Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 18 Февраля 2017, 20:46:03
-
http://zadolba.li/story/1349
Навеяло воспоминаниями ветеринара (http://zadolba.li/story/1334). В приёмном покое городской больницы мама с годовалой дочкой. Направление скорой помощи: острая кишечная инфекция.
— Что вас беспокоит? — стандартное, в общем-то, начало беседы.
— Ничего не беспокоит, — мама недоуменно хлопает длинными ресницами.
Сразу хочется задать вопрос: а зачем «скорую» вызывали, зачем в больницу ехали? Наученная горьким опытом (конечно, её-то ничего не беспокоит, не она ж болеет, а ребенок), уточняю:
— У ребенка что случилось? Рвота, жидкий стул? (Ну, написано же у «скорой»: кишечная инфекция.)
— Нет, — снова широко распахнутые глаза и искреннее недоумение во взгляде. — Она блюет и дрищет...
Только многолетняя тренировка способности сохранять хладнокровие в любой ситуации позволяет продолжить осмотр как ни в чём не бывало.
http://zadolba.li/story/1415
У ребенка все симптомы бронхита. Болеет уже второй раз, принимает антибиотики. Антибиотик облегчённый, а не тот, который с первого дня болезни прописывают все наши участковые гиппократики. Доктор с порога:
— Уверена, у вас пневмония.
Почему она так решила? Ещё ведь ребенка не видела, не слышала... Ладно.
— Какой день принимаете антибиотик? Почему этот? Дрищете?
Я могу понять всё: маленькую зарплату, шквал домашних вызовов в снегопад и прочее... Но выражаться подобным образом при четырёхлетнем ребенке — это, простите, ни в какие ворота. Я могла бы еще допустить, что такой сленг подходит для тех, у кого беда с образованием и стилем общения, но у меня два высших образования, и я никогда не давала повода для подобного. Это что, норма?
Похоже, обе истории про одного врача, только во второй она окончательно разочаровалась в пациентах и сразу начинает разговор на понятном быдлу языке. :D
-
У ребенка все симптомы бронхита. Болеет уже второй раз, принимает антибиотики. Антибиотик облегчённый, а не тот, который с первого дня болезни прописывают все наши участковые гиппократики.
Звучит, будто ребёнок сам решил попринимать антибиотики годные, пока участковый докторишка Куету какую не назначил.
-
Похоже, обе истории про одного врача, только во второй она окончательно разочаровалась в пациентах и сразу начинает разговор на понятном быдлу языке. :D
Интересная теория?
Такие люди как врачи, конечно должны быть по совместительству и неплохими психологами, чтобы с порога уметь распознать что за человек перед ними и на каком языке с ними разговаривать, чтобы время не терять зря. Но я всё же думаю, что язык "по умолчанию" должен быть вежливый и литературный, а не какой-то сленг деревенских подростков.
-
ути пути, прям матом ребенка обложила, не иначе
словечко не самое красивое, но имхо ничего криминального
-
Боянище!
-
*задумчиво*
облегченный антибиотик... без добавки сахара, с низким содержанием жиров???
что такое вообще ОБЛЕГЧЕННЫЙ антибиотик? не убивает бактерии, но делает их жизнь невыносимой? )))))
-
*задумчиво*
облегченный антибиотик... без добавки сахара, с низким содержанием жиров???
что такое вообще ОБЛЕГЧЕННЫЙ антибиотик? не убивает бактерии, но делает их жизнь невыносимой? )))))
Жесть. Такие мамаши, по-моему, еще хуже тех, у которых ребенок блюет и дрищет. Сама ты жри все что угодно, хоть облегченные антибиотики, хоть утяжеленные противовирусные, но что ж ты ребенку пихаешь что не попадя :'(
-
*задумчиво*
облегченный антибиотик... без добавки сахара, с низким содержанием жиров???
что такое вообще ОБЛЕГЧЕННЫЙ антибиотик? не убивает бактерии, но делает их жизнь невыносимой? )))))
Менее эффективный, но и менее губительный для микрофлоры. Я так думаю.
