Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: blind от 15 Января 2017, 22:22:48
-
http://killpls.me/story/19395
Мой муж - сторонник телесных наказаний. Когда мы перед свадьбой обсуждали нашу будущую семью и правила в ней, он рассказал, что в его семье всегда наказывали за серьезные проступки либо ремнем (у его деда был толстый грубый ремень специально для этого) либо предлагали на выбор очень тяжелую и унизительную работу (за то, что он пришел домой пьяный, его взяли помогать разгружать машину с навозом.)
И сейчас он практикует это на наших детях. Старшая дочь получила двойку в школе за контрольную -- два удара ремнем по ногам. Младшая в шесть лет разбила дорогой сервиз в гостях -- три удара ремнем. В драке ударила камнем подружку - десять ударов ремнем. Самое ужасное, что это работает лучше, чем мои попытки "поговорить" с ними. Меня они не слушают вообще, а одного слова мужа достаточно, чтобы они спать пошли, мне помогли убраться или прекратили драки. Пытаюсь бороться с мужем, но все безуспешно. КМП.
Я вот не думаю, что какой-либо метод работает похоже. Дети не от послушания так сея ведут, а потому что боятся отца. Они ведут себя так не потому, что понимают, а потому, что не хотят боли.
У меня претензий к автору больше, чем к отцу. Помните, как в той теме? Дама с самого начала предупредила перед созданием семьи. Так и тут. Вопрос: на что она надеялась? На то же, на что и беременные бывшие жёны чайлдфри? На то же, на что и озабоченный муж асексуалки? Он её с самого начала предупредил, зах соглашалась?
-
Не надейтесь, здесь оба фуплянахрен. Причем реально, на что рассчитывала автор, непонятно.
-
Не вижу ничего унизительного в разгрузке машины с навозом, особенно если речь о деревне.
Мразотны оба родителя, детей очень жаль, сильно надеюсь, что у них хватит сил вырасти и послать п*здапро*бских родственничков туда, где им самое место.
Бить ребенка ремнем по ногам за оценку ^_\\ Простите, с Юпитера вам напишу...
-
Да про отца понятно, ему ещё в той теме кости перемыли. Меня вот больше мамаша беспокоит, которая себя как умную позиционирует. Это не вина её неспособности продумать ситуацию, а потом плодиться с человеком, не, это муж плохой. Плохой-то он плохой, но тебе ни себя, ни детей не жалко? Это как в ситуации, когда пешеход идёт под машину, не смотря по сторонам, на зебре и с зелёным светом. Ты будешь прав, ага, только вряд ли жив.
-
Да начнется воспитательный срач!!! :D
-
Тогда я сверну тему (вряд ли это запрещено, иначе бы не давали пользователям такой кнопки), ибо Мне хочется тут именно мамашке кости перемывать)0)
-
Меня они не слушают вообще
Не совсем понятно удивление и не совсем понятно, почему дети должны слушать бабёнку, которая в собственной семье находится на уровне... где - то между собакой и служанкой, судя по всему. Ещё б тётку из соседнего подъезда или кухонный комбайн им предложила слушать, право слово.
-
Тогда я сверну тему (вряд ли это запрещено, иначе бы не давали пользователям такой кнопки), ибо Мне хочется тут именно мамашке кости перемывать)0)
Просто ИМХО поведение мамашки тут не поддается объяснению вообще.
Вечное "я его перевоспитаю"? Так даже сам этот подход мне не ясен, а потому мыть кости абсолютно необъясняемым явлениям затруднителен.
Вот в той истории - был ультиматум, было принятие, было разовое нарушение, из этого конфликт.
А тут что? Ну ноет она в уголочке. Позволяя не разово, а систематически и реально жестко избивать своих детей, на что дала согласие еще до брака. Тут только пожалеть детей, и все.
-
Как ей, интересно, спится после того, как шестилетнюю девочку побили ремнем по ногам? Это же кошмарно больно, по ногам-то... И маман довольно спокойно, имхо, об этом говорит. Как будто это так...бытовой заскок мужика.
-
Не в первый раз уже, так что да, отчасти это уже бытом стало у них.
-
Меня больше, бл*ть, удивляют "нормативы" побоев. У них в семье прейс-курант висит на холодильнике?
Эти "ритуалы" пугают еще больше, чем сам факт наказаний. Мужик больной ублюдок, и жена ему под стать - вот лучше реализовывали бы оба это в постели, чем на детях срываться. :-\ :-X
-
А я щетаю, что жена много болтает языком нипаделу в этих интернетиках, и ее надобно поставить в угол на горох для начала, ну а там по домострою что дальше-то.
-
К вопросу о домашнем насилии. Мужик-то себе уже срок приличный намотал, только вот кто пойдет заявлять?
-
К вопросу о домашнем насилии. Мужик-то себе уже срок приличный намотал, только вот кто пойдет заявлять?
Так он, может, не чаще двух раз в полгода. Или сколько там по нынешним нормам положено домочадцев пиzдить.
-
Морфин, не знаю, ГОСТ пока не выпустили. Ждем-с.
Интересно, чад можно будет меньше или больше, как растущие организмы, pizditь?
-
А можно будет раздавать по два раза каждому или суммарно два?
Дык можно тогда график повесить на холодильник что по результатам квартала одному 30 раз по жеппе а другому 25. Все норм - не чаще двух раз выйдет
-
Так-то за это тоже положено. Там у них штрафы/15 суток/исправительные работы.
-
Морфин, не знаю, ГОСТ пока не выпустили. Ждем-с.
Интересно, чад можно будет меньше или больше, как растущие организмы, pizditь?
Я таки за больше. Ну, чтоб росли в правильном направлении, понимаете ли. Без отклонений от правительственного курса.
-
Два дебила - это сила.
Надеюсь, когда дети вырастут, они оптом вернут родителям все звездюли.
