Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Языкатая Зараза от 13 Января 2017, 16:19:11
-
http://www.evening-kazan.ru/articles/v-tatarstane-iz-semey-dolzhnikov-za-kommunalku-izymayut-detey.html (http://www.evening-kazan.ru/articles/v-tatarstane-iz-semey-dolzhnikov-za-kommunalku-izymayut-detey.html)
Изымать детей из семей, которые задолжали за газ и электричество, поручил своим подчиненным глава Зеленодольского района Александр Тыгин. В распоряжении «Вечерней Казани» оказалась копия соответствующего документа, жесткость формулировок которого может заставить содрогнуться даже искушенного читателя. Столь радикально к решению проблемы малоимущих семей, чьи дома и квартиры из-за коммунальных долгов находятся зимой под угрозой отключения от энергоснабжения, в Татарстане, пожалуй, еще никто не подходил.
«Организовать работу отдела опеки и попечительства исполкома Зеленодольского муниципального района по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители...» - сказано в протокольном поручении, подписанном главой Александром Тыгиным по итогам аппаратного совещания от 12 декабря 2016 года. Что называется, коротко и по делу. Ну а дальше каждый может трактовать поручение в силу своей фантазии - навсегда ли изымут детей у должников или только на зиму, чтобы несовершеннолетние не замерзли в домах с отключенным отоплением или не сгорели при пожаре... По данным «ВК», в декабре в Зеленодольском районе в приюте оказались два ребенка из семей должников. Напомним, о проблеме семей - злостных неплательщиков за ЖКУ в Татарстане всерьез заговорили в январе 2016 года - после трагедии в селе Старый Кувак Лениногорского района, где в частном доме заживо сгорели 27-летняя Ольга Журавлева и пятеро ее детей в возрасте от 6 месяцев до 10 лет. Выяснилось, что с августа 2013 года в доме за неуплату без решения суда было отключено газоснабжение и семья отапливала дом с помощью электроприборов и дровяной печки, это и явилось причиной трагедии. Кроме того, стало известно, что ранее Журавлевы состояли на учете как неблагополучная семья, но незадолго до трагедии их сняли с учета.
Президент Рустам Минниханов раскритиковал тогда районных чиновников за «недальновидные действия» и поручил правительству усовершенствовать работу с неблагополучными семьями-должниками. После трагедии в Лениногорском районе семей, которым за долги отключили газ и свет, насчитали около 300.
По словам уполномоченного по правам ребенка в РТ Гузель Удачиной, спустя год о президентском поручении на местах не забыли.
- С прошлой зимы в городах и районах республики ведется системная работа по выявлению проблемных семей и реструктуризации их долгов, - сообщила Удачина, отметив, правда, что результатами мониторинга не владеет.
Как выяснила «Вечерняя Казань», в самом Лениногорском районе семьи с детьми проверяют на наличие задолженности ежеквартально.
- Мы регулярно запрашиваем расчетный центр, у кого имеется большая задолженность. Если у кого-то она достигла критической отметки, подключаются наши соцслужбы, они отрабатывают вопросы по поводу трудоустройства родителей-неплательщиков, реструктуризации их долгов, поиску спонсоров, - рассказал «Вечерней Казани» замглавы Лениногорского района по соцвопросам Владимир Друк.
По данным исполкома, сегодня в Лениногорском районе насчитывается около 30 многодетных семей - неплательщиков за ЖКУ. По закону ресурсоснабжающие организации имеют право отключать злостных должников от снабжения независимо от того, есть у них дети или нет. Но в райисполкоме говорят, что с местными газовиками и энергетиками достигнута договоренность о том, что если они решат отключить какую-то семью с малолетними детьми от источников жизнеобеспечения, то предварительно уведомят об этом власти, чтобы те могли оперативно вмешаться в ситуацию. Поэтому до изъятия детей дело не доходило, заверили в лениногорском исполкоме. И привели в пример маму с четырьмя детьми, которые из-за долгов и сломанного газового котла очутились в декабрьские морозы в неотапливаемом частном доме. Женщину предупредили, что если она не примет меры, то может потерять детей. Мамочка быстро отвезла детей к бабушке, тем временем ей бесплатно починили котел, а благотворители помогли частично погасить долги семьи.
