Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Айбу от 02 Марта 2017, 11:47:28
-
Попалась тут новая реклама найка:
https://youtu.be/xifSHMbGSKI
Как по мне - шикарная, но я наткнулась на мнение, что фуфуфу, феминистки.
-
Да вроде уже не новая...
-
Ну всякого профеминистического в медиа пространстве последнее время столько, что не удивительно, что это вызывает у некоторых отторжение. Это, впрочем, не умаляет того, что ролик хорошо сделан. Но Найковские кроссовки я всё равно не куплю)
-
Девочка играет в футбол, хотя хочет стоять в красивом платьице на сцене и петь ;D
-
А мне показалось наоборот, что девочка и хотела играть в футбол, а её отправили на сцену петь в красивом платьице, ибо девочка жеж.
-
Я, честно говоря, не увидела противоречия между футболом и красивым платьем. Девочка просто такая вот вундервафля: она и петь могёт и голы забивать. А в перерывах ещё крестиком вышивает. Котят и цветы разумеется.
-
Хорошая реклама. Прям отдушина среди бесконечных ведических женщин, длинноюбок, мудробаб и прочих.
-
А мне показалось наоборот, что девочка и хотела играть в футбол, а её отправили на сцену петь в красивом платьице, ибо девочка жеж.
Тут явно нужна голосовалка ;D
-
Я, честно говоря, не увидела противоречия между футболом и красивым платьем.
Общался с девой из "Сатурна" (просто общался) - вполне себе милая тян в цивильном, даже не скажешь.
-
Очень красивая девочка. Не понял только, на кой ляд на 1:26 дева сорвала с себя платье.
-
Не понял только, на кой ляд на 1:26 дева сорвала с себя платье.
Ну, само по себе это очень естественно.
-
Ну, само по себе это очень естественно.
Ага, с меня тоже в театре постоянно штаны слетают. Каждый раз охране приходится объяснять, что это от переизбытка впечатлений
-
Очень красивая девочка. Не понял только, на кой ляд на 1:26 дева сорвала с себя платье.
Видимо, она феминистка, они же всегда так делают. ;D
-
(просто общался)
Знатное уточнение ;D
-
Знатное уточнение ;D
На этом развращенном ресурсе высокоморальный и целомудренный кот вроде меня просто вынужден уточнять)
-
Отборное дерьмо, иначе в комменты не пускают.
Вот на мэйлру, как я поняла, комментарии сделали платными! Всем бы так ;D ;D
Платить деньги, чтоб посидеть в этом гадючнике?
-
Вот на мэйлру, как я поняла, комментарии сделали платными! Всем бы так ;D ;D
Было бы просто великолепно.
А конкретно на мэйлрушные ответы подписку надо взвинтить до тыщи, чтобы прям с гарантией отсеять дебилов. :D
Я, видимо, пессимист, но я думаю, что отсеятся как раз все остальные. ;D
-
Прекрасная реклама, и снято хорошо, и идея хорошая. И да, после рекламы вроде как у телеканала Ю ("Я девушка, и я не хочу про политику, я хочу быть ТП") очень освежает.
-
Кстати да, большинство рекламы, метящей в целевую женскую аудиторию, о том, что "Я хочу быть ТП\домохозяйкой\безмозгой курицей". Как при этом еще продукция покупается?
-
Голос у девочки отличный.
-
Кстати да, большинство рекламы, метящей в целевую женскую аудиторию, о том, что "Я хочу быть ТП\домохозяйкой\безмозгой курицей". Как при этом еще продукция покупается?
Потому что посыл "с нашей продукцией вы будете обожаемой мужем, свекровью и детьми безмозглой курицей".
По теме рекламы: найк идет в ногу со временем и всего. На ютьюбе раскудахтались неумные люди.
-
Я хочу быть тп и у меня это получается, но реклама классная.
Хотя имхо лучший продакт плейсмент Найка - это кроссовки Фореста Гампа. До сих пор бег у меня с этой маркой в первую очередь ассоциируется.
-
Не увидела ничего феминистскогои феминистического. Хорошая реклама.
У кого там седалища к компутерным стульям пригорели? И клуш кухонных вульгарных? Ну, они убогие, им можно.
-
рекламу видела, но никаких эмоций она у меня не вызвала
-
Почитала комменты на ютубе :o :o
Вот начнётси вайна и идите ваевать фиминистки ипаные расрас
Что в голове у этих людей?
2З - Зависть и Злоба. Почему - это уж пусть их лечащие психиатры голову ломают.
-
Мне понравилась реклама, потому что эта песня про мармеладки меня еще в детстве бесила.
-
Не увидела ничего феминистскогои феминистического. Хорошая реклама.
У кого там седалища к компутерным стульям пригорели? И клуш кухонных вульгарных? Ну, они убогие, им можно.
Вангую, еще у "брутальных мачо".
-
Хорошая реклама же) Ненавистники могут идти
накуй смотреть рекламу про платьюшки, домохозяек и прокладки, благо таковой большинство.
А вообще интересно. Как болеть за наших, так все нормально, а как сняли видео про спортсменок, так сразу фуфуфу и безобразие.
-
А я как
задрот человек подписанный на кучу пабликов со смешнявочками, задолбалась этим видео. Его постят уже неделю все группы вк каждый день иногда по два раза. Классный клип, но найк переборщил с бюджетированием рекламы в соцсетях, или они все просто так дружно решили постить постить постить это видео? Уже раздражение вызывает стокадр с этой девочкой и мячиком в руках. Не, сама видяха классная, но мало ли в мире классных видях, чего ее так сильно то крутить? Чай не восьмое марта.
Боже я тоже задалбываюсь из-за странной хрени. Блин, мне стыдно))))
-
Ну всякого профеминистического в медиа пространстве последнее время столько, что не удивительно, что это вызывает у некоторых отторжение. Это, впрочем, не умаляет того, что ролик хорошо сделан. Но Найковские кроссовки я всё равно не куплю)
Это у каких же некоторых? У тех же, которые "я не гомофоб, но пусть они при мне прячутся" "я не сексист, но пусть девочки выбирают сами свой путь и призвание молча и не афишируя, а то у меня рвет пердак от любого фильма или рекламы, где женщина показана не в образе домохозяйки"?
-
Нет, реально уже начинает задалбывать, а я например не из этих.
-
Это у каких же некоторых?
У меня, например. Стойкое отторжение.
Ща, скопипащу свой ответ из чата:
Я когда такие вещи вижу, всегда вспоминаю один комикс. Мне кажется, основатели всех, превратившихся в днищное дно в том виде, в котором они существуют сейчас движений, ощущают себя плюс минус так же как тут:
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/01/24/12/1485290767136647301.png)
-
Ну значит нам с тобой разговаривать не о чем.
Тут типа модно утверждать, что феминизм скатился и обсуждать "тупых радфемок", однако темы про изнасилования очень показательны.
-
я не сексист, но пусть девочки выбирают сами свой путь и призвание молча и не афишируя
Я сексист, но не вижу в этом желании ничего сексистского. Если какая-то незнакомая мне девочка хочет работать работу и не домохозяить дома - это замечательно и молодец, только зачем мне об этом знать?
-
Так а при чем тут изнасилования тащемта?
Мне ничуть не "модно" обсуждать скатившийся или не скатившийся феминизм. Я отлично понимаю его положительные и отрицательные стороны в том виде, в котором он существует сейчас. Я малёх не понимаю почему одно должно исключать другое.
-Радфемки тупые
-Изнасилования это плохо и то, что помогает в этом вопросе женщинам, это благо.
-
И уши у девочек-футболисток отмороженные. Мне на них смотреть холодно.
Что ж они все зимой, да без шапок?
Видимо не холодно. У нас на крайнем матче, когда было -8 и зрители к креслам примерзали, в шапочке только Нобоа был. Но ему можно, он из Эквадора ;D А русские игроки вообще были в летней форме, с коротким рукавом. Только вратаря жалко было.
-
Так а при чем тут изнасилования тащемта?
Мне ничуть не "модно" обсуждать скатившийся или не скатившийся феминизм. Я отлично понимаю его положительные и отрицательные стороны в том виде, в котором он существует сейчас. Я малёх не понимаю почему одно должно исключать другое.
-Радфемки тупые
-Изнасилования это плохо и то, что помогает в этом вопросе женщинам, это благо.
Я не хочу разливаться, объясняя тут очевидные вещи про информационный фон в обществе и про понятие нормальности.
Я просто скажу, что радфем из себя представляет не совсем то, что постят в развлекательных пабликах, он тоже разный бывает. И если я не отношу себя к радикальным феминисткам и считаю, например, мизандричек слегка странными барышнями с психологическими травмами, это не значит, что я считаю возможным орать "озоза все радфемки тупые и ничо не понимают, у нас вот тут лекарства от рака нет, а они пластырь в аптеке продают женские обрезания в чечне, а они митинги устраивают из-за сексуальной объективации в рекламе"
Меня в принципе радует, когда мужчины начинают рассуждать про "адекватный феминизм" с позиции деления проблем на херню и не херню (со своей мужской точки зрения), хотя этим и женщины периодически грешат (кто из нас не встречал стальнояйцевых, которые "мне это не мешает, меня не притесняют, значит это никому мешать не может и ничего плохого в этом нет"?)
И уж точно ничего радикального я в этой рекламе не увидела.
-
Мне чем дальше, тем больше кажется, что разговор мужчины и феминистки становится похожим на разговор вегана и мясоеда. Веган хочет в очередной раз напомнить, что он не ест мясо, а мясоед хочет, чтобы веган заткнулся.
-
Еда в твоей тарелке это твой личный выбор, не влияющий ни на кого кроме тебя.
Положение женщины в обществе зависит от многих факторов, в том числе и от информационного фона, насколько люди привыкли слышать, что существуют женщины-инженеры, или там женщины-домохозяйки, и как общество к этому относится, а не только от формальных законов. Чем меньше гендерных стереотипов- тем лучше.
И пока эти стереотипы живучи, обществу необходимы напоминания о том, что можно обойтись и без них.
Вот быть геем у нас по закону не запрещено, а положение у меньшинств все равно крайне плачевное.
-
Вот он - большой, волосатый камень преткновения между феминизмом и обществом. Феминистки почему-то убеждены, что обществу есть дело до того, чем занимается и как себя реализует женщина.
-
Мне нравится идея, текст песни, и вообще было бы очень круто, если бы только девочка не была такая жуткая и зубастая. Странная она какая-то, а может я просто мелких детей не люблю. Не могу смотреть передачи, где дети поют, потому что они все отвратительные
А еще как-то нехорошо выглядит ее футбольная команда - почему там одни девки-то? Или это что-то вроде женской сборной?)
Просто я это восприняла как обычную дворовую игру в футбол, и из-за того что там нет мальчиков эта компашка выглядит как какая-то женская резервация
-
А еще как-то нехорошо выглядит ее футбольная команда - почему там одни девки-то? Или это что-то вроде женской сборной?)
Просто я это восприняла как обычную дворовую игру в футбол, и из-за того что там нет мальчиков эта компашка выглядит как какая-то женская резервация
Мур, я тебе щас страшную тайну расскажу, это женская команда. В дворовой футбол как-то не играют в полной форме, да?
-
Мур, я тебе щас страшную тайну расскажу, это женская команда. В дворовой футбол как-то не играют в полной форме, да?
У меня во дворе все пацаны покупали себе футболки с номерами и гетры)
Поэтому я привыкла дворовые игры видеть именно такими
-
И уж точно ничего радикального я в этой рекламе не увидела.
В этой теме ничего радикального нет.
Ты спросила у кого вызывают отторжения некоторые проявления т.н. феминизма, я сказал - у меня.
Не все, ясен - красен, а особо истеричные.
А почему мужчины не могут делить феминизм на херню и не херню? Он же про равноправие, вродькак.
Кстати, меня заинтересовало вот что:
Я просто скажу, что радфем из себя представляет не совсем то, что постят в развлекательных пабликах, он тоже разный бывает
Щито есть адекватный радфем с твоей точки зрения?
Ежличо я не до*бываюсь сейчас.
-
Не понимат, почему людям не пофиг на рекламу
-
Как что-то радикальное вообще может быть адекватным?
-
У меня во дворе все пацаны покупали себе футболки с номерами и гетры)
Поэтому я привыкла дворовые игры видеть именно такими, а больше никаких не видела
Мур, а ты же футболом не увлекаешься, да?
-
Нет, не увлекаюсь
-
Берн, без обид, но я не хочу беседовать с тобой про радфем или феминизм в целом. У меня недостаточно нервов чтобы заниматься просветительской деятельностью, меня вгоняет в ужас и уныние необходимость объяснять очевидные вещи (типа той же рейп-культуры), с которыми, как выясняется, даже люди, в адекватности и непредвзятости которых я была уверена, согласны не всегда.
Более того, мне слегка приелись споры ради споров и попытки просвещения тех, кто этого не оценит, так что сейчас я готова обсуждать эту тему глубоко и серьезно с непредвзятыми людьми.
-
Я думаю, что единственные люди, не относящиеся к фем движению предвзято - состоят в этом движении) н/л)
-
Вот он - большой, волосатый камень преткновения между феминизмом и обществом. Феминистки почему-то убеждены, что обществу есть дело до того, чем занимается и как себя реализует женщина.
Есть, еще как. Начинается это с уровня политики, которая промывает обществу мозги для тех или иных целей. Я для себя уже давно сформулировала основное общее между крайне правыми и крайне левыми: они претендуют на управление обществом через матки женщин. Разница только в группе женщин. :)
-
Есть, еще как. Начинается это с уровня политики, которая промывает обществу мозги для тех или иных целей. Я для себя уже давно сформулировала основное общее между крайне правыми и крайне левыми: они претендуют на управление обществом через матки женщин. Разница только в группе женщин. :)
Что я только что прочитал? -_-
-
Просто я это восприняла как обычную дворовую игру в футбол, и из-за того что там нет мальчиков эта компашка выглядит как какая-то женская резервация
А у вас во дворе все вместе в футбол играли?
-
я готова обсуждать эту тему глубоко и серьезно с непредвзятыми людьми.
Мне казалось, что уж куда - куда, но я весьма непредвзят. Если мне что - то не нравится, я говорю что оно мне не нравится. Если нравится - говорю что нравится. Или должно быть как - то иначе в угоду чему - то?
Но энивей, я не настаиваю и это вполне справедливо, не холиварить тогда, когда этого не хочется.
-
Есть, еще как. Начинается это с уровня политики, которая промывает обществу мозги для тех или иных целей. Я для себя уже давно сформулировала основное общее между крайне правыми и крайне левыми: они претендуют на управление обществом через матки женщин. Разница только в группе женщин. :)
Что я только что прочитал? -_-
Краткое содержание программы двух радикальных типов политических партий.
-
Краткое содержание программы двух радикальных типов политических партий.
ЯННП.
Зачем им чужие матки?
-
Написано же, обществом управлять. Как тут без матки.
-
А у вас во дворе все вместе в футбол играли?
У меня во дворе девочки вообще не играли в футбол)
Девочки любили лазить по воротам))
Но если хочется поиграть - зачем делиться по полу? оО
-
А у вас во дворе все вместе в футбол играли?
Ну у нас да. И в футбол, и в казаки-разбойники, и в войнушку. Но не в проф.экипировке все таки ;D
У меня во дворе девочки вообще не играли в футбол)
Судя по твоей альтернативной вселенной, девочки у вас вышивали крестиком е*ашили борщи.
-
Написано же, обществом управлять. Как тут без матки.
А как тогда всякие Трампо - Путино - Обамы с этим справляются? Или у них искусственные матки?
-
А как тогда всякие Трампо - Путино - Обамы с этим справляются? Или у них искусственные матки?
А ты думаешь, что на самом деле в "ядерных чемоданчиках"? 8)
-
Берн, чужие же берут. Чо как маленький.
-
А ты думаешь, что на самом деле в "ядерных чемоданчиках"? 8)
Матки? :o :o :o
Ядрена матрёна...
Берн, чужие же берут. Чо как маленький.
И точно)
-
У меня во дворе девочки вообще не играли в футбол)
Девочки любили лазить по воротам))
Но если хочется поиграть - зачем делиться по полу? оО
У нас тоже не играли ;-)
Дракоша. Почему в проф экипировке легко понять - это все-таки реклама. Как продать проф экипировку каждому ребенку? Хотя это и вообще как-то доступнее стало. Мы в детстве и в хоккей без защиты играли.
А там действительно у них есть защита?
-
Матки? :o :o :o
Ядрена матрёна...
"He who controls the wombs controls the universe" ;D
-
"He who controls the wombs controls the universe" ;D
Их поди проконтролируй. Со всей собственной и то khren сладишь.
-
Их поди проконтролируй. Со всей собственной и то хрен сладишь.
*наставительно* Поэтому ты и не Владимир Владимирович Путин. Пока)
-
А по-моему рекламу делал мужик, презирающий женщин. Девочка грустная когда поёт на сцене, девочка грустная когда играет в футбол. Идея: бабы сами не знают чего им надо. ;D
-
Поэтому ты и не Владимир Владимирович Путин.
И слава богине) Мне власть давать нельзя, я сразу легализую проституцию и наркотики, а после распущу госдуму. Распущенная госдума это страшно. А особенно распущенной она становится под наркотой и в компании проституток.
-
я сразу легализую проституцию и наркотики, а после распущу госдуму. Распущенная госдума это страшно. А особенно распущенной она становится под наркотой и в компании проституток.
Ммм .. поясни, плз - а как из вышеизложенного следует
Мне власть давать нельзя
?
-
Ну вот недавняя беседа про наркотики показала, что часть форума тут же иммигрирует в Беларусь при таком раскладе.
-
Да и на^W - в смысле "улетай, журавлик, сайонара" :D
-
Если обществу нет дела до женских маток, интересно, как же тогда пролайферское движение сумело набрать такие обороты, что аж дни без абортов в больницах проводят.
Загадка.
-
Если обществу нет дела до женских маток, интересно, как же тогда пролайферское движение сумело набрать такие обороты, что аж дни без абортов в больницах проводят.
Загадка.
Разве пролайферы - это не религиозные упоротыши, в подавляющем большинстве своём?
Данная категория пытается навязывать людям как им жить во многих аспектах, репродуктивность - только один из них.
Да и нельзя ассоциировать их со всем обществом.
-
Versety, однако частью общества они являются, поэтому утверждение о том, что всему обществу нет дела до репродуктивной функции женщин, тоже является некорректным.
-
Разве пролайферы - это не религиозные упоротыши, в подавляющем большинстве своём?
Данная категория пытается навязывать людям как им жить во многих аспектах, репродуктивность - только один из них.
Когда навязывание становится успешным - можно начинать беспокоиться. Нормальные бы люди выпнули их из больниц под хвост, но видимо их пускают, нельзя же оскорблять чувства долбанутых верующих
-
Ролик как раз очень феминистический, и этим хорош. Приятно видеть что-то классно сделанное и осмысленное, а не "давайте мы перестанем пользоваться прокладками".
Создавать прецеденты в информационном пространстве действительно важно, Найку респект.
Но почему там Сотникова, которая ради участия в шоу этот сезон вообще пропускает? Уже Медведеву или Погорилую бы позвали, ну.
-
я сразу легализую проституцию и наркотики
Где расписаться за моего кандидата?
-
Где расписаться за моего кандидата?
В протоколе)
-
Почитал остаток обсуждения. Опять разговоры за феминизм скатились к матке и п@зде :D
-
#вся_суть
-
Тут два варианта: человек тупой и поэтому ничего не видит, потому что ну...думать и анализировать нечем; либо...либо он просто мразота.
Вот он, девочки, ваш феминизм. Не обляпайтесь.
-
Ролик норм. Если хочешь чего-то добиться, то надо быть бла-бла-бла. ну там в конце видосика список качеств.
Рин, ты упоролась с феминизмом и рейп-культурой. Не настолько всем глобально есть дело до того, что женщина творит со своим телом, жизнью и т.д. Я тебе уже писала, что мальчишек тоже насилуют и они об этом молчат еще больше девчонок, но ты выматерилась мне в карму, это ломает твою картину праведной борьбы тотально обиженных песд против х*емразей. Посмотри что творится с правами мужчин на ребенка после развода. Девочку гнобят за мужское увлечение футболом? Ой-вай, а то обчество рукоплещет мальчику, который хочет стать парикмахером, визажистом, модельером. Тут еще надо посмотреть кого х*есосят больше.
Нет-нет, на женщин и мужчин нет никакого давления аще.
Нет-нет, никого не интересуют ваши члены/матки/жизнь/работа/ориентация.
Я дополнила.
Я понимаю писали бы этот бред про угнетение мусульманки без права на образование, работу, свое мнение, чувства, но, но, но... вот кули не хватает то? Спросили про гдедети и когдавзамуж и сразу угнетение? Или из-за пмс-ов не видно, что и у парней об этом спрашивают и их тоже это заепывает?
-
Но фиг знает, скорее всего, нам ещё ого-го сколько эволюционировать до того, чтобы от этого отказаться.
Не надо. Глобально морально уравняют девочек и мальчиков, черных и белых, геев и натуралов, здоровых и инвалидов, примутся за что-то новенькое и неизведанное. А на нынешнем поля боя уже известна расстановка сил, слабости сторон и в целом худой мир лучше доброй войны. Человек так устроен, что не может не возвышать себя опуская других, это индивидуальные заепы, это политика партии, способ отвлечь массы от настоящих проблем. Всю историю человечества горели костры на площадях, менялись только ведьмы - женщины, черные, геи, беженцы, христиане, мусульмане, вейперы, веганы, зоошиза, всегда найдутся те кто живет неправильно и они сцук довольны этим.
-
Надо просто сделать годные инкубаторы и письки всем отрезать. Вот тогда благодать наступит. Только накуа так жить? :-\
-
Я тебе уже писала, что мальчишек тоже насилуют и они об этом молчат еще больше девчонок, но ты выматерилась мне в карму, это ломает твою картину праведной борьбы тотально обиженных песд против х*емразей. Посмотри что творится с правами мужчин на ребенка после развода. Девочку гнобят за мужское увлечение футболом? Ой-вай, а то обчество рукоплещет мальчику, который хочет стать парикмахером, визажистом, модельером. Тут еще надо посмотреть кого х*есосят больше.
Мужчинам кто-то запрещает бороться за их права? А вот мы, женщины, должны думать о себе. Ты еще посетуй, что рабочие, например, не понимают метаний топ-менеджеров и стрессовости их работы.
-
Может, по пиву?)
-
Ааа, то есть борьба таки не ща равноправие, а за свои персональные права? Ну в таком случае феминистки идут мимо меня лесом, мои права никто не ущемлял. И я ни разу не феминистка, но на мой взгляд и мужчины и женщины - люди, просто разные, и это физиологически обусловленно.
-
Я не хочу бороться за свои права) С моими правами все в порядке)
-
Март начался, да.
Пора бы, действительно)
-
Может, по пиву?)
Или по водке.
Всамдельможно сколько угодно апеллировать к разуму и здравому смыслу, но есть одна мысль, которая характеризует это идеально: "любая, пусть даже сколь угодно благая идея, возведения в ранг абсолюта, есть абсурд."
-
Или по водке
Если подкрашивать бальзамом "Бугульма", получится идейно выдержанный здравур.
-
К посту Николь анекдот бородатый вспомнился:
- Представляешь, гуляли вчера с девушкой в парке, и на нас маньяк напал.
- Сексуальный?
- Бисексуальный :'(
-
Я тебе уже писала, что мальчишек тоже насилуют и они об этом молчат еще больше девчонок, но ты выматерилась мне в карму, это ломает твою картину праведной борьбы тотально обиженных песд против х*емразей. Посмотри что творится с правами мужчин на ребенка после развода. Девочку гнобят за мужское увлечение футболом? Ой-вай, а то обчество рукоплещет мальчику, который хочет стать парикмахером, визажистом, модельером. Тут еще надо посмотреть кого х*есосят больше.
А кто отрицает-то эти проблемы?
Многим тяжело живется. Непривитые ни от каких болезней жители Африки. Вымирающие тигры. Как отсюда следует, что нельзя бороться за права какой-то одной группы людей? Это просто концентрация на проблеме, которая человека больше всего волнует. Все вправе выбирать, чем им заниматься и о чем беспокоиться.
Логично, что женщины, которые чувствуют себя угнетенными, борются за свои права, нет? Кто расставил приоритеты, какие проблемы более проблемные, а какие менее? Угнетены мужчины - так пусть тоже встанут на защиту своих прав.