-
Уж не знаю, насколько в тему, но вспомнилась история, рассказанная маминой подругой. Обычная семья: папа, мама, пятилетний сын. В один прекрасный день сын чем-то сильно провинился, и отец всыпал ему ремня. Весь вечер мальчишка провыл, забившись в угол, и никак не реагировал на родителей. Со следующего утра его капитально "заклинило". При каждом удобном и неудобном случае расспрашивал своих друзей, родительских гостей и случайных знакомых: "А тебя бьют ремнём? А часто? А больно?"; смотря мультики, читая книжки, спрашивал про героев: "А их били ремнём? А сильно?"; стоило отцу хоть в чём-то "провиниться", он с горящими глазами поворачивался к маме: "А ты дашь ему ремнём?". Апофеоз случился на дне рождения бабушки. Отец разбил любимый тёщин чайник. Истеричные вопли "РЕМНЯ, РЕМНЯ, БАБУШКА, ДАЙ ЕМУ РЕМНЁМ!!!!" слышал, наверное, весь дом. Успокоился пацан только тогда, когда отчаявшаяся мама врезала-таки мужу ремнём по спине. Отпустило окончательно где-то через год. Надо ли говорить, что с тех пор отец даже поджопник сыну отвесить не рисковал.
-
Чего???
Хочется тебе - сама и перемывай.
А то ишь какая! Беседа не в ту степь пошла - сверну-ка я обсуждалку.
Я б тебя обсудила с удовольствием
Я даже не знаю, что на это ответить. Ладно, хрен с ними, с неправильными окончаниями, мне что, пошутить нельзя уже? Впрочем, по тебе ясно, что ты меня впервые видишь, так как же ты можешь хотеть обсуждать неизвестного тебе человека? Ну, и по традиции предложу огнетушитель успокоиться, а потом строчить.
Кукушка, батя судак, если только после того, как ему самому дали ремня, дошло.
-
blind какой - то слишком уж незамутнённый для этого
мира форума.
-
Вы просто не видели, как у меня начал дымиться стул, но его вовремя потушили ;D На деле я только в инете могу себя более-менее сдерживать от выбросов
лавы агрессии в атмосферу. И то не всегда :(
-
Меня терзают смутные сомненья.... ладно оценку старшая схватила плохую...ну сервиз младшая могла случайно разбить... но вот это вот "камнем в драке с подружкой"... а не результат ли это папочкиного воспитания? И где в это время была мать? То есть батя такой три
наряда вне очереди удара ремнем! И пошел бить шестилетку. А маман смотрит такая "ну ок." И тллько ПОСЛЕ этого, терзается "ах как бы с ним поговорить?" Так что ли? Понятно тогда что дети ее не слушаются. Она ж не имеет права голоса.
-
Когда мы перед свадьбой обсуждали нашу будущую семью и правила в ней
- Дорогая, я буду пстить наших детей ремнем по мелочным поводам.
- Окау. :(
-
зачем эта болезная рожала от этого мудня детей, если знала о его заморочках? как непредсказуемо, он бьет детей! ничто не предвещало, епт
-
Мне почему-то все время кажется, что в истории трое детей. Перечитываю - двое. Младшая и старшая. А все равно :-\
Может, потому, что "младшая", а не "вторая" или "другая".
-
но вот это вот "камнем в драке с подружкой"... а не результат ли это папочкиного воспитания?
Ооо дааааа. А то дети без ремня камни не хватают, когда балуются или скандалят. Может вы и эволюцию отрицаете?
Ну в принципе понятно. Ребёнок убил одноклассника - давайте запретим какой-нибудь мультик.
-
но вот это вот "камнем в драке с подружкой"... а не результат ли это папочкиного воспитания?
Ооо дааааа. А то дети без ремня камни не хватают, когда балуются или скандалят. Может вы и эволюцию отрицаете?
Дети, которые ещё в семье были приучены к тому, что сильный может заставить слабого, намного чаще это делают.
А вообще, очень надеюсь, что дети вырастут и отpizдят папашу в качестве равноценного наказания за то, что он их бил ремнём. По одному удару ремнём за каждый удар ремнём. С - справедливость.
-
Чего-то я смотрю - тут многих бомбит от того, что муж детей по делу наказывает. Слишком уж "разбаловались" многие. В принципе, если по делу бить, как тут сказано, то это нормально я считаю.
-
Чего-то я смотрю - тут многих бомбит от того, что муж детей по делу наказывает. Слишком уж "разбаловались" многие. В принципе, если по делу бить, как тут сказано, то это нормально я считаю.
А вам начальник на работе на косяки ремнем указывает или розгами?
-
Ты знала еще до свадьбы о взглядах мужа. Так что жди, прилетит скоро и тебе. Детей только жалко, что такая тупая бабенка додумалась их родить от человека, который только руки распускать умеет. Нормальная бы включила мозги еще на уровне подачи заявления в загс и повернула в обратную сторону. А теперь жди, что дети подрастут и вместе с батей еще тобой будут помыкать, а ты как собачонка будешь им прислуживать, сопли на кулак мотать- а поздно.
-
А вам начальник на работе на косяки ремнем указывает или розгами?
Дык начальник-то и не несёт воспитательной функции. Мимо с доводом.
-
Да фуплянах бить чисто за косяк. Я могу понять, когда у человека внезапно клин, пелена и срыв злобы - это плохо, это надо корректировать, но это объяснимо; я могу понять, когда это попытка как-то остановить то, что происходит прямо сейчас (ребенок вот прямо здесь и сейчас бегает и кидается камнями, например), но вот это "ты пять часов назад кокнул чашку, и сейчас я буду тебя бить" - это что вообще?