В исполкоме Зеленодольского района «Вечерней Казани» сообщили, что у них на учете состоит около 100 семей - неплательщиков за ЖКУ, в которых есть несовершеннолетние дети.
- За 2016 год из таких семей было изъято 11 детей на срок до трех месяцев, - привел статистику руководитель пресс-службы исполкома Зеленодольского района Александр Коршунов. - Все эти дети временно жили в приюте. Разве было бы правильно оставлять ребят в домах, в которых нет света, тепла, где за ними нет должного ухода? Детям в таких условиях жить недопустимо. Глава нашего района очень строго относится к вопросу защиты несовершеннолетних. Поэтому наши органы опеки бдительно проверяют все семьи.
- Вот только вчера я была в поселке Нижние Вязовые у семьи, задолжавшей за газ. Предложила определить детей на зиму в приют, чтобы ребятишки были сыты и в тепле, - поделилась с «ВК» начальник отдела опеки и попечительства Зеленодольского райисполкома Людмила Миннигараева.
В свою очередь детский омбудсмен Татарстана Гузель Удачина уточнила, что устройство детей для временного проживания в приют или социально-реабилитационный центр допускается только с письменного согласия родителей, а не по волевому решению органов опеки или указанию главы района.
- Поручение зеленодольского главы, мягко говоря, некорректное, - считает она. - Если выяснится, что в Зеленодольском районе органы опеки изымают у родителей детей именно по причине задолженности, то их действия незаконны. Государство вправе забирать детей только в том случае, если в семье существует угроза их жизни и здоровью. Можно ли считать отключение газа или света прямой угрозой - спорный вопрос. Если жилье остается без тепла в морозы, то угроза, конечно, есть: ребенок может замерзнуть, заболеть или того хуже… Но проблему местные власти могут решить, не прибегая к крайним мерам.
Не совсем понимаю, как это решит проблему. Ну отнимут детей, а дальше что? Родители попи*дуют на работу? Можно найти работу и за два-три месяца отдать долги, риали?
ИМХО, это просто крепостное право какое-то, отбирать детей.
-
действительно, зачем что-то делать
пусть там передохнут в морозы без отопления
-
С одной стороны, выглядит как то, что органы власти берут на себя ответственность за то, чтобы детишки не замерзли и не умерли с голоду ни в коем случае. С другой стороны, гвозди тоже можно микроскопом забивать.
-
А теперь читаем внимательно и видим, что не только детей изымают, но и пытаются пристроить родителей на работу, договориться о рассрочке платежа и ищут добрых людей, которые долг оплатят.
-
Погуглила историю сгоревшей семьи. Малех охренела от найденного.
https://kazanfirst.ru/online/313540 (https://kazanfirst.ru/online/313540)
Глава поселения в Лениногорском районе, из-за халатности которого заживо сгорели дети, остался безнаказанным.
К штрафу в 20 000 рублей приговорил суд Лениногорска главу Старокувакского сельского поселения Юсупа Валиуллина, из-за халатности которого на пожаре погибли пятеро детей и их мать. Однако суд учел время пока Валиуллин был под домашним арестом и освободил его от наказания, сообщает пресс-служба правозащитной организации «Акцент».
Трагедия в селе Старый Кувак произошла в ночь на 9 января этого года. Во время пожара в доме сгорели 27-летняя местная жительница Ольга Журавлева и ее пятеро детей, старшему из которых было 10 лет, младшему — полгода. Ее 47-летнего сожителя с ожогами доставили в больницу. Шестой ребенок в тот день ночевал у бабушки.