Вот вообще, как говорится, ни в пзду, ни в Красную армию эти заявления - мол, а вон им тоже плохо. Что с того-то? Женщинам от этого легче должно стать, что они не одиноки в ущемлении прав? Прям щас запрыгаю от радости
-
Мур, так надо это не борьбой за равноправие называть. А борьбой за свои права. И не лукавить.
-
женщины, которые чувствуют себя угнетенными, борются за свои права
С кем? И кто конкретно ущемляет женские права?
-
Ну ущемляют, да.
Мне вчера долго рассказывали, что женщине не место на футболе. И на мотоцикле тоже. Я аж прониклась.
-
Lsv, я говорю с позиции наблюдателя, ни за чьи права не боюсь, поэтому ничего не могу сказать)
Мур, так надо это не борьбой за равноправие называть. А борьбой за свои права. И не лукавить.
А вот это разумно. Это вообще нормально - бороться за права своей группы, кем бы вы там в ней ни были - женщинами, мужчинами, вегетарианцами, атеистами и так далее. И нет ничего плохого в том, что у тебя не болит душа за каждого тараканчика во вселенной
Но всё равно вот эти две фразы, имхо, никак не связаны:
Не настолько всем глобально есть дело до того, что женщина творит со своим телом, жизнью и т.д. Я тебе уже писала, что мальчишек тоже насилуют и они об этом молчат еще больше девчонок
Это вообще отдельные проблемы. Это все равно что сказать "Не настолько уж женщин и ущемляют. Вон тигры вообще вымирают"
-
Феминистки почему-то убеждены, что обществу есть дело до того, чем занимается и как себя реализует женщина.
Вам не интересно. Вы - не все общество. В обществе много людей, которым это интересно.
-
А вот это разумно. Это вообще нормально - бороться за права своей группы, кем бы вы там в ней ни были - женщинами, мужчинами, вегетарианцами, атеистами и так далее. И нет ничего плохого в том, что у тебя не болит душа за каждого тараканчика во вселенной
Но чем более развит ты морально, тем шире множество тех, кто причисляется к твоей группе. Потому что различия отходят на второй план при осознании объединяющих признаков. А сужение категории своих - признак стремления к упрощению и избежанию сопереживания слишком многим для маленького человека
-
Ролик норм. Если хочешь чего-то добиться, то надо быть бла-бла-бла. ну там в конце видосика список качеств.
Рин, ты упоролась с феминизмом и рейп-культурой. Не настолько всем глобально есть дело до того, что женщина творит со своим телом, жизнью и т.д. Я тебе уже писала, что мальчишек тоже насилуют и они об этом молчат еще больше девчонок, но ты выматерилась мне в карму, это ломает твою картину праведной борьбы тотально обиженных песд против х*емразей. Посмотри что творится с правами мужчин на ребенка после развода. Девочку гнобят за мужское увлечение футболом? Ой-вай, а то обчество рукоплещет мальчику, который хочет стать парикмахером, визажистом, модельером. Тут еще надо посмотреть кого х*есосят больше.
Нет-нет, на женщин и мужчин нет никакого давления аще.
Нет-нет, никого не интересуют ваши члены/матки/жизнь/работа/ориентация.
Я дополнила.
Я понимаю писали бы этот бред про угнетение мусульманки без права на образование, работу, свое мнение, чувства, но, но, но... вот кули не хватает то? Спросили про гдедети и когдавзамуж и сразу угнетение? Или из-за пмс-ов не видно, что и у парней об этом спрашивают и их тоже это заепывает?
Николь, ты меня прости, но у тебя интеллекту как у улиточки.
Я "выматерилась тебе в карму" не потому что в моей картине мира такого не существует, а потому что я НА ТОЙ ЖЕ БЛТЬ СТРАНИЦЕ писала об этом всем сама, и писала о том, почему так происходит, и про монетку с двумя сторонами тоже писала, но ты как всегда свела все к КОКОКОМУЩИНЫТОЖЕСТРАДАЮТ, будучи абсолютно не в состоянии своим крошечным мозгом воспринять простейший текст длиннее трех слов.
Мур, так надо это не борьбой за равноправие называть. А борьбой за свои права. И не лукавить.
Это и называется борьба за женские права. Феминизм типа от слова "фемина", "женщина". Он изначально позиционируется как движение за женские права.
-
Но чем более развит ты морально, тем шире множество тех, кто причисляется к твоей группе. Потому что различия отходят на второй план при осознании объединяющих признаков. А сужение категории своих - признак стремления к упрощению и избежанию сопереживания слишком многим для маленького человека
Если кого-то действительно заметно ущемляют в правах, стоит ожидать, что они объединятся в маленькую, но очень гордую недовольную группу и начнут требовать прав.
А если этого нет, то живи да радуйся без всякой борьбы :)
-
Ну ущемляют, да.
Мне вчера долго рассказывали, что женщине не место на футболе. И на мотоцикле тоже. Я аж прониклась.
Вот, кстати, прям в тему. Ща высрусь на примере Дракоши.
Вроде как в цивилизованных странах, и даже в нашей, конституция или че там у хохлов гарантирует равные права и мужчинам и женщинам. Права уже даны, чего за них бороться? Бороться надо за их соблюдение. Ущемили ли права Дракоши? Да куй там - кто-то не очень умный высрался своим особо ценным. Вот если б ей мотоцикл или билет на матч не продали, тут бы уже стоило побороться. В суде. Отстаивая свои законные права. Не, если ты настолько баба фиалка, что тебя это до глубины души ранит, можно и так подать иск об оскорблении чувств верующих женщин, не забыв добавить, что все это не из-за комплексов, а для поддержки женщин-спортсменов и девочек, которых калечат в мусульманских странах. Только толку этим девочкам от этого балагана?
-
Вам не интересно. Вы - не все общество. В обществе много людей, которым это интересно.
Вот этим любопытным:
- Значит так. Ты, ты и ты...
- А можно и я тоже?
- Можно. Идите нахй.
-
Бобриха, но ведь взгляды меняются у людей, даже у отмороженных. Например, раньше женщины могли услышать "да куда тебе работать, ты ж баба, вот придумала тоже!" Сейчас это "куда тебе в футбол, ты ж баба, вот придумала тоже!" Ведь от первого практически избавились, редко найдешь недоразвитого, который всех знакомых баб гонит рожать десятерых детей, да и всерьез такого клоуна никто не воспримет, пожмут плечами
и позвонят в дурку. Так что нужно двигаться дальше, расширять, так сказать, горизонты. Чтобы если через 50 лет какой-нибудь старый пердун сказал бы "да куда бабе в хоккей, тьфу, молодежь!", никто бы с ним не согласился, а все бы только удивились, что за странный человек закудахтал.
В целом да, пофиг, что там какой-то идиот сп*зданул. Но ведь можно и улучшить ситуацию совместными усилиями
-
Вот, кстати, прям в тему. Ща высрусь на примере Дракоши.
Вроде как в цивилизованных странах, и даже в нашей, конституция или че там у хохлов гарантирует равные права и мужчинам и женщинам. Права уже даны, чего за них бороться? Бороться надо за их соблюдение. Ущемили ли права Дракоши? Да куй там - кто-то не очень умный высрался своим особо ценным. Вот если б ей мотоцикл или билет на матч не продали, тут бы уже стоило побороться. В суде. Отстаивая свои законные права. Не, если ты настолько баба фиалка, что тебя это до глубины души ранит, можно и так подать иск об оскорблении чувств верующих женщин, не забыв добавить, что все это не из-за комплексов, а для поддержки женщин-спортсменов и девочек, которых калечат в мусульманских странах. Только толку этим девочкам от этого балагана?
<сарказм>Ну спасибо, Дракоша прям мечтала, чтобы на ее примере высрались</сарказм>
Ну, на Зенит, например, на сектор и не продадут. Наши, слава богам, не настолько креативны. До слетов "men only" тоже вроде не додумались. И я достаточно отрастила дзен, чтобы на это плевать. А вот в 16-17 было не плевать, и я не хочу, чтобы девчонки проходили через то же, через что я, чтобы этот самый дзен отрастить. Правда, мне чаще от женщин доставалось.
Я вообще не понимаю, зачем делить хобби по половому признаку. Это же изначально идея делать то, что нравится и никаких делений тут быть не может.
-
Пару раз на Фишках наткнулась на то как народ массово надрачивает на перекачанную до состояния мужика с женской головой Юлию Винс. Неужто на футболисток бугуртят? Я в детстве жила недалеко от тренировочной базы местного фк, там были секции для детей, была девчоночья, половина двора в футбол гоняли, половина на тэйквондо записалась. Взрослые бубнили иногда кококо выжедевочки, есть такие люди которые знают как лучше и "лучше бы чем полезным занялась", но не будем же мы это называть ущемлением прав.
Я понимаю был бы треш, если бы требовалось в 20 выйти замуж, к 30 родить пятерых или получить социально значимую профу типа врача, педагога, а иначе бешеные налоги, штрафы, куй вместо страховой медицины и отработка повинности на рудниках. А сейчас об чем бугуртим? Или права женщин означают, чтобы вслед каждой непрерывно звучало - ты прекрасна, ты восхитительна, твой выбор и образ жизни пример для всех?
-
Бобриха, но ведь взгляды меняются у людей, даже у отмороженных. Например, раньше женщины могли услышать "да куда тебе работать, ты ж баба, вот придумала тоже!" Сейчас это "куда тебе в футбол, ты ж баба, вот придумала тоже!" Ведь от первого практически избавились, редко найдешь недоразвитого, который всех знакомых баб гонит рожать десятерых детей, да и всерьез такого клоуна никто не воспримет, пожмут плечами и позвонят в дурку.
Правильно, сейчас этим одарённым, помимо десятерых детей, надо ещё обязательно мегакарьеру, и по дому тоже шуршать без промаха. А, и непременно чтоб фитоняша ещё и красавица, только чтоб на это ни копейки из семейного бюджета. И Штаны облизывать 24/7.
И, даже судя по здесь, у этих клоунов нередко немало проникшихся и последовавших.
-
Дык никто не заставляет размножаться от уепанов. Пусть себе хотят хоть клон Мерлин Монро, мечтать не запретишь ;D
-
Внезапно, но борьба за права включает в себя и борьбу за соблюдение уже закреплённых законодательством прав, и борьбу против стереотипов в общественном сознании. А не только за то, чтобы эти права дали.
Любой человек имеет право на то, чтобы его НЕ считали ущербным только потому что он женщина / мужчина / гомосексуал / негр / толстый / некрасивый / пенсионер / подставить нужное.
Я — женщина, я хочу, чтобы стереотипы типа «девочка должна то-то и то-то» исчезли. Как уже почти исчез стереотип «киндер-кюхе-кирхе» (и то не полностью, и то довольно многие индивидуумы мечтают о возвращении такого порядка вещей). Как исчезли многие стереотипы.
Вас эти стереотипы устраивают или вы с ними не сталкивались? Я за вас очень рада. Почему из-за этого я должна отказаться от своих желаний?
Вас не устраивают другие стереотипы, вы хотите, чтобы они исчезли? Я вас полностью поддерживаю, но почему из-за этого я должна отказаться от своих желаний?
У каждого человека есть право мечтать об идеальном в его понимании обществе и стремиться к нему.
-
Дык никто не заставляет размножаться от уепанов. Пусть себе хотят хоть клон Мерлин Монро, мечтать не запретишь ;D
Я к тому, что нифига от этого "первого" не избавились, только хуже стало.
-
Я к тому, что нифига от этого "первого" не избавились, только хуже стало.
Да я чет с каждым годом вижу все больше оборзевших бабцов в духе "- а ты ему что? - писечку". Если лет 7-10 назад чайлдфри были в новинку, то сейчас всем строго пох, включая гинекологов. Ну это может я такая везучая или народ в целом научился жаловаться на хамло и его стало поменьше. Да к тому же стало удобно, что стали делиться на сорта - новоселовцы, валяевищина, гнездование, сразу ясно варить кашу или нет. Вот правда не вижу ухудшения ситуации. Даже лгбт стало легче жить, правда не в моем ареале обитания, у меня средневековье, но тем не менее.
-
Вам не интересно. Вы - не все общество. В обществе много людей, которым это интересно.
Но я его часть. Я его неотъемлемая часть. Более того: таких, как я - большинство.
Я говорил когда-то, что борьба за права женщин способна легко и совсем не элегантно превратиться в борьбу с мужчинами. Российский феминизм с этого начал. Поэтому, когда я слышу фразу "они борятся" - я задаюсь вопросом: "с кем?".
Честно признаюсь, вот эта мания "влиять на общественное сознание" - это массовый фемский психоз. Общество - это не какая-то злобная субстанция, бурлящая заговором загнобить баб. Общество - это, по большому счету, толпа. Толпа, в большинстве своем - масса серая и не имеющая каких-то конкретных векторов. И, как только группа каких-то слабо представляющих себе мировое устройство безумных баб начинает борьбу за влияние на общество - оно их отрыгивает. Потому, что толпе плевать.
Нет, смиритесь уже - ну нету никакого стереотипа о месте женщины в жизни. Есть отдельные люди, которые считают, что женщине лучше на кухне/в прачечной/на галерах. Я, например, так не считаю, но не моя проблема, что у фемок с таких людей бомбит. Поэтому когда фемка говорит лично мне о том, как это плохо - у меня возникает только одна мысль: скорее бы она заткнулась и со своей вшивой гордостью ушла в закат. У меня не бомбит с людей, считающих, что я, как мужчина, обязан умирать за страну, или уступать место в транспорте. Мне плевать на тех, кто так считает потому, что я - личность целостная и независимая от чужого мнения. Любое мое решение будет моим и только. Поэтому и только поэтому на фоне любой феминистки я выгляжу более здоровым человеком.
-
Внезапно, но борьба за права включает в себя и борьбу за соблюдение уже закреплённых законодательством прав, и борьбу против стереотипов в общественном сознании. А не только за то, чтобы эти права дали.
Любой человек имеет право на то, чтобы его НЕ считали ущербным только потому что он женщина / мужчина / гомосексуал / негр / толстый / некрасивый / пенсионер / подставить нужное.
Я — женщина, я хочу, чтобы стереотипы типа «девочка должна то-то и то-то» исчезли. Как уже почти исчез стереотип «киндер-кюхе-кирхе» (и то не полностью, и то довольно многие индивидуумы мечтают о возвращении такого порядка вещей). Как исчезли многие стереотипы.
Вас эти стереотипы устраивают или вы с ними не сталкивались? Я за вас очень рада. Почему из-за этого я должна отказаться от своих желаний?
Вас не устраивают другие стереотипы, вы хотите, чтобы они исчезли? Я вас полностью поддерживаю, но почему из-за этого я должна отказаться от своих желаний?
У каждого человека есть право мечтать об идеальном в его понимании обществе и стремиться к нему.
Вот про что кто-то там считает. Имхо, если кто-то кого-то считает ущербным - проблема не в угнетение, а в отсутствии воспитания, што ли. Не совсем понимаю, как может ущемить чьё-то мнение не подкреплённое действием. Ну вот я, например, не считаю гомосексуализм нормой, скорей отклонением от нормы. Но я не считаю при этом, что геев надо каким-то образом притеснять или жалеть. Ну если это обычные люди, которые живут своей жизнью, а не суют мне в лицо свои трусы, требуя особых прав. Вот эти особые права начинают уже немного не то чтобы напрягать, но какая-то клоунада. Когда на работу должны взять гея, негра, женщину, чтоб не подумали, что его ущемляют, а не того, кто больше подходит на должность. Смущает именно этот накал идиотии.
Чтобы люди перестали реагировать на нитаких, надо либо принудительно сделать всех одинаковыми, либо лишить всех так же принудительно собственного мнения.
Как вообще регулировать это мнение? Показывать фильмы про то, что толстые, геи, рыжие, негры тоже люди? Ну так это и так общеизвестно. Насильно вбивать это в подкорку? Это вызовет только больше агрессии и отторжения. Судить за то, что вот тооот пацан меня жирной обозвал? Так это вообще какой беспредел начнётся? Вырезать все невоспитанное быдло? Ну че, годная метода равноправия.
Я женщина, у меня лишний вес. И вот как-то за 30+ лет не особо с угнетением столкнулась. Хотя не, открыла я как-то справочник "куда пойти учиться", а там на первой странице академия фсб, и так мне погоны захотелось. Посмотрела я условия поступления, а там кросс 10км. Пришлось отказаться от свежей мечты. Вот так угнетнули жиробаса.
Короче, я вполне согласна, что с правами женщин много где есть проблемы. И в суд им там даже не пойти. И вот помощь этим женщинам, борьба за их права - на мой взгляд, вполне себе годный феминизм. А не обидки на детсадовские обзывательства и шутейки с мдк.
-
А по-моему рекламу делал мужик, презирающий женщин. Девочка грустная когда поёт на сцене, девочка грустная когда играет в футбол. Идея: бабы сами не знают чего им надо. ;D
;D ;D ;D
Серьезная, мне показалось, а не грустная.
Вообще не поняла, с чего там увидели подтекст какой-то. По-моему, идея простая, мол, можешь делать все, что тебе нравится: хоть в хоре петь, хоть в футбол играть, хоть все сразу. И более никаких намеков нет.
-
Бобриха, словосочетание «годный феминизм» очень показательное, знаете ли.
-
Это все замечания по теме?
-
Неужто на футболисток бугуртят?
У нас веселее. На футболисток не бугуртят, потому что ничего про них не знают, там финансирование ни о чем. Бугуртят на фанаток. Типа мужик может быть футбольным фанатом, а баба нет, она просто мужика ищет. Мужик может быть байкером, а баба просто мужика ищет. Мужик может быть стрелком, а баба.... ну все поняли, да? Я с этим сталкиваюсь чаще, чем хотелось бы, просто уже внимание не обращаю. И да, женщина на байке/фанатка/программист обязательно мужеподобна, она не может любить шить/вязать/готовить/носить платья и так далее.
-
Ммм, а мне всегда казалось, что "а я тебе писечку" - это прямое следствие как раз патриархата, а не засилья феминизма.
Lsv, пардон, вы считаете, что стереотипы отдельно, а люди отдельно? И что стереотипы никак не связаны ни с нормами морали, ни с общими ценностями, принятыми в обществе? Типа как фон?
-
Бобриха, а есть смысл говорить что-то другое? Вы имеете право на своё мнение по поводу годного и негодного феминизма — ровно до тех пор, пока не пытаетесь навязывать его феминисткам. Не пытаетесь ведь, просто высказываете, так?
-
Lsv, пардон, вы считаете, что стереотипы отдельно, а люди отдельно? И что стереотипы никак не связаны ни с нормами морали, ни с общими ценностями, принятыми в обществе? Типа как фон?
Нет, не считаю. Более того, ничего об этом не говорил. За стереотипы - да ептель, в наше время вид женщины-автослесаря никого не удивляет уже, о каких стереотипах речь? Да, я умилюсь при виде женщины в амплуа, которое, как водится, считается мужским. Но это не потому, что я зазомбирован обществом, а потому, что женщина - это в принципе мимими и утютю. А тут еще и в непривычном для меня виде. Но никто такую женщину не осудит же. Ну, из адекватных.
-
Когда на работу должны взять гея, негра, женщину, чтоб не подумали, что его ущемляют, а не того, кто больше подходит на должность. Смущает именно этот накал идиотии.
Да и в этом приступе идиотии тоже есть смысл. Если из-под палки не принуждать работодателей выделять сколько то там мест для женщин, негров, пожилых, мигрантов, инвалидов, геев, трансов, то самые ушлые комерсы будут брать исключительно белых мужчин, чтоб не трахаться с декретами, не пугаться чернокожих, не мудохаться через пару лет с выводом на пенсию, не изучать чуждый менталитет, не строить пандус на входе и уж тем более прастихоспади не пожимать руку гею и не сцать в одном сортире с трансом. Огромное количество людей окажется за бортом социальной жизни, без средств к существованию, в положении изгоя, ну а дальше преступность, статистика по суицидам, расслоение общества на касты.
Конечно вымораживает, когда нельзя уволить потому, что оно начинает кричать о дискриминации, но с другой стороны - ликвидируют должности беременных, на лгбт форумах овердохуа рассказов о том как выживали человека узнав о его ориентации, пожилым людям почти нереально найти работу "тебе скоро помирать, дед, иди могилку себе присмотри". Истина где-то посередине.
-
Мне на них срать с высокой колокольни. С упоротые не общаюсь. В кругу общения женщины разной степени успешности, и с разными же жизненными целями, для достижения которых порой не хватает всякой фигни, но никак не члена в штанах.
Просто я действительно не понимаю, как рубашка с сиськами угнетает женщин-ученых. И прочую феминистическую ересь тоже. Расскажите штоли, как вас угнетали. А то мне конкретных примеров из реальной жизни не хватает.
Николь, это с одной стороны все понятно, но не является ли это положительной дискриминацией. Вот за то, что берут на работу болезных - налоговые льготы дают. Приравнять геев и женщин к болезным и дать им особые права? Такая дискриминация их не угенет? Тут, мне кажется, больше в тему были бы штрафы за несоблюдение договора, например, когда обещаешь не рожать, а сама уже справку о беременности сожрала перед собеседованием, чтоб не запалили. С геями, канешн, сложнее, но вот я как-то совсем не уверена, что пидарские парады смогут доказать, что эти ряженые петухи такие же, как все.
-
У нас веселее. На футболисток не бугуртят, потому что ничего про них не знают, там финансирование ни о чем. Бугуртят на фанаток. Типа мужик может быть футбольным фанатом, а баба нет, она просто мужика ищет. Мужик может быть байкером, а баба просто мужика ищет. Мужик может быть стрелком, а баба.... ну все поняли, да? Я с этим сталкиваюсь чаще, чем хотелось бы, просто уже внимание не обращаю. И да, женщина на байке/фанатка/программист обязательно мужеподобна, она не может любить шить/вязать/готовить/носить платья и так далее.
Дремучий случай. Но хоть внутри сообщества нормальное отношение или тоже "клуб для мальчиков, тян не нужны"?
Недовольные будут всегда. Выручает бунтарский дух, про себя - "нууу, опять раскудахтались как будто лису в курятник пустили" и все отлично ;D
Я даже не знаю есть ли пример человека на которого не найдутся недовольные. Всегда будет что-то не так.
-
Зачем им чужие матки?
Им нужен электорат. Рождаемость в большинстве стран с многопартийной системой все хуже и хуже, поэтому РП предлагают своих баб на кухню, пропаганду семейных ценностей, запрет секс.просвещения и абортов (этим и АФД немецкая страдает тоже), а РЛ вписывается за мигранток из нищих стран, у которых этого дерьма в голове с младенчества вагон и тележка.
Трампу это не надо, тк именно его электорат без проблем размножается, а Путин относительно успешно скрещивает оба метода.
-
Тут два варианта: человек тупой и поэтому ничего не видит, потому что ну...думать и анализировать нечем; либо...либо он просто мразота.
Вот он, девочки, ваш феминизм. Не обляпайтесь.
-
Им нужен электорат. Рождаемость в большинстве стран с многопартийной системой все хуже и хуже, поэтому РП предлагают своих баб на кухню, пропаганду семейных ценностей, запрет секс.просвещения и абортов (этим и АФД немецкая страдает тоже), а РЛ вписывается за мигранток из нищих стран, у которых этого дерьма в голове с младенчества вагон и тележка.
Трампу это не надо, тк именно его электорат без проблем размножается, а Путин относительно успешно скрещивает оба метода.
Е*ушки-воробушки... Мировая война за мигрантские матки...
Чота старания РП до псды. На одну многодеток несколько десятков думающих где взять лужайку прежде чем плодить заек. Вот тут и затык. Нема лужайки - нема заек.
-
Бобриха, то есть навязываете всё-таки? Или что?
-
Ага, и угнетаю.
-
Е*ушки-воробушки... Мировая война за мигрантские матки...
Чота старания РП до псды. На одну многодеток несколько десятков думающих где взять лужайку прежде чем плодить заек. Вот тут и затык. Нема лужайки - нема заек.
Это их программа и планы, но пока они не у власти. Одебилить население до состояния "дал бог зайку" за пару поколений можно успешно.
В Германии и вовсе первое работающее не в "женских" профессиях женское поколение (пусть и не всегда на полную ставку), без перерыва на много лет - то, к которому принадлежу и я, и расслоение уже наметилось - во всяком случае вокруг меня рожают или двоих, или никого, статистика не противоречит наблюдению... Поэтому в случае чего регресс будет быстрым, и без того немногочисленных женщин в "мужских" отраслях выпихнут обратно в "женские" профессии, урежут детсады количеством и качеством - и выбора не останется. :-\
-
Это их программа и планы, но пока они не у власти. Одебилить население до состояния "дал бог зайку" за пару поколений можно успешно.