-
Жесть. Такие мамаши, по-моему, еще хуже тех, у которых ребенок блюет и дрищет. Сама ты жри все что угодно, хоть облегченные антибиотики, хоть утяжеленные противовирусные, но что ж ты ребенку пихаешь что не попадя :'(
Не "что не попадя". а сертифицированный лекарственный препарат, купленный в аптеке. Не?
-
Как правило, такие люди раз за разом дают один и тот же "проверенный" антибиотик.
-
Не "что не попадя". а сертифицированный лекарственный препарат, купленный в аптеке. Не?
Угу, который в аптеке вообще, если что, без рецепта продавать не должны.
-
Угу, который в аптеке вообще, если что, без рецепта продавать не должны.
Не помню, чтоб у меня для покупки антибиотиков требовали рецепт.
-
Угу, который в аптеке вообще, если что, без рецепта продавать не должны.
Не должны почему? Потому что идиоты могут покалечиться?
-
Не помню, чтоб у меня для покупки антибиотиков требовали рецепт.
Вы их тоже сами себе и детям назначаете?
Не требуют, хотя должны. У меня хотя бы спросили, назначил ли врач.
Не должны почему? Потому что идиоты могут покалечиться?
Покалечиться сложно, если только облаткой палец отпилить, а иммунитет убить на веки вечные - запросто.
-
Не должны почему? Потому что идиоты могут покалечиться?
Они еще и других покалечить могут. Антибиотикорезистентные штаммы откуда берутся? А вот как раз оттуда.
-
Я недавно вызывала врача на дом, она при 2хминутном осмотре поставила хронический бронхит и назначила конскую дозу антибиотиков (в этом году пила уже 4 разных, к одному резистентность).
Я перетрухнула, на следующий день пошла к пульмонологу, взяли анализы наконец . Оказалось - аллергия, никакого хронического бронхита и в помине нет, никакие антибиотики не нужны.
Так что даже назначение врача - не всегда панацея.
-
Вы их тоже сами себе и детям назначаете?
Ей антибиотик назначил врач, она просто взяла другую марку, а не ту, с каким логотипом у доктора в кабинете календарик, блокнотик и авторучка. Криминала не вижу.
Не требуют, хотя должны.
Номер документа в студию.
-
Покалечиться сложно, если только облаткой палец отпилить, а иммунитет убить на веки вечные - запросто.
Но ведь это проблемы идиота, нет?
Из-за всяких неумных кадров как раз и перестают продавать без рецепта марганцовку, обезболивающее и прочее, из-за чего там все воют.
Короче, я против заботы об идиотах, когда она усложняет жизнь нормальным людям. Если я покупаю себе лекарство, то я отвечаю за то что делаю, и никто меня в аптеке предупреждать не должен. А я в свою очередь буду покупать не от балды, а пойду к толковому врачу, которому доверяю
В конце концов, к лекарствам прилагается инструкция. Кто не читает - тот сам дурак
Они еще и других покалечить могут. Антибиотикорезистентные штаммы откуда берутся? А вот как раз оттуда.
А вот это другое дело
Но с тем же успехом можно выписанные врачом 10 таблеток поделить на семью из четырех человек, выпить по 2 или 3, больному - пока не полегчает, остальным - для профилактики. Так ведь и делают эти производители новых штаммов - врач выписал антибиотики, а они их бросают как только симптомы начинают отступать
-
Ну марганцовку как раз и не из заботы об идиотах запретили. Хоть и не удобно, да.
-
Ну марганцовку как раз и не из заботы об идиотах запретили. Хоть и не удобно, да.
А почему?
Вообще мне недавно продали без проблем, сказали что две баночки в руки продают. А мне нужна была одна, так что я не страдаю)
-
По поводу первой истории: был такой старый-старый анекдот, когда бабка приходит к врачу и рассказывает, что дед у ней заболел. Врач начинает расспрашивать, мло, что и как, понос? рвота? «Да не, милок, нету этава. Дед у меня блюет и дрищет!» Так что... черепашку-баснописца вижу я.
-
Так что даже назначение врача - не всегда панацея.
Угу, а еще иногда антибиотики назначают при высокой температуре и простудных симптомах, хотя это вообще может быть вирусная инфекция, которой от антибиотиков ни горячо ни холодно. В общем, я за то, чтоб антибиотики есть только в крайних случаях и проверив все несколько раз. Есть сомнения в компетентности врача - обращаться к другому. Но самому решать, какие именно и в каких случаях принимать - это полный бред.
