Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Red_moon от 21 Февраля 2017, 12:23:20
-
http://killpls.me/story/19614 (http://killpls.me/story/19614)
Три года назад я познакомилась с моим гражданским мужем. Сразу же влюбились, буквально через 2 недели стали вместе жить. Примерно через год он купил трехкомнатную квартиру в центре, правда вторичку и в ужасном состоянии. Еще год мы совместными усилиями делали ремонт, т.к. жить там собирались долго и счастливо. И вот спустя еще год, когда мы собрались жениться и рожать детей, приходит исковое. Некая гражданка собирается РАЗВОДИТЬСЯ с моим практически мужем и требует раздела совместно нажитого имущества. ЧТО?! на все вопросы мой любимый потупив взор рассказал, как в 18 лет женился, чтобы подруге дали визу в США. Она уехала, пропала, потом вернулась, но девушки у него не было, поэтому про развод с ней он не подумал. А когда задумался о семье со мной, связался с ней и попросил развода. Жена оказалась не промах, претендует на половину нашей квартиры, либо просит половину ее рыночной стоимости. Не знаю что делать. все мечты о свадьбе и счастливой семейной жизни пошли прахом. КМП!
-
Так а разве если доказать, что они не жили вместе, хата все равно совместно нажитым будет?
-
Вроде ж были похожие случаи, не? Какими-то хитровыверченными путями таки можно доказать, что жена никакого отношения к нажитому не имеет. На крайний случай можно же протребовать что-то и от неё. Не с голой же жопой она в США 18 лет живёт. Те же банковские счета, например... Не?
-
Если мужик не привирает, то он офигенная фиялка! :o Жена уезжала, пропадала, возвращалась (Карлсон, блин!), а ему все окей. Его ничего не волнует. Квартиру покупает, с дэвушками встречается, а о мааааааленьком факте своей биографии упоминать не стал из скромности, наверное.
-
ну мужик и олень о_О
-
она его называет гражданским мужем, а он даже не удосужился ей показать паспорт. как мило.
-
грибы должны страдать)))
Я тебя обожаю :)
-
Стоп, стоп. Сожитель купил хату, на долю хаты претендует фиктивная жена. Автор никаких квартир не покупала, все ее участие ограничивалось ремонтом (вряд ли она там клала паркет и устанавливала ванну, скорее всего покрасила/поклеила стены в спальне да мебель выбирала), а теперь, видите ли, все мечты о счастливой семейной жизни пошли прахом - зачем, мол, ей нужен такой, полуквартирный властелин?
Лучше бы озаботилась обоснованием в суде того, что фактически брак мужика был фиктивным, собрать показания соседей и друзей о том, что реально та баба с ним не жила, а жила она сама. Но это все какое-то сложное, лучше пойти сразу же влюбиться и буквально через 2 недели жить вместе с кем-нибудь без таких проблем.
-
А по-моему, автора разводят. Вернее, уже развели на половину дорогостоящего ремонта.
-
Хм. Мне казалось, на сделки с крупными суммами денег и сделки с недвижимостью требуется согласие супруги/а. Подпись на договоре и тд. Это так или я что-то путаю? И если это так, то кто тут наивная фиалка: автор или ее мужик?
-
Сяо Му, паркет то она не укладывала, возможно. Возможно она его купила на свои деньги.
Еще год мы совместными усилиями делали ремонт
Лой, многих женщин мужики на деньги разводят...
Мамашка моей знакомой нигде не работала, получала социальную помощь на детей, эту помощь она вкладывала в ремонт в квартире очередного мужика, пока дети жили с бабушкой за бабушкину пенсию
-
"он купил", "нашей квартиры". Мило.
-
Сансет, а вот нифига. На крупную покупку надо у натариуса разрешение писать. Мы землю за 150к покупали, и то для оформления мое согласие понадобилось.
-
Baba Manya, "наша квартира" - стандартная манипуляция в случае, когда нужно, чтобы не имеющей к хате отношения партнёр нехило вложился в неё деньгами.
-
Покупка - вообще не требует.
Хм, а у нас при покупке требовали бумагу, что я не против, что недвижка будет оформлена на мужа. Но может, конечно, это перестраховка. И даже недвижка была не очень крупная.
-
очень странно. Мы с мужем за время брака кучу всего купили, втч землю, плюс я продавала свою добрачную недвижимость - нигде никаких разрешений не требовали.
-
Baba Manya, "наша квартира" - стандартная манипуляция в случае, когда нужно, чтобы не имеющей к хате отношения партнёр нехило вложился в неё деньгами.
Да, я тоже склоняюсь к такому варианту.
Но дева то всерьез говорит "наша".
Даже если бы не всплыла жена, и все по плану, мужик купил себе добрачку, какое ты к ней отношение имеешь? Ну так, по сути то.
-
она его называет гражданским мужем, а он даже не удосужился ей показать паспорт. как мило.
Какой там паспорт? Меня ненормальной считают, потому что требовала обмена справками перед началом интимных отношений. Почему-то неглупые вроде люди очеь часто проявляют удивительную халатность в самых важных вопросах
-
поэтому я не признаю "гражданских браков" в серьезных вопросах
-
Мы квартиру покупали, я тоже нотариальное согласие на покупку оформляла. Может быть, дело в ипотеке? Мы в ипотеку брали.
-
Семейный кодекс РФ
Подразумевается, что супруги, находясь в браке, совместно принимают решение о трате общих денежных средств на приобретение имущества.
Недействительной сделка признается только в том случае, если второй супруг выразит несогласие с проведенной сделкой или будет доказан факт изначального игнорирования покупателем мнения своего супруга.
Но, в п. 3 данной статьи уточняется, что при заключении сделок именно с недвижимостью необходимо придерживаться иного порядка.
В данном пункте указывается, что для приобретения квартиры покупатель должен иметь на руках нотариальное согласие супруга.
Отсутствие этого документа является нарушением, становится возможным оспаривание договора.
-
Если объект недвижимости оформляется в долях на обеих супругов, то нотариальное согласие на покупку не требуется. Если оформляется на одного из супругов, то второй пишет что согласен. При продаже купленного в браке также требуется нотариальное согласие на продажу если собственник один.
-
Мамашка моей знакомой нигде не работала, получала социальную помощь на детей, эту помощь она вкладывала в ремонт в квартире очередного мужика, пока дети жили с бабушкой за бабушкину пенсию
Мун, ну, ума нет, считай — калека.
-
Вспомнила серию прекрасной няни, где выяснилось, что она вышла замуж за проводника из сочинского дендрария и не помнит об этом дохрена лет.
Чёрт, я даже его имя помню, а смотрела, когда была беременна, ребёнку уже 10,5 лет. Нахрена?