В Германии и вовсе первое работающее не в "женских" профессиях женское поколение (пусть и не всегда на полную ставку), без перерыва на много лет - то, к которому принадлежу и я, и расслоение уже наметилось - во всяком случае вокруг меня рожают или двоих, или никого, статистика не противоречит наблюдению... Поэтому в случае чего регресс будет быстрым, и без того немногочисленных женщин в "мужских" отраслях выпихнут обратно в "женские" профессии, урежут детсады количеством и качеством - и выбора не останется. :-\
Нельзя. Снижение рождаемость в развитых странах- это необратимый процесс, вернуть все взад можно только если опять уйти жить в пещеры.
Правда, наши политики об этом не знают
-
Это их программа и планы, но пока они не у власти. Одебилить население до состояния "дал бог зайку" за пару поколений можно успешно.
Противоречие вижу я. Если европе кровь из носу нужна рождаемость, то к чему все то за что ее стали называть гейропой? Ведь наоборот надо - феминисток заткнуть, геев, сжечь на кострах, а не браки разрешать, аборты запретить, пропагандировать семьи папа/мама/многодеток, а не мальчик с мальчиком в латексных трусах и шипастых ошейниках, проклинаемый секспросвет в детских садах и вот это все.
-
Противоречие вижу я. Если европе кровь из носу нужна рождаемость, то к чему все то за что ее стали называть гейропой? Ведь наоборот надо - феминисток заткнуть, геев, сжечь на кострах, а не браки разрешать, аборты запретить, пропагандировать семьи папа/мама/многодеток, а не мальчик с мальчиком в латексных трусах и шипастых ошейниках, проклинаемый секспросвет в детских садах и вот это все.
Ты забываешь основное стремление любого политика - и рыбку съесть, и на х*й сесть.
-
Nicole White
Так это программа радикально правых, а не тех, кто сейчас у власти.
Наши вон власти с одной стороны, потворствуют концепции левых по завозу рожающих, но одновременно пытаются им создать нормальные бытовые условия, в результате следующее поколение рожать уже не хочет, даже у женщин с мигрантским прошлым (сами приехавшие или минимум 1 родитель приехавший) рождаемость 1,85. Фейл. ;D
Rin
Не будут возвращать до состояния "10 детей на одну бабу", в связи с экономической ситуацией, с одной стороны, много работающих рук и не нужно, с другой - при двоих, которые с трудом могут заработать на лужайку, заек случается слишком мало, вдобавок, все они хотят хорошо жить, а не работать. РП и РЛ предлагают кардинальные варианты решения вопроса, суть которых одна: "рожают мало занятые в экономике бабы". Заодно пенсионную систему можно разгрузить.
Насчет "нельзя одебилить" - Россия, Польша, Турция, регресс в головах заметный... В США существует движение за возврат старых добрых 50-х, когда мужчина зарабатывал на семью, а женщина встречала в накрахмаленном переднике, якобы идиллия. В Германии эти "старые добрые" времена помнят женщины предпенсионного возраста, неработающие или работающие 2-3 дня в неделю.
-
Дремучий случай. Но хоть внутри сообщества нормальное отношение или тоже "клуб для мальчиков, тян не нужны"?
Недовольные будут всегда. Выручает бунтарский дух, про себя - "нууу, опять раскудахтались как будто лису в курятник пустили" и все отлично ;D
Я даже не знаю есть ли пример человека на которого не найдутся недовольные. Всегда будет что-то не так.
Так это внутри. С теми, кто снаружи я особо не сталкиваюсь, так что их мнение не знаю.
-
млять, запусти фиминистку в нормальную тему и будет 4 страницы обсуждения унижений глупых баб.
после этого они удивляюцца - почему ж их никто не любит?)
-
СансетСаспарилла
Весь мой круг общения вживую с дискриминацией не сталкивался.
Вся дискриминация и сексизм, с которым я знакома - он в интернете.
Кто хотел - нашел себе место в обществе и живет. Кто не хотел - существует в мире насикомых. Ну так не жалко.
Какой прекрасный мир поняшек. А какой умильно мизогиничный, "бабы сами виноваты, что ведут себя не наравне с мужиками, пусть страдают".
Как будто и не было никогда женщин, которые боролись за равные права, не пытаясь унизить какую-нибудь прабабушку Сансет, которая искренне считала, что сломанная мужем рука ничего, могло быть и хуже, если бы совсем замуж не вышла, а размышляя, как ей помочь.
А что до
кроме одной организации, те только мужиков набирали
разве ж это дискриминация, правда? ;D
-
Так поборолись, и о чудо, работай, учись, голосуй, мопед продавай.
Но нет, надо продолжать борьбу, потому что было норм бабушку бить? Или о чем это?
Я не спорю, что есть и организации, которые эти права нарушают, так надо бороться с ними в судебном порядке, если вдруг возникли проблемы. Тут проблема не в правах, а в нарушении закона. И с этим надо бороться не только когда девочку обидели, а в принципе. Феминизм тут не при чем.
-
Неужто на футболисток бугуртят?
У нас веселее. На футболисток не бугуртят, потому что ничего про них не знают, там финансирование ни о чем. Бугуртят на фанаток. Типа мужик может быть футбольным фанатом, а баба нет, она просто мужика ищет. Мужик может быть байкером, а баба просто мужика ищет. Мужик может быть стрелком, а баба.... ну все поняли, да? Я с этим сталкиваюсь чаще, чем хотелось бы, просто уже внимание не обращаю. И да, женщина на байке/фанатка/программист обязательно мужеподобна, она не может любить шить/вязать/готовить/носить платья и так далее.
Как программист скажу) внешность и всякие рукоделия всем пофиг. А вот то, что я не люблю готовить и - о боже - не собираю парню на работу ссобоечки сильно удивляет всех коллег. Идут аргументы типа "Но ты же любишь вкусно есть - значит, должна любить готовить" ;D Всего остально не видела, может повезло
-
Я, кстати, где-то читал, Что список работ, запрещенных для выполнения женщинами то ли сильно сократят, то ли уберут вообще.
-
А то это дискриминация мужчин какая-то.
Ты себе в шахте убивайся, а женщина - бумажки в солнечном офисе перекладывай.
Непорядок.
Сложный вопрос) Не думаю, что КПД офисной феминистки, переброшенной в шахту, будет сильно выше нуля)
-
Не думаю, что КПД офисной феминистки, переброшенной в шахту, будет сильно выше нуля)
Смотря зачем :D
Шахтеры оценят ::)
-
Смотря зачем :D
Шахтеры оценят ::)
Так это еще хуже с точки зрения производства - упадет КПД шахтеров)
-
Ты действительно думаешь, что пришедшему работать шахтеру есть какое-то дело до бабьих телес?
Тебе какая-нибудь стахаш щас объяснит, что среднестатистический шахтер выползает из шахты только за тем, чтобы пару-тройку женщин изнасиловать.
-
А вот интересно на самом деле. Я не в теме, но насколько эти вредные производства действительно подрывают исключительно женскую часть здоровья? В плане, понятно, что если она потом с загубленным здоровьем пойдёт инвалидов рожать, то государства придётся на них тратиться. Но насколько действительно серьёзен вред от такой работы.
Ну и про грузчиков, у мужчин же наверняка тоже нормы есть, сколько им тягать можно по закону, очевидно, что у женщин эти нормы будут меньше.
-
Вспомни солнышко, и услышь, какой ты тупой )))
-
Бобриха
Не вся дискриминация является нарушением закона в чистом виде. Речь даже не о воспитании или том, что гонят в СМИ. Всегда можно найти причину, почему взяли на работу не женщину, не гея, не бурята, не затрагивая их пол, ориентацию или расу.
С другой стороны, если вы помните историю с лицеем в Казани, девочек туда так и не взяли в итоге, и на следующий год тоже. Ну нарушили закон, да пофиг, отмазались, мол, Итон и тот однополый. Так и в другом, есть куча методов вытравить неугодных, добившихся прав через суд. И вот это уже дело феминизма, де-юре и де-факто должны совпасть.
Шинанай
Пример неудачен. Существуют и женский стриптиз, и донорство ЯК. Хотя второе за деньги для посторонних не во всех странах, где разрешено донорство спермы, это как раз дискриминация, внезапно укладывающаяся в законодательные нормы.
А вот водить поезда метро, например? Дело же не в том, что для этого последние лет 20 внезапно стал нужен куй, а что это лишние расходы на те же переодевалки и квартиры для ночевок, которые руководству мосметро не впились. Но этот довод привести стыдно, поэтому официально рассказывают про список тяжелых профессий, а неофициально про ПМС и меньший мозг баб.
СансетСаспарилла
Ну расскажите, как ваша прабабка была феминисткой без мужа и детей. ;D
Lsv
Проблема в том, что КПД в шахте любого рассуждающего о феминистках из теплого офиса мужчины будет таким же, и ниже, чем у классической шпалоукладчицы. ;)
-
Можно я не буду на нее реагировать?)
Lsv
Проблема в том, что КПД в шахте любого рассуждающего о феминистках из теплого офиса мужчины будет таким же, и ниже, чем у классической шпалоукладчицы. ;)
Вот опять вопрос скользкий и не однозначный) Смотри сама: в детстве моя знакомая из параллельного класса пригласила меня на свою тренировку по волейболу. У них была сборная со школы, которая проигрывала только сборной спортивной школы, где девочки играли на профессиональном уровне. Мне, в общем, смотреть было скучно и меня пригласили сыграть с ними. Так вот я, будучи дрыщем и нытиком, даже не вспотел, практически в одиночку размотав спортивную гордость нашей школы. Это не патриархат - это биология.
С другой стороны - есть мысль, что в общем и целом, не имея профессионального навыка, толку не будет ни от клерка, ни от шпалоукладчицы - но это только на первом этапе, дальше, с приобретением опыта и навыков офисный клерк уверенно выйдет вперед) Так, например, КПД шпалоукладчика всегда превышает КПД шпалоукладчицы.
-
Ты действительно думаешь, что пришедшему работать шахтеру есть какое-то дело до бабьих телес?
Ну .. я думаю, что пятиминутка стриптиза и раздачи пирожков с чаем очень сочетается с охраной труда.
Поднимет настроение, повысит работоспособность и производительность шахтеров.
Так сказать немножко прекрасного в суровом готичном труде.
-
Она мешочек, походу дома забыла, поэтому в этом треде у неё только один аргумент:
(http://lurkmore.so/images/thumb/7/72/Face_of_Zaodornov.jpg/250px-Face_of_Zaodornov.jpg)
Ну здоровье женщины в приоритете может быть только потому, что ей новых граждан в утробе генерировать. Так что рациональное зерно в этом есть.
-
Рассеивание внимания в тяжелых условиях труда не приведет ни к чему хорошему :)
Долгая концентрация на монотонных процессах тоже вредна)
Притупляет внимание.
Не зря же существует рекомендованная периодичность перерывов.
-
Что-то я не поняла вообще, за что Стахаш наехала на Lsv. :o
Видимо, становлюсь мужерабкой, чо.
-
Не, ну геморрой-то он без предубеждений, абсолютный унисекс, а вот выпадение матки мужику не светит.
-
А вот интересно на самом деле. Я не в теме, но насколько эти вредные производства действительно подрывают исключительно женскую часть здоровья? В плане, понятно, что если она потом с загубленным здоровьем пойдёт инвалидов рожать, то государства придётся на них тратиться. Но насколько действительно серьёзен вред от такой работы.
Ну и про грузчиков, у мужчин же наверняка тоже нормы есть, сколько им тягать можно по закону, очевидно, что у женщин эти нормы будут меньше.
У рабочего класса дети обычно появляются раньше, чем они успевают подорвать здоровье, в 18-20 лет почти все уже с детьми, едва-едва успев с хоть каким-то образованием.
Это не говоря о том, что в развитых странах черную-опасную-тяжелую по сравнению с офисной работу местные выполнять все меньше желают вне зависимости от пола, а приехать выполнять из бедных стран готовы опять же, вне зависимости от пола, в основном тоже из-за необходимости прокорма уже наличествующих детей.
С другой стороны, общественный транспорт женщины тут спокойно водят, и трамваи (с ломиком для переключения стрелок, ностальжи), и автобусы, и метро в крупных городах, которое пипец вредным в Москве считают. Низкооплачиваемая и не слишком престижная работа.
СансетСаспарилла
Знали бы 100 лет назад, ради кого стараются, может и не стали бы концепцию общего равенства женщин пытаться проводить в жизнь.
Шинанай
Повторю, ваш пример утрирован и ориентирован на физиологические отличия. В случае современной шахты на пол уже пофиг.
Но вообще интересно, кем работает Сансет, если ей близка была тема устройства в мужской стриптиз-клуб или донором спермы. :)
-
Знали бы 100 лет назад, ради кого стараются, может и не стали бы концепцию общего равенства женщин пытаться проводить в жизнь.
Ага, а то тут всякие прошмандовки равенством довольны. Знали бы, что им понравится, вообще б из под гнета вылезать не стали.
Киль, я реально не понимаю, о чем ты.
-
Не любишь ты меня, Килька. А я ведь женщина.
И имею право на свое мнение.
не стареет
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/05/27/12/1464379334113639274.jpg)
-
Бобриха
О мизогинии и нитаковости. "Я хорошая умная равная женщина, меня не дискриминировали именно поэтому, а те дуры из мира грибов и насикомых - сами виноваты".
Если бы первые феминистки так рассуждали, мы бы сейчас с вами беседовали, как старших дочек, которым уже 16-18, замуж повыгоднее приткнуть. Только они в массей своей думали и о тех, кому мозги засрали с младенчества.
Это одна из проблем современного феминизма. Там, где мужчина мужчине поможет по причине пола, женщина сначала поделит на "своих" и "фу-дур", а там будет решать. Сюда же отождествление себя с "умными мужчинами", а не "дурами бабами", с закрыванием глаз на причины, по которой у большей части "умных мужчин" в женах "дуры бабы".
СансетСаспарилла
Мизогинию твою не люблю. Тебя переубеждать не буду, но тему раскрою. Глядишь, кто задумается.
Хм, записываю: "Сансет считает, что для работы на АЭС нужен пенис".
Шинанай
150 лет назад не было толп женщин, страдающих от невозможности самой решать свою жизнь. 100 лет назад не было толп женщин, страдающих от невозможности работать. 50 лет назад - толп, страдающих от невозможности работать наравне с мужчинами. Сейчас нет толп женщин, страдающих от невозможности быть шахтерами, летчицами, машинистами, программистками...
Были и есть единицы, немногие, с которых все и началось. С шахтерами у меня примеров мало, но в нищей Индии программист - это профессия для М и Ж в равной мере, одинаково косячат. В Германии программист - это мужская профессия и куча стандартных стереотипов. В США тоже не все ладно в Кремниевой долине. И при переезде из Индии в Германию или США программисты мужского пола быстро просекают фишку.
Lsv
Почему-то, когда говорят "женщина должна сама выбирать, кем ей быть, что носить" итп, забывают, что перед мужчинами не стоит вопрос аналогичного выбора. Мужчина не может быть домохозяином без плевков со стороны, а для женщины - это нормально и выбор. Хм... ;)
-
Насчёт толп женщин, рвущихся в шахты - понятно, что от хорошей жизни туда никто не захочет. Ни мужчины, ни женщины. Но... в шахтерских городках с работой вообще не очень, насколько я знаю. И если продавцом каким-нибудь устроиться не удалось, а жить на что-то надо - то и в шахту пойдёшь. Мужики-то тоже там не от обилия альтернатив работают :(
-
Lsv
Почему-то, когда говорят "женщина должна сама выбирать, кем ей быть, что носить" итп, забывают, что перед мужчинами не стоит вопрос аналогичного выбора. Мужчина не может быть домохозяином без плевков со стороны, а для женщины - это нормально и выбор. Хм... ;)
Зигундачгу. Так мы про дискриминацию мужчин говорим?
-
Киль, у первых феминисток прав не было. Сейчас эти права есть. И если какая-то курица решила, что огребать от своего ёпаря норм, и заяву она писать не будет, а то посадят беднягу, с кем бороться? С тупой бабой? Или она не может уйти, потому что на шахту работать не берут?
-
Так поборолись, и о чудо, работай, учись, голосуй, мопед продавай.
Но нет, надо продолжать борьбу, потому что было норм бабушку бить? Или о чем это?
Я не спорю, что есть и организации, которые эти права нарушают, так надо бороться с ними в судебном порядке, если вдруг возникли проблемы. Тут проблема не в правах, а в нарушении закона. И с этим надо бороться не только когда девочку обидели, а в принципе. Феминизм тут не при чем.
Поборолись и все? А как же совсем недавняя инициатива в Польше, когда совсем хотели запретить аборты и даже преследовать за них женщин уголовно? А расстрел студенток факультета строительных инженеров в Канаде? Это восьмидесятые годы двадцатого века между прочим. Права надо защищать постоянно, это не только женских прав касается.
-
Права нужно защищать, когда на них покушаются.
А не бросаться на любого встречного оскаленной сукой во избежание.
Оскаленные суки как раз остаются при своей территории, так то.
-
Мля, вы б лучше пообсуждали все тот же Найк, который запустил линейку шмота для бегемотиц-фиминисток.
-
Че, теперь есть треники для моей жирной жопы, которые долго не протрутся об диван?
-
А зачем феминисткам спортивная одежда? Бодипозитив же вроде
-
СансетСаспарилла
И почему-то такое жесткое деление на "нас" и "их" встречается только у женщин. "Грибы" - это там. Это так удобно. Умное окружение не может тиранить и бить жен, или не платить алименты.
У мужчин в этом смысле в среднем все проще. :)
Мужчины подвергаются неприятию, когда они берут на себя типично женские роли, и с чего бы это? Женщинам создают препоны, а этих аж осмеивают.
Может, потому что при рассказах, как якобы феминистки не дают бедным женщинам выбрать быть домохозяйками, забывают, что у домохозяйства ярлык неважной и недостойной настоящего полноценного человека работы, а выбор, предоставляемый только 50% населения - такая же дискриминация, и второй половины тоже.
Бобриха
Нет сейчас равных прав, кроме как на бумаге
Куда пойдет огребающая от своего епаря женщина, выросшая в концепции "плохонький, да свой"? У нее примеров других перед глазами не было.
Куда пойдет избитая мужем женщина среднего класса, которая "сама выбрала быть домохозяйкой"? В зависимости от страны она будет или в нищете, или вынуждена контактировать с мужем по поводу детей, где он отыграется.
Куда пойдет избитая мужем женщина с доходом? Равный ей по доходам и интеллекту муж на семейной терапии отлично притворяется пусечкой, выставляя жену чрезмерно впечталительной, и при втором эпизоде никто не верит уже женщине, считая ее истеричкой, опыт ведущих в предотвращении семейного насилия стран.
Куда пойдет избитая мужем такая, как Сансет, окружение которой разделяет концепцию "это твой выбор" и будет вешать ярлыки и искать причины, почму та виновата в незамечании звоночков? Все же, наверное, читали историю с пропавшей в новый год женщиной и матерью трех детей, как раз тот пример. Рафинированное интеллигентное общество, не самые плохие доходы, "небыдло". Подруги, включая тех, по общей фотке с которыми ее искали, "не замечали" происхоящее, увы, не каждой из той тусовки хватило ума заткнуться и не винить ее посмертно, но те, кому хватило - переосмыслили некоторые вещи.
Быть избитой мужем даже в более-менее равном обществе, даже первый раз - стыдно и в первую очередь бросает тень на женщину, которую препарируют и тыкают "а почему ты не...". Мужчина получает максимум штраф, если не одобрямс от сторонников ББПЕ. Поэтому многие молчат. И в Германии, и в США тоже, шелтеры, программы помощи, социалка - все это пока что полумеры. А вы хотите чего-то от Мани из райцентра.
Lsv
Ты не поверишь. В спортивной одежде удобнее заниматься спортом. ;D
Шинанай
А нет единого "современного мира". В каждой стране у женщин свои проблемы, но все они выражаются в невозможности равных прав, где-то больше, где-то меньше.
Правильно написали по поводу маленького городка, где работы особо нет. Почему женщина не может пойти в шахту и там зарабатывать сама на себя столько же, сколько ее сосед. Да не хочет она замуж, или ей надо детей кормить, а мужа нет, развелся, умер, никогда и не было...
-
И опять разговоры за феминизм плавно перетекли к насилию над женщинами)
Ну да, кроме феминисток ведь никто этот вопрос не решает)
-
Дискуссия на КМП развернулась лучше, чем на тытрубе, однако.
Скажу просто, что классный ролик. Вдохновляет.
-
Lsv
А кому это надо решать? Регулярно немного поколачиваемая женщина не мешает экономике страны развиваться. Все эти приюты и прочее были властям всегда побоку, и сначала держались на энтузиастах обоих полов, а оформились как часть соц.политики там и тогда, когда феминисток и им сочуствующих им мужчин стало уже нельзя заткнуть.
СансетСаспарилла
Не вопрос. Я вряд ли смогу вас у себя поселить, визовый режим и тп. Но контактами тех, кто поможет в вашем городе, помогу.
-
Киля, в полицию эта женщина пойдёт. И если Ее избили, адекватный человек Ее в этом не упрекнёт. А вот если Ее постоянно лупят, ей дают советы, помогают с лечением, предлагают найти работу, а она раз за разом это терпит и не идёт в полицию, тогда она идёт лесом к своим родственникам грибам.
У меня есть шапошная знакомая родом из таджикистана, они с семьёй живут в Москве. Она своей участью довольна, никто Ее не обижает, но порядки в семье у них строгие: она не смотрит телевизор, не пользуется интернетом. Вот если у неё случится жопа, то да, она живет в информационном вакууме, она считает власть мужчины над женщиной нормой. Ей даже не интересно, что там в этих энторнета. Такая она вся традиционная.
Как можно такую женщину уравнивать с дурочкой, которая выскочила замуж после школы и предпочитает ловить рожей леща, а не работать, чтоб себя хоть как-то прокормить, я хз. Да, это будет скорей всего тяжёлая и низкооплачиваемая работа, ибо не образования ни опыта, но таки нищета лучше побоев.
-
А кому это надо решать?
Я тебе сейчас страшную тайну открою: у нас в стране, помимо всего прочего, есть такая замечательная штуковина, как закон. И все, что ты сейчас описала - примеры незаконных действий в отношении граждан. За такое, бывает, сажают в тюрячку. А ты знаешь, что делают в тюрячке?
(http://www.vokrug.tv/pic/product/f/f/d/4/medium_ffd4b6e439e97eeb60d8a90d95c96917.jpeg)
-
Дискриминируют и угнетают? :o
-
Насчет шахт и прочего не скажу, а вот в метрополитене и электропоездах парадоксальная ситуация - быть шпалоукладчицей, техником, работником тоннелей и путей, что является тяжелой, низкооплачиваеомой и вредной работой, женщине можно, а вот управлять подвижным составом, что оплачивается выше и безопасней - нет, потому как вредная работа.
-
А про метро, кстати, большое обсуждение было. Я там много нового узнала.
-
Киля, в полицию эта женщина пойдёт. И если Ее избили, адекватный человек Ее в этом не упрекнёт.
ББПЕ и в целом семейное насилие считают виной обоих, а то и больше женщины вполне адекватные люди, с которыми на эту тему не общаешься, ну не приходится, а потом такое оп-па, и выскакивает. У обоих полов.
А вот если Ее постоянно лупят, ей дают советы, помогают с лечением, предлагают найти работу, а она раз за разом это терпит и не идёт в полицию, тогда она идёт лесом к своим родственникам грибам.
...
Как можно такую женщину уравнивать с дурочкой, которая выскочила замуж после школы и предпочитает ловить рожей леща, а не работать, чтоб себя хоть как-то прокормить, я хз.
Стокгольмский синдром? Проблемы с психикой? Не, лучше сказать, что она тупая и закрыть глаза. Заодно самоутешение, что с тобой такого не может случиться. Ну это как с изнасилованием, насилуют только плохих и неправильно ведущих себя девочек.
И почему дурочкой после школы, вон, тут пишут, что женщина имеет право выбрать быть домохозяйкой, а это может случиться и в 30 лет.
Большинство жертв семейного насилия все-таки работают или не работают временно из-за ребенка (собственно, манифестация любой тирании в декрете - едва ли не самый частый вариант). Есть и те, кому совсем некуда идти, что вы предлагаете им, стать ежиками?
Но есть среди них женщины с хорошим и очень хорошим доходом. Так как окружающие с их "почему ты не..." и перевешиванием вины - обычная практика, женщине может казаться, что лучше быть избиваемой, чем терпеть непонимание и вечные угрозы. Да, проблемы с психикой, нерешаемы советами в инете или на кухне.