Ей антибиотик назначил врач, она просто взяла другую марку, а не ту, с каким логотипом у доктора в кабинете календарик, блокнотик и авторучка. Криминала не вижу.
Нет, она дала какой-то облегченный антибиотик, а не тот, который назначил врач, при чем тут торговая марка. Если что, их много видов, и некоторые бактерии устойчивы к некоторым видам антибиотиков.
Номер документа в студию.
https://rg.ru/2006/01/20/recept-dok.html
2.1. Все лекарственные средства, за исключением включенных в Перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, должны отпускаться аптечными учреждениями (организациями) только по рецептам, оформленным в установленном порядке на рецептурных бланках соответствующих учетных форм.
В перечне лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, антибиотиков нет.
-
А почему?
Патомушто применяется в кустарном синтезе всякой наркоты.
Вообще мне недавно продали без проблем, сказали что две баночки в руки продают.
Угу. Сам недавно покупал, в госаптеках без проблем можно взять. Наверное, с ограничением количества, не знаю.
-
Патомушто применяется в кустарном синтезе всякой наркоты.
А это разве вредит кому-то, кроме идиотов?
Ну там может бомбы из нее делают, не знаю. Наркотики-то можно не принимать, насильно не впихивают)
-
Ей антибиотик назначил врач, она просто взяла другую марку, а не ту, с каким логотипом у доктора в кабинете календарик, блокнотик и авторучка. Криминала не вижу.
Эльф, если она взяла этот же антибиотик, выпущенный другой фирмой, то ок
Но, к сожалению, из истории это не очевидно. А другой антибиотик имеет другой спектр действия, и вместо бронхита будет лечить молочницу
-
А это разве вредит кому-то, кроме идиотов?
Да, конечно. Идиоты же не в вакууме существуют, а взаимодействуют с окружающими, зачастую всякими забавными способами:
Для того, чтобы получить дозу или догонку, эфедронщик может откалывать такие номера, что самый мрачный и недобрый героинщик по сравнению с ним будет выглядеть безобидным, как мама Тереза. Вот реальный случай. Чтобы забрать пенсию, парню пришлось порубать топором дедушку с бабушкой, расчленить трупы и сложить мясо в ванной - и все это сделал человек, которого не кумарило, прошу заметить, а лишь слегка нахлобучило… Сорваться с 15-ого этажа, пытаясь залезть к соседке в квартиру с целью намутить денег на вмазку - это тоже эфедронщики. Из-за двух граммов кристаллов эфедрина забить на точке человека насмерть железными прутами - это наше доблестное питерское кидалово развлекалось… Список можно продолжить. В семье не без урода, скажете вы, и будете правы. Но в семье марцефальщиков слишком много уродов, прямо- таки каждый второй. Вот еще примерчик: загнать женщине во влагалище алюминиевую трубу от пылесоса, да так загнать, что дама померла не дождавшись скорой помощи - это тоже джефовые приколы.
Этот самый джеф (aka мулька, aka эфедрон etc.) как раз с помощью марганцовки и делается, кстати.
Ну и более прозаичное: вывалится такое упоротое под колеса, а отвечать за него, как за человека.
-
Нет, она дала какой-то облегченный антибиотик, а не тот, который назначил врач, при чем тут торговая марка.
всё равно криминала не вижу. Это не тот случай, когда человек пьет антибиотики без отсутствия показаний, прокачивая в бактериях сопротивляемость.
Если что, их много видов, и некоторые бактерии устойчивы к некоторым видам антибиотиков.
А врач взял анализ, точно выявил вид бактерии и назначил антибиотик именно под этот вид? Спорю на почку, дело было так: "ой, у вас бронхитик, попейте антибиотики" - вырывает листик из блокнотика с логотипом и ручкой с тем же логотипом выводит всё то же название. Я не осуждаю - доктора люди, зарплата маленькая, но и возводит его указания в ранг божественного откровения не стоит.
