
-
Rettro, у дядьки нет своих детей? ну ладно может и нет... но сам дядька ребенком не был? вообще детей не видел никогда? никогда не слышал про то что дети верят в Санту? ему это даже в глову не приходило да?
дядька мог быть как раз из таких детей, которые понимали, что все эти Санты и Деды - это как бы игра, элемент праздника, а не реально существующие люди. Я просто себя в пример приводила: скажи мне в детстве, что деда Мороза не существует, я бы сильно удивилась, дескать, и чё? Я и так знаю, что это родители :D
И при чем тут "в заслуги"? Вам пытаются объяснить, что далеко не все дети изначально верят в этих существ, что не мешает им получать огромное удовольствие от праздника. Но и сообщение. что "а вот на сааамом деле" им вреда не принесет, ибо они и так знают, как дело обстоит
-
я вот прям представила себе сейчас как вот эти дети, которых сейчас на горшок высаживают с самого рождения, потом лет через 20 будут рассуждать "а вот я никогда не срался в подгузник, и прям даже не знаю как доверять людям которые срались"
если вы не верили в Деда Мороза это не ваша заслуга а ваших родителей (ну или их упущение). странно удивляться что другие могли верить.
я сама рада просекла что Деда Мороза не существует. но делаю все чтобы мои дети искренне верили и пока у меня это получается.
-
зачем?
-
Странно ставить себе в заслугу убеждение детей в существовании мифического существа и потом всеми силами уберегать их от реального положения дел ;D
-
Да при чем тут вообще заслуги, а? И да, а на хрена вообще формировать у детей такую нездоровую херню, как вера?
-
зачем?
затем что это мои дети и я хочу чтобы в их детстве была сказка.
-
Мои родители только какими-то чудесными способами оставляли подарки. Но это было приятно, волшебно и классно, так что почему нет? Неперсонифицированный мороз меня все еще восхищает.
-
Если бы я не была ленивой, то поискала бы другие новости по этой теме, может даже есть запись с концерта, вдруг это сильно вырвано из контекста, а "истерика детей" по версии газеты аргументы и факты была не такой уж и истерикой, нэ?
-
У меня в детстве от НГ было ощущение сказки и волшебства безо всяких уверений в реальности дедушки - я до сих пор помню, как это классно: засыпать ночью 31-го, с мыслью о том, что будет утром ждать под ёлкой - и проснуться раньше всех, помчаться в зал, где уже лежали подарки, пока все спят и в доме тишина, распотрошить их, находя и то, о чем просила, и что-то неожиданное, сюрприз.
-
затем что это мои дети и я хочу чтобы в их детстве была сказка.
збс, можешь хоть до колледжа им врать
но нормальные левые люди тут причем?)
-
затем что это мои дети и я хочу чтобы в их детстве была сказка.
збс, можешь хоть до колледжа им врать
но нормальные левые люди тут причем?)
нормальные люди которые с опаской смотрят на тех кто верил в Деда Мороза?
ну оооок ;D
-
У нас в семье до сих пор дедушка мороз приносит.
Стараемся прячемся на ёлки и по квартире. Это же сказка и волшебство.
-
Стараемся прячемся на ёлки
у Вас там лес, что ли? ;D
-
Если бы я не была ленивой, то поискала бы другие новости по этой теме, может даже есть запись с концерта, вдруг это сильно вырвано из контекста, а "истерика детей" по версии газеты аргументы и факты была не такой уж и истерикой, нэ?
Ну это вообще об этом и в западной прессе есть, но везде описывается примерно как "Когда дети после спектакля собрались у сцены пообщаться с персонажами постановки, дирижер взял микрофон и объявил что Санта не существует, после чего покинул сцену".
Хрен знает что там за моча человеку в голову ударила.
В любом случае имхо во что верить, не верить детям решать не левому чуваку. Тем более что это не было собрание на тему разрушителей легенд, а условно говоря новогодняя ёлка.
-
Шта? Зачем он это сделал? У чувака бомбит от счастья детишек?
А сказал бы, что бога нет, КМП бы постановило - молодец. Парадокс!
-
"Когда дети после спектакля собрались у сцены пообщаться с персонажами постановки, дирижер взял микрофон и объявил что Санта не существует, после чего покинул сцену".
Хрен знает что там за моча человеку в голову ударила
Да, не из контекста вырвано, написано еще, что он извинился перед всеми
http://www.ilpost.it/2016/12/31/direttore-dorchestra-frozen-roma/
-
А я, кстати, письма деду Морозу писала исправно каждый год, а затем передавала родителям - это же тоже было элемент праздника, часть игры, и это было здорово (и да-да, не обязательно верить (и получать потом детскую травму ТМ), чтобы праздник был наполнен ощущением чуда и волшебства)
ЗЫ
но мужика я таки осуждаю, т.к. вера детей- проблема... пардон, заслуга их родителей, им с нею и разбираться
-
А сказал бы, что бога нет, КМП бы постановило - молодец. Парадокс!
Лучше всего в мечети. И КМП дружно скажет "Ну не дебил ли?".
Но открывать глазки детишечкам это как-то .. неспортивно.
-
Он тип обиделся, что зрители раньше времени уходили -_- если верить прэссе
Я тоже с самого начала знала, что д.мороза нет, а фантазия делала наоборот, веселее же так)
-
А сказал бы, что бога нет, КМП бы постановило - молодец. Парадокс!
Есть разница: верить в бога или не верить - в идеале должно быть сознательным выбором человека. И если человек выбрал веру, то он идиот ничьи слова эту веру не изменят.
А насчёт веры в деда мороза некоторым детям родители (типа Ужаса) такого выбора не предоставляют. Поэтому у этих родителей бомбит, когда левый чувак обличает их в лжи собственным отпрыскам.
-
Меня тоже запишите к тем, кому не засоряли мозги верой в мифических существ.
у нас правда и подарков нормальных никогда не было, чо уж)
-
затем что это мои дети и я хочу чтобы в их детстве была сказка.
Для современного мира получается весьма трешевая сказка - родители вместо того чтобы порадовать любимого ребенка ждут какого-то деда, который тайком проникает в дом, дарит подарки да еще и выносит суждения хорошо себя вел ребенок целый год или нет, дед что постоянного подглядывает за детьми или родители ему стучат????? С папой/мамой точно все ок?
-
Риллиан, а как вы предлагаете предоставить право выбора в том верить в Деда Мороза или нет? ;D
прям так родился ребенок, садишься с ним за стол и говоришь "Сын. вот ты родился я хочу чтобы ты решил, верить в Деда Мороза или нет!" ?
Nicole White, ну мои дети не обделены "радованиями" и помимо Санты. к тому же у нас сложилось так что дети родились в сочельник, один в католический, другая в православный. и на дни рождения они тоже получают серьезные подарки но уже от нас и от родственников.
-
Помню, работала в доме творчества, и там среди детей устроили конкурс на лучшее письмо Дедкшке Морозу. Так прикол был в том, что писали даже 12-13летние и говорили что верят, что он существует.
-
+1 в лагере тех, кто никогда не верил в Деда Мороза. Когда он приходил в детском саду, мне всегда было жутко неудобно за всех участников.