И вы в курсе, что большинство серьезных избиений и убийств происходит в первые недели после решения ухода женщины от мужчины? Начиная от "все, я ухожу" прямо на пороге до выслеживания у нового жилья. Об этом решительные воины интернета то ли не знают, то ли забывают...
-
вы в курсе, что большинство серьезных избиений и убийств происходит в первые недели после решения ухода женщины от мужчины? Начиная от "все, я ухожу" прямо на пороге до выслеживания у нового жилья. Об этом решительные воины интернета то ли не знают, то ли забывают...
А мужиков со слов "я не курю". При чем тут феминизм?
-
Пожалеть женщину, не способную самостоятельно решать свои проблемы только потому, что она - женщина? Ну фиг знает.
Про ББПЕ вообще не знаю, о чем тут можно спорить. Если человек садист и любит мутузить того, кто заведомо слабее - ему место в клетке, как и любому животному. Если на человека эта "заведомо слабее" сама лезет с кулаками - то пусть потом не плачется, мол, насилие над женщинами.
-
Блть .. мне кажется Киль уехала в просвещенную Цеэуропу лишь для того, чтобы её там яростно и люто угнетали.
-
Обсуждение хорошее.
Тоже выскажусь :)
Я рада, что живу в равноправном обществе.
В детстве ходила на любые кружки, без визга общества "это не для тебя!".
Потом училась в институте на традиционно не женской специальности, и из 25 доучившихся человек больше половины были девушки. При поступлении нас было поровну, отсеивались люди тоже более-менее равномерно. Поступали не только городские, но и из райцентров, и из глухих деревень. Тоже показатель.
Да, я слышала высказывания, что девки сюда за мужьями пришли, а не учиться.
В итоге, кто хотел - выучился и нашел работу, кто хотел - запузырился и вышел замуж. Истина где-то посередине. Но никто нам палок в колеса не вставлял, на сессиях не валил. На работу приглашали тоже не обращая внимания на пол (кроме одной организации, те только мужиков набирали).
А у нас - равноправие и мимими, насколько это вообще возможно.
Я очень рада за ваш пони-ленд с мимими и равноправием. И что палки в колеса не ставили и на сессиях не валили охотно верю, вот только есть у меня и немного другая сторона этого пониленда. Тоже университет и тоже "традиционно не женская" специальность. Первый курс - преподаватель одного из основных предметов не очень жалует девушек и чтобы он перестал тебя считать чуть умнее тумбочки и пришедшей сюда за мужем надо приложить достаточно усилий. Пережили, выучили, сдали с разным успехом естественно. На втором курсе этот же преподаватель внезапно забывает, что еще в середине семестра обещал мне зачет автоматом, никогда не забуду удивленные глаза одногруппника и вопрос - "Вин, а у тебя же автомат?" Ага, десять штук, сдаю как и все. Дальше еще интересней. На третьем курсе у нас есть преподаватель, к которому на пары и на экзамен нужно приходить в максимально закрытой одежде (идиальный вариант - паранжа), естественно это только для девушек. Перед экзаменом все девушки группы выглядят так будто только вышли из монастыря, иначе будет валить и читать нотации. На том же курсе есть другой преподаватель, к которому на экзамен все девчата надевают свои самые короткие юбки и кофты с декольте до пупа. Почему? Да потому что так сдавать проще, вопросов меньше, но вот только ощущения, когда на тебя капает слюнями 50летний старик весьма специфические. Идем дальше, следующий специфичный преподаватель будет на пятом курсе. Он не любит девушек от слова совсем, не любит и считает глупыми, пока они не докажут обратного. Парням ничего доказывать не нужно.
Говорите, равноправие и мимими. Конечно, никто пинками нас не заставлял выряжаться то монашками, то проститутками, конечно, это был целиком наш выбор - сдать без проблем или получить-таки некоторый геморой с экзаменом. Но кто нас перед этим выбором поставил и почему? И почему приходилось пахать, как проклятая на свои оценки, в то время как одногруппники-парни могли забивать на учебу, прогуливать и получать ту же оценку, что и ты без дополнительных вопросов и плясок с бубном при выборе гардероба?
-
И сколько народу жалобы написало, вместо того, чтоб сиськи вывалить?
(https://pp.userapi.com/c543101/v543101970/35b9c/6x1perfTho8.jpg)
Или если с комиссией пересдавать, не все так однозначно будет?
-
чтобы он перестал тебя считать чуть умнее тумбочки и пришедшей сюда за мужем надо приложить достаточно усилий.
О ужас! Где такое видано! :D
Вообще текст напомнил школьное "ну маааам, ну там у всех двойки, а меня училка вообще ненавидит!"
-
*задумчиво*
Во всех моих университетах преподаватели не любили лентяев и лентяек, врунов и врушек, глупых мажоров и мажорок. И, сама начав преподавать, я преподавателей прекрасно понимаю.
Момент с «автоматом» особенно доставил. ;D Ничего, что это вообще нарушение? М?
-
Мля, вы б лучше пообсуждали все тот же Найк, который запустил линейку шмота для бегемотиц-фиминисток.
Фас, Зараза!
Не покатит(
Хохлуша меня боицца еще со времен Сталина ибо я ее родных автозак грузил, а потом ее страна газ отключал)
-
Шинанай
Шо, границы закрыли и железный занавес опустили? :o
А шо, свобода перемещения по миру уже базовое право человека, захотела - уехала, осталась, получила образование и пошла работать?
В доброй половине Индии и вовсе немногое изменилось со времен написания "Вокруг света за 80 дней".
Про девочек, которых родители, живущие в цивильной Европе, на каникулы вывозят в Африку для женского обрезания, вы не слышали? Девочкам может быть и ровно 18, и родители клятвенно заверяют, что они едут в гости и ничего более. И не всегда эти родители бедочки-беженцы, есть среди них и люди с в/о; в Египте все еще обрезано большинство женщин, и тамошние врачи не на камеру до сих пор за эту процедуру, а египетские специалисты с образованием вне Египта существуют. Египетская девочка, выросшая в Европе, с одобряемыми родителями планами на университет, поехавшая навестить дедушек и бабаушек, спокойно может остаться без гениталий. Подозревать своих родителей в таком изначально? Идти в приют заранее - а что сказать?
Второй нюанс: решением суда угроза женского обрезания не явилась поводом для предоставления убежища, пока, правда, финальной точки нет. И даже непонятно, что с этим делать, с одной стороны, нельзя допускать, с другой - где грань злоупотребления? :-\
В маленьких городках, где работы особо нет, все в равной мере маются и спиваются независимо от конфигурации половых органов. Или берут жопки в ручки и ищут способы прокормиться и/или свалить.
Шахта есть. Магазины и школа есть. Почему в шахте должен работать только мужчина?
Бобриха
Наверное, при том, что законы не защищают женщину от таких ситуаций?
Я эти простыни пишу, чтобы объяснить: неравенство, дискриминация, семейное насилие (не только физическое), увечья и тп - это не проблема некоего замкнутого мира быдлоты, который никак не касается чистенького поняшного мира типа того, что описала Сансет, а рядом с нами. Стоит только присмотреться.
То, что я описываю про отношение к семейному насилию в кругу людей с хорошими финансами, я наблюдала лично и в интернете от знакомых и знакомых знакомых. Женщину похвалили за обращение за помощью, а за спиной начали обсуждать, что она тряпочка безвольная, и все равно с ним будет, характером не удалась, раз только на третий раз действовать стала, и финансово он ей шанс дает на будущее, куда ей уходить-то, и еще, и еще, включая интернет, только по случайному совпадению она это не прочла ровно в момент той ситуации. Вот до того момента их в подобном мышлении фиг заподозрить было сложно, а оказалось, что от нравов рабочего поселка недалеко ушли. Вы делаете ровно тоже самое, но абстрактно, в итоге какая-нибудь женщина, решившая уйти от побоев, напарывается на похожее мнение, и вместо ухода остается.
Или другая ситуация, дама с карьерой активно убеждала, что у пары ее знакомых все хорошо, зная, что это не так, в итоге жертве стыдно было заявить "она говорит неправду, все плохо", несмотря на то, что красивый фасад был самодеятельностью приятельницы, а жертва просто молчания хотела и собиралась с силами, ей и без того было страшно. Но все относительно хорошо закончилось, а та дама слилась, видимо, ей был хороший урок.
Ну и наверное еще одно: когда происходит ситуация семейного насилия без убийства, почти все сосредотачиваются на женщине, и те, кто искренне поддерживает, и те, кто препарирует. А про мужчину все как будто забывают, он получает свой штраф или условку, и живет, будто ничего и не было, максимум "эх, зря ты волю рукам дал, пощечину и выгнал бы".
Winmie
Бесполезно. "С хорошими девочками плохого не случается", неважно, что это, шпильки по поводу выбора профессии, сексуальные намеки на работе, изнасилование, домашная тирания, проблемы в быту...
А потом они сами не знают, где им искать помощь, они же всю жизнь верили, что если не поступишь неверно - все будет хорошо, и ищут проблему только в себе, улучшают свое поведение в рамках своей концепции - и все равно не получается. Старо.
-
Отвечаю на вопросы про жалобы и попытки учить. Конечно же учили, конечно же жаловались, но кто ты девочка и кто этот уважаемый преподаватель, доктор наук. зав.кафедры и все дела? Пойди докажи, что эти 35 доп.вопросов, ответы на которые уже были даны, он тебе задал не просто так, а пересдавать с комиссией никто не хочет. Вот зачем человеку этот геморой и стопроцентное лишение стипендии? Как-то так повелось, что пересдачи с комиссией идут после окончания сессии. Про одежду - тот, который про максимально закрытую одежду вещал, даже как-то методичку по нормам поведения и одежды студента выкатил с разрешения и под одобрением ректората и даже читал нам лекцию по внешнему виду ,когда одна студентка пришла в платье с вырезом чуть ниже, чем он считал допустимым. Красота прям, вместо дифуров слушать про юбки в пол и максимально закрытые кофты.
Учить не пробовали, о девочка, "чуть умнее тумбочки и пришедшей сюда за мужем"?
Эм... Сударыня, а откуда у вас такая информация о моем интеллекте?
А про зачет, ну знаете, когда неделю убиваешь на написание программы, решающей нетривиальную задачу, потом приносишь все это счастье преподу с распечатками вывода результата и он при всех говорит, что все правильно и будет тебе зачет автоматом, а в конце семестра получаешь дырку от бублика, хотя другие свои автоматы уже поставили - обидно как-то и неправильно.
Люблю я кмп за то, что из любого твоего поста могут вывернуть, что самадуравиновата и кругом не права.
-
@ПОСТУПИЛА В УНИВЕР
@НАПОРОЛАСЬ НА НЕАДЕКВАТНОГО ПРЕПОДА
@ЭТО ЖЕ ДИСКРИМИНАЦИЯ ЖЕНЩИН ПО ВСЕЙ СТРАНЕ
@СПАСИ МЕНЯ ФЕМИНИЗМ
-
А в магазе и школе забесплатно трудяцца?
@ПОСТУПИЛА В УНИВЕР
@НАПОРОЛАСЬ НА НЕАДЕКВАТНОГО ПРЕПОДА
@ЭТО ЖЕ ДИСКРИМИНАЦИЯ ЖЕНЩИН ПО ВСЕЙ СТРАНЕ
@СПАСИ МЕНЯ ФЕМИНИЗМ
А У НАС БЫЛА ШИЗАНУТАЯ ПРЕПОДКА.
СПАСИ МЕНЯ СЕКСИЗЬМ ИЛЬ ШОВИНИЗЬМ?
-
Пойди докажи, что эти 35 доп.вопросов, ответы на которые уже были даны, он тебе задал не просто так, а пересдавать с комиссией никто не хочет. Вот зачем человеку этот геморой и стопроцентное лишение стипендии?
То есть за свои права бороться не хотите, потому что стипендия, но виноваты все равно мужчины? Какое восхитительное моральное blaydstvo. Эталонное, я бы сказала. ;D
-
А если тебя в парке ограбили, ещё работу пропускать по полициям и судам таскаться. Ну да, проблема в притеснении женщин, а не в том, что хочется и накуй сесть и рыбку съесть, а проблемы пусть феминизм решает.
-
А У НАС БЫЛА ШИЗАНУТАЯ ПРЕПОДКА.
СПАСИ МЕНЯ СЕКСИЗЬМ ИЛЬ ШОВИНИЗЬМ?
НЕ СМЕЙ ПРИТЕСНЯТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ МЕРЗКИЙ УЗУРПАТОР
-
(в сторону)
Вообще-то моральное blaydstvo - это "не можешь бороться за свои права, значит дискриминирующие тебя не виноваты, а виновата только ты". Один мой бывший считал соверешнно искренне, что любая неподешдшая заявлять на изнасилование сама хотела. Аналогичная логика.
Особенно мило она смотрится от женщин, которые регулярно любят рассказывать оппонентам на малейшую критику действий обсуждаемой в какой-то ситуации женщины, что женщины гораздо сильнее дискриминируют женщин, чем мужчины... Главное же - своя правота, пусть и в двойных стандартах.
-
Окауфейс...
Пойду притеснять старшину.
-
Пойди докажи, что эти 35 доп.вопросов, ответы на которые уже были даны, он тебе задал не просто так, а пересдавать с комиссией никто не хочет. Вот зачем человеку этот геморой и стопроцентное лишение стипендии?
То есть за свои права бороться не хотите, потому что стипендия, но виноваты все равно мужчины? Какое восхитительное моральное blaydstvo. Эталонное, я бы сказала. ;D
А вы в 19 лет сильно боролись за свои права? Вспоминаю себя в том возрасте - в голове было еще много фиалочного погоняемого ветром.
-
Как приятно смотреть на облечение мотивации посраться в плоть и кости аргументов и умозаключений.
Напоминает опенинг к олдскульному Ghost in the shell :)
-
Пять страниц доказывать, что женщина мужчине ничем не уступает и взбеситься от предложения самостоятельно решать свои проблемки с учителями. А после завести разговор о двойных стандартах. Это первый гендерный срач, в котором мне действительно весело))
-
Даааа, опенинг был хороший. С сиськами.
-
Шоп девочкам было не скучно - мальчиков на факультете бухучета и аудита тоже будь здоров чморили за бабскую профу. Кому надо тот учится, остальные ищу отмазки. У меня чокнутый информатик, уперся что компуктер дело не женское, пересдавала с комиссией. Если знаешь предмет, то сдашь, а если еле-еле на тройку тянешь, то туда и дорога, освобождай место для тех кто хочет знаний, а не штаны за корочку протирать. И нет такого идеального места, где все-все-все преподы абсолютно одинаково относятся ко всем студентам и никогда не вываливают на аудиторию своих тараканов. Собственно вуз попутно научит находить общий язык с разными людьми, а не только с няшками-обяшками.
-
А если тебя в парке ограбили, ещё работу пропускать по полициям и судам таскаться. Ну да, проблема в притеснении женщин, а не в том, что хочется и накуй сесть и рыбку съесть, а проблемы пусть феминизм решает.
А если тебя в парке изнасиловали, то пусть тебя все окружающие прополоскают, пальцами затыкают и в соцсетях об этом расскажут, но ты поборолась за свои права. Иначе какая-нибудь Бобриха скажет, что проблема в том, что хочется и накуй сесть, и рыбку съесть.
Правда ведь?
Пинать слабого за слабость - легко и приятно. И сам себя чувствуешь лучше.
-
Плеадь, Киля, включи свои курьи угнетаемые мозги и пойми, что с тем же ограблением в парке, никто не арестует вора без заявления и суда. Да, вину преступника, внезапно, надо доказать. Тома Кукуруза с неведомой ипаной херней в ванне у нас пока нет, преступники наказываются по факту правонарушения. И если о них молчать, никого не накажут, произвол продолжится. Да, студентки в универе в курсе, что обнаженные телеса помогут сдать экзамен без дополнительных вопросов и раздеваются. Вот угнетатели там!!!
И на минуточку, если ты не можешь ответить на вопросы, кроме тех, что в билете, внезапно, ты действительно не знаешь тему на отлично.
-
Даааа, опенинг был хороший. С сиськами.
Хорошее возвращение к сути срача)
-
Помню, как получал свое первое профильное образование. Препод - женщина. В группе из двадцати четырех человек - 23 девушки, остальные - я. Накатать, что ли, сопливую простынь о том, как меня притесняли шуточками касаемо моего пола?(с) младшая медицинская сестра лсв.
-
А вы в 19 лет сильно боролись за свои права? Вспоминаю себя в том возрасте - в голове было еще много фиалочного погоняемого ветром.
Дайте подумать... В 19 у меня уже был двухлетний стаж работы на ЛАО, в цеху, с бригадиром, который разговаривал исключительно учтиво и исключительно матом. Но при этом считал, что если в башке что-то есть и руки не из жопы растут, похер, сиськи у тебя стоят или член болтается. Удивительно, правда? Так что давайте без демагогии и попыток состроить из себя целку-нвредимку, когда huy впору полтенцем обматывать, чтоб вхолостую не болтался.
-
Для меня перспектива потери 4000-5000 стипендии в свое время стала причиной поддержки инициирования процесса снятия препода. Хотя в других случаях - окей, покупаем эти ваши методички, лежащие с момента выпуска на складе в типографии, потому как предмет этот вообще ни о чем, но только бы отделаться.
-
Млять, если основная проблема изнасилованной бабы в том, что про нее в тырнетиках бобриха чет напишет, то я вообще не понимаю почему это статья. 3,14зданись с самоката красиво и через день звездой ютуба станешь.
Лсв, а ведь емнип нет профессии медбрата, да? Ну по аналогии с врачихами, училками и авторками.
-
Лсв, а ведь емнип нет профессии медбрата, да? Ну по аналогии с врачихами, училками и авторками.
Истинно)
-
Для меня перспектива потери 4000-5000 стипендии в свое время стала причиной поддержки инициирования процесса снятия препода. Хотя в других случаях - окей, покупаем эти ваши методички, лежащие с момента выпуска на складе в типографии, потому как предмет этот вообще ни о чем, но только бы отделаться.
Знакомая тема с нахрен не нужными методичками. Мы купили одну на группу и отксерили, это было дешевле. Самые хитросделанные ксерили только обложку и подшивали в стопку черновики старых работ, чистую бумагу, прочую макулатуру ;D Из всей методички реально нужно было 2 страницы таблиц.
-
Бобриха
А ты уже наконец перестань сверкать стальными яйцами и пойми, что если гнобить людей за страхи и слабости, они не станут сильнее, а сломаются и не смогут подняться. Не надо унижать человека за неспособность преодолеть себя, а надо помочь.
Работает не только в применении к женщинам-феминизму, даже большинство школьных омежек, которых пинают и в школе, и дома, не успешные карьеристы, а вечно травимые лузеры в вузе и на работе, они никогда не находят друзей и помирают никому не нужные.
Да, в 19 лет человеку может быть страшно идти к комиссии в универе, учитывая, что презрительное понятие "скандалист" к неумеющим решать проблемы без привлечения третьей стороны никуда не делось. Да, студентка может быть из бедной семьи, и эта 1000 рублей ей критична, чтобы дополнительно финансово не напрягать своих же родителей. Да, умение отстаивать себя не выдается с рождения, а ему учатся, и учатся благодаря тем, кто поддерживает, а не унижает за отсутствие достаточной смелости. Стальнояйцевые с принципами "мне было хреново, но я пробился, а тех, кто не может, даже не буду уважать" внезапно, никаких отличий от тех, кто их унижал-дискриминировал-пинал, не имеют.
-
Кильк, со стальными яйцами - это не ко мне. Сама часто пускаю всякую херню на самотёк, ибо лень и вообще. Но проблема не в угнетении меня, а в моей лени. Тут феминизм не поможет, он для меня уже достаточно сделал, а вот пользоваться его плодами, гарантированными мне конституцией, или лишний час на диване полежать, погрустить о несправедливости - это уже не к феминизму.
-
Киль, ну вот и славненько. Не умеешь постоять за себя вуз научит. Или на работе тоже предполагается сидеть засунув язык в жёппь? Люди разные, с ними нужно уметь договариваться, где-то заткнуться, где-то поставить выскочку на место, где-то ткнуть пальчиком в свои права.
Ну может кому-то нравится, когда на нем ездят, не спорю.
На первом курсе все тихие-мирные-смирные, на третьем умеют волну поднять, на пятом уже сами диктуют как сделать, чтобы студням было удобно ))))
-
Ванги, протрите уже свои хрустальные шары, а лучше выбросите - они у вас сломались. Человек, который может рассказать все билеты и даже больше, который помогает всем не знающим пояснениями по лекциям, убивающий свое свободное время на решение дополнительной задачи и успешно ее решающий, перелопативший гору доп.литературы - не знает предмет? При этом этот же человек должен делать какие-то дополнительные движения, чтобы поиметь на сессии как можно меньше проблем только потому что у него от рождения половые органы не той формы.
Loy Yver, а я в 19 лет была другой - фиалка с ветром в голове. Не всем от рождения выдаются стальные яйца.
И что всех зацепил так этот преподаватель с максимально открытой одеждой, а про второго бзикнутого на дресс-коде все как-то забыли. А ну да, тема сисек же.
P.S: Я нигде не говорила, что определенная форма одежды означала получение пятерки за экзамен без нужных знаний, просто снимала лишние вопросы и желание придраться к не там стоящей запятой.
-
Николь, ну че как маленькая? Она девочка, она не хочет ничего решать, она хочет феминизм.
-
Самое интересное что нарушение закона происходит постоянно. Например недавно у нас было занятие, в частной клинике и нам прямым текстом сказали, что женщин берет он на работу только в тех случаях когда на это место нет мужчин ( терапевт, гинеколог, педиатр и т.д. остальные женские отрасли).
Так же у нас в университете есть препод по хирургии и у него было 2 группы одна наша женская (1 мальчик) и 2- обычная, там было больше парней ( на 15человек 6-8). Так нашу группу он заставил писать историю и переписывали мы ее раз 10, причем по пути переливания из пустого в порожнего, причем переписывали мы в ручную и всю историю так как он зачеркивал все.. А вторая группа не писала. И как отстоять свои права не подставив другую группу?
-
Вас беспокоило написание лишней работы, или несправедливое отношение?
Если второе, то о каком "подставить" может идти речь?
-
Ванги, протрите уже свои хрустальные шары, а лучше выбросите - они у вас сломались. Человек, который может рассказать все билеты и даже больше, который помогает всем не знающим пояснениями по лекциям, убивающий свое свободное время на решение дополнительной задачи и успешно ее решающий, перелопативший гору доп.литературы - не знает предмет? При этом этот же человек должен делать какие-то дополнительные движения, чтобы поиметь на сессии как можно меньше проблем только потому что у него от рождения половые органы не той формы.
Да тем более не понимаю в чем загвоздка. Пришла походкой от бедра, сдала все идеально и ушла покачивая бедрами. Жизнь такая штука, что иногда приходится делать лишние телодвижения, а иногда и пряники приезжают нахаляву.
И как отстоять свои права не подставив другую группу?
- Извините, мальчики, мы пару раз потерпели, но ИмяРек оборзел, будем драться.
Если несколько групп напишут заяву начальству проигнорировать ее будет сложно.
-
она не хочет ничего решать, она хочет феминизм.
А эти вещи совместимы вообще? :) Это же противоположности*пони пробежала по лугу*.
-
Это вы у Кильки спросите, ей мало прав, которые ей даны, ей ещё надо, чтоб кто-то их отстаивал, если Ее притеснили.
-
Вас беспокоило написание лишней работы, или несправедливое отношение?
Если второе, то о каком "подставить" может идти речь?
Честно говоря и то и другое, делать лишнюю бесполезную работу в ущерб нужноной обидно.
Смотрите прихожу я к нему в первый раз он говорит все хорошо вот только здесь ты анализы написала не в той последовательности и одно исследование лишнее убери, и зачернуть все листы которые он одобрил На следующий день почему нет того исследования которое он сказал убрать и почему анализы не в той последовательности что было до этого. И по такому принципу раз 8.
А подставить другую группу достаточно просто. Если они тоже будут писать я так думаю никто спасибо не скажет. Причем если бы написали 1 раз и потом за раз исправили ошибки, никто бы особо и не возмущался.
-
Ну так а почему не пожаловаться именно на то, что задание меняется по 5 раз на дню, и препод требует сегодня то, что вчера сам же говорил не делать. Почему не сказать ему, чтоб он сам отметил, что надо, а что нет, если не хочется лезть в бучу, мотивировать это тем, что в прошлый раз вы перепутали, а потом тыкать ему в харю ентими евонными пометками?