Эльф, если она взяла этот же антибиотик, выпущенный другой фирмой, то ок
Но, к сожалению, из истории это не очевидно. А другой антибиотик имеет другой спектр действия, и вместо бронхита будет лечить молочницу
Это так не работает. Отдельные виды и штаммы бактерий могут быть невосприимчивы к отдельным видам антибиотиков. Но на эти грабли вполне может наступить и врач, тут чтоб знать наверняка нужны слишком дорогие анализы, которые при бронхите никто проводить не будет. Прописывают и смотрят на результат.
А антибиотиков только от бронхита и только от молочницы не бывает.
Да, конечно. Идиоты же не в вакууме существуют, а взаимодействуют с окружающими, зачастую всякими забавными способами
Вы знаете хоть один случай, когда наркоман завязал, потому что в аптеке не купил марганцовку? Получается как всегда - с идиотами проблему не решили, а людям осложнили жизнь.
-
Эльф, тем не менее у антибиотиков разный спектр действия. И в инструкциях это пишется, кстати. Есть антибиотики, которые назначают при бронхите и еще десятке разных штук, а есть те, что при молочнице и десятке других вещей, условно.
ПыСы: Еще очень интересно, что означает "дочь болеет второй раз"
-
Вы знаете хоть один случай, когда наркоман завязал, потому что в аптеке не купил марганцовку?
Я знаю, что винт, джеф и т.п. ушли в историю именно потому, что достать прекурсоры стало нереально. Сейчас за ними уходит дезоморфин, если уже не ушел — по той же причине. Старые потребители вряд ли завязывают, но новых не появлется.
Получается как всегда - с идиотами проблему не решили, а людям осложнили жизнь.
Не осложнили. Купить марганцовку можно легко и непринужденно.
-
Покалечиться сложно, если только облаткой палец отпилить, а иммунитет убить на веки вечные - запросто.
Но ведь это проблемы идиота, нет?
Нет. Бактерии эволюционируют, приобретая устойчивость к антибиотику - эффективность лечения снижается.
Я знаю, что винт, джеф и т.п. ушли в историю именно потому, что достать прекурсоры стало нереально. Сейчас за ними уходит дезоморфин, если уже не ушел — по той же причине.
Ну колются чем-то другим, в чем профит? Оно не так мозги выедает?
-
А каждое следующее изобретение наркоманов не ужаснее предыдущего? Просто все эти жуткие рассказы про страшные наркотики, добываемые из лекарств - бррр, как будто прямо-таки мозги сжирает живьем вся эта дрянь. Такое было с морфием, кокаином?
И, кстати, мне интересно, чем хуже помереть от алюминиевой трубы, чем от ножа в пузо, воткнутого алкашом? Не один ли хрен?
-
Ну колются чем-то другим, в чем профит? Оно не так мозги выедает?
По сравнению с кустарным продуктом что угодно не так мозги выедает, конечно. Но это полдела. Вторые, более важные полдела в том, что снижение доступности веществ таки эффективно снижает количество новых пользователей.
А каждое следующее изобретение наркоманов не ужаснее предыдущего?
По-всякому бывает.
И, кстати, мне интересно, чем хуже помереть от алюминиевой трубы, чем от ножа в пузо, воткнутого алкашом? Не один ли хрен?
Думаю, от трубы больнее. Но фишка не в этом, а в том, что если убрать возможность помереть от трубы, то даже при сохранении вероятности помереть от ножа суммарная вероятность становится меньше. Неиллюзорный профит.
-
По сравнению с кустарным продуктом что угодно не так мозги выедает, конечно.
Так не исчез кустарный продукт, исчезли конкретные сорта говна, появись другие, такие же кустарные.
Но это полдела. Вторые, более важные полдела в том, что снижение доступности веществ таки эффективно снижает количество новых пользователей.
Так доступность веществ не снизилась - снизилась доступность веществ на основе марганцовки,только и всего.
-
всё равно криминала не вижу. Это не тот случай, когда человек пьет антибиотики без отсутствия показаний, прокачивая в бактериях сопротивляемость.
Эльф, так ее дитю даже бронхит не диагностировали, это она его диагностировала на глазок. Там еще и врач не лучше, конечно, который с порога про пневмонию заявил. Но это же вообще может быть все что угодно - и вирусная инфекция с кашлем, и аллергия, и еще какая угодно хрень, которой абсолютно все равно на антибиотики.