у меня дочка недавно из школы пришла и пожаловалась что ее подружка говорит что Санта не существует и это родители покупают подарки. я с ней поговорила и она мне поверила что это просто не возможно.
Зачем?[2]
Ладно, сейчас дочка маленькая и вам верит. Что будет, когда она подрастет еще немного и точно узнает, что Санта не существует? Думаете, ей будет приятно осознать, что вы продолжительно и методично обманывали ее? И что та сказка, которая была в ее жизни, на самом деле ложь и лицемерие?
-
Ладно, сейчас дочка маленькая и вам верит. Что будет, когда она подрастет еще немного и точно узнает, что Санта не существует? Думаете, ей будет приятно осознать, что вы продолжительно и методично обманывали ее? И что та сказка, которая была в ее жизни, на самом деле ложь и лицемерие?
я думаю ей будет приятно осознавать что ее мама и папа рвали жопу на британский флаг чтобы сделать каждое Рождество особенным. и что это именно мы были теми людьми которые исполняли ее желания и делали эту сказку реальностью.
-
Стараемся прячемся на ёлки
у Вас там лес, что ли? ;D
Ну у нас 1 большая настоящая +10 штучек бумажных, стеклянных из мишуры. + В этом году появилась елочка в горшочке. Но она маленькая там всего сантиметров 15
-
Меня слово "прячемСЯ" порадовало - я прямо представила семейку, которая шкерится на ёлках ;D
-
У меня двоякое отношение к вере в деда мороза. С Одной стороны, мне не нравится, когда детьми манипулируют с его помощью, типа "будь зорошим мальчиком, иначе без подарка останешься". Йопт, не ради деда мороза и подарков надо быть хорошим мальчиком. Но, может, детей в раннем возрасте замотивировать сложнее, я хз. С другой же. Блин.
Жизнь - штука говенная, сложная и ни фига не справедливая. Пусть хотя бы в раннем детстве у детей будет иллюзия чуда, добра и сказочной справедливости, что в этом плохого?! Для меня ожидание деда мороза под елкой было неотъемлимой частью праздника, например. И я рада, что в моем детстве эти моменты были.
ИМХО тут важно все таки не упустить возраст, когда стоит уже сообщить правду. Ну лет в 5, например.
Людей, которые из кожи вон лезут, чтоб чужим детям доказать, что деда Мороза нет, я подозреваю в банальной зависти и попытке самоутвердиться, мол, че это пздюки тут счастливые ходят, в сказку верят, а я такой вот крутой взрослый, щас этим мелким говнюкам правду раскрою. Может, им родители херню дарили, вот они и бесятся. Придурки. Доминатрикс верно сравнила этого режиссера с официантом, который бы в тарелку плюнул.
А, дополнить хочу еще :) Просто история. Год иди два назад какой-то банк повесил по всему городу растяжки с надписью "деда мороза нет, а скидки есть" и тоже была волна возмущений от родителей. У нас одна курица на работе врпила, мы с коллегой предположили, что следующим шагом должна стать растяжка "бога нет, а скидки есть" ;D Но тут мне вощмущения родителей были не понятны, если честно. Хотя, рекламу могли бы и получше придумать.
-
А он разве лез из кожи вон и доказывал?
-
А он разве лез из кожи вон и доказывал?
Достаточно того, что он на новогоднем спектакле за каким-то хером взял микрофон и сообщил чужим детям свои ценные познания. Совершенно неуместно.
-
я думаю ей будет приятно осознавать что ее мама и папа рвали жопу на британский флаг чтобы сделать каждое Рождество особенным. и что это именно мы были теми людьми которые исполняли ее желания и делали эту сказку реальностью.
Но на самом деле праздник особенный из-за вашу заботу и любовь, Санта лишний.
-
Но на самом деле праздник особенный из-за вашу заботу и любовь, Санта лишний.
да и елка лишняя, и индейка лишняя, и подарков могло быть в 2 раза меньше (а то и в 5), и вообще конфеты и мандарины тоже подарок.
да праздник особенный благодаря нашей заботе, но у праздника есть свои атрибуты и мы заботимся чтобы они были. чтобы была елка (огромная, до потолка) чтобы была индейка, чтобы была гора подарков, чтобы был черт возьми Санта Клаус!
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/1/133/68/133068978_IMG_20161225_000437.jpg)
-
Согласна с Ужасом. Дед Мороз ли, Санта ли - это символ новогоднего чуда, часть прекрасной волшебной сказки. Многие взрослые и те под бой курантов желания загадывают, а это дети, они праздники гораздо ярче воспринимают, у них ёлочные игрушки ещё не стали фальшивыми. Пускай себе верят в Деда Мороза, пишут ему письма, пытаются его подкараулить и взглянуть на него хоть одним глазком. Мои ученики-второклашки на перемене делились своими планами по засаде на Деда Мороза. Поговорить с ним хотели, чаем напоить, о жизни на Севере порасспрашивать. Это же всё весело, увлекательно и мило, зачем лишать детей сказки?
-
Достаточно того, что он на новогоднем спектакле за каким-то хером взял микрофон и сообщил чужим детям свои ценные познания. Совершенно неуместно.
Если веру так легко пошатнуть, то нафиг она нужна? Значит не верили вообще. Мб хотели верить.
-
Ужас, а следы только в одну сторону нарисовали?
-
Я на первой страничке спрашивала, может не заметили. Еще раз спрошу.
В какой момент и почему человек прекращает верить в Деда Мороза? Это болезненно происходит со слезами или в какой-то момент просто ррраз и всё? Мне любопытно.
-
Думаете, ей будет приятно осознать, что вы продолжительно и методично обманывали ее? И что та сказка, которая была в ее жизни, на самом деле ложь и лицемерие?
Э? Вы реально знаете людей, которые в детстве искренне верили в Деда Мороза, имеют из-за этого жуткие психологические проблемы и до сих пор в обиде на родителей, ибо "ложь и лицемерие"?
-
Ужас, а следы только в одну сторону нарисовали?
пока подарки раскладывал снег с ботинок осыпался весь:) обратно топал уже чистыми:)
-
Я на первой страничке спрашивала, может не заметили. Еще раз спрошу.
В какой момент и почему человек прекращает верить в Деда Мороза? Это болезненно происходит со слезами или в какой-то момент просто ррраз и всё? Мне любопытно.
Я лет в 6-7 заметила, что пришедший к нам Дед поразительно похож на папиного коллегу и поделилась этим с мамой. Видимо, она поняла, что я созрела узнать правду и подтвердила мои подозрения.
-
Ребят, вы долбанулись? Те, кто сравнивают сказку про деда мороза и религиозну веру.
По-вашему мнению если ты ребенку купила киндер сюрприз и сказала, что это зайчик передал, то это страшный обман, у ребенка будет травма и вообще родители ему навязали веру в зайчика?! Вот воистину какой-то ущербностью веет от таких постов. Как и от постов с посылом "я в деда мороза никогда неверила, поэтому настороженно отношусь к тем, кто верил" - шта?!?!
И, да, если бы некий хер пришел на службу в церковь или в воскресную школу для детей и стал нести свет истины, то я б его тоже мудаком считала.
Ретро, я не помню, как я перестала верить, но, наверное, в начальной школе примерно это произошло. Нет, травмы и обиды на родителей за обман не было.