По данным следствия, Валиуллин знал, что площадь дома для семьи из восьми человек — 20 кв. м. Однако он не предпринял меры по улучшению их жилищных условий. Кроме того, он не сообщил чиновникам местного исполкома о материальных трудностях семьи, не сообщил об этом и в органы опеки. В августе 2013 года за неуплату долга в 24 000 рублей в доме приостановили подачу газа. Семья была вынуждена отапливать жилище самодельными электроприборами.
В начале марта Валиуллина заключили под стражу и предъявили ему обвинение по статье «Халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц». Валиуллин вину признал. Еще 16 чиновников и двоих полицейских привлекли к дисциплинарной ответственности.
Опубликовано 24.06.2016
-
Погуглила историю сгоревшей семьи. Малех охренела от найденного.
В начале марта Валиуллина заключили под стражу и предъявили ему обвинение по статье «Халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух или более лиц». Валиуллин вину признал. Еще 16 чиновников и двоих полицейских привлекли к дисциплинарной ответственности.
Опубликовано 24.06.2016
Я не понимаю, виноваты чиновники и полицейские в том, что "27-летняя местная жительница Ольга Журавлева" размножается в 20 квадратных метрах в доме без газа, в котором уже живет 8 человек?
-
Я не понимаю, виноваты чиновники и полицейские в том, что "27-летняя местная жительница Ольга Журавлева" размножается в 20 квадратных метрах в доме без газа, в котором уже живет 8 человек?
Да, вы (и не только вы) не понимаете именно это. ;D
-
Я этого тоже не понимаю. 5 детей за 10 лет, каждые 2 года по новенькому ребенку. В 16 залетела, в 17 родила - и поехало. Я не понимаю, что это за жизнь, зачем, так только кошки бродячие делают. Семья только снята с учета как неблагополучная, кто снял этот статус, почему? Причем об отцах там речи не идет.
Детей жалко, это ходячую матку - нет. Человек не должен сводить свою жизнь только к функции воспроизводства, а если так дети нравятся, так еще функция воспитания и заботы о потомстве должна выполняться обязательно, родить мало.
-
Кичана, шесть детей за 10 лет. Шестой у бабушки ночевал.
*херасе там производительность
-
плюсую Кичане: плодящуюся безмозглую вагину даже не жалко, ей эмбрионы в пузо насильно никто не подсаживал
а инициатива из поста хорошая - пусть дети хоть в детдоме поживут в тепле с нормальной едой, чем с такими у&бищными родителями
-
Журнашлюхи как обычно в своем стиле.
Детей не за долги отбирают, а за пи*децовые условия проживания.
Правильно делают.
-
Я не понимаю, виноваты чиновники и полицейские в том, что "27-летняя местная жительница Ольга Журавлева" размножается в 20 квадратных метрах в доме без газа, в котором уже живет 8 человек?
Да, вы (и не только вы) не понимаете именно это. ;D
Ну, судя по статье, он должен был кому-то там просигнализировать, чтобы имеющихся детей отобрали и можно было размножаться дальше не в такой тесноте. Ну или дать им большой дом со всеми удобствами и пару коньков впридачу. Детей жалко, да.
-
Газ в России стоит копейки.
Я, например, плачу десять рублей в месяц, как-то так.
Чтобы накопить неоплатный долг, надо быть чекнутым алкашом, которому детей доверять опасно.
Я за власти в этой ситуации.
-
Мне интересно, если у родителей нет денег на оплату коммуналки, есть ли у них средства на еду? На что они одевают детей?
И вопрос к истории, которую принесла Доминатрикс: глава посёлка действительно должен улучшать жилищные условия многодетным семьям? А как? Дом им новый выстроить?
-
Газ в России стоит копейки.
Я, например, плачу десять рублей в месяц, как-то так.
Это вы за газовую плиту в квартире платите или за агв в частном доме? Или разницы не видите?
-
Я не понимаю, виноваты чиновники и полицейские в том, что "27-летняя местная жительница Ольга Журавлева" размножается в 20 квадратных метрах в доме без газа, в котором уже живет 8 человек?
Нет, в том, что не забрали детей из ненадлежащих условий.
Зараза долбится в глазки, похоже ::)
-
Нет, в том, что не забрали детей из ненадлежащих условий.