-
Может, конечно, за последние 2,5 года что-то поменялось, но согласие супруга на покупку квартиры требуется. Или же нотариально заверенная справка, что супруга нет
-
Но дева то всерьез говорит "наша".
Даже если бы не всплыла жена, и все по плану, мужик купил себе добрачку, какое ты к ней отношение имеешь? Ну так, по сути то.
Мы сейчас живем по большей части в квартире которую получила в подарок от советской власти ещё моя бабушка. И завещала мне. То есть, только мне.
Но я очень офигею если узнаю что муж не считает её нашим домом. И если мы будем разводиться, то я выйду в окно будем делить так чтобы каждому было где жить.
-
я очень офигею если узнаю что муж не считает её нашим домом.
Сначала прочитала жопой, без "не", думаю, херасе успешность 100 лвл ;D
-
Самое хорошее в этой истории, что это 99% фейк. Так что ни у кого никто квартиру не отбирает.
-
Самое хорошее в этой истории, что это 99% фейк. Так что ни у кого никто квартиру не отбирает.
с чего?
-
Мы сейчас живем по большей части в квартире которую получила в подарок от советской власти ещё моя бабушка. И завещала мне. То есть, только мне.
Но я очень офигею если узнаю что муж не считает её нашим домом. И если мы будем разводиться, то я выйду в окно будем делить так чтобы каждому было где жить.
а я хочу посмотреть, как тенни будет делить свою квартиру, если захочет свинтить от мужа или он другую найдёт. уверен, муж будет лететь, пердетьи радоваться. без квартиры
-
Мы сейчас живем по большей части в квартире которую получила в подарок от советской власти ещё моя бабушка. И завещала мне. То есть, только мне.
Но я очень офигею если узнаю что муж не считает её нашим домом. И если мы будем разводиться, то я выйду в окно будем делить так чтобы каждому было где жить.
Ох как круто всё меняется со временем....
И все хорошие мысли куда-то улетучиваются, и делить уже не хочется...
-
При разделе имущества не имеет значения, кто из супругов заработал нажитое при условии ведения совместного хозяйства. А там 18 лет ничего. Через суд надо. Фиктивная жена ничего не получит.
-
Теть Сэм, внимательней читаем - женились в 18 лет. С этой он съехался через 2 недели после встречи и уже два года примерно эээ... встречается.
Т.е. со стороны женщины (а может и по факту кстати) для суда может быть озвучено - получила визу, 2 года выехать не могла по работе, обещал ждать, я ждала, ни с кем ни-ни! возвращаюсь - а он с другой. хнык-хнык.
* пс это бы в тему про "гражданский муж или не муж"
-
Может, конечно, за последние 2,5 года что-то поменялось, но согласие супруга на покупку квартиры требуется. Или же нотариально заверенная справка, что супруга нет
То есть я должна буду доказывать, что не замужем, если соберусь покупать себе еще одну квартиру? :o
Черт, надо с юристом поговорить.
Мы сейчас живем по большей части в квартире которую получила в подарок от советской власти ещё моя бабушка. И завещала мне. То есть, только мне.Но я очень офигею если узнаю что муж не считает её нашим домом. И если мы будем разводиться, то я выйду в окно будем делить так чтобы каждому было где жить.
а я хочу посмотреть, как тенни будет делить свою квартиру, если захочет свинтить от мужа или он другую найдёт. уверен, муж будет лететь, пердетьи радоваться. без квартиры
Назовите меня циничной сукой, но я согласна с Зябликом.
-
Лой, я сама охренела, когда с мамы потребовали справку от нотариуса о вдовстве. Но там уже была замылка с базой данных, поэтому она спорить не стала и получила
-
pifjun,
а можно спросить кто потребовал?
Кстати для не юристов могу вас привести как показательный пример почему при юридических действиях детали важны. У вас в первом сообщении говорилось от том что просили документ об отсутствии брака. А теперь оказалось что был брак и супруг умер. (если в загс не отнести св-во о смерти то юридически мать вообще-то замужем, ага-ага. И в графе семейное положение штамп об этом.) И есть разница в недвижимости - не в браке или разведен.
ПС. Горит, да. Я, наученная горьким опытом пять раз, иногда, спрашиваю "официально в браке?" -да. Свидетельство тогда еще. -Нету. - Потеряли? или как это нету? -А мы в загсе не регистрировались. Но свадьба была! бlяяя
Лой,
если у вас просто покупка (без ипотеки и проч.) то никаких согласий и заявлений т.б. нотариальных.
Тут кто-то в доказательство своих слов ссылку на Семейный кодекс приводил.
Просьба - ну плохо разбираетесь - так хоть не советуйте, а?
А если советуете - то узнавайте важные детали или хоть читайте саму статью. Речь в статье шла о общем имуществе. Разницу чувствуете? Т.е. если я наше общее имущество (или купленное на меня в браке) захочу продать - согласие мужа нужно. А свое добрачное - даже могу мужа не уведомлять.
-
Пааадаждити, а можно для тупых по буковкам? Мы вот официально не в браке, как раз щас собрались покупать недвижимость, чтоб там совместно проживать. В кредит. Оформлять в долях. Нам лучше пожениться перед покупкой или раз в долях, то пофиг?
А свое добрачное - даже могу мужа не уведомлять.
А если продать добрачную квартиру и купить другую в браке - это вроде ведь тоже не считается совместно нажитым, но реально - бывают ли случаи, что оспаривают?
-
Т.е. если я наше общее имущество (или купленное на меня в браке) захочу продать - согласие мужа нужно. А свое добрачное - даже могу мужа не уведомлять.
А вот не угадали.
Я продавала часть квартиры, которая была получена до брака. На момент продажи состояла в браке. И носила регистраторам справку от нотариуса о том, что квартира была мной получена до брака.
А нынешеюю квартиру регистрировала проще, копию паспорта со штампом о разводе и все дела. Никаких справок.
-
Требовал застройщик. Квартиру брали в рассрочку.
Окей, справка об отсутствии супруга, если уж брак не "погашен" смертью. Мама после папиной смерти паспорт меняла, так что он у нее тоже чистый
-
Cudo-Udo,
я не гадаю
регистратор вас хоть станцевать на столе может просить - свидетельство о собственности с датой и свидетельство о браке с датой. Если регистратор настолько тупенький, что не может сравнить две даты - заявление на имя руководителя. Кстати, я говорю о действующем законодательстве, то что было много-много лет назад я не знаю.
pifjun
Окей, справка об отсутствии супруга, если уж брак не "погашен" смертью. Мама после папиной смерти паспорт меняла, так что он у нее тоже чистый
- если паспорт просто меняли - а не носили в загс св-во о смерти - то мать в браке (юридически). Это несовершенство законодательства и баз, согласна.