-
Безотносительно мерзотности взрослых персонажей истории
предлагали на выбор очень тяжелую и унизительную работу (за то, что он пришел домой пьяный, его взяли помогать разгружать машину с навозом
Это реально считается настолько тяжёлым и унизительным, что лучше получить ремня? Серьёзно? Или он разгружал БЕЛАЗ со связанными руками?
-
Я вообще не понимаю, в чем проблема в этом наказании. Это рутинная работа если для деревни.
-
dona Ma, ртом.
-
Я вообще не понимаю, в чем проблема в этом наказании. Это рутинная работа если для деревни.
Ну. И непонятно тогда, почему они не могли выбрать ЭТУ модель наказания в своей семье - перебрать мешок гречки, посадить 7 розовых кустов и ты пы. Они, получается, определили, что будут просто лупить детей, без выбора.
Neika, ртом, да. Глядишь, за год разгрузит машину-то.
-
Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием, но у меня детей нет, мало ли, как меня перекорежит, если они случатся.
То есть ситуации компенсации условно можно отнести к наказанию, в духе "ты изгваздал - ты почистил" или "ты идиот и закидал новую машину соседа яйцами, теперь папе с мамой надо больше работать, а вся домашняя рутина на тебе, им некогда".
А "хочешь клубнику, го навоз грузить" или "у всех дома есть обязанности" это мне кажется нормой.
-
Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием, но у меня детей нет, мало ли, как меня перекорежит, если они случатся.
То есть ситуации компенсации условно можно отнести к наказанию, в духе "ты изгваздал - ты почистил" или "ты идиот и закидал новую машину соседа яйцами, теперь папе с мамой надо больше работать, а вся домашняя рутина на тебе, им некогда".
А "хочешь клубнику, го навоз грузить" или "у всех дома есть обязанности" это мне кажется нормой.
По идее-то да. Но раз уж в семье у авторова мужа труд считался наказанием - что им мешало такую систему у себя внедрить? Ущербно, но всяко лучше, чем ремнём по ногам. Почему они именно ремень и только ремень выбрали-то? То, что автор в семье вместо мебели - вообще не берём.
-
Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....
-
Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....
БДСМ, Нижняя? ;D
-
Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....
БДСМ, Нижняя? ;D
Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.
-
со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.
Вот про маму зря. Щас навалят, что она не успешная, никакая и вааааще просрала всё воспитание. А должна была тут же засадить папу на 35 лет, забрать тебя в охапку, растереть попочку розовым маслицем и говорить говорить говорить... не работать, не жить личной жизнью, а говорить говорить говорить... не готовить, а говорить... ну дальше понятно. :)
Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием
Так и есть. И не вздумай передумывать. Хоть и будет подмывать так наказать.
У меня племянник есть, которому с детства говорили типа: "Ты чего балуешься? Ты книжку читал? Вот щаааас как пойдём читаааать!"
Угадай что он больше всего не любит теперь? :)
-
Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.
Ну, на мне родители тоже срывали злость. Единственный урок, который я из этого почерпнула - этожеродителям вполне можно отвечать на побои.
Правда, нотации родителей тоже не особо действовали. Зато я теперь умею пропускать мимо ушей длинные монологи и осмысленно хмыкать в правильных местах. Тоже полезный навык.
-
Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.
Ну, на мне родители тоже срывали злость. Единственный урок, который я из этого почерпнула - этожеродителям вполне можно отвечать на побои.
Правда, нотации родителей тоже не особо действовали. Зато я теперь умею пропускать мимо ушей длинные монологи и осмысленно хмыкать в правильных местах. Тоже полезный навык.
Я тоже так умею!) Вообще могу не воспринимать, что мне говорят. Весь негатив мимо)
-
Когда мы перед свадьбой обсуждали нашу будущую семью и правила в ней
- Дорогая, я буду пстить наших детей ремнем по мелочным поводам.
- Окау. :(
Ненене. Ну ювелирнее, Саша.
Там все могло начинаться:
ОН:
-Ты знаешь, раньше было больше порядка в семьях.
-Ты знаешь, эти подростки сейчас совсем от рук отбились (Таня у знакомых с папой пререкается, а Митя домой пьяный пришел с г%ндоном в заднице!)
_Знаешь, если дети знают, что за плохим поступком последует СПРАВЕДЛИВОЕ наказание, дети слушаются и не творят во вред себе же. Вот я что, плохим человеком вырос? Меня папка вот так в строгости воспитывал. А сейчас толерасты, и дети у них педе%%%ты.
-Ты же не против, если я детей буду наказывать за плохиен поступки? А если не будут - так и наказывать не буду, о чем речь!!!
Она:
-Нуу, если только за дело! (ну они ж себя хорошо вести будут, и наказывать их может вообще не прийдется!)
Ибо есть такая знакомая не совсем далекого ума. Вроде и понимает, что в рассуждениях мужа на эту тему ей что-то не нравится. А что - понять не может, все для блага детей же, а то и правда Танька в подоле в 16 принесла, а Митькка пьяным домой под утро вернулся, когда мать все морги обзвонила.
А вообще, печально все это. Я сейчас все больше философствую на тему насилия.
Вот родственник и его жена. Он был кормильцем всей семьи, приживалками и жили-не работали два сына, дочь и их половинки. Ну то есть работали некоторые с минимальными зарплатами, для трудовой чисто, а обзаведясь детьми жены стали яжемамами и стали иметь право в семье официально не работать. Ну и оф кос, этот родственник их не уважал (жен сыновей) - отчитывал как нашкодивших малышей, обидные вещи говорил, в особо запущенных случаях получали моральный пропсдон и дети. Жена его тоже работала, для души, но чморила невесток и зятя - мама не горюй. На праве главной самки.