А, ну логично. Тогда были виноваты, что не забрали. Теперь другие виноваты за то, что хотят забирать.
-
Топикстартер пришла с медузой.ио головного мозга, но не была понята. :)
Inex
А есть люди, которые не платят, просто потому что не платят. У меня в последнем доме в Москве вывешивали списки с номерами квартир, и мы вот точно про некоторые знали, что люди там не самые нищие, мягко говоря, продай машину - долги погасишь и еще останется на год коммуналки вместе с 24/7 светом.
-
А, ну логично. Тогда были виноваты, что не забрали. Теперь другие виноваты за то, что хотят забирать.
Ну как бы у людей есть разные мнения. Я считаю, что инициатива годная.
Те, кто против, и тогда не возбухали, скорее всего.
-
Вот нравится мне Казань. Они очень стараются навести у себя порядок, в город вливаются громадные финансы и не напрасно. Улицы зимой чистые, дороги идеально ровные, без заплаточного ремонта,спортивный стадион новенький и в 10 раз дешевле Зенит-Арены обошелся, устанавливают повсеместно видеонаблюдение для общественной безопасности. Не все гладко, но они стараются. И эта инициатива хорошая, на мой взгляд. У них нет АЭС и отопление наверняка стоит дорого, но кто платить будет? Вот и пошевелятся, а если денег нет и не будет, то как они детей содержать собираются?
-
Мне инициатива кажется логичной. Если в семье совсем звездец с деньгами, то не факт, что ребенку там безопасно. Ведь речь идет не о разовых просрочках.
С другой стороны стремновато - ну какой сбой, запишут не туда долг соседа, и бегай по судам, пока дети в приюте кукуют.
-
Это вы за газовую плиту в квартире платите или за агв в частном доме? Или разницы не видите?
За плиту.
Допустим, за АГВ в 100 раз больше. 1000 рублей. Заплатить невозможно?
А есть люди, которые не платят, просто потому что не платят. У меня в последнем доме в Москве вывешивали списки с номерами квартир, и мы вот точно про некоторые знали, что люди там не самые нищие, мягко говоря, продай машину - долги погасишь и еще останется на год коммуналки вместе с 24/7 светом.
Такие спохватятся и быстро заплатят.
-
О, ну у меня в среднем 5-7 за двушку. Без инета и электричества.
-
Пятерку в месяц за отопление не хотите? Пятнашку?
Отопление + вода
Вы помните, что мы говорим про цены на газ?
Говоря по квартиры с центральным отоплением:
Пятерка за отопление + воду - это груши и яблоки.
Отопление считается по площади,
а вода от количества проживающих или по счетчику
Пять за отопление - для такого нужен метраж около ста пятидесяти метров.
-
Ну, если матушкина соседка не врет, то в нашем Гадюкине отопление частного дома площадью около 70 квадратов обходится ей максимум в 800-1000 р в месяц.
Но это чисто газ, без расходов на систему. И дом не из говна и палок.
-
В сельской местности газ дорог, потому что им и воду греют, и батареи. И нагорает его по счетчику очень и очень прилично. А денег у семьи может не быть, потому что нет работы. Или есть, но без зарплаты. Не надо думать, что все алкаши конченые. Одно дело семья в городе, а другое - в деревне или поселке где-нибудь. Да еще и с участком маленьким или вовсе без оного. От того, что детей заберут, лучше никому не станет. Родители деньги сразу не найдут. А дети, застрявшие в системе общественного прИзрения за сиротами, вернутся в общество обратно, только уже отмороженными на всю голову.
-
Зараза, вы всерьез полагаете, что дети числом шесть штук, наклепанные на двадцати метрах нищеты,сильно попортятся от системы общественного призрения?
-
В сельской местности газ дорог, потому что им и воду греют, и батареи. И нагорает его по счетчику очень и очень прилично. А денег у семьи может не быть, потому что нет работы. Или есть, но без зарплаты. Не надо думать, что все алкаши конченые. Одно дело семья в городе, а другое - в деревне или поселке где-нибудь.