-
Под Сталинград его в декабрь 42-го, чтоб на своей шкуре прочувствовал величие нашего Деда Мороза.
Полностью поддерживаю, что дебила уволили. Сломать сук на котором сидишь, нужно иметь мозгов меньше чем у цыпленка. Деда Мороза ему нету.
-
я думаю ей будет приятно осознавать что ее мама и папа рвали жопу на британский флаг чтобы сделать каждое Рождество особенным. и что это именно мы были теми людьми которые исполняли ее желания и делали эту сказку реальностью.
Вот плюс очень много Ужасу. Для меня тоже в детстве творили сказку, я верила в дедушку Мороза, каждый Новый год был волшебством и чудом. В какой-то момент (даже не помню, в какой) поняла, как есть и... ничего не изменилось. Сказка продолжается каждый год, только теперь творю ее я. Не стала любить меньше тех, кто в детстве для меня старался, не разочаровалась в мире... да в конце же концов, детство на то и детство, чтобы верить в деда Мороза, Санту, эльфов, покемонов и что угодно еще. Почему теперь старания родителей дать детям чудо и волшебство приравниваются к какому-то обману и чуть ли не преступлению? Ну давайте тогда сразу двухлетним детям показывать суровые реалистичные фильмы-драмы, на фиг мультики с хэппи-эндом. А что, пусть сразу понимают, как жестока и несправедлива жизнь, а то еще чего, иллюзий и чуда детям давать, обойдутся.
-
Травма? Нееее. Это просто дебильно само по себе. "Зайчик передал" когда протягиваешь ребенку киндер - какой вообще в этом смысл? Вот это тру ущербность. Зачем ребенку верить что добро делают мифические персонажи, а не родитель? Бред.
-
я думаю ей будет приятно осознавать что ее мама и папа рвали жопу на британский флаг чтобы сделать каждое Рождество особенным. и что это именно мы были теми людьми которые исполняли ее желания и делали эту сказку реальностью.
Ну а я в свое время решила, что детям будет приятно и то, что родители каждый год рвут жопу на британский флаг стараются их порадовать подарками - копят деньги, выбирают, покупают, организовывают праздник. Это и взрослым приятно.
В какой момент и почему человек прекращает верить в Деда Мороза? Это болезненно происходит со слезами или в какой-то момент просто ррраз и всё? Мне любопытно.
Про себя я не помню, а у моих детей внешне безболезненно прошло. В душе, может, и переживали - не знаю. Я решила, раз уж задают такие вопросы - значит, готовы получить ответ, не надо упускать момент.
-
Например, потому что дети реально очень радуются, когда киндер им передает зайчик. Спрашивают, какой он, этот зайчик. Что он сказал, что пепедал. И так далее. Детям НАМНОГО интереснее и приятнее получить киндер от зайчика. В чем дебилизм? Видишь ли, дети несколько отличаются от взрослых по своему восприятию и для них действительно приятнее такой элемент, нежели просто сухое взрослое "вот тебе киндер".
Что касается ущербности, гораздо глупее выглядит, когда взрослый человек пытается себя вести с ребенком, как со взрослым, бравируя своим ранним взрослением. Мол, вот я не верил в деда мороза, мне через зайчика ничего не передавали, я вообще сразу была в курсе, что сказки нет, меня сразу окунули в реальность и я это легко пережилп, так фигли других-то отпрысков так нежат и лелеят, - вот такое поведение и есть ущербное.
-
Насчет веры в деда мороза. У нас в семье считалось, что главный Мороз сидит себе в главном штабе начальником, а множественные деды морозы в магазинах, на елках и утренниках -- это его наемные рабочие.
Не вижу смысла в намеренном разрушении сказки. Я прекрасно помню, как оно, когда мир большой, а ты маленькая. И вера в сказку очень помогала.
-
Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит? Я не могла понять с какой целью мне врут. Хотя улыбалась и говорила, что "очень приятно, спасибо".
И нет, я не говорю, что все дети такие замороченные. Просто, статистику расширяю, что не все дети рады и счастливы такому)
-
о_О
-
Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?
Что-то в этом есть - почему-то в новый год подарки дарят бабушки-дедушки и дед мороз. Но не родители. ;D
-
Neika, может быть это для того, чтоб создать ребенку иллюзию сказки. Мы ведь не возмущаемся, когда в сказках и мультиках собачки и кошечки разговаривают. Это же сказка, а не "В мире животных" Детство от взрослости и отличается тем что в нем есть место сказке. тому что не может быть в наших реалиях, но дарит ребенку радость. С определенного возраста ребенок понимает что и зайчики не разговаривают, и 3-10го царства нет, и Дед Мороз это не живой дядька а атрибут праздника. Неужели сложно нам дать своим детям нормальное детство, где есть сказка, где добро всегда побеждает зло, где и цветы и деревья живые. Вырастет - сам увидит всю эту сложность взрослой жизни, когда работа, начальник капиталист, гопники на улицах. наркоманы в подъездах. Детства ведь другого не будет. оно прошло и всё.
-
Может, родители свою любовь несколько иначе выражают и многие дети не сомневаются в родительской любви даже при отсутствии подарков от них?
-
Оо
Чет как-то даже когда я перестала верить, мне в голлву не приходило, что моим стыдно самим дарить подарки. Наоборот, я ценила, что они старались создать сказку... Я чет не представляю, что должно происходить, чтобы ребенок пришел к таким выводам...
-
Ну и занесло вас, товарищи, в далекие дали) когда ребенок читает книгу он вроде как понимает что это сказка, вымысел. Вот если родители начнут его уверять в реальности описанных событий, типа царь Салтан реален, и кот на цепи и русалки и так далее - то это так же абсурдно как и уверять в существовании деда мороза.
-
Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?
Что-то в этом есть - почему-то в новый год подарки дарят бабушки-дедушки и дед мороз. Но не родители. ;D
С чего бы? У нас под елкой лежали подарки от мамы с папой дочерям, наши с мужем друг другу и маленькие поделки в подарок от старшей. А Дед Мороз свои подарки положил уже когда все спали. А бабушки-дедушки подарили первого, когда мы все в гости пошли.
-
А у нас все подарки под елкой от Санты. Даже нам ( и благодарим мы за них друг друга потом втихаря:)
Даже друзья и родственники если приносят подарки потом то это либо на др либо "Санта к нам по ошибке принес, но тут твое имя".
-
Я чет не представляю, что должно происходить, чтобы ребенок пришел к таким выводам...
Вот да, есть такое.
Ну и занесло вас, товарищи, в далекие дали) когда ребенок читает книгу он вроде как понимает что это сказка, вымысел. Вот если родители начнут его уверять в реальности описанных событий, типа царь Салтан реален, и кот на цепи и русалки и так далее - то это так же абсурдно как и уверять в существовании деда мороза.
То есть, ты считаешь, что когда ребенку собираются почитать сказку или показать мультик, то ему предварительно сообщают "учти, ребенок, это все неправда, просто авторский вымысел, в жизни такого нет. ну все, давай читать"?