Прошли годы. Жена этого родственника умирает от от онкологии, сам родственник уже за 85 и тоже не айс в плане здоровья. Он удивляется, почему ему не только помогать не едут невестки и зять - а и родные дети ездят через пень-колоду? и в основном в день пенсии? А мы ж им и помогали, и машины помогли купить, и детей их в Артек отправляли, и им путевки на море каждый год справляли...
Вроде его и жаль по-человечески, болезни там тяжелые. Вроде и искренне не может понять, что не так. Но у меня фейспалм вот от чего. Он же сам это когало загнобил и откормил халявой, вот и сформировалось это стадо, мало добившееся в жизни - в собственные силы давно не верит, ибо загнобили. И работать не хочет и не умеет, ибо на халяве лет 30 жили.
-
Интересны
грязные подробности:
1) П*здят ли маму по пяткам за непослушание?
2) Наказывают ли за проступки отца? Изменил - 50 ударов по яйцам, задержался на работе - 5 ударов.
3) Жена вообще работает?
ПС. Это жена соглашалась на бытовой БДСМ, дети не соглашались, ничесна!
-
Интересны грязные подробности:
1) П*здят ли маму по пяткам за непослушание?
2) Наказывают ли за проступки отца? Изменил - 50 ударов по яйцам, задержался на работе - 5 ударов.
3) Жена вообще работает?
ПС. Это жена соглашалась на бытовой БДСМ, дети не соглашались, ничесна!
Может, жена там тише воды и ниже травы. Если загнобить человека морально, то он и пререкаться не подумает. Да и похрен на жену. Ну работает, ну не работает - что с этого? Все равно права не имеет, да если б и имела - не вякала бы, потому что так спокойнее и удобнее. А дети в начале воспринимают родительские поступки за аксиому, как раз лет до 10-12. Так что у них самое интересное сейчас только начинается, начинается, как пела Наташа Королева.
-
Он удивляется, почему ему не только помогать не едут невестка и сыновья - а и родные дети ездят через пень-колоду? и в основном в день пенсии?
Вроде его и жаль по-человечески, болезни там тяжелые. Вроде и искренне не может понять, что не так. Но у меня фейспалм вот от чего. Он же сам это когало загнобил и откормил халявой, вот и сформировалось это стадо, мало добившееся в жизни - в собственные силы давно не верит, ибо загнобили. И работать не хочет и не умеет, ибо на халяве лет 30 жили.
И ведь хрен что на форуме кмп докажешь.
Тянул детей всю жизнь - дурак. Воспитал на халяве - вот и не едут.
Выпроводил детей в жизнь - дети обиделись на то что их "вышвырнули" и стали жить "успешно" и "самостоятельно" - снова не едут.
Балуются дети, которых наказывают - это они злые от того что наказывают.
Балуются дети, которых не наказывают - это вы просто ещё не нашли нужные слова. Продолжайте говорить и они обязательно исправятся.
-
Рыба Осетр, в тексте речь не про подростков.
И ведь хрен что на форуме кмп докажешь.
Тянул детей всю жизнь - дурак. Воспитал на халяве - вот и не едут.
Выпроводил детей в жизнь - дети обиделись на то что их "вышвырнули" и стали жить "успешно" и "самостоятельно" - снова не едут.
Балуются дети, которых наказывают - это они злые от того что наказывают.
Балуются дети, которых не наказывают - это вы просто ещё не нашли нужные слова. Продолжайте говорить и они обязательно исправятся.
А что вообще нужно доказывать?
У всех свой жизненный опыт. Много кого лупили в детстве и родители (ну по крайней мере один) у всех есть. И сделать выводы о том, как работало то или иное воспитание все могут самостоятельно.
Кулстори от "меня не били, но я щетайу, что это полезно" вообще круто слушать.
Мужик из истории воспитывал подчинение силе и авторитету. Воспитал. Потерял силу и авторитет - кому он нужен теперь?
-
Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?
-
Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?
Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.
-
Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.
Речь про мужика из комментария Рыбы-Осетр, который невесток гнобил.
К стартовой истории. Встречала мнение, что некоторые дети без ремня не понимают. Вот они были хорошие, и их бить не надо было, а есть вот такие необучаемые, нет, это не они хреновые родители и воспитатели. Весьма печально, что это достаточно часто встречается.
-
Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?
Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.
Лулка, я пример из своей семьи привела. Там отец тоже воспитывал детей в строгой системе наказаний, в итоге получились инфантильные сыновья и дочь, которые в итоге решений принимать и прикладывать усилий не научились, ибо отец все равно верным считал только свое мнение, за остальное инакомыслие наказывал, да и зачем все самому решать - отец все равно знает как лучше.
Вот я и привела ангалогичную на мой взгляд историю, но с уже известным концом.
-
Ну работает, ну не работает - что с этого?
Исключительно любопытство,
если уж по рангу она в семье на правах домашнего питомца - наказывают, воспитывают, еще и *бут, то и обязанности у хозяина должны быть - содержать, нести ответственность, ухаживать, лечить своевременно.
А если питомец наравне вкалывает и ответственность несет, то кого-то на*бали где-то перекос.
-
а есть вот такие необучаемые, нет, это не они хреновые родители и воспитатели. Весьма печально, что это достаточно часто встречается.
Встречается что? Необучаемые дети? Да, встречаются хоть и не часто.
Или дебилы, которые считают, что все дети идеально послушны? Таких, да, встречается всё больше, что обидно.
-
Дебилы, которые считают, что некоторых людей можно и нужно бить, потому с ними по-другому нельзя. А вот с самими дебилами так нельзя, они хорошие.
-
Старшая дочь получила двойку в школе за контрольную -- два удара ремнем по ногам.
sukablyad после этой фразы уже не читала текст
-
Дебилы, которые считать, что некоторых людей можно и нужно бить, потому с ними по-другому нельзя. А вот с самими дебилаи так нельзя, они хорошие.