Простите, а работа внезапно пропала? Сразу после рождения шестого ребенка?
-
На обогрев воды для помытсо итп газа уходит мало. Ну разве что заплывы в кипятке кто устраивает. В неотопительный сезон у нас на готовку +воду уходит 13-20 кубов. Как у вас цены я не в курсе, но у нас это не дорого. ВОт когда топить то да, там уже больше гораздо((
-
В сельской местности газ дорог, потому что им и воду греют, и батареи. И нагорает его по счетчику очень и очень прилично. А денег у семьи может не быть, потому что нет работы. Или есть, но без зарплаты. Не надо думать, что все алкаши конченые. Одно дело семья в городе, а другое - в деревне или поселке где-нибудь. Да еще и с участком маленьким или вовсе без оного. От того, что детей заберут, лучше никому не станет.
Детям не станет лучше от того, что они начнут жить в отапливаемом помещении с электричеством, горячей водой, цивилизацией, с соблюдением всех санитарных норм?
-
И вообще дети остались бы живы >:(
-
Родители деньги сразу не найдут. А дети, застрявшие в системе общественного прИзрения за сиротами, вернутся в общество обратно, только уже отмороженными на всю голову.
Лучше пускай сидят голодные и холодные. но с родителями?
-
Газ в России стоит копейки.
Я, например, плачу десять рублей в месяц, как-то так.
Чтобы накопить неоплатный долг, надо быть чекнутым алкашом, которому детей доверять опасно.
Я за власти в этой ситуации.
Инекс, а где вы живете, что платите червонец в месяц за газ, который в газовой плите? Я за то же самое плачу 120 рублей в месяц.
-
Допустим, за АГВ в 100 раз больше. 1000 рублей. Заплатить невозможно
От 4500 до 6000 в месяц, частный дом, по счётчику.
До этого по кол-ву прописанных 7000-8000 было.
Ростов-на-Дону, зима, плита, газовая колонка и котел.
-
Такие спохватятся и быстро заплатят.
Угу, как с алиментщиками, которых не выпускали за границу, сразу многатыщ находилось у бедных-безработных. Жаль, инициатива "заплати прямо сейчас и лети" была только 1 месяц в Москве, имхо, действеннее гораздо, чем канитель с судами, стоп-листами и удалениями из них.
-
Зараза, вы всерьез полагаете, что дети числом шесть штук, наклепанные на двадцати метрах нищеты,сильно попортятся от системы общественного призрения?
Я полагаю, что по этому закону могут изъять и единственного ребенка из семьи работников предприятия в моногороде, например. Или семьи прогоревших валютных ипотечников.
Кстати, вдогонку. О жизни на земле в деревне. Внезапно, участка земли может и не быть. Если выделенный при распаде колхоза пай уже продан. Или дом изначально продавался без земли. Такое случается сплошь и рядом. Я не оправдываю тех, кто плодится в нищете. Но я понимаю, что жизнь - штука полосатая. Сегодня ты еще держишь голову над водой, а завтра кризис, автобус до райцентра отменили, ферму закрыли - и ты приплыл.
-
Когда задолженность за коммунальные услуги велика, их отключают. Электричество, газ, отопление, воду и даже водоотвод с канализацией могут в некоторых случаях планировки. Подозреваю, что даже в моногороде или семье с валютной ипотекой ребенку не норм жить в квартире без воды, туалета, света и тепла.
-
Кстати, временно нуждающимся в работе служба занятости предоставляет справки, по которым можно получить субсидию на оплату той самой коммуналки. Условия ровно два - клиент ищет работу/клиент до потери работы добросовестно оплачивал коммуналку.
Также субсидию предоставляют тем, у кого резко упал доход.
Но, сцуко, этим людям лень пройтись справки собрать.
-
Зараза, да откройте уже глаза и посмотрите: вначале пытаются решить проблему, договорились с коммунальщиками не отключать сразу, занимаются реструктуризацией долга, ищут работу родителям. Забирать - это крайняя мера, когда ничего перед этим не помогло.