Ей богу, дети на то и дети, чтоб ВЕРИТЬ в сказки, мультики и дедов морозов. Очень верно об этом Миядзаки сказал, что в его мультиках много нереалистичного и сказачного, но пока дети маленькие, пусть будут счвстливыми, пусть верят в чудеса. Говна-то хлебнуть они и потом успеют.
-
Что, опять перепись убогих, клокочущих про "я в детстве не верил - и все не должны!!!11"?
Там либо своих детей нет, либо мозгов никакого понимания минимальной детской психологии.
В любом случае, очень печально, что одно поколение недолюбленных травмированных детей плодит второе такое же. Ярчайший пример - этот итальяшка.
-
Ну и занесло вас, товарищи, в далекие дали) когда ребенок читает книгу он вроде как понимает что это сказка, вымысел. Вот если родители начнут его уверять в реальности описанных событий, типа царь Салтан реален, и кот на цепи и русалки и так далее - то это так же абсурдно как и уверять в существовании деда мороза.
Закон больших чисел и вся теория вероятностей однозначно утверждают, что в некоторой точке пространства-времени Дед Мороз, царь Салтан и другие персонажи реальны, другое дело в том что пространственно-временной континуум в котором они существуют может быть для нас и недоступен в соответствии с действующими в данный момент в нашем пространстве физическими законами.
Я считаю пусть дети верят в сказку, пусть думают что сказка есть. но есть она для детей. чем старше дети, тем меньше шансов оказаться в сказке, даже во сне.
-
Вот я не хотела писать о том, что так яростно ратующие за правду детям, видимо, сами в детстве чего-то недополучили от родителей. Хорошо, что Анабэлль это сделала :)
-
Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?
У меня было "Они считают меня настолько тупой?".
Отстаньте уже со своей сказки для всех. Дети разные, некоторые просто не верят, и услышав в свои 5 лет, что мне зайчик принес киндер, я бы засомневалась в умственном здравии своего родителя.
-
Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)
-
Ретро, Мамонт, вам в каком возрасте про зайчика-то говорили? Такое ощущение, что уже в подрастковом :-\ Я в первом посте обозначила тот, до которого считаю все это уместным. Есть те, кто и дольше радуется и подвоха не видит - не считаю это чем-то ужасным. Вот когда ребенок в 5 лет узнает, что такое болезни, потеря близких, тяжелый труд, война, горе - это плохо. Если ребенок до 10 лет верит в чудо, сказку и прочее волшебство, то это прекрасно, у ребенка действительно счастливое детство.
Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)
Да тут не надо быть психологом, достаточно не быть ущербным и понимать, чем дети о взрослых отличаются ;)
-
В какой момент и почему человек прекращает верить в Деда Мороза? Это болезненно происходит со слезами или в какой-то момент просто ррраз и всё? Мне любопытно.
У меня в детстве был неперсонифицированный Дед Мороз: подарки появлялись под елкой в 12, Деда Мороза настоящего я никогда не видела и четко знала, что на утренниках актеры. Причем поскольку я была любознательным и упрямым ребенком, лет в 5-6 я решила дождаться и увидеть, кто подарки приносит, поэтому проверила всю елку на предмет отсутствия подарков и засела до 12 ждать. Елка, по счастью для родителей, стояла прямо перед балконной дверью, поэтому мама дверь тихонько открыла, а папа от соседей через балкон перелез и подарки подсунул.
Подарков, кстати, я получала несколько: от Деда Мороза, от родителей, плюс от бабушки и тетиной семьи.
Понятное дело, я об этом узнала, уже будучи взрослой. Как конкретно - не помню, честно говоря. При этом к родителям я испытываю безмерное уважение за ту атмосферу чуда и сказки, которая у меня была каждый год, и к своим детям планирую относиться точно так же.
Слет диванных психолухов во главе со Смоллой и Анабэлль. Лепота)
Нейка, ты в этом треде вообще что делаешь, у ваших же Ханука вроде? Шла бы ваших еврейчат просвещать ;)
-
Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит?
У меня было "Они считают меня настолько тупой?".
Отстаньте уже со своей сказки для всех. Дети разные, некоторые просто не верят, и услышав в свои 5 лет, что мне зайчик принес киндер, я бы засомневалась в умственном здравии своего родителя.
фигасе сложно все у вас
Мне и в подростковом возрасте приносили "от зайчика", никто не имел в виду, что заячий спецназ вышел на перехват моего папы, чтоб передать мне кусок пирога.
Это просто милое обозначения для маленькой вкусняшки.
-
Насчет возраста не знаю, но как я говорила, помню как в детском саду я стояла рядом с Дедом Морозом, чувствуя жуткое неудобство от ситуации - значит, 5 лет или меньше мне было.
-
Блин, а что, есть дети, которые прям всерьез-всерьез верят? :o :o :o
Я просто в детстве говорила, что верю, и подруга моя говорила, что верит, но мы с ней наедине обсуждали, что мол мы-то знаем, что никакого деда Мороза нет, это всё родители, но родители так смешно верят, что мы верим... ::) В общем, нельзя их разочаровывать.
Как-то я в совсем маленьком возрасте воспринимала эту всю историю как "хм, почему-то все говорят про какое-то волшебство, ну ок, пусть будет так, потом разберемся". А потом уже стало "пфффф, вы за кого меня принимаете"
У меня не было детства, да? :'(
Вообще, мне кажется, я бы не смогла обманывать ребенка и рассказывать ему сказки про дедов морозов и эльфов. Как потом объяснять, что это всё неправда?
---
Зато я однажды поверила папе, когда он рассказал шуточную историю. Принес он мне печеньку в виде зайца, я привыкла что он с работы приносит мясо (мясником был) и удивилась, почему печенье. А он говорит: "иду по улице, вижу заяц прыгает, я его хвать - и в печку!"
Я долго думала, почему обычный заяц превратился в тесто, почему у нас по улицам скачут зайцы, откуда взялась печка..... Пока мне не объяснили, что это тупо печенье -_-
-
Мне и в подростковом возрасте приносили "от зайчика", никто не имел в виду, что заячий спецназ вышел на перехват моего папы, чтоб передать мне кусок пирога.
Это просто милое обозначения для маленькой вкусняшки.
А мы с мелкими прочитали рассказ "лисичкин хлеб" Пришвина, а пару дней спустя я им принесла с работы со своей днюхи по бутерброду колбасы и неразрезанный торт (я с запасом накупила), чтоб наглядно проиллюстрировать рассказ. ;D
-
Мамонт, мне правда кажется странной реакция ребенка на "это тебе от зайчика" в виде "а почему от зайчика, почему не от мамы? может, мама меня не любит или считает глупым"? Что вообще маленькому ребенку приходит в голову, что мама может не любить и считать глупым :'( это делает меня грустить :'( Мне кажется, дети в 5 лет не допускают даже мысли о том, что мама может не любит или считать плохим.
И как бы не хотели "стальнояйцевые"(это не про вас, Мамонт и Ретро) думать, что такая реакция - проявление ума в столь раннем возрасте, это, скорее, все же говорит об определенных нравах внутри семьи. Впрочем, не берусь утверждать за все семьи, конечно.
-
Лично меня в детстве реально раздражали зайчики, лисички, гномики. Почему? Зачем? А мама? Мама меня не любит? Я не могла понять с какой целью мне врут. Хотя улыбалась и говорила, что "очень приятно, спасибо".