Смотря как бить. Шлепнуть по жопе дошкольника можно, если уперся как баран и словами не понимает, так и лезет к чему-то реально опасному. Небольно, но символично, одернуть, если даже после просто "за шкирку и долой" продолжает лезть. В принципе могу понять, когда реально за сволочной поступок родители прописывают ремня- например, поймав сына на живодерстве и издевательстве над животными. Но из-за бытовых мелочей? из-за оценок? лупить ремнем как сидорову козу? Моя не понимать.
-
Встречается что? Необучаемые дети? Да, встречаются хоть и не часто.
Или дебилы, которые считают, что все дети идеально послушны? Таких, да, встречается всё больше, что обидно.
ОМГ, "необучаемые" дети.
В школа-интернатах для умственно отсталых/аутистов в том числе и агрессивных как-то справляются без побоев, а с обычными детьми - никак.
Любых детей можно воспитать без физических наказаний. Любых людей физические наказания и иные акты запугивания портят.
То, что запуганные подопечные начинают шкериться, скрываться и иными способами избегать наказания (не проступка, в основном наказания) - логичное последствие, но сомнительный педагогический успех.
-
В большинстве случаев, дети, которых можно только бить, просто упущены в воспитании в более ранним возрасте. Как только дитё начинает соображать (а это происходит ещё до того, как он начинает говорить), оно начинает испытывать на прочность границы дозволенного.
-
ОМГ, "необучаемые" дети.
Ну да. Не так выразился. Я о том, что Зантия вон выше написала. Не "вообще" ребенок необучаемый, а в каком-то вопросе "непонимающий". "Упершийся". Бывает у них такое.
А есть люди, считающие, что ты должен и сто и двести раз оттаскивать и отвлекать ребенка от дороги. Я лично наблюдал как мама гналась за дитём, бегущим к дороге. Дитё так радостно заливалось. И когда мама отводила его в сторону от дороги - мальчик снова, весело смеясь, бежал к дороге. А всё потому, что в другую сторону мама гналась не сильно интересно, а вот в сторону дороги мама гналась с душой. Натурально так. И ребенку нравилось.
Будете объяснять могилке ребенка почему с бабушкой так поиграть не вышло?
-
В большинстве случаев, дети, которых можно только бить, просто упущены в воспитании в более ранним возрасте. Как только дитё начинает соображать (а это происходит ещё до того, как он начинает говорить), оно начинает испытывать на прочность границы дозволенного.
Есть дети с острым протестным поведением. ну там, где в семье конфликт, да еще подростковый протест наложился. Получается "назло мамке уши отморожу". Реально. Там можно говорить много и умно, но иногда чадо творит социально опасные поступки, которые нужно остановить, дабы предотвратить смерть от несчастного случая или криминал. Или выбивает место в семейной иерархии, типа теперь я - главный самец, или самка. а по сути верховодство заключается в тирании более слабых членов семьи.
Такое, я считаю, необходимо пресекать даже с применением силы.
Но в стартовой истории все как-то далеко зашло. Если дочь в драке камнем бьет оппонента. Тут нужно разбираться, с чего начался конфликт и как развивался. Может, там дите с повышенной агрессией. А может, ее гнобили-доставали, а крышак сорвало.
-
Для детей радостно убегающих в сторону дороги придуманы шлейки.
-
Если дочь в драке камнем бьет оппонента. Тут нужно разбираться
Да вполне может быть, что ребенок просто подхватил с земли камень и замахнулся. Сплошь и рядом дети в драках подхватывают подручные предметы. И это вполне естественно для нас, фигли, раз уж обезьяны додумываются.
-
Ну да. Не так выразился. Я о том, что Зантия вон выше написала. Не "вообще" ребенок необучаемый, а в каком-то вопросе "непонимающий". "Упершийся". Бывает у них такое.
А есть люди, считающие, что ты должен и сто и двести раз оттаскивать и отвлекать ребенка от дороги. Я лично наблюдал как мама гналась за дитём, бегущим к дороге. Дитё так радостно заливалось. И когда мама отводила его в сторону от дороги - мальчик снова, весело смеясь, бежал к дороге. А всё потому, что в другую сторону мама гналась не сильно интересно, а вот в сторону дороги мама гналась с душой. Натурально так. И ребенку нравилось.
Будете объяснять могилке ребенка почему с бабушкой так поиграть не вышло?
Да-да, это же уникальная проблема дороги и машины - редкое явление, все дети в семьях, где детей не наказывают физически (а то и вовсе не наказывают) умерли под машинами и вообще не в состоянии контролировать что можно делать, что нельзя. И никакого выхода кроме как выпускать ребенка бежать к дороге, а потом ловить - нету.
Из всего этого следует, что нужно бить детей ремнем по ногам за двойки в школах.
Иногда родители настолько тупые и бездарные, что кроме как запугивания и побоев не в состоянии ничего сделать. Не отрицаю.
Это не повод говорить, что так нужно, нормально и ваще.
-
Наверное все тут были нормальными, послушными детьми, кроме меня. Мне если говорили, что что-то нельзя, я шла это и делала, я уж не знаю, что там было (юношеский максимализм или просто природный дебилизм), но справится мог только папа. При этом маму никогда никто не бил, даже речи о таком не было. Я прям норм получала, а сестра пару раз только, она никогда не пакостила)
-
Из всего этого следует, что нужно бить детей ремнем по ногам за двойки в школах.
У некоторых явно проступает агрессия, буквально наводящая на мысли о личных проблемах. Избивали тебя, что ли?
В каком месте я говорил, что нормально бить за двойки в школах?
Хотя с кем я говорю? Сейчас же за клавиатурой не человек, а бездумный комок психоза...
-
У некоторых явно проступает агрессия, буквально наводящая на мысли о личных проблемах. Избивали тебя, что ли?
В каком месте я говорил, что нормально бить за двойки в школах?