-
Так не исчез кустарный продукт, исчезли конкретные сорта говна, появись другие, такие же кустарные.
Конкретнее?
Так доступность веществ не снизилась - снизилась доступность веществ на основе марганцовки,только и всего.
Снизилась доступность веществ на основе эфедрина и кодеина как минимум, что уже немало. Суммарная доступность веществ стала меньше, хоть и не обнулилась. Идеально не стало, но стало лучше.
Тут важно понимать, что да, кто ищет, тот всегда найдет, но именно что целенаправленно ищет мало кто. Большинство вовлекается случайно — типа, было чо, а чо бы и не попробовать. Все меры по ограничению доступности направлены именно на эту категорию, и судя по наблюдаемой картине таки работают.
-
что такое облегченный антибиотик? скорее всего, доза меньше, чем нужна для лечения (если не вообще другой антибиотик, из другого семейства)
и тогда это нифига не лечение, а вредительство обыкновенное
дочь болеет второй раз? а кто сказал, что болеет тем же? горло болит и кашель это симптомы не одного единственного заболевания, и лечение от него не одно и то же, и антибиотики могут понадобиться разные, а то и не антибиотики вовсе, если вирус
-
Кстати, никто не пользовался тестами на стрептококковые инфекции? Типа вот таких - http://streptatest.ru/publications/kmax/
Мне педиатр про них рассказала, на первый взгляд довольно полезная штука. По крайней мере, при "ангине" определит, нужны ли антибиотики, или это вирусная инфекция.
-
Ну да, по хорошему антибиотики следует назначать после бакпосева с антибиотикограммой.
А на практике эти анализы делают 4-10 дней и хоть ты тресни.
Так что антибиотики всегда назначают на глазок и методом тыка. Хнык.
-
Вы их тоже сами себе и детям назначаете?
Не требуют, хотя должны. У меня хотя бы спросили, назначил ли врач.
в перми уже требуют
я попала из-за этого в пиз*ц ситуацию
воспалился зуб. Проконсультировалась со стоматологом из платной клиники. "ой ну взрезать лечить, долго конечно, недешево, но я вам скидку дам!"
отправила фото лечащему врачу в саратов. Сказала что пропить, чтобы воспаление дальше не разрослось/уменьшилось/осложнений не было, сказала, что ваще можно и вырвать
Не продают.
Не продают, и выписать официально некому было.
Нашла где купить, в итоге, но ощущение загнанного зверя было, если честно
-
Кстати, никто не пользовался тестами на стрептококковые инфекции? Типа вот таких - http://streptatest.ru/publications/kmax/
Мне педиатр про них рассказала, на первый взгляд довольно полезная штука. По крайней мере, при "ангине" определит, нужны ли антибиотики, или это вирусная инфекция.
Какая занятная хрень. Теперь мне тоже интересно. А то у нас педиатр любит оч антибиотики назначать. Причём тупыми дозировками. Вот она-то, мне кажица, зомби-апокалипсис и организует.так что тоже послушаю, если кто использовал.
-
Пришлось всю тему бегло прочитать, чтоб убедиться, что ещё никто не упомянул об осмысленности использования облегчённого антибиотика. Это для того чтоб устойчивость к антибиотикам у бактерий прокачать? Чтоб потом и другой, необлегчённый анибиотик тоже не помог?
-
И убедился? ))))) А чем читал?
Мы с Эльфом об этом упомянули
-
А я тоже, тоже об этом подумала!
Даже хотела написать, но потом решила, что людей, которые назначенные врачом антибиотики бросают в середине курса, как легче станет. Ну, чтоб организм не тоавить. Выздоравливаешь же уже. Ну и решила, что аргумент так себе, и не стала писать.
Вот.
Спать пора.
-
На задолбали была про это история, я ее запомнила из-за клевой метафоры "сделать прививку бактериям".
-
Ardbeggar, так что, из-за всего этого и клей-ацетон надо запрещать и не пущать?
А то, что дурь можно из любой бытовой химии сделать?