И нет, я не говорю, что все дети такие замороченные. Просто, статистику расширяю, что не все дети рады и счастливы такому)
Я прошу прощения за вопрос, но а в остальном какая атмосфера в семье была? Ибо мне очень сложно представить, что в семье с нормальной атмосферой у ребенка будут подобные мысли.
-
Как потом объяснять, что это всё неправда?
да никак)
мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза":)
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.
-
Нейка, ты в этом треде вообще что делаешь, у ваших же Ханука вроде? Шла бы ваших еврейчат просвещать ;)
"У ваших" это у чьих? Я не еврейка, но даже у них Ханука уже закончилась.
-
Люди, которые говорят про "как потом рассказать, что все ложь, обман, гробгробкладбищепидор" странные какие-то :o Я до какого-то возраста вполне искренне верила в Деда Мороза, пыталась его новогодней ночью подкарауливать и вот это все. Никакой обиды на родителей, что вот они мне не дарят подарков от себя, в помине не было. Просто это принималось за аксиому, что Новый год - такой праздник, когда подарки всем дарит именно Дед Мороз, а от родителей подарки поступают весь остальной год, грех жаловаться. Естественно, мне говорили, что настоящего Деда Мороза увидеть не возможно - он специально дожидается, когда все заснут и только тогда приходит, а на всяких утренниках просто ряженные выступают. Никакого чудовищного момента осознания, что Деда Мороза нет, а чудес не бывает, не было, просто с возрастом как-то само собой стало очевидно, что к чему. Так вот, в Деда Мороза не верю, а атмосферу сказки и чуда на Новый год ощущаю до сих пор, и за это большое спасибо родителям.
-
мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза":)
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.
Мне тоже кажется, что это очень милые внутрисемейные няшности и прекрасно, когда они есть :)
-
Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).
Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.
-
Мамонт, вы можете считать меня фанатиком или кем угодно. но лица моих детей когда они приходят рождественским утром в гостинную каждый раз убеждают меня в том что я все делаю правильно.
-
Я действительно верила. И в отличии от веры в бога, вера в деда мороза приносила мне лишь радость)
Но я вообще до сих пор люблю атмосферу сказки, хотя в чудеса не верю.
Суть сказки ведь не в том что есть бородатый дед, а зайцы умнее некоторых депутатов (и щедрее). Суть сказки же в том, что создается атмосфера возможности любого чуда, исполнения любого заветного желания. Лишать ребенка этого нарочно -- мудачизм.
-
"У ваших" это у чьих? Я не еврейка, но даже у них Ханука уже закончилась.
А шо ж таки не еврейка делает в Изгаиле? ;D
Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).
Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.
То есть, настолько завидно, что у нормальных людей было детство, что фанатиками обзываться будем? ;D
На самом деле у меня в этом вопросе точно такое же мнение, как и в других вопросах веры: верь во что хочешь, хоть в Деда Мороза, хоть в Бога, хоть в отсутствие Бога, хоть в макаронного монстра. Это - лично твое дело, но ровно до того момента, пока ты начинаешь это навязчиво и непрошенно проповедовать другим. Начал проповедовать? Ровно в этот момент ты превращаешься из православного, атеиста или любого другого верующего в пгмщика, отеизда и прочих упоротых.
Поэтому я и считаю сабж-итальянца, Нейку и прочих воинствующих и навязывающих свои стандарты упоротыми.
-
Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).
Я обозначила, что действительно считаю странным и печальным, что ребенок в 5 лет может думать "а вдруг мама меня не любит" или "а вдруг родители меня считают глупым". Откуда такие мысли в 5 лет?!
Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.
В данном треде себя, как фанатик, пока ведет только один человек :) и она как раз "с опаской" смотри на инокомыслящих :)
-
Какой холивар из истории :D Я бы дитю в ответ на такое заявление сказала бы что этот дядя очень плохо себя вёл весь год, ему не досталось подарка и он обижен на Санту/Деда Мороза/ Ктулху. Потом посмотрели бы "Гринча".
Сказка не обязательна и никто не ущербен без неё - ни в коем случае. Но мне кажется она делает жизнь чудесней пока в неё веришь.
-
Мамонт, вы можете считать меня фанатиком или кем угодно. но лица моих детей когда они приходят рождественским утром в гостинную каждый раз убеждают меня в том что я все делаю правильно.
Вас будут считать фанатиком потому, что Вы с самого начала крайне активно демонстрируете позицию "кто не верил - тот чмо, родителями недолюбленное", "надо делать, как у меня - а иначе неправильно" и упорно не видите объяснений, что дети разные бывают, и не всем им для новогоднего чуда надо прямо вот *с придыханием* верить! Некоторым было в детстве по кайфу добежать до ёлки с утреца, увидеть подарки - и быть абсолютно счастливым, не заморачиваясь вообще на тему Деда Мороза, который воспринимался как атрибут праздника, как часть игры, не_как живое существо, а просто как вот "день рождения - это торт, свечки, праздник", "Новый год - это дед мороз, ёлка, мандарины".
Я просто в детстве говорила, что верю, и подруга моя говорила, что верит, но мы с ней наедине обсуждали, что мол мы-то знаем, что никакого деда Мороза нет, это всё родители, но родители так смешно верят, что мы верим... ::) В общем, нельзя их разочаровывать.
у нас примерно также было, только мои родители в курсе были, что я знаю, но вслух это не произносилось - и я писала письма, и подарки появлялись под ёлкой, пока я не видела. Блин, да я сама в детстве несколько раз пыталась не заснуть подольше, чтобы тоже положить подарки родителям под ёлку, чтобы было "как будто от деда мороза" (правда, всё равно вырубалась раньше, поэтому клала с утра - всё равно вся семья просыпалась позже, чем я). Очевидно, я была крайне не любима родителями, ага, и атмосфера была в семье - ну ужаснах, угум-с
-
Вспомнилось
В садике: -Юленька, ты что наденешь на праздник? -Я надену всё жёлтенькое и буду цветочком.
-А ты, Дашенька? -Я надену всё зелёненькое и буду ёлочкой.
-Ну а ты, Вовочка, что наденешь? -А я надену всё коричневое и буду какашкой, которая испортит вам весь праздник!!!
-
Нейку и прочих воинствующих и навязывающих свои стандарты
Где навязывание? Цитата из сообщения Нейки, пожалуйста. Или цитата из моих - где я кого-нибудь называю фанатиком?
-
А еще я не понимаю противостояние атеизм -- сказка. Я атеист. Я не буду детей склонять к религии. Но я сделаю все возможное, чтобы их детство было именно доброй интересной сказкой.
Сказки -- это всего лишь эффективный способ ребенку жить в мире взрослых. Спасательный жилет в океане бед. Смолла правильно написала, что плохо когда ребенка косаются проблемы взрослого мира.
-
Мамонт, вот тебе цитата, например.
но я вот из той касты людей которые никогда в дедмороза не верили
и как-то с опаской смотрю на тех кто в него (в зубную фею, в пасхального кролика, в бога...) именно что верил, а не подыгрывал родителям
ну это же абсурд))
Налицо же человек демонстрирует превосходство (мнимое), мол, я такая умная была и не верила, а кто верит, их я опасаюсь, потому что они [подставить характеристику]. Поэтому я и написала, что это, скорее, не об уме и ранних способностях говорит.