Хотя с кем я говорю? Сейчас же за клавиатурой не человек, а бездумный комок психоза...
Во-первых, почему бы и не избивали? Это довольно распространенная практика же.
Во-вторых, это цитата конкретно из обсуждаемой истории, в которой вы вылезли доказывать, что физические наказания допустимы.
В-третьих, ну серьезно? "Ололо, у вас истерика" это типа аргумент? Агрессия? О боже, она применила иронию, всем лечь на пол и не двигаться! :-\
Я пишу и думаю совершенно спокойным тоном, с отчетливыми нотами подчеркивающими сарказм в последнем случае. Попробуйте перечитать с этой установкой и не сливаться.
-
Попробуйте перечитать с этой установкой и не сливаться.
Крутенько. Призывы перечитать нормально без умения читать со своей стороны и тут же обвинение собеседника в сливе, являющееся самым явным признаком слива собственного. Я вернусь попозже. Когда ты перечитаешь мои посты нормально и не будешь сливаться :)
-
sukablyad после этой фразы уже не читала текст
Побил ремнем - вжух, и двойки нет, ага.
-
Вот ребенок бежит в сторону дороги, один раз поймала сказала что так нельзя, второй раз зафиксировала рядом собой за руку( если надо войти до определённого места) или ушли домой. А вот эти догонялки или шлепки за чем? Тянется ребенок к горячему дать потрогать и объяснить что сейчас это еще не слишком горячо, а вот огонь он ещё горячее. И вообще если правдиво объяснять ребенку чем закончится то или иное действие то многие вещи он делать не будет.
-
Я не раз упоминал, что меня бьют. Но ни разу не говорил, за что. Так вот, когда действительно заслужил, меня даже пальцем не тронули. Ни за оценки, ни за то, что я детей калечил (но это уже другая история), не били. Но когда я случайно разбил рюмку, из которых они бухают водку, то меня ударили. Срать на справедливость, где логика? Бешеному подростку рил проще объяснить, что дитачек бить низзя, но легче ударить за разбитую посуду?
-
Они ещё и алкоголики. Не напиваются в говно, но выпивают каждый день. И ничего менять не хотят, их всё устраивает, хотя понимают, что как бы неправильно, но типа умирать скоро, терять нечего.
-
Если б там вино было. Та же водка + коньяк. Пару бутылок запросто за вечер опустошат.
-
Побил ремнем - вжух, и двойки нет, ага.
вжух и твой ребенок тебя ненавидит
-
Если б там вино было. Та же водка + коньяк. Пару бутылок запросто за вечер опустошат.
2 бутылки водки за вечер на двоих? Как они живы ещё ? ???
-
Простите за простыню.
Вжух - и дети вырастают, и бить их как-то уже стремно. Или они просто подолгу не приходят домой, и кто его знает, где они зависают.
Или вырастают с искренним "меня били, я вырос нормальным, а вот не били бы...".
Другие наоборот, клянутся, что к детям в плане физтического наказания никогда не прикоснутся.
Но в любом (любом) случае подобный метод наказания оставит _негативный_ след в психике человека. А это плохо, даже если вроде бы все в порядке. Этот след может и не проявиться, если ребенок сам по себе стрессоустойчив, а может и проявиться. В мелочи какой или по-крупному. Оно вот надо?
Самый обидный ремень был в моей жизни, когда я заболела серьезно, мать купила какие-то дорогие лекарства и дала таблетку мне. В руку. А у меня жар, лихорадит, перед глазами туман. Таблетку я выронила и получила за, так сказать, растрату. Потом, вечером, мать пришла в комнату, но не извинилась, нет, это было что-то вроде: "Ну, крч, у меня просто плохое настроение было, а тут ты под рукой, ты должна понять".
Что делать с излишней агрессивностью? К врачу идти. Сложно, долго, дорого? Ребят, это ваш ребенок, кажется, вы его любите. Если бы мой ребенок вел себя агрессивно, я бы перво-наперво проверила бы нет ли у него нарушений сна, как часто снятся кошмары и так далее. А вдруг там у него опухоль в голове растет? Вообще, агрессия, это проблема нервной системы. Вроде, бить за депрессивное состояние уже перестают потихоньку, осознают, что это медицинская проблема и ведут к врачу. Жду с нетерпением, когда так начнут действовать в случае агрессии.
Любителям сказать: "я че, возиться должен?". Да. Повторюсь, это ваш ребенок, вы его хотели, вы говорите, что вы его любите.
Ребенок слишком часто роняет вещи? Проблема с мелкой моторикой. И так далее.
Я ЧФ скорее потому что я понимаю, какая это работа и какие это деньги. Я не готова воспитывать своего ребенка по своим же правилам и принципам, я понимаю, что я могу сорваться, да и детей я не очень люблю, но ответственность все-таки давит сильнее.
P.S. В дискуссии участвовать лень, все что я хотела сказать - я сказала.
P. P. S. Мать била. За оценки, за непонимание материала, за разбитые тарелки. Отец нет, отец умел со мной разговаривать. Отца я уважаю и люблю гораздо больше матери, именно он мне помогал справляться с тем, чего я не понимаю, мать только орала, бесилась и обзывалась.
-
2 бутылки водки за вечер на двоих? Как они живы ещё ? ???
Две бутылки не каждый, день, конечно, чаще всего одна. Но опустошить спокойно могут. Бывает, пиво двухлитровыми бутылками таскают :(
Kagossa, у меня серьёзные проблемы с агрессией. Денег нет и не предвидится. Что мне делать?
-
blind
Эээ. А что, психиаторов по ОМС уже отменили? В личку скину вам ссылку. Можете списаться с человеком, скопить деньги и поехать к нему, если он согласится вас принять. Можете спросить его о коллегах в вашем регионе. Человек отвечает и помогает.
