Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Netochka от 29 Января 2017, 01:07:56

Название: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Netochka от 29 Января 2017, 01:07:56
Цитировать
В восьмом классе задали написать сочинение. Не помню тему, но помню, что у меня там было слово "экстремальный". Получаю работу - за грамотность стоит 4, а в слове "е" исправлена на "и". Подхожу к учительнице, говорю, что пишется "экстрЕмальный". А она мне: "Ну как же, проверочное слово "экстрИм". Ну ладно, неси словарь". Уверенная в своей правоте, пошла за словарём. Естественно, слово пишется через "е". Учительнице было стыдно, оценку исправила, а я именно тогда поняла, что стану лингвистом.

Гуманитарии, ау! У вас так бывает, что ты понимаешь, как надо, а объяснить не можешь? У нас вот была раньше лит.редактор, она могла обосновать даже такие вещи, которые обосновать нельзя. Например, почему пишется "власть предержащие", а не "власти" - я бегала к ней и кланялась в ножки, чтобы она подобрала удобоваримые объяснения для моих авторов.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Чандра Налаар от 29 Января 2017, 01:14:35
Шта. Как может появиться вариант "власти"? Огурца съевшие?

Как пишется слово "экстремальный" у нас в классе знали все. Из-за профильной математики  :)
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Бобриха от 29 Января 2017, 01:16:50
Не огурца. Ухи.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Chelgi от 29 Января 2017, 01:16:58
Да запросто. "Предержащие" множественное ведь число. :)
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Garrus от 29 Января 2017, 01:18:23
ЭкстрЕмум же, при чем тут ваш «экстрим». Гуманитарии, гоните меня, я матанист)

З.Ы. Опередили.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: oskar-czalka от 29 Января 2017, 01:18:46
Шта. Как может появиться вариант "власти"? Огурца съевшие?

Как пишется слово "экстремальный" у нас в классе знали все. Из-за профильной математики  :)
Из библии, вестимо. Власти предержащие -- это библейское выражение. И именно власти, а не власть предержащие. Последний вариант -- это контаминация с "власть имущими".
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Netochka от 29 Января 2017, 01:19:11
Ни много ни мало доктор психол. наук считала, что надо писать "власти". А я, никчемный верстальщик, не могла найти достойных аргументов.

Объяснить-то можно. Но это не рассказывать надо, а показывать. "Власть предержать" - это что-то типа держать державу. Я не очень сильно лажаю?
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Неженка от 29 Января 2017, 01:27:11
Длинная статья об этих "предержащих" на портале Грамота.ру. http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/frazeologia/28_365
Если коротко, то ни хрена нет согласия по поводу того, как правильно писать эту фразу. Я тоже раньше думала, что правильно "власть предержащие" - в значении "люди, держащие власть", просто к "держащие" зачем-то добавили приставку "пре", или она осталась от древних каких-то слов. Но, оказывается, некоторые считают, что в этом словосочетании речь идёт не о "людях", а о "властях". В общем, не всё так просто.
В отличие от слова "экстремальный", которое таки есть в словаре и других вариантов написания не имеет, а кроме того, оно довольно распространённое, так что для учительницы странновато его не знать.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: oskar-czalka от 29 Января 2017, 01:29:31
Доктор психол. наук права. Предержащие -- от древнеславянского глагола  пръдрьжати  (править, возглавлять). Так что лажаете сильно:)
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Netochka от 29 Января 2017, 01:34:29
"Власть предержать" бывает только в инфинитиве. Обосновать не могу потому, что если бы я власти предержала, мы давно уже с тобой бы, Оскар, власть предержали где-нибудь за Залупинском и всем власть предержахом на нас было бы пох.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 29 Января 2017, 02:19:28
она могла обосновать даже такие вещи, которые обосновать нельзя. Например, почему пишется "власть предержащие", а не "власти" - я бегала к ней и кланялась в ножки, чтобы она подобрала удобоваримые объяснения для моих авторов.