-
Смолла, ну и где навязывание в этой цитате?
Я вот тоже на ПГМнутых смотрю с опаской. Но что-либо им навязывать нахй нхй
-
Ипаааааать у людей суровое детство было. И такое же они хотят ЧУЖИМ детям.
Я не помню, когда перестала верить в Деда Мороза. Какое-то время я верила, что Дед Мороз настоящий бывает в сказках и живет на севере, ну иногда на больших елках выступает. А по домам ходят люди, переодетые в дедов морозов. Ну и что?! Весело же все равно. И подарки могут дарить и мама, и папа, и Дед Мороз.
Своему ребенку обязательно буду заказывать на дом Деда Мороза. Потому что это сказка, это праздник, ребенок светится аж весь, ждет, стишок учит, это что-то более необычное чем подарок от мамы с папой.
Я до сих пор помню, как не хотела доедать еду, и мне сказали, что если я доем и покажу в окно чистую тарелку, то лисичка принесет мне конфеты. Я доела - и она принесла,бл@ буду! Я потом еще долго доедала и высматривала лисичку в окно. И было интересно и весело.
Чо за манера у некоторых людей другим людям все обосрать? Причем детям. Чужим детям, не своим. Твари как они есть.
-
Смолла, ну и где навязывание в этой цитате?
Я вот тоже на ПГМнутых смотрю с опаской. Но что-либо им навязывать нахй нхй
Я объяснила. Про навязывание - речь про сабжевого дядьку же была, нет? А как назвать его поведение - взять микрофон и сообщить всем детям, что деда мороза нет? Еще б он там доказывать и объяснять что-то со сцены начал! Его поведение вполне под навязывание подходит, ибо он за каким-то хером стал свое особо ценное мнение вещать, в принципе, там, где это было не пришей к манде рукав.
-
Об уме и способностях точно не говорит. Я была очень способным и быстрообучаемым ребенком. Но верила. Причем долго. Не было повода не верить.
ИМХО, неверие у ребенка может быть признаком раннего взросления. Но я честно не понимаю что в этом хорошего. Может и нет плохого... Но и хорошего ведь нет.
-
ИМХО, неверие у ребенка может быть признаком раннего взросления. Но я честно не понимаю что в этом хорошего. Может и нет плохого... Но и хорошего ведь нет.
Да, пожалуй.
Но не стоит забывать, что мы все еще на форуме успешных :-\
-
И такое же они хотят ЧУЖИМ детям.
Чо за манера у некоторых людей другим людям все обосрать? Причем детям. Чужим детям, не своим. Твари как они есть.
Сидят такие мрази в кустах в одном плаще, выскакивают на прохожих, раскрывают плащ - а под ним табличка "Санты нет".
-
А шо ж таки не еврейка делает в Изгаиле? ;D
Не поверишь, живу.
И где я навязываю свои стандарты? Скоре чуваки, которым реклама "дедмороза нет но скидки есть" покоя не дает и спать мешает по ночам, чототам навязывают, требуя ее убрать)
-
Как потом объяснять, что это всё неправда?
да никак)
мне тут одна женщина рассказала что ее уже взрослые дети теперь кладут подарки ей под елку, и когда она возмущается что слишком дорогие говорят "мы то тут при чем? это от Деда Мороза":)
это прекрасно помему! в жизни должно быть место для сказки.
Но если им не объяснили родители, значит они узнали от кого-то еще? Узнали и все равно расстроились наверняка
Поняла я: все, кто не верит в эту ложь и спрашивает зачем она необходима - ущербны, и детства у них нормального не было, и в семьях их что-то не так, и бедные их будущие дети (потому что у них точно нет детей еще).
Все-таки правильна параллель с религией, фанатики точно так же относятся к атеистам.
Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит
Это правда странно, имхо. У детей такого не должно быть. Для детей мамина любовь - как солнце, есть и всё, это не обсуждается. Если взрослый человек не видит солнца из-за туч, он же не думает что оно исчезло? Так и тут
-
По поводу рекламы: детям надо просто объяснять, что не все взрослые априори правы, и не все надписи априори правильны.
И вообще, как в Мастере и Маргарите: "Все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!" :D
Для тех, кто не видит навязывания, приведу пример: вот привели вы детку на утренник, а ей там со сцены ведущий вместо выполнения своей работы начинает задвигать постулаты ПГМ. Он, как и сабж, считает это абсолютно соответствующим действительности, верит в это и считает себя правым. Вас все устроит и вы не посчитаете его некомпетентным?
Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит
Возможно, так и было, поэтому Мамонт так и бесится тут, видя, что так было не у всех
-
Я тоже не верила в Деда Мороза. Помню стремное чувство, когда к нам домой пришёл заказанный дедмороз в виде подвыпившей тетки с сапогах на каблуках. Мне лет 5-6 было. Противно так.
В дочери я попыталась поддержать веру в сказку, но в шесть лет она спалила крупный подарок и выдала нам всем, что сваливать подарки под елкой на дедмороза глупо. Я и забила.
Но на празднике в честь Нового года начинать разоблачение Деда Мороза все равно что танцевать в церкви. Неуместность такого же уровня. Правильно, что мужика уволили.
-
Но если им не объяснили родители, значит они узнали от кого-то еще? Узнали и все равно расстроились наверняка
да нет, не обязательно:) праздник то остается. и подарки остаются. ну а кто их приносит в какой то момент становится не таким уж и важным.
тут вот многие пишут что верили, а потом узнали и сосем не расстроились, зато ощущение сказки из детства осталось и воспоминания остались и праздник остался, и еще желание дарить такую же сказку своим детям:)
-
Для тех, кто не видит навязывания, приведу пример: вот привели вы детку на утренник, а ей там со сцены ведущий вместо выполнения своей работы начинает задвигать постулаты ПГМ. Он, как и сабж, считает это абсолютно соответствующим действительности, верит в это и считает себя правым. Вас все устроит и вы не посчитаете его некомпетентным?
Скорей скажет "извините, Бог есть"
Вот это аналогия. А не часовая лекция про то есть ли бог и нет ли деда мороза.
-
Скорей скажет "извините, Бог есть"
Вот это аналогия. А не часовая лекция про то есть ли бог и нет ли деда мороза.
Скорее, на уроке естествознания скажет "человек был сотворен богом, а большого взрыва не было" - вот это аналогия.
-
Дело не в вере в ложь, а в том, что вам пришла в голову мысль, будто мама вас не любит
Нет, про "не любит" не я писала.
-
Скорее, на уроке естествознания скажет "человек был сотворен богом, а большого взрыва не было" - вот это аналогия.
Аналогия-то подходит, только не кажется ли кому-нибудь из присутствующих, что разубеждать в заблуждениях- это одно, а навязывать ложные убеждения, которым нет ни единого не то что доказательства, а даже какого-то слабенького повода верить кроме "люди так говорят" и "существуют предания" - другое?
Тут просто некоторые (не всю тему читала, поэтому конкретных ников называть на всякий случай не буду) такое впечатление, что считают равноценными ситуации и мнения насчет этого, я не согласна.