Если родители настолько расп*здяи, что даже с помощью опеки/администрации и т.п. не хотят задницу отрывать и работать, возникает вопрос уже о риске для жизни и здоровья их детей. Ибо в холодной квартире жить зимой фигово. А с неработающими родителями - еще и голодно.
-
Когда задолженность за коммунальные услуги велика, их отключают. Электричество, газ, отопление, воду и даже водоотвод с канализацией могут в некоторых случаях планировки. Подозреваю, что даже в моногороде или семье с валютной ипотекой ребенку не норм жить в квартире без воды, туалета, света и тепла.
Алоэ, я в реальности живу. А в нашей реальности детей могут начать изымать задолго до отключения всего вышеназванного. И поскольку в опеке в основном работают женщины - мужик на "бабскую" работу не пойдет, что вы! - то изымать они будут у интеллигентных семей, не могущих устроить базар-вокзал и хипеш.
Опять-таки в реальности отъем детей ничего не даст. Сколько надо будет зарабатывать в депрессивном городе на отдачу долгов? Год, два? И все это время дети будут в детдоме? Причем не факт, что там будут кормить досыта, или что самому детдому за долги ничего не отключат. или что там воспитатели и старшие дети не будут пи*дить новеньких почем зря.
Фостерные семьи - еще туда-сюда. Но только не средний рашкованский детдом.
-
Люблю я этот миф про "им бы только изьять".
Под каждым примером оного произвола чуть-чуть пороешься и выясняется, что все эти несчастные родители еще те бидоразы.
-
Изъятие детей вопрос непростой, и кстати мужчин как раз на этом уровне достаточно.
Уже сейчас и без всяких решений детей могут изымать и за меньшее. Тут в кои-то веки вынесли рацпредложение, как выявлять потенциально опасные для детей ситуации, и работать с этими семьями (а не ждать, пока школа, соседи или врачи сообщат по факту) - и уже нагнетание.
-
Алоэ, я в реальности живу. А в нашей реальности детей могут начать изымать задолго до отключения всего вышеназванного. И поскольку в опеке в основном работают женщины - мужик на "бабскую" работу не пойдет, что вы! - то изымать они будут у интеллигентных семей, не могущих устроить базар-вокзал и хипеш.
В живете в реальности, созданной изданием "агентством" "Иван-Чай" и прочим Всероссийским родительским сопротивлением.
Забрать ребенка из семьи - дело охрененно сложное, долгое и требующее кучи бумажек. Из "интеллигентных" семей, где ребенок сыт,обут, одет, присмотрен и не подвергается побоям, ребенка просто не смогут забрать. Чисто физически.
Почитайте слезливые истории отбора из "приличных" семей - там потом такие "глубины" вскрывались, что страшно даже читать было.
-
На курайнике была трогательная история про вшивых детишек, которых опека сдала в больничку.
Волонтеры с форума ломанулись спасать, а потом сурово матерились, выгребая мешками мусор и грязь из квартиры и слушая претензии на тему цвета поклеенных обоев. ;D
-
Газ в России стоит копейки.
Я, например, плачу десять рублей в месяц, как-то так.
Лучший комментарий треда. Я варю 2 сосиски на плите за 2 куба газа в месяц, почему другие не хотят так же?
-
Инекс, а где вы живете, что платите червонец в месяц за газ, который в газовой плите? Я за то же самое плачу 120 рублей в месяц.
В Нижнем Новгороде.
У меня стоит счетчик газа, и по счетчику видно, что я трачу примерно куб в месяц.
На эту тему я с газовой службой заключил договор и проплатил на несколько лет вперед. :)
Если без счетчика, тогда да, 120 по нормативам.
Почитайте слезливые истории отбора из "приличных" семей - там потом такие "глубины" вскрывались, что страшно даже читать было.
Ой, а дайте ссылочки напочитать. Может, чего интересного ...
-
Один куб в месяц???
Вы дома вообще бываете?