Требовали не из-за квартиры, а из-за рассрочки. Если мать вдруг перестанет платить по рассрочке и застройщику придется с ней судиться, то в суде, при возможном обращении взыскания на общее или совместно нажитое имущество, очень не помешает документ о том что супруг или в курсе СОВМЕСТНЫХ долгов или супруг отсутствует.
тян без пруфа,
Пааадаждити, а можно для тупых по буковкам? Мы вот официально не в браке, как раз щас собрались покупать недвижимость, чтоб там совместно проживать. В кредит. Оформлять в долях. Нам лучше пожениться перед покупкой или раз в долях, то пофиг?
много нюансов,
для начала - кредит ипотечный?
на кого оформляться будет?
кто фактически будет выплачивать?
чьи деньги идут на первоначальный взнос?
А если продать добрачную квартиру и купить другую в браке - это вроде ведь тоже не считается совместно нажитым, но реально - бывают ли случаи, что оспаривают?
Скажу просто - так лучше не делать. продали добрачную - купили на маму и мама вам подарила.
Почему?
Патамушта:
На новой квартире не написано что она куплена с продажи добрачной. Но стоит дата - и по дате видно что куплена в браке. На продажу-залог и прочее - нужно согласие мужа. Если вдруг развод - супруг имеет право на нее претендовать, и если он претендует то вас ждет судебный процесс где именно вам прийдется доказывать что квартира куплена с денег за предыдущую, поднимать расписки - и все равно на усмотрение судьи. И если вдруг вы доложили 100 тысяч к 5 миллионам, или муж понапринесет чеков что продал квартиру на 5 млн. тогда же или машину на 100 тысяч - или ремонт там делал на миллион - у вас есть очень интересная перспектива))) Лучше не искушать судьбу.
-
А как факт замужества влияет на получение визы в США?
-
А как факт замужества влияет на получение визы в США?
Ну, молодым незамужним девчонкам чаще отказывают, опасаясь, что они хотят с штатах остаться нелегально и, возможно, заниматься проституцией. Поэтому, фактически, подавая документы в посольство США, ты доказываешь, что у тебя есть деньги и где жить - не пойдешь жить с бомжами и грабить магазины. И что ты намереваешься вернуться в Россию - факторами, подтверждающими это, являются процесс получения высшего образования, наличие супруга, который тут остается, наличие хорошей работы/своего бизнеса, наличие недвижимости. И по идее, чем больше ты оставляешь тут, тем сильнее хочешь вернуться ;D то есть с тем меньшей вероятностью тебе откажут в визе
-
А как факт замужества влияет на получение визы в США?
положительно влияет
А много лет назад очень положительно влиял. Шанс для незамужних тупо стремился к нулю
-
А, ну так уточнял бы, что подруга сиротинушка бесприютная на тот момент была, так жальче и все бы его поддержали.
Возвращаются только к мужу, чтоль? Мама-папа-кот Федот не катят? Не пойму просто эту логику.
-
Возвращаются только к мужу, чтоль? Мама-папа-кот Федот не катят? Не пойму просто эту логику.
эм.... ну как-то людям вполне нормально жить отдельно от мамы с папой, но не норм жить отдельно от мужа
Не вижу никаких проблем с логикой
-
ну, в 18 лет как раз нормальнее жить с мамой, папой и котом, чем с мужем.
*у обычных людей, не у успешных))
-
Но "свалить от мамы в другую страну" случает куда чаще, чем "свалить от мужа в другую страну". Мы серьезно обсуждаем логику выдачи виз? ;D
-
Мы вроде в целом о визовой политике сша щаз, не?
Обычным людям норм переехать в другую страну, оставив на родине маму с папой
Обычным людям не норм переехать в другую страну, оставив на родине мужа
-
мне интересна логика не выдачи виз, а логика "нет мужа"="некуда и не к кому возвращаться", как будто кроме мужа больше значимых людей нет.
впрочем ладно, так, значит так)) не мне спорить с этим правилом, просто странно))
-
Не, там "по совокупности" как бы оценивается, есть ли серьезные связи с родиной или "ни кола ни двора и сирота"
У мужа просто высокий коефициент в этой оценке
И у детей
И когда есть хорошая работа, жилье
А если ты молодая, работы еще нет вообще, жилья тоже - то что тебя держит? Если замужем - то как бы хочешь быть вместе с мужем
А если еще и не замужем - то фсьо
-
Баба-дура
В подразделении выдачи виз в консульствах США сидят люди, которые считают, что США - самая заипательская в мире страна, и все мечтают жить в США любой ценой. Их таких набрали и так обучили, и у них есть на то основания. Поэтому они видят в вас априори человека, который мечтает жить в США, а ваши прочие обстоятельства должны быть сильнее этого желания.
Касается это и получения виз для командировок (сейчас туристическая/бизнес совмещенная), даже если вы эмигрант в третьей стране. По их логике человек эмигрировал в Европу, учится там, работает, а то и занимается научной деятельностью, чтобы однажды прокрасться в США. Зачем иначе на конференцию, а?
Потом еще и погранцы такие встретят, виза в США не означает, что вас пустят в страну, а не развернут, потому что показалось. До Трампа такое тоже постоянно было. :)
-
Потом еще и погранцы такие встретят, виза в США не означает, что вас пустят в страну, а не развернут, потому что показалось.
эм... это вообще-то везде так
Пограничники смотрят, оценивают, проверяют, вопросы задают
Вон Анирамка недавно имя свое забыла на паспортном контроле )))))
-
Грик, в шенгене погранцы в целом более "потоково" настроены и % разворотов ниже, сколько летала туристкой - большинству никаких вопросов не задают, скан паспорта, взгляд, сравнение, штамп, проходите. Немцы тоже. :)
-
По-разному бывает. Две недели назад на въезде в Австрию меня спросили на сколько дней еду, какого числа обратный билет (несоответствие искал, что ли ), в какой город собираюсь, как называется отель, я сама по себе или с турфирмой и с кем я еду. А, и зачем еду тоже спросили - хотя вроде бы очевидно, что 99% людей, едущих на неделю в Майрхофен, едут кататься
-
У меня тоже спрашивали, при общем несоответствии облика, визы и города прилета. Но в целом никто не трясет. Оно и понятно, беженцы-нелегалы проникают иначе, а вовсе не прилетают, прилететь с шенгенской тур.визой и попросить убежища тоже не запрещено и не наказывается.
-
при общем несоответствии облика, визы и города прилета
это как?
-
Да нет там никаких фактических брачных отношений, соответственно и официальная супруга ничего не получит. Главное в суде не прощелкать, а обратиться к юристу.
Ну и касаемо поднятого тут вопроса. Именно на приобретение недвижки уже несколько лет как не надо получать согласие супруга.
-
Мелиф
В костюме, без косметики, с испанской турвизой на рейсе Москва-Берлин, с которого почти все шли транзитом в Испанию, и с авиабилетом в другой немецкий город через час. Я еще ответила по-немецки на автомате, 7 утра было.