И да, ящитаю, что сабж - мудак. Между религией и сказкой знак "равно" не ставлю, согласна в теме с Джигурнет.
Не считаю, что вера в деда мороза- это прям чот ниибаца обязательное, но что-то плохое в ней вряд ли есть.
-
А как же Дед Мороз в Великом Устюге???
Он не настоящий?
-
кому-нибудь из присутствующих
Ты можешь без этого кокетства напрямую писать, что не согласна именно со мной, коли уж мой пост цитируешь.
Далее - я сразу написала, что сравнивать деда мороза и религию - идиотизм, но раз людям так нравится эта аналогия, то я ее поправила в более верную сторону.
разубеждать в заблуждениях- это одно, а навязывать ложные убеждения...?
Ты прицепилась не к тому. Основным в обоих случаях является то, что это было сделано совершенно в неуместный момент.
Но ежели хочешь обсудить это кусок ребуса, то самым важным является то, что разубеждать/убеждать чужих детей - дело неблагодарное.
Тут просто некоторые (не всю тему читала, поэтому конкретных ников называть на всякий случай не буду) такое впечатление, что считают равноценными ситуации и мнения насчет этого, я не согласна.
Ребят, вы долбанулись? Те, кто сравнивают сказку про деда мороза и религиозну веру.
Ты об этом?
-
Смолл, я с тобой как раз согласна, а пост твой процитировала чтобы вставить немножко отвлеченные от темы размышления на тему равноценности мнений.
Про "кого-нибудь из присутствующих"- я чесслово не помню кто там чо писал уже и не горю желанием внимательно читать тему чтоб запоминать.
Ты прицепилась не к тому. Основным в обоих случаях является то, что это было сделано совершенно в неуместный момент.
Но ежели хочешь обсудить это кусок ребуса, то самым важным является то, что разубеждать/убеждать чужих детей - дело неблагодарное.
В общем-то именно поэтому я и согласна, что сабж- мудак и не его собачье дело, кто там верит в деда мороза. (правда, насчет просвещения чужих детей опять можно сделать оговорку, например, про систему образования, в которой даже детей воспитанных в строгой религиозной семье учат биологии, истории и теории эволюции, хотя это противоречит убеждениям их родителей, но это уже другая тема)
Ты об этом?
Нет, просто на моменте твоего поста с аналогией, я вспомнила, что есть люди, которые так рассуждают даже вне контекста и считают равноценными любые убеждения, и не важно что там говорят объективные данные и какие последствия в себе это несет. Вот, решила слегка отвлечься на эту тему, это не было при*бкой конкретно к твоей точке зрения.
-
Ну вот, а я думала, мы будем спорить и срацо :'(
-
То есть, ты считаешь, что когда ребенку собираются почитать сказку или показать мультик, то ему предварительно сообщают "учти, ребенок, это все неправда, просто авторский вымысел, в жизни такого нет. ну все, давай читать"?
Помню себя с трех лет. Как было раньше не знаю, но в этом возрасте уже сам понимал, что сказка есть сказка, и нисколько от этого не страдал.
-
Помню себя с трех лет. Как было раньше не знаю, но в этом возрасте уже сам понимал, что сказка есть сказка, и нисколько от этого не страдал.
Я с детства знала, что Библия - набор сказочек, например. Но считать, что в три года или пять лет ребенок должен знать, что сказка - это сочинительство, и пытаться до него это донести, есть дурость. Понимает ребенок, что это вымысел - ну ок. Верит, что так все есть на самом деле - ок. По мне, так лучше, когда ребенок дольше верит в чудо.
-
Ну вот, а я думала, мы будем спорить и срацо :'(
Сраться с тобой? Оу ноу, только не это.
-
Пля, хотела кинуть картинку "это потому что я черный", стала набирать в поисковике, вылезло "это потому что ячмень" ;D
-
По мне, так лучше, когда ребенок дольше верит в чудо.
По мне так в мире столько всего чудесного, что любой вымысел перед реальными чудесами бледнеет. Это не значит, что нужно вбивать ребенку в голову, что Деда Мороза нет, но ответить правду на вопрос, если таковой будет задан, я считаю правильным.
-
По мне так в мире столько всего чудесного, что любой вымысел перед реальными чудесами бледнеет. Это не значит, что нужно вбивать ребенку в голову, что Деда Мороза нет, но ответить правду на вопрос, если таковой будет задан, я считаю правильным.
Я считаю, что зависит от ситуации, от возраста ребенка, от среды, в которой он растет и, наверное, еще от каких-либо факторов может зависеть.
-
Есть разница: верить в бога или не верить - в идеале должно быть сознательным выбором человека. И если человек выбрал веру, то он идиот ничьи слова эту веру не изменят.
Вы таки серьезно хотите поговорить об этом? ;D
На самом деле, сомневаюсь, что вера может быть результатом осознанного выбора.
А насчёт веры в деда мороза некоторым детям родители (типа Ужаса) такого выбора не предоставляют. Поэтому у этих родителей бомбит, когда левый чувак обличает их в лжи собственным отпрыскам.
Да ну вы упоролись.
даже детей воспитанных в строгой религиозной семье учат биологии, истории и теории эволюции, хотя это противоречит убеждениям их родителей, но это уже другая тема)
Это каким же религиозным убеждениям противоречит история и биология? Эволюция взглядам некоторых противоречит, да, но это часть современной биологии, из песни слов не выкинешь. Эволюцию, емнип за пару уроков проходят, это даже не отдельный предмет. Да и вряд ли это как-то затронет веру детей.
-
Я считаю, что зависит от ситуации, от возраста ребенка, от среды, в которой он растет и, наверное, еще от каких-либо факторов может зависеть.
Не, оно понятно, что вот так лихо ломать картину мира в детской башке не стоит. Но и создавать изначально кривую, мне кажется, тоже.
-
Окей. На том и сойдемся.
-
у меня бывший в том году детям сказал, что деда мороза нет. собственно, они не удивились, но чем плохо ожидание подарков под елкой - хз. сейчас я отрываюсь с помощью зубной мыши. у всех фея, а у нас мышь, ага. я уверена, что они не верят в мышь, но подыгрывают вполне мило.
считаю, что мужик гандон, т.к. не его собачье дело вмешиваться в чужие семейные традиции.
-
я уверена, что они не верят в мышь, но подыгрывают вполне мило.
вот, имхо, самый оптимальный вариант: у детей есть маленький домашний "ритуал", что ли, своя сказка, но при этом не будет так, что "ааа, деда мороза\санты\лмм на самом деле нет?!" - и психологическая травма.
-
Это каким же религиозным убеждениям противоречит история и биология? Эволюция взглядам некоторых противоречит, да, но это часть современной биологии, из песни слов не выкинешь. Эволюцию, емнип за пару уроков проходят, это даже не отдельный предмет. Да и вряд ли это как-то затронет веру детей.
Не то чтобы я хотела здесь религиозный срач, но было много примеров, когда религиозные люди не хотели отдавать своих детей в общеобразовательные учреждения как раз из-за того что их там научат всякой ереси эволюционной) Эволюция и биология тесно связаны, история/география- ну тип они там считают что земле не более десяти тысяч лет, жалко их разочаровывать.