В общем, если из-за этого запрещают то, что не лекарство - ладно, но вот за запрет ЛЕКАРСТВ - бить надо >:(
-
Ardbeggar, так что, из-за всего этого и клей-ацетон надо запрещать и не пущать?
Если злоупотребление клеем приобретает характер эпидемии — да. Или можно менять рецептуру, как сделали с «Моментом».
А то, что дурь можно из любой бытовой химии сделать?
Это утверждение не соответствует действительности.
В общем, если из-за этого запрещают то, что не лекарство - ладно, но вот за запрет ЛЕКАРСТВ - бить надо >:(
То есть героин тоже запрещать не надо было, верно?
-
Мы с Эльфом об этом упомянули
(http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/474/113/normal/memes-y-u-no.jpg)
-
Бобриха, Актриска
Мы еще не пользовались, ни себе, ни ребенку, но по отзывам знакомых - врачи в практиках делают как раз в спорных ситуациях, чтобы вирусы антибиотиками не лечить. Дома тоже можно.
По поводу "облегченного" антибиотика предполагаю, что дама на русмедсерве каком прочитала про лекарства первого-второго ряда, и вот так в своей голове это уложила. Не исключено, что в их городе до сих пор сразу вторым шарахают, хотя в части мира уже перешли на первый. Но тут вопрос к врачам, если ее ребенок уже ранее пил обычно выписываемые, среагирует ли вообще организм на "облегченные"? Или лучше не выпендриваться теперь и врача послушать?
-
Но, к сожалению, из истории это не очевидно. А другой антибиотик имеет другой спектр действия, и вместо бронхита будет лечить молочницу
И какой же это антибиотик будет лечить молочницу? :o
-
И какой же это антибиотик будет лечить молочницу? :o
:o :o :o он даже не один - их несколько существует
-
:o :o :o он даже не один - их несколько существует
А хоть один в студию можно?
В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.
-
А хоть один в студию можно?
Леворин и нистатин, например.
В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.
Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.
-
Allian, леворин, микогептин, натамицин — противогрибковые антибиотики.
-
Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.
я так понимаю, тут стереотип "антибиотики вызывают молочницу" столкнулся с заявлением "антибиотики лечат молочницу" и получился бадабум
-
А хоть один в студию можно?
Леворин и нистатин, например.
В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.
Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.
Эти два, во всяком случае, антибиотиками не являются.
-
Эти два, во всяком случае, антибиотиками не являются.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Леворин: антибиотик полиеновой структуры, продуцируемый Actinomyces levoris Krass.
Нистатин: полиеновый антибиотик, продуцируемый актиномицетом Streptomyces noursei.
Информация из РЛС.
-
Allian, у вас что-то случилось? Серьезное? Может, помочь чем? ???
-
Allian, леворин, микогептин, натамицин — противогрибковые антибиотики.
РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.
Про леворин, правда, пишет, активен по отношению к амебам и т.д. - так что, действительно, бывает.
-
Противогрибковые средства могут быть и антибиотиками, тут нет противоречия
И вам об этом уже писали
-
РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.
Нет. Это вы читать, похоже, не умеете.
-
РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.
Эээ, что вас так смущает в словосочетании «противогрибковый антибиотик»? ???
-
полиеновый антибиотик это:
Антибиотик, действующий на клетки грибов, но не активный в отношении бактериальных клеток
Надо же. А я думала, что антибиотик - это то, что убивает бактерии
Спасибо за ликбез :)
-
РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.
Эээ, что вас так смущает в словосочетании «противогрибковый антибиотик»? ???
То, что противогрибковые препараты и антибиотики - разные группы в разделе "Противомикробные, противопаразитарные и противоглистные средства".
Ну и да, обычно они действуют отдельно: антибиотики не убивают грибы, противогрибковое не убивает простейших.
Но мы(вы ;) ) нашли обратный пример. Был неправ.
-
я вам щаз еще про шампунь и кондиционер 2-в-1 расскажу )))))
-
я вам щаз еще про шампунь и кондиционер 2-в-1 расскажу )))))
Что, противовирусные тоже могут быть антибиотиками? ;D
-
Но мы(вы ;) ) нашли обратный пример. Был неправ.
Примеры. Нистатин (и прочие полиеновые антибиотики), гризеофульвин… Вся инфа из РЛС, просто читать надо внимательно.