Это был единственный вариант перелета, тк билет брался за 3 дня. ;D
-
Вспомнилось, я когда в Греции была, мне тож вопросы всякие задавали: куда, на сколько, сколько денег взяла, а покажи деньги ))
-
На въезде в Великобританию несколько недель назад прям грустно было. Проходим контроль вместе с парнем, он гражданин ЕС, ему улыбаются и машут, никаких вопросов. Мне надо было заполнять анкету сначала, а потом еще рассказывать, с какой целью еду, при каком университете буду, и что планирую делать после, и все это под сверлящим подозрительным взглядом. И это уже при наличии визы, т.е. меня явно обо всем этом уже спросили при подаче документов! Блин, ну далеко не у каждого мечта стать нелегалом-бомжом, что бы там ни казалось таможенникам ;D
-
Моя знакомая с гражданством РФ ездила в Британию из РФ и уже живя в ЕС, оба раза получала визы. Оба раза незамужем, с постоянным местом работы и доходом выше среднего по каждой из стран. Первый раз проблем было меньше даже, а второй ее задолбали, и унитаз принесите, и жопу покажите, и на въезде тоже придирались. Конечно, она учила язык страны, где ныне живет, училась и работала, а потом только работала, исключительно, чтобы через 3 года этой катавасии в Британии забомжевать. >:(
-
Так вооот, и PhD люди получают, по их логике, чисто для того, чтобы потом бомжевать в Лондоне вволю >:(
Слышала про историю, когда пара только поженилась, муж-гражданин ЕС, жена из СНГ откуда-то, но жила в ЕС (вроде с постоянным видом на жительство). Мужа позвали работать в Лондон, он уехал, жена подала на визу, а ей отказали :-\
-
Слышала про историю, когда пара только поженилась, муж-гражданин ЕС, жена из СНГ откуда-то, но жила в ЕС (вроде с постоянным видом на жительство). Мужа позвали работать в Лондон, он уехал, жена подала на визу, а ей отказали :-\
дык логично ведь. Свадьба прям перед отъездом - подозрительно.
Но тем не менее отказ не означает "ааа, все, пздц, помру тут в одиночестве"
А муж идет вместе с женой и доказательствами отношений и говорить "визу жене моей дали быстро, EU Treaty Rights". И дают :)
-
доказательствами отношений
Письма, совместные фоточки, смс друг другу и тд, это как раз тоже "унитаз принести, жопу показать". Иначе на EU Treaty Rights всем посрать, логика уровня "нечего тащить всяких обезьян из стран третьего мира, мало ли, что они уже давно сами в ЕС приехали и ПМЖ получили". Специфика ряда стран, в том числе и Британии.
-
Киль, поверь, если бы брак был заключен пять лет до поездки, то никаких унитазов тащить не нужно было бы
-
Ну там не то чтобы за неделю до отъезда поженились, конечно :D Но да, сравнительно недолго были в браке.
-
Киль, поверь, если бы брак был заключен пять лет до поездки, то никаких унитазов тащить не нужно было бы
Не поверю, потому что в Лондон уехало больше моих коллег, чем в Германию. Проблемы были и у тех, кто поженился по залету 10 лет назад.
-
Тема о том, как неприятен паспортный контроль и визы, очень забавно соседствует с темой о необходимости защиты своих границ от потенциальных беженцев и прочих подозрительных элементов :) Все зависит от того, с какой ты стороны.
Ну а в целом по Великобритании - они неслабо срут на законы ЕС, даже не впуская к себе по ВНЖ члена семьи гражданина ЕС для туризма. Хотя обязаны и сейчас в суде. Им просто весь этот ЕС не нравится )))))
Не поверю, потому что в Лондон уехало больше моих коллег, чем в Германию. Проблемы были и у тех, кто поженился по залету 10 лет назад.
мы все еще говорим о выезде из ЕС?
-
Грик, в том и дело, что людям, которые хотят честно и легально приехать по работе/учебе/вслед за семьей, чинят кучу препонов, а нелегалов принимают, не депортируют и в жопу целуют, несмотря на, еще и условия создают. Пока они не шли таким потоком - они довольно скоро получали то, за чем иной местный или ес-овец бегает.
Пример: коллега-австриец нашел новую работу во Франкфурте в конце декабря, теперь второй месяц ищет квартиру, вчера вот на просмотре было 20 (!) человек сразу. Надо к 1 апреля. Ему в целом район пофиг, если не совсем аццкое гетто, он все равно будет по командировкам и к клиентам мотаться, а не в один и тот же офис ездить. Но он сейчас работает в соседнем крупном городе, после работы периодически мотается на просмотры, и в выходной тоже... А еще он упускает все варианты, где владельцы устраивают просмотры посередине дня.
И в Британии тоже этим страдают.
мы все еще говорим о выезде из ЕС?
Нет, это был переезд из РФ в Британию. Но гражданство все же влияет.
-
Ну я и в темах про беженцев обычно за то, что нехрен от всех закрываться :) Раздражают товарищи, считающие, что их шанс родиться в ЕС - это типа боевая заслуга, тяжким трудом заработанная, поэтому теперь они должны поставить стену и никого не пускать.
И да, несколько удивляет, что можно быть бомжом-асоциалом в Швеции и кататься везде с ветерком, а можно быть профессором с российским паспортом, и все равно будут пристрастно допрашивать по дороге на 100500ю конференцию.
-
Грик, в том и дело, что людям, которые хотят честно и легально приехать по работе/учебе/вслед за семьей, чинят кучу препонов, а нелегалов принимают, не депортируют и в жопу целуют, несмотря на, еще и условия создают. Пока они не шли таким потоком - они довольно скоро получали то, за чем иной местный или ес-овец бегает.
прпвда? все так плохо у легальных мигрантов и все так зшбс у нелегалов?
Выбор, вроде бы, очевиден, не? Но ты мучалась и пробиралась по рабочей визе
Пример: коллега-австриец нашел новую работу во Франкфурте в конце декабря, теперь второй месяц ищет квартиру, вчера вот на просмотре было 20 (!) человек сразу. Надо к 1 апреля. Ему в целом район пофиг, если не совсем аццкое гетто, он все равно будет по командировкам и к клиентам мотаться, а не в один и тот же офис ездить. Но он сейчас работает в соседнем крупном городе, после работы периодически мотается на просмотры, и в выходной тоже... А еще он упускает все варианты, где владельцы устраивают просмотры посередине дня.
пример ЧЕГО ИМЕННО это был?