И опять же, проблема не в том, что у вас нет прав. А в том, что какой-то уепан не соблюдает ваши права. Никакой феминизм, либерализм или покуизм не может сделать "вжух" и убрать всю нечесть, которая нарушает законы.
-
Киль, ну вот и славненько. Не умеешь постоять за себя вуз научит. Или на работе тоже предполагается сидеть засунув язык в жёппь? Люди разные, с ними нужно уметь договариваться, где-то заткнуться, где-то поставить выскочку на место, где-то ткнуть пальчиком в свои права.
Ну может кому-то нравится, когда на нем ездят, не спорю.
На первом курсе все тихие-мирные-смирные, на третьем умеют волну поднять, на пятом уже сами диктуют как сделать, чтобы студням было удобно ))))
Если тебя будут вокруг гнобить за то, что ты не умеешь и боишься - не научат ни вуз, ни работа, только замкнешься в себе. Человек - социальное существо.
А все эти одиночки, которые "я пробился, я сумел, я выстоял, я, я, я" у меня вызывают с некоторых пор брезгливость, они и других потоптать горазды, и права свои отстаивают исключительно методом унижения других.
Бобриха
У меня розовых очков нет, я знаю, например, что свои права в одиночку в большинстве случаев отстоять нельзя. В одном случае достаточно кого-то, кто будет в этой ситуации с тобой, поддерживать хотя бы словом, а в другой нужна уже организация.
Реальный пример: предохранение не сработало, планы на аборт, для которого надо пройти бюрократические препоны, однако суд по желанию случайного любовника и буд.отца это запрещает (прецедент, никогда не было); адвокат копошится, конечно, но до истекания срока - 3 недели. Иди и отстаивай свои права в одиночку в стране, которую на карте мира уже пометили как "аборт разрешен по желанию женщины". Тебе что мало прав что ли? Подумаешь, тебя пинают даже твои друзья, не говоря о взорвавшемся интернете, кто за слабость духа, кто за неспособность заработать и сделать аборт за рубежом, кто за желание прервать жизнь... Вот, на бумаге написано "по желанию женщины". А у тебя еще и дочь растет. И все знают, кто ты, где живешь, кем работаешь, да и дочь у тебя не на улице шляется.
-
Он сидел на экзамене, а мы не так хорошо понимаем хирургию в основной массе чтобы идти всем на пересдачу. + Его друг/брат был на экзамене по фарме. А поднимать бучу перед экзаменом черевато, а уходить на коммерцию из-за этого очень дорого. На них жаловались после экзаменов. В итоге их сняли.
-
Любители сравнивать дискриминацию мужчин и женщин в плане выбора профессии забывают об очень интересном нюансе.
Когда дискриминация есть — подчёркиваю, когда она есть, чтобы не было «а вот меня никто не чморил», потому что хорошо, что вас не чморили, других-то чморят. Так вот, когда она есть, она основана на двух принципах.
Женщину, которая выбирает «чисто мужскую» профессию, чморят за то, что она тупая курица с ПМС, которая не справится.
Мужчину, который выбирает «чисто женскую» профессию, чморят за то, что он не мужик, раз опускается до «бабского занятия».
И в том, и в другом случае в основе лежит негласное разделение профессий на «мужские» (достойные) и «женские» (недостойные).
Я очень рада, что это не повсеместно распространённое явление, я безумно рада, что всё больше женщин и мужчин не сталкивается с такой дискриминацией. Но это не отменяет того факта, что в головах очень многих людей такое разделение всё ещё существует.
И вот когда быть домохозяйкой, бухгалтером, секретаршей и так далее перестанет быть фуфуфу, а для ряда профессий исчезнет тождество «наличие члена = наличие необходимого интеллекта», тогда о дискриминации по половому признаку в сфере трудоустройства можно будет забыть.
А пока что она, извините, есть. И не только на шахтах, в метрополитене или других «тяжёлых и вредных производствах».
-
Если тебя будут вокруг гнобить за то, что ты не умеешь и боишься - не научат ни вуз, ни работа, только замкнешься в себе. Человек - социальное существо.
Вас удивляет, что любое действие человека может быть не по нраву другому человеку, на основании его личных убеждений/тараканов?
Вы хотите, чтобы этого не было, но при этом занимаетесь тем же:
А все эти одиночки, которые "я пробился, я сумел, я выстоял, я, я, я" у меня вызывают с некоторых пор брезгливость, они и других потоптать горазды, и права свои отстаивают исключительно методом унижения других.
В чём логика?
-
А пока что она, извините, есть. И не только на шахтах, в метрополитене или других «тяжёлых и вредных производствах».
А ещё учителя. В последнее время часто мелькает, что если парень захотел пойти в педвуз или педучилище, то он как минимум какой-то странный, а то и вообще педофил. Это почему? Потому что "бабская" работа. А почему бабская? Ну на что ещё женщина способна, только учить детей. Всякие гувернантки и учительницы были одной из первых работ для женщин ещё в средние века.
-
Если тебя будут вокруг гнобить за то, что ты не умеешь и боишься - не научат ни вуз, ни работа, только замкнешься в себе. Человек - социальное существо.
Есть разница между "гнобить" и "идти на уступки". Помочь женщине с трудоустройством/больничным/в транспорте - дело благое, но не святая обязанность. И уж тем более отсутствие этих уступков - не угнетение. Не ты ли, в конце концов, приводила в пример шпалоукладчицу и офисного планктошу? Откуда взялось размазывание зеленого по твердому про "слабый пол"?
А все эти одиночки, которые "я пробился, я сумел, я выстоял, я, я, я" у меня вызывают с некоторых пор брезгливость, они и других потоптать горазды, и права свои отстаивают исключительно методом унижения других.
А мир именно так и работает. Где-то что-то убыло, где-то что-то прибыло. И ждуны остаются ждунами. Если, конечно, у ждунов папы с мамами не в правительстве или при деньгах.
-
Реальный пример: предохранение не сработало, планы на аборт, для которого надо пройти бюрократические препоны, однако суд по желанию случайного любовника и буд.отца это запрещает (прецедент, никогда не было); адвокат копошится, конечно, но до истекания срока - 3 недели. Иди и отстаивай свои права в одиночку в стране, которую на карте мира уже пометили как "аборт разрешен по желанию женщины". Тебе что мало прав что ли? Подумаешь, тебя пинают даже твои друзья, не говоря о взорвавшемся интернете, кто за слабость духа, кто за неспособность заработать и сделать аборт за рубежом, кто за желание прервать жизнь... Вот, на бумаге написано "по желанию женщины". А у тебя еще и дочь растет. И все знают, кто ты, где живешь, кем работаешь, да и дочь у тебя не на улице шляется.
Ну ок, пусть рожает, друзьям виднее, хоть они и херовые, да и в интернете сказали абортгрех.
Кто-то весь супермаркет на х*и поднимет из-за дважды пробитой копеечной жвачки, а кто-то с окей-фейсом рожает нежеланного ребенка. Моя не понимай. Но т.к. речь идет о взрослых людях, то видимо так и должно быть.
-
*посмотрел на количество руководителей-женщин высшего и более низких рангов в своем регионе, пожал плечами и пошел ипашить работу дальше*
-
И в том, и в другом случае в основе лежит негласное разделение профессий на «мужские» (достойные) и «женские» (недостойные).
Учитель - по традиции женская профессия. Что в ней недостойного?
*посмотрел на количество руководителей-женщин высшего и более низких рангов в своем регионе, пожал плечами и пошел ипашить работу дальше*
Но остальных-то гнобят же
-
Киль, а ещё в мусульманских странах женщин камнями забивают. Я не говорю, что проблем с соблюдением прав женщин нет. Даже в России, конкретно про которую я пишу, есть регионы, где это цветёт буйным цветом с поддержкой властей. Вот с этой херней надо бороться. Права этих женщин надо защищать, потому что у них реально нет возможности делать это самостоятельно. Если некой девице проще оголиться перед похотливым животным, чем углубляться на экзамене в тему, этотне проблемы с соблюдением Ее прав, а Ее желание не пользоваться ими, чтоб упростить жизнь. Шибанутые преподы бывают не только похотливыми, и не только мужчины, и прибабах у них не только по поводу студентов с вагинами. Это проблема, но не проблема ущемления прав женщин.
-
Рич
Мои немецкие коллеги умиляются, когда им из европейской части бывшего СССР рассказывают, что бухгалтерия, экономика, в целом финансы, ну и кадры, на 99% женские профессии. Здесь это профессии людей с в/о, а девочки де-факто в/о массово стали получать не так давно, поэтому те же начальники кадров, наоборот сплошь и рядом мужики, со своей кучей гендерных стереотипов. Админши саппорта тут тоже часто женщины, потому что низкооплачиваемая непыльная посменная работа, удобная для семьи, а мужчина чаще будет специалистом по развитию инфраструктуры, точечно консультировать и "тушить пожары" за мноха денех.
Две страны, одни и те же профессии, стереотипы - разные. ;D
Бобриха
Это была не мусульманская страна.
Другой пример. У тебя внутри умер плод, нужно его извлечь, счет уже на 2-3 дня максимум. С тобой твой муж, и он хочет тебя спасти. Но врачи страны, где вы находитесь, отказываются, перевезти возможности уже нет. Борись за права, ведь на бумаге написано, что для спасения женщины плодоразрушающие операции делают.
Впрочем, эту женщину ты можешь попинать. Посмертно. Страну и примерно год угадаешь?
Nicole White
А она не может сделать аборт, потому что суд запретил, ни один врач не рискнет. Срок такой, что криминальный будет уже опасен, таблетками нельзя, а у нее дочь. Она уже не может улететь в другую страну, даже собрав кучу денег в долг, потому что она под прицелом СМИ (впрочем, я не знаю, не нужна ли ей и вовсе виза в ближайшую абортную страну), и потом не факт, что ее не затравят, нравы-то сельские.
Она может разве что бросить все и податься беженкой на пару с дочерью, туда, где у нее ни языка, ни возможности работать.
-
Шибанутые преподы бывают не только похотливыми, и не только мужчины, и прибабах у них не только по поводу студентов с вагинами. Это проблема, но не проблема ущемления прав женщин.
Если это будет шибанутый препод-мужчина, который считает что лица обоего пола должны приходить к нему на экзамен только в синей одежде, это будет не проблема ущемления прав женщин. Но это будет проблема. Если это будет шибанутый препод-женщина, которая ставит хорошие оценки парням-студентам только если у них голубые глаза, это будет не проблема ущемления прав женщин. И это тоже будет всё ещё проблема. Однако если это будет шибанутый препод-мужчина, который не заваливает девушек только в том случае если они в коротких юбках, это таки будет проблема именно ущемления прав женщин.
-
Однако если это будет шибанутый препод-мужчина, который не заваливает девушек только в том случае если они в коротких юбках, это таки будет проблема именно ущемления прав женщин.
Мне показалось, или произошла фееричная подмена понятий, в которой короткая юбка из инструмента, облегчающего сдачу экзамена превратилась в единственный способ его сдать?
-
Мне показалось, или произошла фееричная подмена понятий, в которой короткая юбка из инструмента, облегчающего сдачу экзамена превратилась в единственный способ его сдать?
Я не знаю, у меня такого не было. Я абстрактно.
-
Мы не понимаем хирургию, но экзамен сдать хотим.
Феерия
Основы мы знаем, сделать экстренные вещи сможем, но тонкости хирургии не понимаю я. Но не буду я хирургом. Также как хирургии наши не понимают эндокринологию. Основы они знают. А дальше это уже надо в ординатуре постигать
-
Неженка, ну, абстрактно-то можно много ужасов придумать)
-
Киль, ещё раз, это не страна, в которой я живу и о которой пишу. Делают ли у вас в Европе жизненно необходимые процедуры, я не в курсе.
Неженка, нет, это будет ущемление законных прав гражданина, просто в данном конкретном случае - женщины. Нарушать законные права и мужчин, и женщин - одинаково плохо.
-
Может дело в низкой морали, но если бы у меня согласились принять экзамен только за короткую юбку, я бы сразу пошел в магазин за новой одеждой)
-
Может дело в низкой морали, но если бы у меня согласились принять экзамен только за короткую юбку, я бы сразу пошел в магазин за новой одеждой)
Он так и делает.
(http://botinok.co.il/sites/default/files/images/5ac68d1aaed88a3ad8c6ca0deeb73bdf_fff.JPG)
-
ничотак
-
А как комментаторы относятся к тому, что девам в положении намного проще сдавать экзамены? :)
-
А как комментаторы относятся к тому, что девам в положении намного проще сдавать экзамены? :)
Уууу, не скажите. Со мной всего одна беременная училась и ей примерно половина преподов говорила что-то в духе "Да зачем тебе вообще эта сессия, ты уже цель свою выполнила" - и валила по-страшному. Вторая половина преподов, чсх, делала поблажки. Так что в среднем сдавала она как все ;D
-
Бобриха
Я привожу тебе примеры, как наличие прав на бумаге ничего не значит. И в обоих случаях права были нарушены также вполне законными средствами. Врачи не сели - они отмазались, что якобы нельзя было исключать, что плод не мертв, а живого по их религии убивать нельзя (женщина была иностранка и другой веры), судья вряд ли вообще пострадает, даже если следующей инстанцией решение отменят.
В России тоже все права на бумаге есть. Значит ли, что они все и всегда исполняются? Нет. Значит ли, что через суд можно их добиться (см. сильно выше про лицей в Казани)? Нет. Где ты видишь выход в этой ситуации?
Неженка
Он уже ничего не делает, он то ли продался, то ли продал свой блог "ватникам" и поносит оттуда "укропов". Вежливо, правда, но все же.
-
А как комментаторы относятся к тому, что девам в положении намного проще сдавать экзамены? :)
Внезапно, но и это, и пример с юбкой выше — тоже ущемление прав женщин. Тех, которые считают себя достаточно умными, чтобы сдать экзамен без дополнительных ухищрений.
-
А шо, нельзя? Кто-то атата по попке сделает?
Аналоги ФМС-ов и прочих департаментов, следящие за легальностью пребывания людей в стране. Ну это если забыть о всякой прочей бюрократии.
Ну и, это... Давайте в Индию-то за права бороться? Не?
Зачем так далеко, когда у меня вот прямо здесь и сейчас не все права еще равны?
Куда все эти гордые единицы, которые делают первые шаги и меняют мир, пропали резко?
Никуда не пропали, борются и с этим тоже, как частным случаем того, когда на бумаге одно, а в реальности другое. Но властям, от которых зависит изменение закона, чтобы убрать "дыру", это не так интересно, социалки на всех не хватает, поэтому решение будет долгим. Я довольно многих удивила тем, что это не "где-то там", а "здесь и сейчас", особенно с Египтом.
простыня
...
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки. Случаев действительной и абсолютной безысходности гораздо меньше, чем пытаются представить.
Очередная ошибка выжившего и возгордившегося. Моя мама смогла, а тот, кто не смог - самдураквиноват
Засуньте свое мизогиничное снисхождение туда, где солнце не светит.
Жил себе жил, а тут пришла Килл - и резко все знания и умения тебе из головы сдуло :D
Большей мизогинии, чем ваша простыня с выводом "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки." представить себе трудно. 8)
-
А чо это господа-посылальщики в шахты забыли, что женщины в шахтах вполне себе трудились до запрета? Причем на большей глубине и более тяжелой работе, потому что проходики были узкие, а женщины сами по себе поменьше, чем мужчины.
Цель феминизма в свободном выборе и отсутствии препятствий в виде общественного мнения и всяких обладающих властью сексистов (вон как преподы в примере выше).
Работа- это право человека, а не обязанность. Мужчин никто не загонял на шахты "вместо женщин", которых якобы освободили от тяжкой повинности работы там. Они пошли на определенную работу за определенные деньги, точно так же, как люди идут на другие тяжелые (или нет) работы.
И у женщин должно быть право выбирать себе работу. Хочет работать в шахте- пусть работает в шахте. Хочет быть кузнецом- да пожалста. Хочет быть домохозяйкой- ну кто ж ей доктор, пусть будет.
Проблему профпригодности я не поднимаю потому что она относится в равной степени к мужчинам и женщинам. Пусть на кузнеца или какого-нибудь шпалоукладчика профпригодны (из-за физической силы) будут 100 мужиков на 5 женщин, это не значит, что эти 5 женщин не имеют права на эту работу.
-
Вот довольно подробная статья - "Зачем нужен феминизм в 2017 году (http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/223215-feminism)".
Я не на 100% согласна со статьей, но по большей части - да. Плюс, там огромное количество ссылок на всякие данные.
И да, я практически не сталкивалась с дискриминацией именно себя в своей жизни. Если не считать пару знакомых старшего возраста, которые "ой-вэй, рожай-рожай, срочно-срочно, это главное предназначение".
Но. Я правда не представляю, насколько плотно надо закрывать глаза, чтобы не видеть проблемы. Я ее видела даже в детстве, даже до того, как узнала слово "феминизм" - я понимала, что когда моей однокласснице запрещают идти на футбол, а ее брату разрешают, потому что "тыжедевочка" и "онжемальчик" - это проблема. И когда заплакавшего мальчика жестко стебут, потому что "онжемальчик" и плакать ему нельзя - это тоже проблема. Возможно, в мире есть настолько золотые места, где ничего такого не происходит вообще. Ни среди близких знакомых, и ни среди дальних, ни в классе, ни в группе универа, ни среди коллег, ни в городе, ни в стране. Но я живу не в таком месте.
-
И когда заплакавшего мальчика жестко стебут, потому что "онжемальчик" и плакать ему нельзя - это тоже проблема.
А я помню, как в детском саду мальчик сдержал слезы и сказал, что он мужчина, а мужчины не плачут. И я тогда подумала - какой же он крутой.
Не то чтобы я сейчас так же думала, сейчас мне вообще все равно. Но отношение бывает разное, в том числе и у "угнетаемых"
-
Да, безусловно, бывает. И это нормально.
-
А я помню, как в детском саду мальчик сдержал слезы и сказал, что он мужчина, а мужчины не плачут. И я тогда подумала - какой же он крутой.
Не то чтобы я сейчас так же думала, сейчас мне вообще все равно. Но отношение бывает разное, в том числе и у "угнетаемых"
Хех, у борцов же по идее главная цель - это именно дать право выбора. Тот мальчик ведь не сам придумал, что "мужчины не плачут". У него такое отношение, потому что ему об этом рассказали родители. То есть это навязывание стереотипов. Если бы ему не рассказывали про "мужчин, которые не плачут" - возможно, он в той ситуации выбрал бы заплакать, просто потому что это нормальный способ для организма снять стресс. А может всё равно бы выбрал не плакать, чтобы не показывать слабость. Тогда это был бы его личный выбор, и да, это нормально.
-
Мурмур, отношение угнетаемых- это интересная тема, я сама в ней еще порядком плаваю.
Вон там выше например была картинка про
-ты можешь быть кем хочешь!
-я хочу быть домохозяйкой
-*агрессия*
И вот если мы будем разбирать конкретно пример с домохозяйкой, ситуация, естественно, показана утрировано, но она имеет место быть, очень многие феминистки не в восторге от того, что некоторые женщины выбирают быть домохозяйками. Почему же? Ну давайте посмотрим. Вот есть противостояние "профессия vs ведение быта". За первое тебе платят, капает стаж, появляются отношения с новыми людьми, ты социально развиваешься. Второе- в идеале это уютная ячейка общества, где любящий муж содержит и балует жену, а она вьет семейное ламповое гнездышко, не заботясь о деньгах. Принципиальное отличие в том, что в первом случае женщина как бы сама владеет своей жизнью, а во втором- зависима от партнера. И даже если мы не говорим о том, что власть портит людей, что муж может оказаться мудаком и абьюзером, а может разлюбить и уйти в другой и ты останешься с голой жопой; даже если мы берем идеальную сферическую в вакууме вечную любовь, муж может погибнуть в результате несчастного случая, он может стать недееспособным.
То есть в целом я бы сказала, что выбор жизни домохозяйки без подстраховки- это недальновидно.
К тому же, если женщина с профессией может просто найти другую работу, когда ее перестанет устраивать текущая, найти нового мужа (согласного содержать тебя на тех же условиях) - не так-то просто.
Суть в том, что человек существует не сам по себе, а в обществе, в определенном информационном поле. Если, допустим, в обществе транслируется, что брить ноги - обязанность каждой уважающей себя женщины, а реклама разных средств для удаления волос соревнуется в том чтоб показать женщину с бритыми ногами как можно более красивой и счастливой, естественно, мало кто скажет, что на самом деле бритье ног - это какая-то херня, отнимающая кучу времени и денег (видали сколько бритвы стоят щас?).
То есть "выбор" женщины на этом этапе уже не совсем свободный. То есть технически она может потратить 10 минут своей жизни и n рублей чтобы удалить волосы и не столкнуться с осуждением общества, а может не тратить, но тогда никто не гарантирует, что на нее летом не будут пялиться, показывать пальцем и хихикать, а особо упоротые подружки не покрутят пальцем у виска на заявление, что она зимой ноги не бреет потому что все равно не видно.
Естественно, многие выбирают первый вариант, возможно даже не совсем отдавая себе отчет в том, сколько процентов их выбора лежит на "ну мне нравится ощущение гладких ног", а сколько на морально устойчивом состоянии от того что не выделяешься из толпы "ухаживающих за собой".
Если чо, про ноги- это просто первый попавшийся пример, можно подставить хоть каблуки, хоть макияж, хоть чо еще вам угодно.
-
Естественно, многие выбирают первый вариант, возможно даже не совсем отдавая себе отчет в том, сколько процентов их выбора лежит на "ну мне нравится ощущение гладких ног", а сколько на морально устойчивом состоянии от того что не выделяешься из толпы "ухаживающих за собой".
Я ко вторым. Зимой иногда не брею ноги (мужчине всё равно), разницы в "ощущениях" никакой нет вообще. Но у меня там не как у гориллы, так, реденькая светлая волосня, поэтому не знаю, может у "горилл" и есть это "ощущение гладких ног". Если б не "социум" - не брила бы ни за что, реально бесполезная трата времени и денег.
-
Я не понимаю как в феминизме уживаются догмы стремления доказать свою идентичность с мужчиной и вечный синдром жертвы насилия.
-
Но у детей ведь не особо есть своё мнение, они в основном повторяют то, чему их родители научили. Если родители упоротые, то ребёнок будет говорить, что Машкина мама - шлюха и что Жириновский пидарас. Если не упоротые и научат чему-то хорошему, то ребёнок будет говорить это хорошее. Вопрос в том, где грань между "это наше мнение" и угнетением. Вот его родители считают, что мужчина не должен плакать. А ещё они считают, что поднести девочке портфель - хороший тон. А ещё считают, что сандалии нужно носить с носками. Кто решает, чему они могут учить ребёнка, а чему нет? Ведь он подрастёт и будет думать, что носить портфели - хорошо, плакать - плохо, а носки с сандальками можно надевать, и будет считать, что это его мнение!
-
Я не понимаю как в феминизме уживаются догмы стремления доказать свою идентичность с мужчиной и вечный синдром жертвы насилия.
wrong
обожаю чуваков с соломенными чучелками.
Но у детей ведь не особо есть своё мнение, они в основном повторяют то, чему их родители научили. Если родители упоротые, то ребёнок будет говорить, что Машкина мама - шлюха и что Жириновский пидарас. Если не упоротые и научат чему-то хорошему, то ребёнок будет говорить это хорошее. Вопрос в том, где грань между "это наше мнение" и угнетением. Вот его родители считают, что мужчина не должен плакать. А ещё они считают, что поднести девочке портфель - хороший тон. А ещё считают, что сандалии нужно носить с носками. Кто решает, чему они могут учить ребёнка, а чему нет? Ведь он подрастёт и будет думать, что носить портфели - хорошо, плакать - плохо, а носки с сандальками можно надевать, и будет считать, что это его мнение!
А дети тоже не в вакууме живут. Уже с 2-3 лет обычно они начинают контактировать с другими детьми и учиться в том числе и у них, они смотрят телевизор, начиная с возраста постарше сидят в интернете и настрой общества видно очень хорошо.
Естественно, если родители гении педагогики, у ребенка к этому моменту уже будет свое сформированное мнение по всем вопросам, но это очень вряд ли
-
обожаю чуваков с соломенными чучелками.
што?
-
А дети тоже не в вакууме живут. Уже с 2-3 лет обычно они начинают контактировать с другими детьми и учиться в том числе и у них, они смотрят телевизор, начиная с возраста постарше сидят в интернете и настрой общества видно очень хорошо.