Что, противовирусные тоже могут быть антибиотиками? ;D
Пенициллин и стрептомицин относительно слабо действуют на грибковую флору и вирусы, хотя первый обладает некоторой активностью против крупных вирусов, например против вируса пситтакоза, а второй - против некоторых риккетсий и возбудителей тропической паховой гранулемы. Однако ряд антибиотиков, в первую очередь тетрациклины, действуют на многие грамположительные и грамотрицательные бактерии, а также на риккетсии и крупные вирусы. Некоторые антибиотики обладают высокой противогрибковой активностью, тогда как другие - противоопухолевым действием.
-
я вам щаз еще про шампунь и кондиционер 2-в-1 расскажу )))))
А вот мне волосяной консультант в косметическом магазине говорил, что это фсё обман. Потому что мол шампунь раскрывает чешуйки, а кондиционер закрывает, и одно средство не может делать это всё одновременно
-
Но мы(вы ;) ) нашли обратный пример. Был неправ.
Примеры. Нистатин (и прочие полиеновые антибиотики), гризеофульвин… Вся инфа из РЛС, просто читать надо внимательно.
Да мне в принципе одного достаточно.
А про нистатин же вроде пишут
Неактивен в отношении бактерий, простейших, Trichomonas vaginalis, Gardnerella vaginalis и вирусов.
Что, противовирусные тоже могут быть антибиотиками? ;D
Пенициллин и стрептомицин относительно слабо действуют на грибковую флору и вирусы, хотя первый обладает некоторой активностью против крупных вирусов, например против вируса пситтакоза, а второй - против некоторых риккетсий и возбудителей тропической паховой гранулемы. Однако ряд антибиотиков, в первую очередь тетрациклины, действуют на многие грамположительные и грамотрицательные бактерии, а также на риккетсии и крупные вирусы. Некоторые антибиотики обладают высокой противогрибковой активностью, тогда как другие - противоопухолевым действием.
"Относительно слабо действуют" и "обладает некоторой активностью против крупных вирусов" мне не очень нравится. А противогрибковые антибиотики тоже только некоторой активностью против некоторых простейших обладают?
-
А про нистатин же вроде пишут
Неактивен в отношении бактерий, простейших, Trichomonas vaginalis, Gardnerella vaginalis и вирусов.
Угу. А против грибков рода Candida — очень даже.
А противогрибковые антибиотики тоже только некоторой активностью против некоторых простейших обладают?
Полиеновые вроде да, они в основном под грибы заточены.
-
Уж лучше мать, которая говорит блюет и дрищет, но слушает рекомендации врача, чем интеллигентка, лечащая ребенка по русмедсерису и справочнику сельского врача. Не нравится врач, меняйте, но не ставьте эксперименты над ребенком.
-
антибиотики в приципе обладают достаточно широким спектром. (если почитать про бактерий разных видов, споро-капсулообразующих и ничего не образующих, грибы однокеточные и прочую мелкую шушеру - удивительно насколько они РАЗНЫЕ) и на всех них антибиотики оказывают влияние.на макроорганизм (человек, слон, хомяк) антибиотик тоже оказывает влияние, кстати.
по ходу эволюции вся мелкая братия адаптируется к среде напичканой вредными для них антибиотиками. поэтому раньше, пенициллин снимал гангрену и гнойный перитонит, а сульфанилвмиды глушили все и вся ещё в 80-е.
а сейчас азитромицины и макролиды в тренде...
через десять леи ещё что-то выдумают
а вот препарат против устранения родительского дебилизма и приступов "я-всё-знаю" не выдуман. жаль.
-
Уж лучше мать, которая говорит блюет и дрищет, но слушает рекомендации врача, чем интеллигентка, лечащая ребенка по русмедсерису и справочнику сельского врача. Не нравится врач, меняйте, но не ставьте эксперименты над ребенком.
Поспорю. Предложение арбидола, гриппола, проторгола, ноотропов, антибиотиков от ОРВИ и тд встречается у подавляющего большинства врачей. Вы замучаетесь искать и менять, особенно, если денег не так много, а далеко не все из вышеперечисленного безвредно для здоровья ребенка.