Или на тебя повлияла Германия и ты стала как Коза - просто пишешь случай из жизни независимо от темы разговора? ))))))
-
Тред почитаешь, ужас какой-то, деньги спрашивают, даты. А я думал, что когда спрашивают, зачем приехал, это уже значит, что я подозрительный. ;D
-
прпвда? все так плохо у легальных мигрантов и все так зшбс у нелегалов? Выбор, вроде бы, очевиден, не? Но ты мучалась и пробиралась по рабочей визе
А я не вышла ни национальностью, ни цветом кожи, ни ориентацией, ни политическими пристрастиями. Можно было бы выйти замуж, но я уже, а мой муж тоже не считает нормальным прибивать яйца к Красной площади а потом орать, что его Злой Путин за фальшивое изнасилование преследует.
пример ЧЕГО ИМЕННО это был?
Пример того, что человек с трудом может получить для себя то, что он оплачивет беженцам своими налогами.
-
А я не вышла ни национальностью, ни цветом кожи, ни ориентацией, ни политическими пристрастиями. Можно было бы выйти замуж, но я уже, а мой муж тоже не считает нормальным прибивать яйца к Красной площади а потом орать, что его Злой Путин за фальшивое изнасилование преследует.
а если б вышла - то поехала бы нелегально всей семьей перебегать границы и жить в лагере, чтоб ни в чем себе не отказывать?
Пример того, что человек с трудом может получить для себя то, что он оплачивет беженцам своими налогами.
У него беженцы квартиры отбирают? Он ходит на просмотры и там 20 человек - ииии???
-
Видимо, Килл к тому, что беженцам квартиры с неба падают :)
-
Грик
Если бы я жила бедно или очень бедно, я бы подумала об этом варианте. Но тогда у меня было бы несколько иное мышление и несколько иное представление о достаточном.
Ок, поясняю.
В Германии во многих городах 100тыс+, где работа и деньги, катастрофическая нехватка жилья давно. Учитывая, что многие не торопятся обзавестись семьей, а работают, делают карьеру, выбирают фирму понадежнее, да и после этого вполне могут сменить место работы на другое на другом конце страны ради лучших доходов - покупка квартиры или дома в пригороде даже при нынешней плюшевой ипотеке - не решает вопрос, возможно, тебе понадобится сдать свою и снять где-нибудь другую. Да и пусть ипотека невысокая, но сами цены-то безумные, накопленного по спец.вкладу на первый взнос не везде хватит. С перепродажей не так просто все тоже, суммы закрытия сделок тоже неплюшевые.
Квартиры на сдачу бывают от крупных фирм или от частников. И те, и те могут сдавать квартиры кому угодно, в том числе и людям, которые на социале и оплату за которых гарантируют. Не каждая фирма и частник рискнет, конечно, потому что деньги деньгами, а последствия проживания бывают разными. И тем не менее, сдают, а оставшийся рынок жилья слишком мал, чтобы вместить всех желающих... Поэтому на одну квартиру легко претендуют 10-50 человек. Также в Германии считается правильным жить достойно, а не ютиться в клетушках. Поэтому, несмотря на то, что под мостом никто не ночует, существуют и очереди на жилье.
2015 год. В страну приезжает еще куйста тысяч беженцев. Жилья не хватает еще больше. И они не хотят жить ни в каких деревнях, куда их пытаюся заселить, они сваливают в города покрупнее. Кто работать, кто не очень честно добывать себе на жизнь, но это сейчас неважно.
Что делает конкретно наш город, где в совокупности стало больше уже минимум на 8 тысяч человек, большинство из них мужчины-одиночки? В крайнем (самом крайнем!) случае - надо всем им искать квартиру-общагу, где обычно 1 комната все равно не сдается, а остается "общей", в оставшиеся 1 человек в 1 комнату максимум. Но и этого не хватает, а ведь к ним потом еще и семьи приедут, все это понимают.
Вносится на рассмотрение предложение снести дачные кооперативы. И еще чего-нибудь снести. И застроить что-нибудь еще комплексами типа наших хрущевок. Вообще все застроить! И ввести дополнительный налог на владельцев, которые имеют 2 жилье, но посмели его не сдавать, сволочи!
Одновременно в городе годами висят объявления о сдаче офисных помещений, и не только в старых домах, но и в новых, разрешение на строительство которых власти подписали, когда обстановка была уже близкой к заднице. Один из таких рядом со мной, сдана только половина офисов. Строительство второго сообразили отложить, даже котлован не выкопали.
Так какого рожна, когда приехавшим нелегалам выделяют жилье, предлагают ради них застроить все на свете блочными уродцами и оштрафовать тех, кто с полным соотвестсвием ЕКПЧ распоряжается своим имуществом, люди, которые оплачивают весь этот банкет, обязаны решать свои жилищные проблемы с подгорающей задницей?
-
Какой кошмар какой кошмар
Только есть маааленькие нюансы
Нормальное жилье с вероятностью 99,9% не сдадут социальщикам подозрительного цвета кожи. На просмотр приходят 20 человек, заполняют анкеты, приносят рекомендации и подтверждение дохода. И владелец выбирает кому сдавать. А поскольку жилья у вас нехватка, но норм жилье сдадут норм работающим людям
Поэтому среди причин, по которым ваш коллега-знакомый не может за месяц снять жилье (что не ппц как долго между прочим), беженцев нет.
Так что хватит хрень-генератор включать.
И про строительство жилья. Если количество желающих превышает предложение, цены растут. И не строить жилье в таких условиях - это путь к гораздо большим социальным проблемам, чем постройка дешевого соцжилья. Опыт Ирландии это явно демонстрирует
Так что сказки рассказывать можете кому-нибдь другому. Кто-то может и поверит
-
Ээээ. Как интересно. Т.е. если повезло родиться в мамкиной квартире, я должна туда пару бомжей на пмж с довольствием взять, а то слишком кучеряво живу, а они там страдают, бедные?
Как-то я не поняла наездов в сторону граждан ЕС, работающих, и платящих налоги, за то, что они, видите ли, не хотят, чтоб им в соседи всякую асоциальную зреет обозревшую подселяли.
-
А чего параллели с квартирой? Квартира - собственность человека, а страна - простите, нет, не он один решает.
Мне тоже много с кем не хотелось бы в одной квартире жить, кто мимо по улицам ходит (гопота с пивом, избалованные дети, поклонники Кобзона), и что?
-
Бобриха, Arctic
Нет-нет, квартиры-общаги - это отдельно сдающиеся, а желание оштрафовать у властей есть тех, кто имеет вторую квартиру и не сдает. Пока что, во всяком случае. Насколько это законно - мы еще не знаем, имхо, нет, но решать будет Страсбург, если что. :)
greek girl
Нормальное жилье с вероятностью 99,9% не сдадут социальщикам подозрительного цвета кожи. На просмотр приходят 20 человек, заполняют анкеты, приносят рекомендации и подтверждение дохода.