Почему обосновать нельзя?
Предержащие (что?) власть, винительный падеж
Это как раз можно объяснить

Но я так и не поняла - это правильно или нет? Или правильно "власти"? Тогда я обосновать не могу, потому что не понимаю. Что они предержат? Или тут "предержащие" - синоним "правящие"? Тогда все сходится

Короче, тут можно объяснить даже больше, чем нужно)
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Сатаняшка от 29 Января 2017, 02:24:45
Гуманитарии, ау! У вас так бывает, что ты понимаешь, как надо, а объяснить не можешь?
На уроках русского пунктуацию я использовала зачастую интуитивно. ;D
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: dominatrix от 29 Января 2017, 07:12:14
Цитировать
Учительнице было стыдно
А вот это воистину чудо редкостное.
Среднестатистический учитель обычно помешан на авторитете и такого не прощает.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Zanthiа от 29 Января 2017, 09:38:18
История из детства моего мужа.
С "англичанкой" он не поладил с самого начала. Это после окончания школы у него шило в одном месте как-то подулеглось, а в те годы был он тем еще раздолбаем. Была у него компашка - он и двое его лучших друзей, такх же оболтусов, который на учебу клали большой и хороший болт, зато по гаражам полазить в своих широких далеко не школьных штанах и порисовать граффити, а вечером послушать рэп - первым делом. Да и в школе порой мелкое хулиганство разводил - например, однажды в портрете Льва Толстого на стене проковырял дырку во рту и вставил сигарету. Однако любовь к Гуфу, Басте и широким штанам с граффити и хулиганство не мешало ему иметь достаточно широкий кругозор.
Однажды учительница на уроке сказала, что в Британии есть несколько языков, в том числе упомянула и "уэльский", на котором говорят в Уэльсе. Мой муж, тогда еще пацан, не страдающий излишней скромностью и языком в одном месте, заявил - вообще-то по-русски этот язык называется валлийский, по крайней мере литературно в словарях. Учительница даже не попросила показать словарь, а сразу начала орать: "Иванов! (условно говоря, на самом деле фамилия другая), Тебя не спрашивают - не лезь, разумничался! Дома будешь умничать! А ну вон из класса!" Ну он и пофигистично собрал вещи и ушел гулять. После чего на следующий урок из вредности принес словарь и показал - вооот, Мариванна, а пишется-то правильно валлийский, а не уэльский! После того выслушал опять поток воплей, что он умничает, "как с учителем разговариваешь" и все такое.
Так началась вражда. Откровенные прогулы, игнор, хамство. Кое-как с тройками дотянул до 9 класса. А после того перешел в другую школу...и тут обнаружилось, что с английским не все так плохо, с другим учителем поладили куда лучше, уровень подтянул мигом до уровня свободного чтения и даже понимания фильмов без перевода. Хотя про "уэльский язык" и ту самую англичанку не забыл.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Рикки Хирикикки от 29 Января 2017, 13:14:54
Это как с «нелицеприятно» и «неприятно».
Наиболее аргументированное, на мой взгляд, мнение: тык (http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/frazeologia/28_365).
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Loy Yver от 29 Января 2017, 13:31:56
"Власть предержать" бывает только в инфинитиве. Обосновать не могу потому, что если бы я власти предержала, мы давно уже с тобой бы, Оскар, власть предержали где-нибудь за Залупинском и всем власть предержахом на нас было бы пох.

Ань, вот это ты к чему?  ???
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 29 Января 2017, 23:47:26
Ну вот опять меня запутали
Утка, а что тогда означает глагол "предержать"?
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 30 Января 2017, 00:01:11
В данном фразеологизме
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 30 Января 2017, 00:16:12
Окееей
А что это слово изначально значило, когда возникла фраза?
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: ZloeAloe от 30 Января 2017, 00:28:15
Я прочла об этом длинный текст (http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/words/28_365), но так и не поняла, можно уже этим словосочетанием пользоваться, рассчитывая на изменение языка и всякие там "кофе-оно", или пока не стоит?
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 30 Января 2017, 21:02:39
Окееей
А что это слово изначально значило, когда возникла фраза?
В теме есть ответ. В любом случае сейчас это несущественно.

В теме есть ответ, что предержащие - это правящие, возглавляющие.
Так откуда уверенность в том, что это "власть возглавляющие", а не "власти правящие"?

Если допустимы оба варианта, то почему
Не права. Этот оборот используется следующим образом: [лица] власть предержащие.
?

В любом случае, когда фраза появилась, слово что-то значило. Иначе это было бы бессмысленное словосочетание. Вот мне и интересно, что - имущие или правящие. В первом случае нужно дополнение, которым является слово "власть", во втором случае глагол непереходный и дополнения нет.
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: Ardbeggar от 30 Января 2017, 21:11:39
Не права. Этот оборот используется следующим образом: [лица] власть предержащие. Глагол относится не к слову власть.
Откуда дровишки? Вот вам источник (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.13:1), из которого очевидно, что «предержащие» согласуется именно с «властями».
Название: Re: #66515 - Подслушано - Экстрим
Отправлено: murmur от 30 Января 2017, 21:16:05
Я все-таки больше верю в "власти предержащие"
Держава, вседержитель - это же всё про власть, и предержать - тоже