Естественно, если родители гении педагогики, у ребенка к этому моменту уже будет свое сформированное мнение по всем вопросам, но это очень вряд ли
Родительское мнение влияет очень сильно. Причем оно может при этом влиять краткосрочно. Сказали что-то родители - ребенок понес это в детсад/школу и там повторяет. Потом может и забыть, просто он пересказывает то что услышал.
А потом может услышать что-то в детском саду и повторять дома)
Но я не об этом, а о том, где грань между тем, чему можно учить ребенка, а чему нет
-
соломенное чучело (https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%87%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
-
По поводу того, что плачущих мальчиков стебут, а сдерживающих свои эмоции считают крутыми.
Это то же самое, что и с профессиями.
Плакать — это плохо, это «по-девчачьи».
Сдерживаться — это круто, это «по-мужски».
Те же яйца, только в профиль: «женское» поведение — недостойно, «мужское» — достойно.
Когда это разделение уйдёт, мужчин никто не будет чморить за то, что они свободно выражают свои эмоции. И инфарктов у молодых здоровых мужчин станет меньше, например.
Вот это — равноправие.
А не «Феминистка? Значит, тебя можно бить по морде, как мужика».
-
Rin, секундочку. Не в этой ли теме сторонницы феми до усеру спорили, что закрытие от женщин определенного фронта мужских работ - суть зло?
-
Ну так понятно, что люди, живущие в обществе, будут в любом случае усваивать с детства разного рода стереотипы. Без этого вообще никак. Да, прогресс не стоит на месте, да, теперь нет никакого смысла разделять "женскую" и "мужскую" работу. Возможность это не делать появилась заметно позже, чем отпала необходимость, и возможность эта появилась благодаря сильным женщинам. Дури у людей в банках осталось много, с этим тоже трудно спорить. С ней надо "бороться", но не агрессивно вдалбливаясь людям, как надо, и не на примере упоротых агрессивных баб с крашенными подмышками, глядя на которых становится стыдно,что ты тоже баба. Конкретно гендерные стереотипы касательно женщин вполне себе нормально рушатся примерами успешных самодостаточных женщин, а не придурурошных, которым мешает заниматься наукой рубашка с сиськами.
-
Rin, секундочку. Не в этой ли теме сторонницы феми до усеру спорили, что закрытие от женщин определенного фронта мужских работ - суть зло?
Кто и когда решил, что они мужские?
Ну так понятно, что люди, живущие в обществе, будут в любом случае усваивать с детства разного рода стереотипы. Без этого вообще никак. Да, прогресс не стоит на месте, да, теперь нет никакого смысла разделять "женскую" и "мужскую" работу. Возможность это не делать появилась заметно позже, чем отпала необходимость, и возможность эта появилась благодаря сильным женщинам. Дури у людей в банках осталось много, с этим тоже трудно спорить. С ней надо "бороться", но не агрессивно вдалбливаясь людям, как надо, и не на примере упоротых агрессивных баб с крашенными подмышками, глядя на которых становится стыдно,что ты тоже баба. Конкретно гендерные стереотипы касательно женщин вполне себе нормально рушатся примерами успешных самодостаточных женщин, а не придурурошных, которым мешает заниматься наукой рубашка с сиськами.
Не-а. В нашем мире до сих пор женщину оценивают по ее е*абельности. Под каждой научной статьей, с фотографией ее авторши, найдется чувак, который скажет "вот это сиськи, ябвдул" или "идрить она страшная, да я бы ее не трахнул даже за миллион баксов".
И типа до тех пор, пока женщина как бы вынуждена совмещать е*абельный внешний облик и работу в серьезной сфере, о каком-то равноправии или избавлении от стереотипов говорить не приходится.
И да, многое приходится вдалбливать.
Не расскажешь, как на примере сильных женщин показать, что насиловать плохо, и что выбор всегда в руках у насильника? Только повторение этого из раза в раз, только распространение точки зрения, что жертва никогда не виновата и никакое поведение или одежда не является карт-бланшем на изнасилование - только это и помогает.
Вот опять- вроде бы "да у нас все нормально с равноправием, и внешность твоя, и род занятий никого не е*ет, только других не трогай", но как конкретно тебя трогают феминистки с крашенными подмышками? Меня вот не трогают, пусть себе красят. Сама не буду, им не запрещаю.
-
Кто и когда решил, что они мужские?
Мне лень искать цитаты, но, по моему, даже ты учавствовала в обсуждении шахт и школ, где разного рода должности традиционно называли мужскими, а какие-то - женскими. Итак, я повторяюсь - не феминисток ли оскорбляет отсутствие возможности работать на "мужских" (кавычки сделал специально для тебя) работах?
-
Мне лень искать цитаты, но, по моему, даже ты учавствовала в обсуждении шахт и школ, где разного рода должности традиционно называли мужскими, а какие-то - женскими. Итак, я повторяюсь - не феминисток ли оскорбляет отсутствие возможности работать на "мужских" (кавычки сделал специально для тебя) работах?
Да, а как это относится к
догмы стремления доказать свою идентичность с мужчиной
?
-
Работа в шахте однако подходит далеко не для всех мужчин, например явно она не для дрищей-астматиков. В равной степени и не для всех женщин. Поэтому говорить "ну идите тогда работать в шахту, все бабы, чё, не хотите, ага, значит всё же мужская профессия" это глупо.
-
Да, а как это относится к
догмы стремления доказать свою идентичность с мужчиной
?
Логика простая, как шуруповерт: если женщину задевает, что она, по независящим от нее причинам, не может выполнять работу, которую выполняет мужчина - это значит, что она считает, что способна справляться с ней не хуже, чем он. Килл в разговоре со мной не раз упоминала шахтерский труд, делая упор на то, что женщина вполне себе могёт и умеет, так что не надо тут. Ты сама тут отписалась, что раньше в шахтах бабы вджобывали похлеще этих ваших. Я ответил на твой вопрос?
-
На карму, Рикки, почитаю. Но я к тому, что на мой взгляд то, о чем я говорю - это уже не борьба, а просветительская деятельность. Борьбой дурь из голов не выбьешь, агресиия тут не уместна, на мой взгляд.
Вот Рин чёт упоролась, такие и отпугивают от возможно хороших идей своей агрессией и поиском врагов кругом.
-
Нет. Из того, что часть профессий, на которых женщины тоже работали и справлялись, и на которых до сих пор есть желающие работать, объявили "мужскими", никак не следует, что это работы только для мужчин.
Точно так же, как шоколад "нестле фо мен" формально для мужчин, но я его трескала только так.
И то, что женщины хотят чтобы их возможный выбор профессии был шире на 400 с хером штук, не означает, что они "догматично стремятся доказать свою идентичность с мужчинами".
На карму, Рикки, почитаю. Но я к тому, что на мой взгляд то, о чем я говорю - это уже не борьба, а просветительская деятельность. Борьбой дурь из голов не выбьешь, агресиия тут не уместна, на мой взгляд.
Вот Рин чёт упоролась, такие и отпугивают от возможно хороших идей своей агрессией и поиском врагов кругом.
В каком месте, если не затруднит?
-
Вот Рин чёт упоролась, такие и отпугивают от возможно хороших идей своей агрессией и поиском врагов кругом.
Заступлюсь, прикинь. Не надо гнать на Рин - он единственная, с кем на эту тему говорить хоть сколько-нибудь интересно)
Нет. Из того, что часть профессий, на которых женщины тоже работали и справлялись, и на которых до сих пор есть желающие работать, объявили "мужскими", никак не следует, что это работы только для мужчин.
Точно так же, как шоколад "нестле фо мен" формально для мужчин, но я его трескала только так.
И то, что женщины хотят чтобы их возможный выбор профессии был шире на 400 с хером штук, не означает, что они "догматично стремятся доказать свою идентичность с мужчинами".
Нет, следует. Нет, означает. Так, например, женщине можно быть автослесарем, но это не женская профессия. Да, есть женщины-автослесари и это мимими и секс, но это не женская профессия. Гендерное деление есть, было и будет. Потому, что гендеры у нас разные.
-
Рин, на мой обывательский взгляд слишком агрессивно отстаиваешь свои позиции. Не в плане, что с оскорблениями и руганью, но у тебя почти каждая тема в последнее время перетекает в угнетение женщин. Прям складывается впечатление, что мне должно быть стыдно, за то, что я дочери розовое платье купила. Ну это утрировано. Короче, вот люди, которыми настолько сильно овладели какие-либо идеи, они отпугают, неважно, феминизм это, пгм, веганство или че-нить ещё.
И да, соглашусь с Сансет. У женщин должны быть такие же возможности, как и мужчин. Но почему это должно включать в себя запрет женщине, быть такой, какой она хочет? В том числе и слабой и зависимой?
-
Бобриха, агрессия наблюдается с обеих сторон. Ваши настойчивые нападки на «негодных» феминисток, придирающихся к рубашкам и красящих волосы под мышками, тоже агрессивны, да. Это порочный круг, когда на агрессию отвечают агрессией, и кто начал первым, уже не понять (всё равно каждая сторона будет обвинять другую).
Вы действительно хотите понять, чем занимаются современные феминистки? Велкам на поговорить. Но для этого вам придётся немного изменить паттерны общения.
Не хотите менять? Ну, сорян, на просвещение человека, всё поведение которого говорит о его предубеждённости, чот не хочется тратить ни сил, ни времени.
-
Плакать — это плохо, это «по-девчачьи».
Сдерживаться — это круто, это «по-мужски».
Тут логика в стиле "плачет - слабак".
Общество не позволяет мужику быть мягкотелым, чрезмерно эмоциональным, слабым и далее по списку. Стереотипы, все дела.
Девушки тут могут быть причастны только тем, что они чаще плачут(опять же, стереотипы), поэтому и берутся за пример.
-
Рикки, мне нравилось тут Кильку и прочих палочкой тыкать )
Статью по ссылке пока не читала, поэтому по ней сказать нечего.
Но спрошу, а вот вы действительно считаете дам с крашенными подмышками достойными членами феминистического движения? Я не говорю о тех, кто помимо покраски мотни занимается и полезными делами, о которых я не знаю, а именно о всяких клоунах, которые в тренде. Они привлекают внимание к проблеме? Или что это? Негативное внимание - тоже внимание?
Кстати, я тут про слезы погуглила:
Что касается плача, рыданий или истерик, то «в джазе не только девочки»: маленькие мальчики и девочки плачут примерно одинаково. Однако впоследствии одна биологическая особенность определяет известную тенденцию – женщины в репродуктивном плачут чаще, чем мужчины. Дело в том, что после полового созревания, женский организм содержат куда более высокие уровни гормона пролактина, чем мужской – а этот гормон является основным «стимулятором» эмоциональных слез. Так, эксперты считают, что именно из-за гормональных особенностей женщины «генерировать» слезы гораздо быстрее и чаще.
Короче, даёшь физиологически бесполое общество для избавления от стереотипов!
-
Тут логика в стиле "плачет - слабак".
Общество не позволяет мужику быть мягкотелым, чрезмерно эмоциональным, слабым и далее по списку. Стереотипы, все дела.
Девушки тут могут быть причастны только тем, что они чаще плачут(опять же, стереотипы), поэтому и берутся за пример.
Так я об этом же и говорю, ну.
Общество не позволяет мужику быть «мягкотелым, чрезмерно эмоциональным, слабым и далее по списку» и говорит, что это «не по-мужски».
Девушки чаще плачут, потому что опять же то же самое общество считает такое поведение «женским».
Но в любом случае плач, слёзы и истерики считаются недостойным поведением.
-
Бобриха, агрессия наблюдается с обеих сторон. Ваши настойчивые нападки на «негодных» феминисток, придирающихся к рубашкам и красящих волосы под мышками, тоже агрессивны, да. Это порочный круг, когда на агрессию отвечают агрессией, и кто начал первым, уже не понять (всё равно каждая сторона будет обвинять другую).
Вы действительно хотите понять, чем занимаются современные феминистки? Велкам на поговорить. Но для этого вам придётся немного изменить паттерны общения.
Не хотите менять? Ну, сорян, на просвещение человека, всё поведение которого говорит о его предубеждённости, чот не хочется тратить ни сил, ни времени.
Меня вообще время от времени пробивает желание написать грустный пост на задолбали на тему этой повсеместной агрессии. Каждого, просто каждого, чье мнение хоть чем-то отличается от твоего, надо уколоть, унизить, пренебрежительно отозваться, придумать тупое обобщение, упомянутое соломенное чучелко, изобрести уничижительный никнейм для таких людей. И я сама так иногда делаю, чего уж, хотя стараюсь обходиться.
Но блин, это же так печально. Как же иногда хочется в мир поней, где люди дискутируют только по теме, никак не переходя на личности и не пытаясь друг друга оскорбить. Ясен пень, что такое есть с друзьями, но хочется, чтобы мир поней был обширнее.
Давайте поговорим, без нападок.
Я только за.
Я выше подробнейшую статью выкладывала.
Короче, даёшь физиологически бесполое общество для избавления от стереотипов!
Можно пояснить, как сделан этот вывод? Мне правда интересно.
-
Я не хочу жить в стерильном мире Рин.
Я хочу, чтобы женщина, желающая работать, имела возможность это сделать, а женщина, желающая зависеть от мужчины, могла спокойно сесть дома, не подвергаясь косым взглядам за то, что создает "не то" информационное пространство.
Я хочу, чтобы за мной, как за женщиной, ухаживали мужчины, чтобы они выполняли физический труд, чтобы дарили цветы, чтобы были вежливы в моем присутствии. Чтобы были джентельменами, в общем.
Во-первых, я немножко не поняла, в каком месте мой мир стерильный. То что я описываю- это максимальная свобода выбора.
И уж точно раздача женщинам общечелвеческих прав и отсутствие препятствий их реализации в виде общественного мнения- это точно не то, что убьет какую-то любовь или романтику как факт.
Ухаживания, цветы, вежливость- все это никак не относится к гендерному равенству или неравенству.
Это что-то из мира быдлятины, когда "ты че, фемка? ну давай тогда по е*алу отхватывай наравне с мужиками и пакеты свои сама неси".
То что я феминистка никак не мешает моему мужчине нести пакеты из магазина, быть со мной вежливым и заботиться обо мне.
Единственная забота, которой гендерное правовое равенство угрожает - это забота как о вещи. Забота "а кто это за хмырь, с которым ты вчера переписывалась? да я просто волнуюсь за тебя, чего ты", забота "не смей работать, я тут мужчина и добытчик, кстати прокладки ты чего-то слишком дорогие покупаешь".
Рин, на мой обывательский взгляд слишком агрессивно отстаиваешь свои позиции. Не в плане, что с оскорблениями и руганью, но у тебя почти каждая тема в последнее время перетекает в угнетение женщин. Прям складывается впечатление, что мне должно быть стыдно, за то, что я дочери розовое платье купила. Ну это утрировано. Короче, вот люди, которыми настолько сильно овладели какие-либо идеи, они отпугают, неважно, феминизм это, пгм, веганство или че-нить ещё.
Бобриха, это проблемы форумного общения. То что сейчас из интересных и цепляющих меня тем в основном появляются темы о насилии и гендерном неравенстве- ничего не говорит о конкретно моей погруженности в тему или "упоротости". Когда было много тем про спорт и здоровое питание, мне говорили, что я упрота на спорте и ПП, хотя просто был бум конкретной темы, которая по стечению обстоятельств мне тоже интересна и в которой я немножко разбираюсь. Когда были темы про лошадей, мне и там говорили, что я упорота.
Просто я не считаю, что феминистки кому-то что-то должны, ну типа "вы должны быть мягче чтобы привлечь на свою сторону других людей", нет, это не выборы губернатора, где надо наобещать кучу всего, это столкновение идеологий и жизненных позиций.
И да, соглашусь с Сансет. У женщин должны быть такие же возможности, как и мужчин. Но почему это должно включать в себя запрет женщине, быть такой, какой она хочет? В том числе и слабой и зависимой?
Эм, ПРАВО есть у любого, на здоровье. Тут другой вопрос, из серии "имеет ли человек право на эвтаназию". Никто с дулом у виска не заставляет никого получать образование и работать, не вытаскивает за русу косу из уютного семейного гнездышка к станку завода.
Это как раз то, о чем я писала мурмур: вопрос того, насколько свободный выбор действительно свободный, а не является результатом того, что сейчас одобряется обществом, каков путь наименьшего сопротивления и какое привито воспитание.
Мне честное слово все равно, кто там выбрал этот путь себе на всю жизнь (например, моя лучшая подруга, кстати, воспитанная в патриархальной семье с папой-армянином), главное- иметь какую-то подушку безопасности и запасной план, это банальная дальновидность, не имеющая прямого отношения к феминизму.
Рин возводит угнетение женщин в абсолют, выводя все остальные проблемы за рамки любого обсуждения, как ничтожные и не влияющие на общество.
Вовсе нет, где же ты это увидела? Я готова говорить на разные темы, только давай это будет происходить по сценарию
-а давайте поговорим на тему m
-а давайте!
А не
-а давайте поговорим на тему m
-подождите!!! но ведь темы n и b тоже очень важные! почему это мы сейчас говорим только про m?
-
Бобриха, а кто я такая, чтобы считать кого-то достойным членом какой бы то ни было социальной группы, а кого-то — нет?
Крашеные подмышки — это эпатаж. Точно такой же, как, например, выступление Кончиты Вюрст. Я на эпатаж не способна, но это не значит, что это явление само по себе плохо.
Феминистическое движение — не пчелиный улей, который действует как единый организм, в нём есть самые разные женщины. И у каждой из них есть право выражать свой протест и бороться против тех признаков дискриминации, которые лично ей кажутся наиболее отвратительными.
Это не значит, что другие феминистки немедленно всё бросят и начнут отращивать волосы в самых неожиданных местах.
СансетСаспарилла, я у вас, кстати, хотела спросить. На какую должность на АЭС вас не взяли?
-
В нашем мире до сих пор женщину оценивают по ее е*абельности. Под каждой научной статьей, с фотографией ее авторши, найдется чувак, который скажет "вот это сиськи, ябвдул" или "идрить она страшная, да я бы ее не трахнул даже за миллион баксов".
О_О
Всех оценивают по е*абельности! Только если кто-то напишет под фотографией мужчины-ученого, что он красавчик и ябдала, то никто даже внимания не обратит. Что, мало женщин, которые комментируют сексапильные мужские фотки? Или они сперва внимательно изучают его внутренний мир, прежде чем отметить, что у него красивая попа?
Смешно даже о таком угнетении говорить.
Или вы таки хотите перекроить человеческую природу так, чтобы человек не рассматривал особей интересующего пола на предмет е*абельности? Не будет этого никогда. Высказывание или невысказывание уже зависит от воспитания.
-
Допишу отдельным постом, в предыдущем потеряется.
Мое личное мнение о неработающих домохозяйках ничего не говорит об отношении всего феминизма в целом к этому. Точно так же, как разные направления и волны феминизма могут относиться к этому по-разному, не надо грести всех под одну гребенку "о божи страшные жирные небритые фемки нас угнетают и запрещают нам любить х*и и варить борщи"
Насчет конкретно общения на тему: видите ли, абсолютно внезапно получается так, что беседовать на любую тему приятно с человеком, который искренне заинтересован в том чтобы понять точку зрения собеседника, а не с тем, чья цель просто постебаться, побуквоедствовать или защитить свои стереотипы.
И если я на этом форуме отвечаю кому-то по какой-то теме, это не значит, что я нанялась ему репетитором по истории феминизма, или по социологии, или по диетологии, или еще по чему угодно. Я просто высказываюсь до тех пор, пока не сочту диалог бесперспективным, или пока мне не надоест.
В зависимости от того, с каким человеком я разговариваю, я могу делать это по-разному. Могу зло, ехидно, с сарказмом, передергиваниями и ерничаньем, а могу нормально, аргументированно, пытаясь объяснить понятнее свою точку зрения.
Неужели не логично, что по второму сценарию я буду разговаривать, например, с Мурмур, которая уже продемонстрировала способность к изменению своего мнения под влиянием фактов, которая в споре ставит цель не сам по себе спор и срач, а выяснение какой-нибудь из истин?
Точно так же логично, что с Лсв, например, я разговариваю как с маленьким и разжевываю ровно до тех пор, пока мне не надоест, потому что этот человек свое мнение менять не готов.
Сюда же напишу, что я лично всегда открыта к нормальной дискуссии, я готова менять свое мнение под влиянием адекватных аргументов, фактов и статистических данных. Что, собственно, я и сделала за последнее время, немножко видоизменив свои взгляды с "о боже, феминисток не волнуют проблемы мужчин, это так неправильно" и "господи, волосатые конечности это так ужасно" до того, что есть сейчас.
-
Единственная забота, которой гендерное правовое равенство угрожает - это забота как о вещи.
Я еще добавлю, что оно снимает с мужчины необходимость заботиться строго определенным образом. Если он не хочет, например, таскать пакеты и прибивать полки, а хочет вкусно готовить своей жене и дом вести, то его не будут гнобить и называть неправильным мужиком, и женщина, которая хочет сама заниматься пакетами, полками, но не хочет возиться с уборкой и готовкой, не будет считаться неправильной женщиной. *радуга и Пинки Пай в этом месте*
Феминистическое движение — не пчелиный улей, который действует как единый организм
Да! Я даже в этой теме уже видела:
Рин: А.
Ответ: Вот! Все феминистки постоянно говорят "А!". Поэтому вас и не любят!
Какие все феминистки? При чем тут вообще это? Есть Рин, которая говорит "А", но это не значит, что все феминистки говорят то же самое. Разные феминистки даже могут по-разному про феминизм думать и по-разному его понимать.
Это из той же серии, что "Маша любит шоколадное мороженое. Значит, все, кто любит мороженое, любят именно шоколадное"
-
То есть за свои права бороться не хотите, потому что стипендия, но виноваты все равно мужчины?
Ну, если за определенные права постоянно приходится бороться, и многие в этой борьбе проигрывают, или от борьбы отказываются, то что-то с этими правами не так, и проблема не только в "не желающих бороться", но и в обществе, и нужно не только на "не-борцунов" наезжать, но и в обществе что-то менять.
А если тебя в парке ограбили, ещё работу пропускать по полициям и судам таскаться.
А несколько веков назад и полиции не было, пришлось бы самому вора ловить. А не поймал - "самдураквиноват". ;)
-
Сансет, но ведь у нас свободное общество. Вредное производство- вредное для всех. Ты статью Некст читала? Там вот указано, что это не забота о здоровье женщин, а забота о репродуктивной функции, а ограничивать в правах взрослую особь из-за того, что у нее может (теоретически!) повредиться репродуктивная функция, при том что особь о рисках осведомлена и согласна- это фашизм какой-то.
Взрослые люди на то и взрослые, чтобы самостоятельно определять риски, на которые они готовы. В конце концов у нас алкоголь с сигаретами в свободном доступе.
Рин, речь про иные проблемы заходит, когда начинается разговор про информационное поле и то, как оно влияет на людей. Оно цельное, выделить из него отдельную ветвь и сказать, что вот тут вот люди пусть делают что хотят, нельзя.
Любое наше действие на кого-то да влияет.
Таки да, нельзя. Это сложная тема, которой занимается социология, а я, видишь ли, не социолог. Да и ты, подозреваю, тоже.
Но есть какие-то определенные выделенные проблемы, такие как использование сексуализированных образов женщин в рекламе (причем обычно в рекламе того, что к сексу и близко не относится, зимней резины, например), такие как формирование общественного мнения насчет жертв насилия и в целом стереотипов "приличного поведения", гендерные стереотипы из серии "мальчики по природе гиперактивные, раздирающие коленки, лазающие по деревьям, агрессивные и любознательные, а девочки по природе спокойные, заботливые, усидчивые и нежные"
И кагб мы можем теоретически со своих обывательских позиций поговорить о том, как бы эти проблемы надо было решать (хотя у нас недостаточно знаний чтобы судить об этом, но в качестве болтологии- чо б и нет), мы можем обсудить, является ли это проблемой в целом и насколько возможно ее искоренить (например, Мур подняла эту тему на этой странице, удивившись моим словам о е*абельности как главном женском критерии).
Можем даже сказать "да это разве проблема? вот в африке дети голодают"
-
Разные феминистки даже могут по-разному про феминизм думать и по-разному его понимать.
Из этих слов можно сделать вывод, что феминизм - это не движение, имеющее четкий вектор, а что-то вроде значка на рубашке, который дает право орать всем, кто хочет проораться. Ты уверена что именно это хотела сказать?
-
СансетСаспарилла, я просто живу в городе рядом с АЭС. И пока шло активное строительство (и людей, соответственно, не хватало), оперативным персоналом совершенно спокойно брали женщин. А крутить арматуру — это, мягко скажем, не очень легко.