А потом владелец квартиры идет домой и видит на проезжающем трамвае рекламу "город ищет жилье для соцнужд", звонит - и вуаля. Ему платит город фактически. Если это не элитное жилье, а белые стены и линолеум в среднем доме - сдаст только в путь. Еще есть местные волонтеры-общечеловеки, которые читают газеты (многие немцы до сих пор подают объявы о сдаче в газету), добровольно звонят за таких людей и узнают про жилье, после чего объясняют вариант владельцам.
И про строительство жилья. Если количество желающих превышает предложение, цены растут. И не строить жилье в таких условиях - это путь к гораздо большим социальным проблемам, чем постройка дешевого соцжилья.
Они и без того растут. А количество желающих все больше и больше превышает предложение из-за новоприехавших, которым в том числе сдают жилье вместо своих граждан. Ты предлагаешь Германии пустить к себе всю Африку и застроиться на манер нищебродских лондонских районов, где живет Экз.Ужас?
Или стоит включить голову и подумать о том, что эти люди никогда не смогут устроиться в Германии, что приведет к соц.взрыву что с жильем, что без него.
Во-первых, большая часть из них даже без основного школьного образования, когда первый восторг от "вир шаффен дас" прошел, даже либеральная пресса стала приводить статистику. Некоторые безграмотны совсем. Если интересно, я могу рассказать про то, как крупные фирмы набирают на работу высокообразованных людей среди беженцев. :)
Во-вторых, здесь уже сейчас малое число безработных держится на длинном декрете, неработе многих детных женщин на полную ставку из-за традиций и хреновой инфраструктуры с садами и яслями, 1-евро и мини-джобах (низкооплачиваемая работа без соцзащиты) и законах о труде типа "между концом и началом раб. дня должно пройти не менее 11 часов", который не всегда выполняетя на 1 рабочем месте (и переработки могут не оплатить), зато не дает возможности 1 человеку "захапать" себе побольше мест работы официально. С точки зрения капитализма немецкая экономика не слишком-то эффективна.
В-третьих, все эти программы с рабочими визами, голубыми картами и прочей хренотенью, по которой приехала и я - нужны уже не из-за нехватки высококвалифицированных, а для сбивания зарплат местным до низкого уровня, лобби на ЕС-уровне при непосредственном участии немецкого бизнеса. Сейчас немцы прочухали фишку и ГК-шников уже массово берут на минималку, чуть менее 40 тысяч евро брутто в год. Конфликт на той же Украине пришелся весьма кстати, люди, бегущие от войны, рады всему. Они нередко едут со всей семьей (неработающей женой и детьми), и обязаны сами заботится о своем жилье, пропитании, не иметь пособий. Фактически это грань бедности. Местны выпускники (без опыта) по тем же профессиям получают 48к.
-
Аааааа
Кто такие ГК-шники?
Почему 40 тыс брутто при аренде хороших квартир около 1000 - это черта бедности?
Почему ты считаешь, что владелец квартиры предпочтет аренду от города и неизвестного проживателя нормальному арендатору?
И - а стал бы вообще нормальный работающий человек снимать то жилье, которое сдают социальщикам?
-
Вот уж не думала, что такое скажу, но в чём-то я Killemall понимаю и даже поддерживаю. Действительно, когда сравнишь, сколько времени, сил, бумаг и денег уходит на легальную иммиграцию - и насколько нелегалы не парятся, при этом состригая в разы больше бонусов, как-то обидно становится и очень хочется осведомиться, а какого, собственно, хрена.
А с другой - ну, их же страна, вот так они у себя решили всё устроить, имеют право. Не нра - не жри, как говорится...
-
Ну, у нелегалов миграция вообще-то тоже не бесплатная. Еще и подороже выходит
Насчет же "в разы больше бонусов" - в разы больше чем кто? Чем работающий не за минималку человек?
-
Чем, например, честно получивший грин-карту, к которой прилагается запрет на обращение за любыми видами государственных пособий в течение определённого количества лет.
-
Какую гринкарту?
Мы щаз вообще территориально о чем?
-
Я без привязки к территории говорила, о том, что в принципе чувство "почему я официально через пуп вынужден проворачиваться, а нелегалам в попу дуют", о котором Killemall говорила выше, могу понять.
-
Я без привязки к территории говорила, о том, что в принципе чувство "почему я официально через пуп вынужден проворачиваться, а нелегалам в попу дуют", о котором Killemall говорила выше, могу понять.
Да, понять это чувство я тоже могу.
-
Да просто там, где им дуют в попу, работающий человек может себе позволить гораздо больше
А там, где население имеет кучу проблем, никто никому никуда не дует
Плюс таки не надо идеализировать путь нелегала. До того, как ему начнут дуть в жопу, он должен каким-то образом проникнуть, заплатить за это зачастую перевозчикам, пересидеть в лагерях и никуя там не мимими, стоять в очереди за миской еды.
А "через пуп проворачиваться" - это поиск работы, собеседования, апостили-переводы документов, открытие рабочей визы, подача на вид на жительство? Это долго долго конечно, но не прям дорого и мучительно, просто занимает немало времени.
Но ты живешь в своем доме, переезжаешь и опять живешь как белый человек. Для меня это важнее чем возможность сесть на пособие и получить соцжилье.
-
Да просто там, где им дуют в попу, работающий человек может себе позволить гораздо больше
Безусловно. Просто в моём случае самое страшное и тяжёлое - найти работу, куда захотят взять именно меня, не-гражданку, без вида на жительство и т. д. С жильём как раз разберусь, но вот работа вводит меня в отчаянье. Я не настолько уникальный спец (и не техническая специальность), чтобы везде рассчитывать на тёплый приём.
Плюс таки не надо идеализировать путь нелегала.
Да нет, конечно. Это минутное скорее такое чувство, накатывает иногда от общей усталости и отчаяния. По трезвому размышлению-то понятно, что их судьба - не предмет для зависти.
Но ты живешь в своем доме, переезжаешь и опять живешь как белый человек. Для меня это важнее чем возможность сесть на пособие и получить соцжилье.
Да, + для меня ещё важен фактор спокойствия в стране. Я буду спокойна только в том случае, если сделаю всё легально и у меня всё будет правильно оформлено. Жить на бомбе с часовым механизмом я не смогу.
-
Аааааа
Кто такие ГК-шники?
Почему 40 тыс брутто при аренде хороших квартир около 1000 - это черта бедности?
Почему ты считаешь, что владелец квартиры предпочтет аренду от города и неизвестного проживателя нормальному арендатору?
И - а стал бы вообще нормальный работающий человек снимать то жилье, которое сдают социальщикам?
Голубая карта - рабочая виза для высококвалифицированного специалиста.
Потому что город платит всегда, а арендатора, если вдруг потеряет работу, ты хрен выгонишь, особенно с детьми. Привет нашим законам.