В америке до сих пор актуальная проблема религия vs образование, насколько я читала
-
подарков под елкой - хз. сейчас я отрываюсь с помощью зубной мыши. у всех фея, а у нас мышь, ага.
В наше время был Дед Мороз - и всё! Ну еще Ленин, но тот подарки не приносил, а только следил добрым взглядом с прищуром, чтоб никто не спистел.
А теперь: Дед Мороз, Св. Николай, Зубная фея, Санта Клаус на Рождество - рэкет в натуре ёпта!
-
вот, имхо, самый оптимальный вариант: у детей есть маленький домашний "ритуал", что ли, своя сказка, но при этом не будет так, что "ааа, деда мороза\санты\лмм на самом деле нет?!" - и психологическая травма.
да с чего вы взяли что у кого то будет психологическая травма? :o
вы много видели людей с психологической травмой от того что Деда Мороза не существует?
-
ИМХО, зубная мышь логичнее зубной феи...
-
ИМХО, зубная мышь логичнее зубной феи...
Раньше была мышка, потом из голливуда пришла фея.
-
Рин, то были не "религиозные люди", а фанатики йопнутые на всю головушку, которых хватает среди все слоев населения. Одни не прививают детей, потому что вредно, другие не отдают в школу потому что там изучают эволюцию (в десятом классе, внезапно! поэтому можно ваще не ходить даже в началку?) или не разрешают смотреть телевизор, третьи в бункере живут, четвертые не кормят мясом, пятые кормят только деревенскими продуктами и хлеб сами пекут...
-
вот, имхо, самый оптимальный вариант: у детей есть маленький домашний "ритуал", что ли, своя сказка, но при этом не будет так, что "ааа, деда мороза\санты\лмм на самом деле нет?!" - и психологическая травма.
да с чего вы взяли что у кого то будет психологическая травма? :o
вы много видели людей с психологической травмой от того что Деда Мороза не существует?
Вон же дети в исходной истории разревелись
Неприятное воспоминание, наверное, будет
-
Рин, то были не "религиозные люди", а фанатики йопнутые на всю головушку, которых хватает среди все слоев населения. Одни не прививают детей, потому что вредно, другие не отдают в школу потому что там изучают эволюцию (в десятом классе, внезапно! поэтому можно ваще не ходить даже в началку?) или не разрешают смотреть телевизор, третьи в бункере живут, четвертые не кормят мясом, пятые кормят только деревенскими продуктами и хлеб сами пекут...
Не вижу разницы. Религиозность предполагает веру в какие-то каноны религии, в описанные в священных книгах данной религии события и в конкретного описанного в тех же книгах бога. Такая вера накладывает обязательства на носителя. В частности, если в писании сказано, что бог создал землю за 6 дней- значит эволюция пролетает как фанера над парижем.
Если кто-то верит в некую возможно неразумную, но могущественную сущность, которая создала все живое и неживое и готово называть богом хоть законы физики, лишь бы извернуться и вставить куда-нибудь слово "бог" в любом приемлемом значении, этот кто-то не религиозный и я говорю не о таких людях.
Если кто-нибудь хочет развить тему религии, я предпочту делать это в личке, в теме отвечать больше не буду, оффтопик ибо.
-
Даже не собиралась развивать эту тему, по стопятьсотому разу и оффтопом тем более.
-
Мурмур, так если лезть вот так, то разревутся, а если просто перерастут, то откуда травма?
Не, понятно, что и это дети переживут. Но нахрена лезть?
-
Не вижу разницы. Религиозность предполагает веру в какие-то каноны религии, в описанные в священных книгах данной религии события и в конкретного описанного в тех же книгах бога. Такая вера накладывает обязательства на носителя. В частности, если в писании сказано, что бог создал землю за 6 дней- значит эволюция пролетает как фанера над парижем.
Во-первых, у вас странное понимание слова обязателльства.
Во-вторых, сейчас только самые упоротые фундаменталисты считают, что речь идет буквально о сутках - периоде оборота конкретной планеты.
В-третьих, эволюция никуда не пролетает даже у Папы римского, а он наверное немножко умеет в христианство. Так что отрицать эволюцию - это пытаться быть святее Папы римского ;D. Мы конечно православныя, нам ихний папа не указ, но и здесь все больше не последних людей в РПЦ говорит, что эволюция канонам не противоречит.
В личку не люблю, так что я тут, по старинке.
Вон же дети в исходной истории разревелись
Неприятное воспоминание, наверное, будет
Дети ревут от того, что собачка в кино умерла, Чапая убили - да много еще от чего. Если бы из всего травма получалась, это был бы пистец просто.
-
Полностью согласна с Джигурнет ,что при перерастании травмы не будет.
Это как когда детям рассказывают, что их птичка улетела в джунгли к семье, собаку отвезли на ранчо, а хомяк - волшебный, поэтому совсем не меняется, только иногда забывает отзываться на свое имя и регулярно меняет вес.
Когда ты становишься старше - понимаешь, что было на самом деле, никакой травмы нет, только печаль. Ну и обычно родителям благодарен, что они не стали с самого детства конфронтировать со смертью и потерями.
А если кто-то внезапно влезет и начнет орать, что "ой, да померло все твое зверье, а хомяков мамка каждые 2 года меняет" - как раз больше шансов, что у ребенка схлопнется картина мира.
А если по теме - сказка в детстве должна быть. Участвуют там Дед Мороз со Снегуркой, королева Эльза из мультика, Добрая Фея из сказки или Мышка-Норушка - однофигенственно. Они просто придают истории капельку чего-то волшебного и доброго, что ребенок потом будет вспоминать всю жизнь. Так что ИМХО - Гринчу из истории стоило пойти потусить у себя в хижине, а не портить детям Рождество.
-
да госпаде, смысл детей в реальность с малых лет окунать? дирижёр мне видится каким-то таким скользким человеком, которому хотелось мелко поднасрать. гринч, блть :D
не знаю, стоило ли его увольнять, но к детям я бы точно не подпускала больше.
помню, как старший сын маминой подруги сказал мне, что деда мороза нет. я пошла к папе и спросила, так ли это. ну он меня успокоил и попросил его, чтобы он не говорил малым детям такого. а потом деда мороза показали в новостях, вроде того самого, который в устюге сидит. и я успокоилась :D
впрочем, осознание мне не ударило по голове лет в 10, допустим, ну нет и нет, родители же играли. вот я представляю, если бы они сказали мелкой мне во время игры, что я не настоящий ёжик, осёл или сейлор мун, мне было бы неприятно, а кто тогда настоящий? :)
дед мороз - это часть игры. почему бы и не рассказывать детям о нём, пока они маленькие.
-
Как же меня выбешивают люди, которые детям говорят что не существует Деда Мороза, да еще потом такие довольные ходят. Типа "опачке, какой я разоблачитель". Сука, сдохни!
Дед Мороз - это наверное была лучшая иллюзия моего детства, так что руки прочь!
Мне тоже так сказали в семь лет - типа, в школу пошла, взрослая уже. Какая-то бабушкина знакомая. Но я воспитывалась мистиком и эзотерикой дядей Шурой и была стальнояйцевой. И спокойно ответила "Нет, существует, это вас обманули". А подарки он нам не приносил, нет.