Денег нет, а на форуме сидите. Интернет можно использовать и для заработка, даже если у вас нет профессии. Можно освоить какой-никакой, но HTML, Java и прочее, лень - копирайтинг пресловутый, нарпимер. Играть в "да, но" и думать за вас я не буду, я дала подсказки - думайте, ищите, ковыряйтесь.
-
Спасибо за линк.
За него плачу не я.
-
я щетаю, что с определенного возраста любые телесные воздействия приобретают совсем иной смысл, и с этим надо считаться.
если сын в переходном возрасте отбивается от поцелуев излишне нежной мамаши, любящей поняшить кровиночку на публике, ей надо не обижаться на его душевную черствость, а считаться с его мнением.
если родитель допускает регулярные побои (даже не приводящие к маломальской травме, подзатыльники, шлепки и пощечены) в адрес ребенка от 10 (я приблизительно пишу) лет, то ему следует быть готовым, что оные воспринимаются как унижения, и в дальнейшем ребенок либо свернет общение, либо приобретет привычки жертвы.
и так далее.
вообще, в случае если воспитание и воздействие на ребенка непрерывное и нормально, то и бить его не придется.
но люди епанутые, и их мое мнение не трогает :-\
-
привычки жертвы.
В смысле?
-
Спасибо за линк.
За него плачу не я.
Незашт, надеюсь, поможет.
Про интернет: я в том смысле, что интернет - инструмент, можно в нем деградировать, а можно наоборот. А можно совмещать и плюс ко всему деньги зарабатывать.
-
В смысле ребенок, а потом и взрослый человек, начинает считать побои чем-то обыденным и вполне допустимым в свой адрес.
Женщины, и иногда мужчины, коих супруги бьют годами, а они это терпят- не вякают, они как бэ не в пробирке самозародились с такими взглядами на жизнь самозарождаются.
Нет, на такое поведение, конечно, есть многие причины, но насколько я знаю, если родители планомерно прививают себе авторитет врукопашную, то дети потом стоически переносят не только удары судьбы, но и удары других людей.
-
Побил ремнем - вжух, и двойки нет, ага.
Действительно, зачем пытаться вместе с ребёнком разобраться в непонятных темах? Ремень - вот решение всех проблем! >:(
-
Мелкому шесть месяцев. Милейшее и умильнейшее существо. Я с трудом могу представить ситуацию, когда у меня поднимется рука его ударить. На ум приходят совсем дикие ситуации - например, я застала его за издевательством над беззащитными животными или маленькими детьми.
Но в моем представлении, на такое способны либо дети с психическими отклонениями (а это уже надо лечить, а не ждать, когда само пройдет), либо те, кого унижают в своей семье и для которых это способ доказать самому себе, что он не самый слабый.
Не могу понять и принять тех, кто бьет ребенка за отметки или за что-либо столь же незначительное.
Согласна с теми, кто говорит, что в нормальной семье с уравновешенными и уважающими друг друга и ребенка взрослыми шанс полного ахтунга значительно меньше.
-
В смысле ребенок, а потом и взрослый человек, начинает считать побои чем-то обыденным и вполне допустимым в свой адрес.
Женщины, и иногда мужчины, коих супруги бьют годами, а они это терпят- не вякают, они как бэ не в пробирке самозародились с такими взглядами на жизнь самозарождаются.
Нет, на такое поведение, конечно, есть многие причины, но насколько я знаю, если родители планомерно прививают себе авторитет врукопашную, то дети потом стоически переносят не только удары судьбы, но и удары других людей.
Читаю и узнаю себя :-[
-
В другой теме уже это писала, повторюсь: ребенку, которого бьют, становится насрать на все эти ваши хорошо/плохо, можно/нельзя и прочие высокие материи. Его волнует только одно: отп%здят или не отп%здят.
Поэтому:
а) он уже не воспринимает всех этих разговоров/уговоров/лишения десерта (не отп%здили, и слава Яхве, остальное неважно);
б) он сделает всё, чтобы не отп%здили. но далеко не всегда это будет то, на что вы надеетесь, дорогие мои маленькие стороннички побоев. если, к примеру, п%здят за оценки, он не станет старательнее учиться, он будет прятать дневник, врать учителям, что забыл тетрадь с домашкой, чтобы не поставили двойку, симулировать болезни, чтоб не ходить в школу (отпроситься с контрольной), или, как одна моя знакомая, которую п%здили даже за четверки, изо всех сил подлизывать учителям, списывать и буквально выклянчивать оценки.
Однажды ей поставили две четверки в четверти, так с ней такая страшная истерика случилась, что всей школой успокаивали, и оценки всё же поменяли. Кстати, шибко умной она никогда не была, в/о впоследствие не осилила, карьеры тоже не сделала (подозреваю, что в таких условиях лютое отвращение к учебе развилось), замуж вышла за такого... ну мямля мямлей, но надеюсь, хоть он-то ее не бьет. Что характерно, дорогие мои маленькие любители побоев, ее родители до сих пор считают, что все правильно делали: дочь-то отличницей была. Правда, сучка такая, надежд на блестящее будущее не оправдала и вообще уехала из города и звонит хорошо, если два раза в год. Мало били, наверно, как думаете?
ЗЫ: моя мама додумалась до побоев только к начальной школе. Через некоторое время заметила, что я стала недоверчиво к ней относиться (к отцу, кстати, тоже — потому что знал и не вмешивался), много врать по поводу и без повода, а еще бить нашу собаку (гуглим "каскадизация агрессии"). П%здить она меня перестала, отношения восстанавливались несколько лет, но прежними так и не стали: извиняться перед детьми у этого поколения не принято, а сама я в том возрасте как-то не допетрила, почему она меня била, почему перестала и, что самое главное, начнет ли опять, если что (не начала).
-
Ужасы какие...