И я уже как-то рассказывала про свою свекровь, которой так и не повысили категорию. А повысили вне очереди инженеру-мужчине, который работал в одном цехе с ней. А в активную зону она ходила и совсем даже не редко.
Если ваш пример и мой — это не дискриминация по половому признаку, то что это?
Женщины и сейчас работают на профессиях, связанных с тяжёлой физической работой. Только — внезапно — если эта работа высоко оплачивается, она становится жутко вредной для репродуктивной функции женщин.
Next, вам плюсы не лезут, а готова подписаться под каждым постом.
-
СансетСаспарилла, в последние десять лет.
Но вы же сами говорите, что аргументы, которые вам привели, вам кажутся сомнительными.
Есть, да. А разве ими не пользуются? Подают в суд, поднимают шумиху, устраивают митинги. Или какие инструменты вы имеете в виду?
-
И типа до тех пор, пока женщина как бы вынуждена совмещать е*абельный внешний облик и работу в серьезной сфере, о каком-то равноправии или избавлении от стереотипов говорить не приходится.
Что значит "вынуждена"?
Это необходимо для её работы?
Она может быть прекрасным работником независимо от внешнего вида. Ценного сотрудника не уволят из-за плохой внешности.
*Работы, в которых требуется красивая внешность по своей сути, в расчёт не беру, там и так всё ясно.*
Это необходимо для её личной жизни?
Красивые люди имеют более выигрышные позиции в отношениях с другими людьми, независимо от пола. Тут нечему удивляться.
-
Меня раньше часто возмущало:"О, они думают, что я не смогу, потому что я женщина!", а потом стало интересно, а возмущает ли их то, что я считаю их идиотами?
Это к чему - С точки зрения законов, мне ни разу не пришлось столкнуться с дискриминацией по половому признаку (лично мне), я уважаю тех, кто борется за свои права. Но вот поддержать тех, кто борется с чужим мнением, я не могу.
Должно пройти время. Независимые и умные должны выжить, а клуши-содержанки своим примером должны отбить желание у подростающих девочек повторить судьбу. Женщины должны сами начать себя ощущать ЛЮДЬМИ, а не "я девочка и я хочу на ручки" и вот эти все "я готова за себя заплатить, но если мужик даже не предложит, то он чмо" должны кануть в лето.
-
Слишком много теории в разговоре. А тема профессий и работ напоминает нытье негров на прошлом оскаре.
-
Сансет, но ведь общество с ОТСУТСТВИЕМ дискриминации- это то, в котором НЕ ПРИХОДИТСЯ отстаивать свои права, потому что они для всех очевидны!
"когда-то давно мои права, закрепленные законом, ущемили, но я не считаю это дискриминацией, возможно сейчас я бы отстояла свои права"- противоречий не видишь?Меня раньше часто возмущало:"О, они думают, что я не смогу, потому что я женщина!", а потом стало интересно, а возмущает ли их то, что я считаю их идиотами?
Это к чему - С точки зрения законов, мне ни разу не пришлось столкнуться с дискриминацией по половому признаку (лично мне), я уважаю тех, кто борется за свои права. Но вот поддержать тех, кто борется с чужим мнением, я не могу.
Должно пройти время. Независимые и умные должны выжить, а клуши-содержанки своим примером должны отбить желание у подростающих девочек повторить судьбу. Женщины должны сами начать себя ощущать ЛЮДЬМИ, а не "я девочка и я хочу на ручки" и вот эти все "я готова за себя заплатить, но если мужик даже не предложит, то он чмо" должны кануть в лето.
Бесспорно это не делается за неделю. Бесспорно должно пройти много времени чтобы идеи, которые сейчас кажутся чуть ли не маргинальными (ну, например, что если девочка в 16 лет уже вовсю бухает и танцует на вписках, это не значит, что она автоматом соглашается трахнуться со всеми присутствующими) стали нормой.
Но это ведь не значит, что все случится само? Всю историю человечества "само" не случилось ничего, суфражисткам дали избирательное право только после масштабного митинга, в котором приняли участие более 15000 женщин, хотя и над их идеей в то время смеялись и считали их п*зданутыми.
И да, мне не кажется, что бороться с мнением вида "женщина стоит ниже мужчины по природе" или "негры по определению хуже белых" - плохо.
Мне не кажется, что все мнения априори равноценны. Мне не кажется, что мнение кого-то, что я- говно на палочке потому что у меня вагина, а не член, и мое мнение о том, что женщины- полноценные люди не хуже мужчин- равноценны.
-
Грамотная реклама,
НО
объясните мне, какое отношение к феминизму имеют успехи женщин в спорте? Это область, где мужчины ВСЕГДА сильнее просто из-за физиологии. Эти "железные внутри девочки" вызывают лёгкую улыбку и небольшое сожаление, что кого-то дезинформируют. Женский спорт - это хорошо, но это вот "железо" не такое уж прочное.
-
Rin, общество, в котором не нужно отстаивать свои права - это утопия.
-
Из этих слов можно сделать вывод, что феминизм - это не движение, имеющее четкий вектор, а что-то вроде значка на рубашке, который дает право орать всем, кто хочет проораться.
Слушай, ну если ты можешь из моих слов сделать такой вывод, то я уверена, ты найдёшь в них и закодированное доказательство теоремы Ферма. А за неё вроде Нобелевку обещают.)
-
Слушай, ну если ты можешь из моих слов сделать такой вывод, то я уверена, ты найдёшь в них и закодированное доказательство теоремы Ферма. А за неё вроде Нобелевку обещают.)
Крайне неумелая попытка съехать, если честно. Каждая феминистка может видеть феминизм по своему. Это твои слова, не мои.
-
А почему женщине вперлось работать именно в шахте? Там золотом платят по принципу "сколько накопал - все домой неси"?
Ну, как правило, платят там не мало - побольше, чем в магазине. Допустим, у женщины на руках дети школьного возраста, муж ушел / умер / заболел / спился - она вполне может предпочесть тяжелую денежную работу легкой малоденежной.
В нашей дыре даже ипаной шахты не было, чтобы на ней пахать. Ближайший магазин - за 10 км. Яслей нет, детсад закрыт, в школе рабочих мест нет. Воды по полгода нет - топи сугробы, не хочешь мерзнуть - иди в лес за дровами. Топор у тебя, кстати, кто-то спздил и пропил.
И была красивая молодая девушка, у нее было 3 голодных детей и, блдь, вилы, чтобы гонять бухих уродов, которые по ночам в дом ломились. Ну, и еще корова да пара свиней. Вот тогда мама моя и научилась быков на бегу останавливать голыми руками.
А была бы шахта, работа в которой решала бы все финансовые проблемы - пошла бы работать в шахту. Можно подумать, она ради жажды подвига научилась быков останавливать - ради того, чтобы детей прокормить. И в шахту за тем же идут.
-
Нет.
Их обычно отстреливают.
Или травят.
Ну вот тот козел, который пришел на инженерный факультет с оружием, был уверен, что девушки, поступившие учиться на инженера - оскаленные суки. Завтра такой сукой сочтет тебя какой-нибудь фанатик из южных республик. Ты просто пройдешь мимо него по улице, без хиджаба и в брюках - и ага. Так что если ты готова рассуждать в понятиях сука-пристрелить, морально готовься к тому, что окажешься на стороне сук. Хотя бы по факту наличия половых органов.
-
СансетСаспарилла, проконсультировалась со знающим человеком.
Активная зона — это вы зону контролируемого доступа же имели в виду? Доступ женщинам туда не запрещён, только выдаётся дополнительный дозиметр (термолюминесцентный) на живот, который раз в год проявляют, чтобы определить суммарную дозу полученного облучения.
Других ограничений нет.
Дезактиваторами женщины работать могут.
тык (https://pp.userapi.com/c637422/v637422793/3eaec/aumWVtgbszw.jpg)
Фотографию даю ссылкой, чтобы не нагружать сообщение.
И ещё один момент — за работу в ЗКД доплачивают. И очень неплохо.
Интересный факт, не?
-
елки-палки, ну девочки, ну милые... ну вы хоть немного почитайте, о чем говорите, блин. Шахта у нас в городе... мой тату мастер три года работал шахтером - для этого ему приходилось ездить вахтовым методом за три тысячи километров, ёмае. Шахта в нашей дыре...
-
О, я много пропустила, отвечу по верхам, без цитат.
Рикки, так я и не прошу у вас объективных суждений о феминизме и конкретных его представителях, просто спросила ваше мнение. И я писала не о феминизме в целом, а именно о клоунах от феминизма. Я не спорю, что есть достаточное число и отдельных феминисток делающих вполне адекватные и полезные дела, и феминистических организаций, которые помогают женщинам отстаивать свои права, когда у тех есть такое желание, но они не знают с чего начать и как подступится. И я не против феминизма в целом, я против упоротых, как я уже писала, в любых областях.
И опять же, я не писала, что все феминистки агрессивны, я писала, что те из них, которые агрессивны, отталкивают.
Я в своей жизни с дискриминацией не сталкивалась, поэтому к феминизму отношусь примерно так же, как он ко мне, вообще по боку. Я имею ввиду современные феминистические движения. И все это меня интересует чисто как обсуждение на форуме. И читая те же обсуждения на форуме, часто удивляюсь, что кое-кто любую проблему женщины сводит к "это потому, что она женщина, ее угнетают", даже если это какая_то общечеловеческая трабла, с равным успехом возникающая у обоих полов.
-
Грамотная реклама,
НО
объясните мне, какое отношение к феминизму имеют успехи женщин в спорте? Это область, где мужчины ВСЕГДА сильнее просто из-за физиологии. Эти "железные внутри девочки" вызывают лёгкую улыбку и небольшое сожаление, что кого-то дезинформируют. Женский спорт - это хорошо, но это вот "железо" не такое уж прочное.
Посыл не в том, чтобы обогнать мужчин в спорте, а чтобы вообще заниматься спортом, который тебе нравится. Потому что деление спорта на женственный и неженственный все еще присутствует. Равно как на мужественный и не мужественный. И это тупость. Пусть девочки играют в хоккей с мячом и с шайбой, пусть играют в футбол и регби, если хотят. А мальчики пусть занимаются художественной гимнастикой и синхронным плаванием. Кстати, в Японии художественная гимнастика очень популярный мужской спорт - особенно командные выступления.
-
Я не люблю
...
3)быдло.
Возможно, вам стоит ещё раз прочитать мой пост и понять о ком он, а потом открывать рот и п**деть
Тяжело, наверное.
-
Бобриха, так я вас поняла, я своё мнение и высказала.
А почему вы думаете, что агрессивные феминистки — это большинство, а те, кто «делают реальные дела» — это «достаточное количество отдельных феминисток и феминистических организаций»? Вам подсказать, где именно некорректное обобщение?
Агрессия с противоположной стороны отталкивает всегда. Но её задача — не привлекать на свою сторону. Как я уже говорила — это эпатаж. Протест. Защита, если угодно.
Это НЕ выражение общей идеи феминистического движения.
-
Утипути
Серьёзно думаете, что меня это проймёт? :)
Нет, не проймет. Потому, что под первый пункт своего списка ты тоже замечательно попадаешь))
-
АААА, ребята, кто за плюсик в карму в красках расскажет краткое содержание темы, почему всех так раскукожило на 12 страниц от масенького видео, кто главные действующие лица и за что ратует? А то жопой чую, что срачик годный, хочется влиться, но непонятно куда =))
-
Это НЕ выражение общей идеи феминистического движения.
Я помню, что сам просил мне не писать, но тут прям распирает от любопытства: а общая идея-то какая?
АААА, ребята, кто за плюсик в карму в красках расскажет краткое содержание темы, почему всех так раскукожило на 12 страниц от масенького видео, кто главные действующие лица и за что ратует? А то жопой чую, что срачик годный, хочется влиться, но непонятно куда =))
Один из форумчан сказал, что от тебя пахнет. Сидим вот, спорим, чем именно)
-
АААА, ребята, кто за плюсик в карму в красках расскажет краткое содержание темы, почему всех так раскукожило на 12 страниц от масенького видео, кто главные действующие лица и за что ратует? А то жопой чую, что срачик годный, хочется влиться, но непонятно куда =))
И без плюсика могу. Сначала спорили о том, феминистичное видео или нет, а так же кого бесит "навязчиваэ пиханиэ ссаных фиминиздок во все дырки патамушта модно", потом съехали просто к теме феминизма в 2к17, нужен или нет, и вот эта вся фигня.
-
Бобриха, так я вас поняла, я своё мнение и высказала.
А почему вы думаете, что агрессивные феминистки — это большинство, а те, кто «делают реальные дела» — это «достаточное количество отдельных феминисток и феминистических организаций»? Вам подсказать, где именно некорректное обобщение?
Агрессия с противоположной стороны отталкивает всегда. Но её задача — не привлекать на свою сторону. Как я уже говорила — это эпатаж. Протест. Защита, если угодно.
Это НЕ выражение общей идеи феминистического движения.
Рикки, я это не имела ввиду, просто наверн криво выразилась.
А агрессивное поведение меня отталкивает даже влюдях, чью точку зрения я разделяю. Опять же, я не про "пшел нах, уёпа", а про агрессивную навязчивость без грубости. Ну просто фанатизм меня пугает. Я ж пугливая, как девчонка )))
-
И читая те же обсуждения на форуме, часто удивляюсь, что кое-кто любую проблему женщины сводит к "это потому, что она женщина, ее угнетают", даже если это какая_то общечеловеческая трабла, с равным успехом возникающая у обоих полов.
Возьмем самую распространенную траблу: неудавшийся брак. Много ли ты встречала случаев, когда мужчина боится идти на развод, потому что тогда не сможет выжить с ребенком? Я - ни одного. У женщины же первая проблема: как получить алименты, как выжить с ребенком, пристроить в садик, чтобы работать. Феминистически развитое общество построено же таким образом, что женщина может выжить своими силами. Тут тебе и садиков куча, и возмещение алиментов государством с последующим взысканием их с должника, и забота о здоровье матери.
-
СансетСаспарилла, так, погодите.
Давайте уже конкретно обрисуем ситуацию.
Вы хотели устроиться на АЭС. Поговорили с кем-то (с кем? как?) об этом. Он вам сказал, что вас туда не возьмут по таким-то причинам, в том числе назвал запрет на вход в ЗКД для женщин? Так?
-
Разделение по полу выгодно многим женщинам и придется бороться с ними в первую очередь(
-
Ты не первый человек (на форуме, например), у которого интеллект ниже моего
Ты на протяжении всего времени, что пасешься в этой теме, не выдала ничего, кроме того, что называешь всех вокруг дураками, да мразями) По мне успела проехаться трижды, не считая карму) Ты серьезно думаешь, что я буду вступать с тобой в спор, касающийся твоих умственных способностей?))
-
Бобриха, да, криво, я об этом же. Подсказать, почему? Я сейчас не пытаюсь на вас надавить или ещё что, просто со стороны на самом деле очень ярко видно. При этом я могу ошибаться — но могу и подкинуть вам пищу для размышлений. Хотите?
Давайте вернёмся к крашеным подмышкам. Вы относите их к агрессивному поведению, которое отталкивает?
-
И читая те же обсуждения на форуме, часто удивляюсь, что кое-кто любую проблему женщины сводит к "это потому, что она женщина, ее угнетают", даже если это какая_то общечеловеческая трабла, с равным успехом возникающая у обоих полов.
Возьмем самую распространенную траблу: неудавшийся брак. Много ли ты встречала случаев, когда мужчина боится идти на развод, потому что тогда не сможет выжить с ребенком? Я - ни одного. У женщины же первая проблема: как получить алименты, как выжить с ребенком, пристроить в садик, чтобы работать. Феминистически развитое общество построено же таким образом, что женщина может выжить своими силами. Тут тебе и садиков куча, и возмещение алиментов государством с последующим взысканием их с должника, и забота о здоровье матери.
Зараза, я немного не об этом. Мать_отец, муж-жена вагина-член - семейные вопросы все равно взаимодействие мужчины и женщины.
Ну вот первый пришедший в голову упоротый пример, у меня как-то знакомого на улице ограбили угрожая пистолетом. Да, это отстой, с этим надо бороться. А теперь представьте движение, утверждающее, что его ограбили, потому что он рыжий, злое общество считает, что у рыжих нет души, поэтому их угнетают и грабят.
Часто поиски угнетения во всем выглядят примерно так.
-
Бобриха, а как это выглядит, если по статистике 90% людей, подвергающихся этому виду преступлений- женщины?
геи, атеисты, черные, кого хочешь подставь
Не логично ли сделать вывод, что эта группа людей немножечко так угнетена, и что проблема этих преступлений лежит в гендерном (в случае с женщиной) области?
-
Шинанай
Ну тады ой, правда что, только сесть на жопку остается.(
Ну почему же, можно еще на лодке переплыть. Ну изнасилуют толпой, сначала свои, потом в лагере беженцев те, кто призван охранять... Подумаешь. Зато нашла возможность. А если ты из своей деревни не сумела даже до лодки добраться, да и вообще о лодке не знала по причине безграмотности - плохо искала возможности.
Милота какая.)) Смогла самостоятельно вылезти из ада - не смей рассказать свою историю как пример, ко-ко-ко-ошибка-выжившего. :D Гаспоть с вами, Киля, я вам о том, что женщины таки сильны и в состоянии выбраться из любого говна, коли возникнет такое желание, а вы так опускаете.
Только вывод был, что все, кто не выбрался - искал отговорки. Одновременно, что вашей маме просто повезло, что, отбиваясь вилами, она не получила сзади по голове кувалдой - вы не хотите признать. Она же не одна пыталась бороться с такой действительностью, и не только женщины пытались. Но далеко не все смогли, и вовсе не потому, что дурочки слабые и недостойные.
Большей антирекламы феминизму, чем ваше слепошарое кудахтанье, представить тоже ой как сложно ;D А вывод этот, упс, не имеет половых ограничений.
Кудахтаете про то, как надо искать возможности - вы, в традиционной манере вылезших из говна, у кого говно в голове и осталсь.
-
СансетСаспарилла, они вам врали. Прямо в глаза. И это было прямым нарушением прав женщин в целом и ваших прав в частности.
Потому что если бы вам этого не сказали, вы бы отправили резюме и не было бы объективных причин не взять вас на работу. Потому что те причины, которые вам озвучили — враньё.
-
Бобриха, да, криво, я об этом же. Подсказать, почему?
Давайте.
Я сейчас не пытаюсь на вас надавить или ещё что, просто со стороны на самом деле очень ярко видно. При этом я могу ошибаться — но могу и подкинуть вам пищу для размышлений. Хотите?
Ну давление в интернете меня не пугает, мое мнение довольно стабильно, и я не отрицаю пользы феминизма и наличие проблем. Аргументированное мнение и возражения всегда интересно послушать. А не как Стахашик в этом треде, единственный аргумент которой "ты тупой, а я псда".
Давайте вернёмся к крашеным подмышкам. Вы относите их к агрессивному поведению, которое отталкивает?
Нет, крашенные подмышки я отношу к клоунаде, которая вызывает недоумение и брезгливое отторжение. Под агрессией, если утрированно, я имею ввиду навязчивые попытки доказать, допустим мне, что если муж желает, придя с работы, приготовленной мной вкусной пищи, то он меня угнетает по самые помидоры. Повторюсь, утрированно.
И да, вот такой гендерный стереотип домохозяйки я выбрала для себя сама в зрелом уже возрасте. Мне это нравится. В детстве я мечтала быть сильной независимой матерью-одиночкой, и строить карьеру в похоронном бизнесе. И никто из окружения, в том числе и взрослые, меня за это не чмырил, и не рассказывал, как плохо без мужика живется.
-
Stahash, плюсы ты ставишь тем, к кому можешь хоть как-то прикрутить свою упоротость)
Что до меня и моей глупости - нам, дуракам, счастье) С дураков спроса нет) А вот дураки, претендующие называться умными, обречены до конца времен доказывать, что они не дураки.) Грустно быть тобой в этом плане, но то такое)
-
СансетСаспарилла, просто признай, что ты несчастна и страдаешь)
-
Бобриха, а как это выглядит, если по статистике 90% людей, подвергающихся этому виду преступлений- женщины? геи, атеисты, черные, кого хочешь подставь
Не логично ли сделать вывод, что эта группа людей немножечко так угнетена, и что проблема этих преступлений лежит в гендерном (в случае с женщиной) области?
Рин, если ты про изнасилования, то на мой взгляд эта ситуация вполне логична. Геи в меньшинстве, а у женщин возможности насиловать нет. Вот несправедливость-то.
Допустим, если б деньги и ценности были только у женщин, то и грабили бы только их. Так что ту, на мой взгляд, проблема именно в преступности, а не в угнетении. И с ней надо бороться в любом случае. Другое дело, что чтоб наказать преступника, преступления надо доказать, и вот тут женщине придется пройти через множество неприятных процедур. Вот тут как раз помощь разного рода феминистических организаций будет весьма кстати.
-
Давайте.
Всё очень просто, на самом-то деле.
Вы много говорите о том, что феминистки агрессивны и занимаются не тем, чем нужно было бы, и только потом допускаете, что есть и те феминистки, которые делают что-то другое. Не могу не вспомнить любимый некоторыми форумчанами квантор общности.
Вы обобщаете всех феминисток и приписываете им по умолчанию те качества, которые присущи, как вы же сами говорите, наиболее агрессивной их части. А то, что они занимаются чем-то другим — это уже потом.
Первые ассоциации очень показательны, да. То есть по вашим словам складывается впечатление, что по умолчанию вы считаете феминисток агрессивными любительницами загнобить человека в рубашке с неподходящим принтом и так далее.
Ещё раз: такое впечатление складывается по вашим словам. Я допускаю, что вы думаете по другому.
Нет, крашенные подмышки я отношу к клоунаде, которая вызывает недоумение и брезгливое отторжение. Под агрессией, если утрированно, я имею ввиду навязчивые попытки доказать, допустим мне, что если муж желает, придя с работы, приготовленной мной вкусной пищи, то он меня угнетает по самые помидоры. Повторюсь, утрированно.
И да, вот такой гендерный стереотип домохозяйки я выбрала для себя сама в зрелом уже возрасте. Мне это нравится. В детстве я мечтала быть сильной независимой матерью-одиночкой, и строить карьеру в похоронном бизнесе. И никто из окружения, в том числе и взрослые, меня за это не чмырил, и не рассказывал, как плохо без мужика живется.
Насколько часто вы сталкиваетесь с такой агрессией?
-
Рикки, я уже писала, что в жизни с этим не сталкивалась, и пишу свое мнение основанное на энторнете. Вобщем-то я в тему изначально пришла каках покидать, поэтому у вас и сложилось такое мнение о моем мнении. Но послушать новое и интересное я всегда "за".
Уточню, каках покидать в определенных юзеров со странными аргументами, а не в явление феминизма. Короче, просто спор ради спора, основанный на личном опыте, а не отстаивание своих убеждений.
-
Рин, если ты про изнасилования, то на мой взгляд эта ситуация вполне логична. Геи в меньшинстве, а у женщин возможности насиловать нет. Вот несправедливость-то.
Допустим, если б деньги и ценности были только у женщин, то и грабили бы только их. Так что ту, на мой взгляд, проблема именно в преступности, а не в угнетении. И с ней надо бороться в любом случае. Другое дело, что чтоб наказать преступника, преступления надо доказать, и вот тут женщине придется пройти через множество неприятных процедур. Вот тут как раз помощь разного рода феминистических организаций будет весьма кстати.
Нет, я не только про изнасилования. Еще, например, про домашнее насилие.
Изнасилование кстати не всегда имеет прямое отношение к ориентации. В тех случаях, когда изнасилование "каноничное" в нем важен факт доминирования, власти над другим человеком, а не сам факт получения секса. Так что такие изнасилования применяются и к женщинам, и к мужчинам. К женщинам чаще, потому что женщина физически слабее, как минимум.
Но я не думаю, что это как-то отменяет "гендерность" проблемы. Вроде не в палеолите живем, цивилизованное общество, право сильного уже не роляет... Или роляет?
Так что ту, на мой взгляд, проблема именно в преступности, а не в угнетении.
Есть часть преступлений такого толка, которую можно сократить, а то и убрать вообще, продвигая права женщин, говоря вслух о том, что никто не имеет права насиловать, бить, унижать, что это все преступления а если эти преступления еще и расследоваться нормально начнут, ваще будет классно. Именно такой подход дал более "продвинутым" странам снижение уровня преступности в отношении женщин.
Еще определенно роляет то, о чем я писала в теме про МАДИ: некоторые мужчины чувствуют, что они право имеют. Они не считают изнасилованием присовывание спящей или отрубленной от алкоголя девушке. Они не считают секс с женой без ее согласия изнасилованием. Они не считают, что "всего-то легкая оплеуха" - это физическое насилие.