На РМС-е антибиотик применять посоветуют в самом крайнем случае, традиционные советы ресурса: "отстаньте от здорового ребенка", "ОРВИ антибиотиками не лечат", "прививки надо делать по графику и без анализов перед", "гомеопатия - фуфло". Врачи эти практикующие, но не все с ними в одном городе.
-
Не знаю моему ребенку за год с лишним ни разу не предлагали антибиотики, правда она и болела от силы 3 раза, анализы перед каждой прививкой мы тоже не делали, только плановые, за исключением крови, у дочери первые полгода анемия была.
-
Если у тебя нормальный педиатр, это не значит, что такой у всех во всей России. Как раз темы на РМС об этом и говорят. Да и в Москве, например, про стрептатест не все врачи слышали, ангина = антибиотик. Анализы крови перед прививкой в малышах вообще традиционный файтинг у делающих прививки.
Короче, я за включение мозга. Если ребенок блюет и дрищет, темпратура 40 и не реагирует на лекарства, затуманено сознание, заниматься самодеятельностью не надо. Если у ребенка обычные признаки ОРВИ, обычно и врач не нужен, разве что для больничного родителям при невозможности ходить в сад/школу.
И всем прививок от гриппа, пневмококковой, менингококовой и ротавирусной инфекций. :)
-
А как вредит анализ перед прививкой?
Анализ крови вообще может навредить?
-
дристать всех наверх!
моему сыну антибиотики очень нехотя выписывали, уже выписывали тогда, когда полный кабздец и выхода нет.
но иногда он умел удивить тоже - утром кашлянул, вечером сразу температура и пневмония.
-
Вредит он косвенно: по нему делают выводы о здоровье ребенка и откладывают надолго прививки, сбивая график и подвергая излишнему риску. Однако по ОАК нельзя сделать однозначных выводов, куда важнее отсутствие симптомов. Случаи пневмонии при кашле и одновременно хорошем ОАК из первых рук я знаю. >:( Поэтому ОАК перед прививками не делают в общем случае, см. тему про "нет прививки - нет денег", там делились ссылками на прививочные ресурсы.
Один раз кстати врач откладывал моей прививку именно по симптомам, на 10 дней.
-
Про педиатров с антибиотиками соглашусь. Наша в эту зиму вообще жжот. С первого дня их в последний раз назначила. Просто пздц.
-
То есть вредят неверные выводы?
Анализ то все равно лишним не бывает, мало ли там чего
-
murmur
Вредит принципиальная невозможность по анализу крови определить, есть ли проблема со здоровьем, влияющая как на побочки прививок, так и на ответ организма на них, и одновременно отсуствие влияния показателей крови за референсными значениями на то же самое. Все это при отсутствии внешних противопоказаний - температура выше 38,5, гной из глаз, понос и тп, при которых прививку и так не делают. Дети с тяжелыми хроническими заболеваниями (не "ПЭП", "плохо спит" и "простывает раз в месяц") - отдельная категория.
Российская медицина - не какая-то уникальная же, в ней, кроме разве что арбидола и еще пары новинок, много рудиментов, подход к которым в ведущих по медицине странах был пересмотрен, но в связи с экономико-политическими проблемами в РФ не попал вовремя.
Пока что моему ребенку не брали ни одного анализа крови даже при заболеваниях, хотя болела она от легкого ОРВИ, при котором идут в сад, до неведомой йо..й х-ни с 40 в последнем отпуске. Диагноз ставили без.
Плановых анализов крови после роддома у нас нет совсем, знаю, что в ряде стран берут анализ крови именно из-за вероятности анемии, обычно по показаниям, но в +-год, тк максимальный ее риск - 9-24 месяца, когда ГВ/ИВ уже недостаточно, а прикорма еще может быть мало. Нормальный гемоглобин, кстати, не всегда показателен, но в обычном ОАК других нет, надо сдавать отдельно. :)
От людей, которые считают, что "западная медицина плохая, потому что не гоняет детей по всем специалистам и куче анализов", поэтому они везут младенцев в Россию "пройти всех-всех врачей по ОМС" или ищут на месте практики, где лечат дисбактериоз и акне новрожденных (говорят, в Британии таких полно), у меня ШТА?