-
Или дебилы, которые считают, что все дети идеально послушны? Таких, да, встречается всё больше, что обидно.
Это на словах.
На деле-то те же самые первыми детей п%%ить бегут.
-
На деле-то те же самые первыми детей п%%ить бегут.
Истинно так. Знаю я одну девушку - психолога по образованию - которая с мужем развелась из-за того, что он голос посмел повысить на ребёнка и следом на неё. Ну ей не тяжело было решиться на это, потому что с ней её родители до сих пор нянчатся и перечисляют своей "маленькой девочке" ежемесячно суммы сопоставимые со средней зарплатой. И муж - мой друг - парень очень ответственный. Он продолжает ребенка посещать почти каждый день и отдает им больше половины зарплаты. Но я, бывая в гостях, уже вижу её эволюцию в отношении к "ребенка бить низзя". Она уже позволяет себе на него прикрикнуть, схватить и очень крепко держать, если он разбалуется. Несколько раз я уже видел как она его ловит и довольно сильно встряхивает (потом типа улыбается, мол это она так шутит, но в тот момент лицо у неё реально дикое). А в последнюю нашу встречу - выход в лес семьями - она малого поймала и показательно так шлёпнула (через зимний комбинезон и не сильно).
Напоминаю, что она с мужем развелась за то, что тот на ребенка просто прикрикнул.
Просто адепту "детей наказывать низзя" попался ребенок, который без наказания срать на неё хотел.
(И как тут принято, предположу, что именно вот таким попустительством она этого хама и вырастила. Он ведь главный в семье. Мама ради него даже папу заставила униженно оправдываться и в итоге выгнала.)
-
Те кто избивают детей отлично понимают СИЛУ.
Лично знаю ситуацию (родные) где мамаша (как мы думали с отклонениями) пи*здила старшего ребенка (душила, швыряла, следы я лично видела), муж от детей оттаскивал, но он не всегда дома был, на мужа бросалась (ее не бил, удерживал пока не успокоится или уходил), младший начал отхватывать (года 2-3 было). Подавалось это как то что она не смогла сдержаться, сорвалась и т.д.
Потом старший подрос (лет 13? ему было) и в момент когда мать в очередной раз сорвалась отпи*дил в ответ - с учетом разницы в силе, росте и массе скорее подрались, но мать нехило отхватила - у него фиолетовый фингал на поллица, разодранная в кровь рука (без куска мяса, простите), синяя шея - это из явных следов. На мамаше царапины и (как она говорит, трещина в ребре). Собственно, после того как он ей пару раз ногой в живот дал драка и прекратилась (по его словам)
И произошло ЧУДЕСНОЕ излечение. Она не просто перестала бить старшего. Она перестала бить мелкого, бросаться на мужа, стала следить за словами. Их даже в гости стали звать. Чудо из чудес.
-
И произошло ЧУДЕСНОЕ излечение.
Ну так пиз*юли целительны. Иначе бы и не были так популярны.
Несколько раз я уже видел как она его ловит и довольно сильно встряхивает (потом типа улыбается, мол это она так шутит, но в тот момент лицо у неё реально дикое). А в последнюю нашу встречу - выход в лес семьями - она малого поймала и показательно так шлёпнула (через зимний комбинезон и не сильно).
Это кстати ещё весьма спокойная. Хотя фиг знает что там не на людях бывает.
-
Те кто избивают детей отлично понимают СИЛУ.
Лично знаю ситуацию (родные) где мамаша (как мы думали с отклонениями) пи*здила старшего ребенка (душила, швыряла, следы я лично видела), муж от детей оттаскивал, но он не всегда дома был, на мужа бросалась (ее не бил, удерживал пока не успокоится или уходил), младший начал отхватывать (года 2-3 было). Подавалось это как то что она не смогла сдержаться, сорвалась и т.д.
Потом старший подрос (лет 13? ему было) и в момент когда мать в очередной раз сорвалась отпи*дил в ответ - с учетом разницы в силе, росте и массе скорее подрались, но мать нехило отхватила - у него фиолетовый фингал на поллица, разодранная в кровь рука (без куска мяса, простите), синяя шея - это из явных следов. На мамаше царапины и (как она говорит, трещина в ребре). Собственно, после того как он ей пару раз ногой в живот дал драка и прекратилась (по его словам)
И произошло ЧУДЕСНОЕ излечение. Она не просто перестала бить старшего. Она перестала бить мелкого, бросаться на мужа, стала следить за словами. Их даже в гости стали звать. Чудо из чудес.
В "не смог(ла) сдержаться" я верю только в случаях атаки на превосходящие силы противника. Все остальное называется "я разрешил(а) себе побуянить".
-
В "не смог(ла) сдержаться" я верю только в случаях атаки на превосходящие силы противника. Все остальное называется "я разрешил(а) себе побуянить".
Весьма показательно это вечное (не только у выдрика) избегание слов "бить", "побои" и яростное отстаивание тго, что "шлепать" != "бить".
Это как в каком-то опросе среди американских студентов, где их спрашивали: "если никто не узнает, ты мог бы изнасиловать человека? а принудить человека к сексу против его воли? Так вот, "насиловать" не хотел почти никто. А вот "принуждать к сексу" — да нивапрос. ;D
Чот в одном случае вы осуждаете некорректные синонимы, в другом сами используете.
Вы уж определитесь.
Явление же одно)
-
что-то я пока не вижу в вашем ответе ничего кроме желания докопаться ;)
-
что-то я пока не вижу в вашем ответе ничего кроме желания докопаться ;)
До какой строчки видите?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/100197/FB0otfhBjUnRwTQ5CjVkng/preview)
-
что и требовалось доказать. нафиг с пляжа.
-
что и требовалось доказать. нафиг с пляжа.
Вы попутали, это не Серебряный Бор)