У нас все жилье в среднем одинаковое сдается в плане внутренностей квартир: белые стены, обычно крашеные обои с выпуклыми вкраплениями (я не знаю, как они по-русски одним словом), пол - линолеум/ламинат/паркетная доска, ванная комната - краска/плитка. Вопрос в доме, в соседях, в качествве инфраструктуры вокруг... Владельцам может быть уже давно пофиг, сдадут они свое кому угодно ради бабла, а сами поедут жить на пенсию в Испанию.
Теперь по деньгам.
Сначала информация из открытых источников на семью в месяц в среднем:
http://www.musterhaushalt.de/durchschnitt/einkommen-und-ausgaben/familienhaushalt/
Доход на семью нето: 4692 €
Private Konsumausgaben (общие потребительские (постянные) расходы) 3426 €
übrige Ausgaben (прочие расходы) 615 €
Ersparnis (экономия) 652 €
Теперь разберем детально:
Private Konsumausgaben (общие потребительские (постянные) расходы) 3426 €
- Nahrungsmittel, Getränke, Tabakwaren (еда, напитки, табак) 500 € 14,6 %
Bekleidung und Schuhe (одежда и обувь) 201 € 5,9 %
Wohnen, Energie, Wohnungsinstandhaltung (жилье, ЭЭ, ремонтные работы) 1082 € 31,6 %
Innenausstattung, Haushaltsgeräte und -gegenstände (мебель, техника, предметы обихода) 189 € 5,5 %
Gesundheitspflege (здоровье) 101 € 2,9 %
Verkehr (транспорт) 521 € 15,2 %
Nachrichtenübermittlung (телевидение, связь) 90 € 2,6 %
Freizeit, Unterhaltung, Kultur (досуг) 361 € 10,5 %
Bildungswesen (образование) 67 € 2,0 %
Beherbergungs- und Gaststättendienstleistun gen (отпуск) 173 € 5,0 %
andere Waren und Dienstleistungen (проче) 143 € 4,2 %
А теперь посчитаем нашего приехавшего.
40 тысяч евро брутто (миниалка вроде даже 38, но округлим), моя земля (BW), пусть 35 лет, 3 налоговый класс у него (тк жена не работает), пара детишек, все государственное, в церкви не состоят. На руки это чуть менее 2390 в месяц + порядка 380 в сумме на 2 детей в 2017 году. 2770 на четверых. Упс, короче, глядя на цифру выше. Это бедность, даже если мы перевезли всю нашу мебель, технику, одежду, мы на нее не тратимся изначально.
Мои личные наблюдения о насущном в Германии:
Жилье 3-ка (двушку и с 1 ребенком тебе не сдадут) стоит в городах получше, где есть фирмы, которые готовы брать иностранцев, 1000 только аренда, без комуналки, электричества и мелких ремонтов. Допустим, будут эти 1082.
Осталось 1688
Покупка-содержание (бензин-страховки) минимум 1 машины. Ездить на ОТ и опаздывать по его причине можно, но если ты не вчера приехавший иностранец. :) Плюс расходы жены. 521 евро, а для общего развития почитаем ссылку:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokostenuebersicht_s-v_47089.pdf
Осталось 1167.
Из прочих очень рекомендуемых страховок нужны страховки защиты имущества и прав, соседи затопят, да и работодатели бывают разные. Считают первое по площади жилья, скромная квартира в 80м2 с нормальным покрытием где-то еще в 5/месяц. 15/месяц защита прав.
Осталось 1147.
Интернет, мобилки, GEZ (обязаловка на телерадио) - 90 евро.
Осталось 1039
Еда 500.
Осталось 539.
Дальше уже смысла нет считать, в ноль вы выйдете раньше, чем сумеете поехать в отпуск. Поздравлю, вы бедны, вас наипали, пригласив в Германию. Что-то вы вернете из налогов, но вам это мало поможет.
-
Ну блеать окуеть теперь! На общественном транспорте ездить нельзя, потому что он видите ли может опаздывать... На сколько в рамках одного города, на 10 минут?
Значит на 10-15-20 минут раньше выйти нельзя! Это уже черта бедности, блеать! Надо обязательно потратить 500 евро на машину. В месяц. Иначе тебя наипали.
Киллмол, ты вообще хоть чуть-чуть отдаешь себе отчет, насколько это бл*цкий йопаный пздц???
Я щаз по расходам набросаю простенько: 3426 расходы были.
Отнимаем 520 на машину - 2900. Добавим сотню на транспорт 3000
Одежда и обувь - 200 в месяц. Сирисли? Иначе никак? 50 евро в месяц с головой. 2850
Досуг. 360 в месяц??? Иначе не досужится? Сотня на досуг. 2600 расходы.
А доходы 2770.
Вот вообще не вижу проблемы. Вообще
Кто-то слишком зажрался
-
Это долго долго конечно, но не прям дорого и мучительно, просто занимает немало времени.
Да как посмотреть. $10000 - только пошлины за оформление+иммиграционный адвокат (сейчас дороже), не сказала б, что это так, семечки. А переводами нашими, со всеми их апостилями, можно подтереться: всё равно потребуют переведённое и заверенное локально.
Понятно, что не от сахарной жизни в нелегалы подаются. Но эмоции - дело такое, возникают независимо от рациональных обоснований.
-
Я продавала часть квартиры, которая была получена до брака. На момент продажи состояла в браке. И носила регистраторам справку от нотариуса о том, что квартира была мной получена до брака.
Погодите, а как эта справка выглядела? Где её получать?
-
greek girl
Ты в Германии жила, чтобы говорить, что это "бл*цкий йопаный пздц"? Если ты йоптваюмать "высококвалифицированный специалист" и едешь по визе для него, то хрен ли ты живешь, как рабочий класс? Об адаптации, не то, что интеграции, в этом случае можно забыть сразу. Еще дети, которые сами по себе понаехавшие из "не очень" страны, с соответствующим отношением к ним априори, жизнь в бедности относительно профессии (родители детей постараются) только добавляет травли.
500 евро - это на 2 машины в месяц. На 1,5, если допустить, что половина семей с детьми живет с 1 машиной и в более-менее крупных городах, где ОТ функционирует. В целом по Германии с ОТ или плохо, или очень плохо, концепция машины не как в США, но сильно победила, а недавно сбежавшее с поста руководство ДБ добило альтернативу контрольным.
Рядовой же семейный дешево стоящий понаех далеко не всегда живет в одном городе и в нем же работает, его, как правило, пригласила крупная фирма, офис которой традиционно на выселках, в промзоне, в коммерческой зоне в жопе мира, или это проектная работа, прошу к клиентам, которые там же. Так принято, можешь погуглить крупные офисы ДАХ-30 и как к ним добраться.
Из моей личной блеать практики с ОТ: развозного автобуса в промзону нет и нет, звонишь в колл-центр - "а мы не знаем". Вызываешь такси, потому что беременной идти полчаса вдоль трассы и леса, где пешком обычно не ходят, стремно. Через час тебе перезванивают и извиняются, что сломалось что-то там и теперь он будет только в обратную сторону во второй половине дня. И что-то такое в порядке вещей.
1082 на жилье с коммуналкой, с мелкими ремонтными расходами в месяц исходят из того, что средняя семья часто живет в маленьком городишке, где особо никакой работы нет, и включают в себя бедноватую ГДР, где разве что Дрезден и Лейпциг позовут людей из не-ЕС. Автобус из такого города раз в час. Поезд может опоздать на полчаса. А селиться семьей в городе, где не нужна машина - 1000 за аренду, 200-300 за коммуналку и свет, еще 100-150 по году размажутся на ремонты. Минимум.
Короче, настроенным жить без машины, да еще и с детьми в Германию лучше или не соваться, или выбирать тщательно, но у тщательно выбирающих зарплата не 40тыс на семью.
Еще один пункт: школа зависит от адреса жилья. От школы зависит будущее детей, путь к университету начинается с 1 класса. Плохая началка - мало шансов остаться в гимназии - мало шансов на универ. Приехавший как хайквалифайд вряд ли хочет отправлять детей в ПТУ, согласна? У хороших школ жилье дороже.
Обувь и одежда: двое детей, которые растут. 1 пара неубивающей ноги обуви стоит 60-100, от возраста не зависит, зимние ботинки в большинстве регионов нужны. За 50 в мес все одеваются в секонд-хенде и в вонючую синтетику. Только вонять у "высококвалифицированных" немцев в офисе не шибко принято, принято майку/футболку с рубашкой или сразу рубашку, все х/б. Одновременно не везде есть кондеи, цэ местная хохма.
Досуг - сотня? Половина этого легко уйдет только на билеты на поезд, чтобы добраться. Не хочешь машину, слушай дойчбановские валенки, развлекаясь подсчетом опоздания: 10, 15, 20 минут... 30. Автобус в какой-нибудь Европапарк ушел, а на следущий уже очередь без единого белого лица (да, лично видела). В курсе, что в Германии как досуг еще принят спорт, и не всегда это копейки? Горные лыжи вот, много где как стандарт. Нет? Немцам с тобой общаться не о чем, машины нет, спортом не занимаешься, в отпуск поехать не на что, в кабак с коллегами тоже не пойдешь - экономишь. Охренеть жизнь эмигранта! Каждый о такой мечтает! ;D
-
ОМГ
Когда Киллмол пишет про жизнь в России, из тысячи форумчан ни один не соглашается с ее видением
Что-то мне подсказывает, что с Германией та же ситуация
Я не буду трогать всякую фигню о том, что нет ни транспорта ни поездов и везде турки-пакистанцы-кто там еще, и все работает в промзоне (ведь у Киллмол офис был именно там, значит у всех так)
Возьму только общеприменимое
Если ты йоптваюмать "высококвалифицированный специалист" и едешь по визе для него, то хрен ли ты живешь, как рабочий класс? Об адаптации, не то, что интеграции, в этом случае можно забыть сразу.
потому что высококвалифицированный специалист - это категория для визы - и это не означает "высокооплачиваемый специалист"
Если ты едешь работать за одну зарплату с семьей из четырех человек - то будешь жить как рабочий класс. И я не понимаю этого снобизма "Вахвах, я суперквалифицированный специалист, я должен сразу жить в роскошном районе в дома 200 квадратов, иметь машину, лучшую школу детям - а то что это я как рабочий класс буду? Это фуфуфу"
Получит жена разрешение на работу - будете жить лучше и позволять больше.
Сфигале ты, приехавший из другой страны, считаешь себя лучше, чем бОльшая часть населения той страны, куда ты переезжаешь? Причем переезжаешь на минималку. Может быть ты таки не настолько ох*енен, как ты думаешь?
И да, адаптироваться можно и без горных лыж и Европарка каждый месяц, прикинь. Есть футбол, бассейн, театр и куча всего. А можно и с этим всем не адаптироваться, если снобизм из тебя так и прет
1082 на жилье с коммуналкой, с мелкими ремонтными расходами в месяц исходят из того, что средняя семья часто живет в маленьком городишке, где особо никакой работы нет
нет. это стоимость недорогой квартиры во Франкфурте (про мужика из твоего примера). Это стоимость хорошей квартиры в Гамбурге.
1 пара неубивающей ноги обуви стоит 60-100, от возраста не зависит, зимние ботинки в большинстве регионов нужны. За 50 в мес все одеваются в секонд-хенде и в вонючую синтетику. Только вонять у "высококвалифицированных" немцев в офисе не шибко принято, принято майку/футболку с рубашкой или сразу рубашку, все х/б
божимой как страшно жить. Высококвалифицированного специалиста как терминатора забросили в Германию голым и везде вонючая синтетика
Только в H&M и C&A прекрасная мужская и детская одежда, где на 50 евро можно купить отличные брюки, рубашку нон-айрон и майку для специалиста. Все не синтетическое, все отлично выглядящее и ноское.
А если еще вспомнить про скидки и распродажи, то на 50 евро в месяц в месяц можно полностью одеваться в магазинах уровня Маркс-и-Спенсер (моя семья почему-то может, возможно обязательным условием является наличие мозгов?)
А еще я за последние 10 лет обувь дороже 50 евро покупала всего один раз - это были свадебные туфли, за 70.
Обувь только из натуральной кожи и только хороших фирм - тот же Маркс и Спенсер, но это больше мужу, Нак, Хилфигер, Хантер, Кларкс (на меху), Натуралайзер, Хаш Паппис - все ортопедическое. В этом месяце купила ботинки Биркенсток, на весну и дождик. Тоже за 50 при начальной цене в 160 - и это уже в Ирландии, где весь русскоязычный интернет рыдает кровавыми слезами, что обувь такая дорогая и такая ужасная. И за 50 евро была куча окуенной обуви лучших мировых фирм - это был торг.центр типа Галери Ляфает
Итак, 600 евро на одежду в год - вполне норм. Не обязательно по приезду менять весь гардероб, достаточно докупать понемногу необходимого не из новой вчера вышедшей коллекции, а в распродажи.
Сейчас посмотрела - за прошлый год у нас на одежду на двоих потрачено 510 евро, включая зимнее пальто. Ни синтетики, ни плохой обуви не куплено. Только не надо рассказывать, что в Германии одежда и обувь дороже, чем в Греции с НДС 23% или в Швейцарии.
Про обязательные развлечения горные лыжи и прочий гольф я уже прокомментировала. Так что хватит пока :)