И вот с этим дерьмом в головах можно бороться весьма успешно, опыт других стран нам об этом прямо таки кричит.
-
Рин, ну по этим пунктам возразить нечего. Согласна. Но ты все равно меня
угнетаешь пугаешь порой )
-
Это норма, я вообще суровая и страшная, бойтесь меня семеро.
-
никакой конкретики. Пойду я отсюда
-
Рикки, врать в частной беседе - не преступление.
Про обходчика правду говорили, кстати :)
Да, это было не честно, и я упомянула об этом случае, как о единственном достоверно известным мне, который можно счесть дискриминацией.
Но если бы я проявила настойчивость, меня бы взяли.
Зачем им человек, который сам не знает, чего хочет?
Да, дискриминация в частной беседе — это не преступление. Пусть даже она ведёт к тому, что человек отказывается от того, что ему положено по праву и по закону.
Я даже не буду говорить о том, что эти люди приезжали не только к вам и не один раз. И считали нормальным открыто говорить, что предпочитают мужчин.
Но, эм, простите.
Вам в глаза сказали, что вас на работу не возьмут. Вы не знали того, что вам врут. Почему получается, что вы — «человек, который сам не знает, чего хочет». Вы знали, чего хотите. Вы хотели работать на АЭС. Вам сказали, что это невозможно, наврав о причинах.
Как из этого следует ваш вывод?
-
Это норма, я вообще суровая и страшная, бойтесь меня семеро.
;D
Не, я отлично понимаю, что зашла ты такая на форум, листаешь темы: скучно, скучно, скучно... о, а вот тут мне есть, что сказать! Ну или мне так везет, что с твоими постами я только на эту тему сталкиваюсь, поэтому и создается ощущение, что ты мальца зацикленная.
Ну и ты где-то выше писала, что вот в жииизни ты ваще не такая, забыла отписаться, что я и не пытаюсь по форуму представлять, какие юзеры в реальной жизни, это в принципе нелепо. Но общаюсь со всеми вами только тут, и мнение мое исключительно про тут.
-
Бобриха, а получилось так, что кидаете какахи во все стороны. :)
Но я рада, что мы вроде как более-менее столковались, нет?
-
Да на здоровьичко.
Просто от того, что я кажусь кому-то страшной или упоротой на основании того, что у меня есть сформированное мнение по вопросу и я не избегаю разговоров на эту тему, я не начну менять свое поведение.
Это форум и мы тут собрались чтобы трепать языком обсуждать разной степени серьезности вещи. Некоторые из этих вещей лично меня цепляют больше, некоторые меньше, какие-то прямо триггерные, что я сажусь на коня и несусь, размахивая шашкой.
Я считаю, что я в своем праве, отстаивая здесь свое мнение, приводя какие-то аргументы, пытаясь выяснить точку зрения собеседника и конкретные камни преткновения в нашем диалоге.
Не думаю, что это менее адекватное поведение чем
-я думаю, что правильно вот так
-а мне кажется, что ты слишком категорична и вообще упорота
-ну ок, думай как тебе нравится
-
Рин, ты так пишешь, будто я с этим спорю, или считаю это чем-то плохим.
Я вообще не постыжусь признаться, что большинство твоих постов часто пролистываю, тип, ну это опять Рин на своем единороге)))
Да, я здесь чисто ради трепа и мнения мои более чем субъективны и не претендуют на истину.
-
СансетСаспарилла, вам сказали, что это трудно, потому что вы женщина. Не потому что вы не можете отстаивать свои права. Не потому, что вы глупы, не имеете достаточной квалификации или ещё что-то. А потому что вы женщина.
И это тоже дискриминация.
И это не вы виноваты в том, что отступились и пошли по более лёгкой дорожке.
А те, кто вам об этом сказал.
И те, кто создал дополнительные трудности для женщин на этом поприще.
И это — дискриминация.
И с этим тоже нужно бороться. В том числе — рассказывая о таких случаях.
-
СансетСаспарилла, необязательно. Можно, например, рассказать об этом там, где такие люди размещают вакансии. Но это если у вас есть такое желание.
А оптимальнее всего — просто попробовать представить, что в том, что вы не работаете сейчас на АЭС (и не сталкиваетесь вживую со всеми описанными трудностями), не только ваша вина как человека, который не стал добиваться, а ещё и тех, кто вас, мягко скажем, отговорил.
Вот, представьте, перед вами два пути. Вы можете пойти налево, можете пойти направо. И спрашиваете у человека, который часто ходит по правому пути, стоит ли идти. А он говорит вам: «Нет! Ты что! Ты <подставить нужное>, тебе туда нельзя!». И вы идёте по левому пути. А потом оказывается, что на самом деле и по правому пути пойти можно было.
И ведь даже вы, говорящая, что живёте в мире равноправия, столкнулись с таким и признали, что это было, ну, не шибко правильно. А ведь вы не единственная.
Рич, вот занятно, кстати.
Если домохозяйку попрекают тем, что она домохозяйка — это феминизм виноват.
Если работающую женщину попрекают тем, что она не занимается бытом — это не шовинизм, это отдельные мудаки.
Почему...
-
Рич, вот занятно, кстати.
Если домохозяйку попрекают тем, что она домохозяйка — это феминизм виноват.
Если работающую женщину попрекают тем, что она не занимается бытом — это не шовинизм, это отдельные мудаки.
Не феминизм, а упоротые. Я это как пример к ним писала. Да и Рич упоминает, что это больше любители поучить жить правильно, а не феминистки.
Правда, я считаю, что феминизм тут ни при чем, он для таких персонажей только удобненькая
-
Бобриха, и тут мы снова возвращаемся к вопросу о стереотипах.
Когда говорят о недостатках феминизма, говорят и о том, что феминистки попрекают женщин тем, что они делают свой выбор быть домохозяйкой.
Когда говорят о том, что женщин, выбравших работу, этим выбором попрекают, не вспоминают о шовинизме, а говорят об отдельных мудаках.
Видите разницу в отношении?
-
В целом возможно. Лично я разделяю тех, кто реально помогает женщинам и вот таких.
-
Бобриха, ну, а если, например, вы в следующей дискуссии, связанной с гендерными ролями и стереотипами, отойдёте чуть в сторону и рассмотрите её с этой точки зрения, я буду считать, что как минимум этот наш разговор уже был не зря. :)
При этом совсем необязательно, чтобы вы согласились, достаточно будет того, чтобы вы представили себе другой взгляд на ситуацию.
-
А вот это вполне возможно. Я внушаемая домохозяйка ;D
Ну а сириусли, срастутся на кмп на многое изменили мои взгляды.
-
Бобриха, дело не во внушаемости, а в готовности принять чужую точку зрения.
СансетСаспарилла, я говорю не только и не столько о принятом вами решении. А о том, что другой человек сознательно создал условия для того, чтобы вы это решение приняли. При этом вам наврал. По сути он мошенник. Только руководствовался не собственной выгодой, а убеждениями.
Сейчас ведь вы не поверили бы ему на слово, если я правильно поняла несколько раз повторенные вами слова о том, что тогда вы были слишком глупой.
А тогда — поверили.
Чем нынешняя вы отличаетесь от тогдашней?
-
Нынешняя я знаю, что заипаться в край можно и на внешне непыльной, хорошо отрекламированной работе.
И это не шибко связано с тем, женщина или мужчина на этой работе работает. :)
Вот поэтому я бы очень хотела, чтобы из процесса трудоустройства был исключён шаблон «ты — женщина, ты не справишься». Чтобы его полностью заменили требования к квалификации, физической силе, стрессоустойчивости — в зависимости от профессии. Чтобы женщину не считали по умолчанию недостаточно квалифицированной, недостаточно сильной, недостаточно стрессоустойчивой ТОЛЬКО потому, что она женщина, без проверки собственно этих параметров. Чтобы вместо «ой, ты же женщина, ты не сможешь открыть тяжёлую дверь» звучало «у тебя не хватит сил физически, чтобы открыть тяжёлую дверь». Потому что есть женщины, которые на тяжёлые физические усилия способны. И есть мужчины, которые неспособны. И при выборе кандидатов на должность, где эти тяжёлые физические усилия необходимы, должна учитываться именно эта способность. А не вторичные половые признаки.
И это только один пример из целого ряда противопоставлений.
Уф, что-то я разговорилась. :)
В любом случае спасибо всем за дискуссию, я получила очень много хорошей информации к размышлению.
-
с интересом ознакомился с дискуссией и немало потрясен тем фактом, что она вернулась в цивильные рамки
что хочу сказать
на мой взгляд, пресловутый патриархат в "первом" и частично во "втором" мирах сдох в тот момент, когда женщины в массе своей включились в экономику и получили возможность финансовой самостоятельности. в качестве контрольного в голову патриархата - конституционное закрепление прав. все, назад пути нет, бабло опять победило зло
глобальная задача феминизма решена. на долю ныне живущих женщин выпала задача рихтовки более-менее отцентрованных прав и обязанностей, борьба с локальными эксцессами и пожаротушение отдельных задниц. успех неминуем, требуется лишь некоторое время - люди более инертны, чем хотелось бы
однако есть и ложка дегтя. выйдя из подчиненного положения в целом, добившись вожделенного равенства с мужчинами и чего там еще женщины хотят, они попадут вовсе не в мир розовых поней, где свобода-равенство-брат...сестр...короче, велкам в мужской мир наравне с мужчинами, в высококонкурентную среду, где присутствует и моральное давление, и физическое насилие, и доминирование разного рода, но не по половым признакам (хотя как психологический прием и оно может быть), а просто потому что такова человеческая природа. то есть некоторые минусы, которые женщины склонны считать проявлением гендерной дискриминации, останутся в любом случае. мало того, упорно добиваясь полного, абсолютного равенства, придется отказаться и от присущих женскому полу привилегий, навроде уступания места в общественном транспорте, длительного декретного отпуска, освобождения от необходимости службы в армии и все такое. некоторые мудрые женщины это понимают и вполне резонно полагают что все, достаточно набороли. а некоторые идеалистки, видимо, не совсем
довольно показательный пример: история СС о попытке трудоустройства на АЭС и видение этой ситуации Рикки. в той беседе злые шовинистичные дядьки довольно откровенно сообщили Сансет, что на вакантной должности ей (женщине) придется тяжело. там и злые бородатые подчиненные, пока еще набитые стереотипами на тему "а кто ты такой чтоб я тебя слушал", и тяжелая дверь (ну епта, если это дверь в активную зону, полагаю она по своим конструктивным особенностям и весу близка к железобетонной плите, обшитой свинцом), и в целом весьма стрессовая обстановка. то есть дядьки завуалированно говорят: хрупким девочкам-выпускницам, не имеющим опыта работы на руководящей должности и весьма далеким от типичной обстановки на промышленном объекте будет, при прочих равных, тяжелее чем мужчинам. дядькам наплевать на наличие или отсутствие члена, дядек волнует минимизация возможных проблем и рисков, дядькам нужно чтобы работа работалась, дядькам не хочется в рабочее время решать совершенно излишние и весьма вероятные конфликты между новенькой, неопытной начальницей и тертыми подчиненными, которые и взрослого-то мужика могут схавать и довести до белого каления. Сансет это вроде бы поняла и свалила. будь на ее месте Рикки - вероятно, уперлась бы, таки устроилась бы на данную должность, но ее проблемы на этом только начались бы. замечу, не только ее. полагаю, от Рикки те дядьки отбивались бы всеми доступными способами и гораздо активнее, нежели отбивались бы от СС. почему? потому что Рикки идеалистка, а дядьки реалисты и вполне резонно полагают, что от идеалистов только лишние проблемы в их сфере деятельности
-
Recipient
короче, велкам в мужской мир наравне с мужчинами, в высококонкурентную среду, где присутствует и моральное давление, и физическое насилие, и доминирование разного рода, но не по половым признакам (хотя как психологический прием и оно может быть), а просто потому что такова человеческая природа.
Мир такой, какой он есть, потому что его строили по "мужским" правилам и в ситуации "баба на кухне". Только вот женщине стремиться подогнать себя под мужчину - тупик, для мужчины из описанной вами "высококонкурентной среды" любая жещина - недочеловек и им останется, а та, которая верит, что она с мужчинами наравне - воспринимается ими еще большим вторым сортом, чем классическая мудробаба; первой можно, помимо прочего, прекрасно засандалить в глаз с фразой: "Хотела равенства? Получи!", под одобрение окружающих. Вы считает это человеческой природой и нормой, поэтому женщина всегда будет "битая", как бы она не пыжилась? Кагбе у людей есть социум, который природу требует контролировать, и нормы социума отлично меняются.
Впрочем, и физическое насилие, и моральное давление, и различное доминирование женщинам вполне знакомо, с детства, вне зависимости от того, в равном или неравном мире они живут. Именно это феминизм и пытается изменить.
мало того, упорно добиваясь полного, абсолютного равенства, придется отказаться и от присущих женскому полу привилегий, навроде уступания места в общественном транспорте, длительного декретного отпуска, освобождения от необходимости службы в армии и все такое. некоторые мудрые женщины это понимают и вполне резонно полагают что все, достаточно набороли. а некоторые идеалистки, видимо, не совсем
"Идеалистки" считают, что уступать место в ОТ надо немощным вне зависимости от пола, длительный декретный отпуск (который где вообще есть?) только мешает равному отношению к мужчине и женщине на работе, и в декретный отпуск могут уйти мужчины, а служба в армии должна быть контрактной (Израиль - особая ситуация). "Мудрые" могут думать что угодно, но обычно они хотят быть девочками, иметь платьице и не понимают, почему губки бантиком и хлопание ресницами не помогают быть шеей, как их учили в детстве.
В той беседе злые шовинистичные дядьки довольно откровенно сообщили Сансет, что на вакантной должности ей (женщине) придется тяжело. там и злые бородатые подчиненные, пока еще набитые стереотипами на тему "а кто ты такой чтоб я тебя слушал" ... потому что Рикки идеалистка, а дядьки реалисты и вполне резонно полагают, что от идеалистов только лишние проблемы в их сфере деятельности
Если всегда брать на такие должности только мужчин, это никогда не поменяется.
-
Мир такой, какой он есть, потому что его строили по "мужским" правилам и в ситуации "баба на кухне".
верно, мир строился по мужским правилам, но, как я уже говорил, этот мир безусловно становится более ээ человечным к женщинам, неграм и прочим, когда-то угнетенным индивидам. однако некоторые правила игры не изменить, как бы ни хотелось, и я сейчас не о домашнем насилии над женщиной, например, а о наличии насилия в целом. биологическая природа таки ставит некие рамки, примерно так же, как их ставят законы и правила социума
для мужчины из описанной вами "высококонкурентной среды" любая жещина - недочеловек и им останется, а та, которая верит, что она с мужчинами наравне - воспринимается ими еще большим вторым сортом, чем классическая мудробаба
а вот это полная ерунда. в описанной мною среде все гораздо хуже, но по другим причинам, невзирая на половые различия. изменить предвзятое отношение мужчины к женщине можно и нужно, примеры вокруг вас. изменить отношение одного человека к другому как к ресурсу и/или конкуренту - едва ли
"Идеалистки" считают, что уступать место в ОТ надо немощным вне зависимости от пола, длительный декретный отпуск (который где вообще есть?)
ээ в россии например, несколько отставшей от первого мира в плане уравнивания всех со всеми. вот вы, идеалистки, проводили ли массовые опросы в рф на тему оставить ли длительный декрет, но только для женщин, или заменить его на неделю, но для всех? нет? вот потому люди вас и чураются зачастую
Если всегда брать на такие должности только мужчин, это никогда не поменяется.
а ситуация меняется. наиболее пробивные женщины делают карьеры и в бизнесе, и на аэс. это все более в порядке вещей. но дядьки живут здесь и сейчас, а здесь и сейчас все немного не так, как "должно быть", от чего и танцуют реалисты, смея не принимать в расчет мечты идеалистов - некогда им
-
Recipient
однако некоторые правила игры не изменить, как бы ни хотелось, и я сейчас не о домашнем насилии над женщиной, например, а о наличии насилия в целом. биологическая природа таки ставит некие рамки, примерно так же, как их ставят законы и правила социума
Я поняла, что речь о насилии в целом. И это тоже можно изменить.
а вот это полная ерунда. в описанной мною среде все гораздо хуже, но по другим причинам, невзирая на половые различия. изменить предвзятое отношение мужчины к женщине можно и нужно, примеры вокруг вас. изменить отношение одного человека к другому как к ресурсу и/или конкуренту - едва ли
Изменить предвзятое отошение мужчины к женщина можно, выведя мужчину из "высококонкурентной" среды или поменяв правила игры в среде. изменить отношние одного человека к другому как к ресурсу и/или конкуренту - сложнее, но и в этом есть успехи, сейчас все чаще не один к другому, а группа к группе, тоже свои минусы, конечно...
ээ в россии например, несколько отставшей от первого мира в плане уравнивания всех со всеми. вот вы, идеалистки, проводили ли массовые опросы в рф на тему оставить ли длительный декрет, но только для женщин, или заменить его на неделю, но для всех? нет? вот потому люди вас и чураются зачастую
Вспомните историю и цель этого длительного декрета в СССР/РФ. И вспомните историю его в других странах. Могу подсказать, что в Германии тоже 3 года, на практике несколько иначе выглядит и делится, но результат не очень, по сравнению, я уже пару раз описывала ситуацию, как вижу ее я.
Опросов и не будет. Неделя - в любом случае неразумно мало, а женщины, воспитанные в концепции "ребенок - самое важное, сиди с ним дома 3 года минимум", которых большинство, будут ненавидеть, если им 2 года 11 месяцев вместо 3 лет сделай. Первых феминисток также чурались, в отношении к общему числу женщин их было мало, но в итоге группка лиц решила за всех, сумев провести решение через власть. А так как очень многое решает то, что в головы вдалбливают с детства, то без власти и пропаганды никуда.
В Западной Европе относительному равенству - 1-2 поколения, в зависимости от страны (далее разные национальности, собравшиеся в одной фирме, но все З.Е.): руководитель департамента 50+ лет иногда отпускал мерзкие шуточки, мой коллега-ровесник говорил, что его отец ржет, что тот под каблуком у жены, потому что он готовит, убирается и детям обосранные подгузники меняет, на шефа-ровесника смотрели дико рук.депа и его ровесники, когда тот рассказывал о присутствии на родах жены, а ровесники и младше шефа - напротив, слушали внимательно, делились или интересовались...
Здесь внезапно на арене Швеция, где мужчины массово стали брать половину, а то и большую часть отпуска по уходу. Нынешнее поколение, первое.
но дядьки живут здесь и сейчас, а здесь и сейчас все немного не так, как "должно быть", от чего и танцуют реалисты, смея не принимать в расчет мечты идеалистов - некогда им
Если у дядек фамилия не Абрамович и не Ротшильд, то "здесь и сейчас" несколько неразумная концепция в меняющемся мире. Хотя дядьки в патриархальном мире на ответственных работах нередко маловато живут, может им и правда пофиг. ;)
-
Давайте я подолью масла в огонь на тему странной "проженской" рекламы.
https://youtu.be/5xJI4zYR5o8
-
а чотам подливать?
соси писюны после работы - будет больше бабла)
-
Да ну на... Мне и так неплохо платят. А оральным сексом я одариваю достойных совершенно за бесплатно)
-
Изменить предвзятое отошение мужчины к женщина можно, выведя мужчину из "высококонкурентной" среды или поменяв правила игры в среде. изменить отношние одного человека к другому как к ресурсу и/или конкуренту - сложнее, но и в этом есть успехи, сейчас все чаще не один к другому, а группа к группе, тоже свои минусы, конечно...
по идее, в паре нет особой конкуренции, так как общие цели и ресурсы. однако имеет место быть явление отыгрыша и срыва эмоций на более слабом, чаще ессно женщине. вот это и стоит изменить. среду вряд ли получится, за тысячи лет сдвиги минимальны
женщины, воспитанные в концепции "ребенок - самое важное, сиди с ним дома 3 года минимум", которых большинство, будут ненавидеть, если им 2 года 11 месяцев вместо 3 лет сделай. Первых феминисток также чурались, в отношении к общему числу женщин их было мало, но в итоге группка лиц решила за всех, сумев провести решение через власть. А так как очень многое решает то, что в головы вдалбливают с детства, то без власти и пропаганды никуда.
в вопросе с декретом, безотносительно оправданности и полезности, можно взять в союзники мужчин (швеция, ага). необязательно перевоспитывать всех женщин. вдалбливать что-либо, противоречащее интересам объекта, конечно можно, но результат сомнителен. получится ли заинтересовать? и по всем ли вопросам, по которым нынешние феминистки в данный конкретный момент имеют свое мнение?
ну а миф о решалах-суфражистках оставьте, это власть провела решение через группку лиц. пиар-акция и подготовка общественного мнения через энтузиасток своего дела сугубо в практичных (для власти) целях. легко догадаться, в каких именно и зачем
Если у дядек фамилия не Абрамович и не Ротшильд, то "здесь и сейчас" несколько неразумная концепция в меняющемся мире. Хотя дядьки в патриархальном мире на ответственных работах нередко маловато живут, может им и правда пофиг.
ээ мы все еще разбираем пример с аэс или уже перешли на абстракции? если первое, то их концепция более чем разумна - вот когда придет батрачить новое поколение, для которого женщина-начальник дело более-менее нормальное, тогда дядькам-управляющим не надо будет беспокоиться о рисках лишних конфликтных ситуаций, женских и мужских истериках в своих уютных кабинетиках и массовых увольнениях
-
Чтобы вместо «ой, ты же женщина, ты не сможешь открыть тяжёлую дверь» звучало «у тебя не хватит сил физически, чтобы открыть тяжёлую дверь». Потому что есть женщины, которые на тяжёлые физические усилия способны. И есть мужчины, которые неспособны.
Что за фантазии? В среднем мужик раза в три сильнее и выносливее женщины ибо тестостерон. Или фемки усираются ради работы грузчиком среди дрыщей кодеров? Какой-нить перекачанной в гавно Юлии Винс по любому дадут пооткрывать тяжелую дверь, а остальным нафиг не впилась эта пмсная джигурда "я тоже могу вагоны грузить, не смейте называть меня женщиной"
Мир такой, какой он есть, потому что его строили по "мужским" правилам и в ситуации "баба на кухне". Только вот женщине стремиться подогнать себя под мужчину - тупик, для мужчины из описанной вами "высококонкурентной среды" любая жещина - недочеловек и им останется, а та, которая верит, что она с мужчинами наравне - воспринимается ими еще большим вторым сортом, чем классическая мудробаба;
Еще одна. Если не можешь конкурировать в выбранной области и везде размахиваешь флагом с вагиной "Вы меня угнетаете, потому что я женщина", то конечно отношение будет как к выскочке тп. Неконкурентоспособный мужчина еще быстрее оказывается за бортом, но тетки этого не видят, главное, что девочку посмели обидеть злостные х*емрази. Верить в то, что с мужчинами на равне? На кой оно тебе надо? Отрежь себе сиськи и пришей енг, если так приперло. О какой конкуренции может говорить особь, которая не в состоянии выжать плюшки из своего пола, оценить ситуацию и не ломить тараном в лоб? Конечно второй сорт возомнивший себя хз поймешь чем и кем.
В моей нынешней области кроме себя знаю еще нескольких девчонок. Да, на это обращают внимание. Да, при прочих равных как исполнителя зачастую выбирают меня именно потому что девочка. Да, мужики вспоминают про "синдром псды в поле from". Никаких вторым сортом себя не ощущаю, да собственно не зацикливаюсь на том, чтобы быть как мальчики, потому я не мальчик. Мы разные. Неужели кто-то этого не понимает?
-
Люди - сволочи. И останутся сволочами не зависимо от того, наступит феминистическая утопия, или нет. И тяжелая дверь не перестанет быть тяжелой от того, что злые мужики перестанут ее такой называть.
-
Айм ловин ит.
1. Мне сказали, что меня не возьмут, потому что я женщина, а (а) женщинам запрещён вход в активную зону, (б) к женщинам предвзятое отношение со стороны сотрудников мужского пола, (в) женщины не могут открыть тяжёлую дверь.
2. Пункт (а) — враньё. Пункт (б) — без комментариев, потому что это оголтелый шовинизм. Пункт (в) некорректен, потому что открыть тяжёлую дверь не может физически неспособный на это человек независимо от пола.
3. Пункт (а) пропускается. Пункт (б) — это нормально, так устроен мир. Пункт (в) — женщины слабее мужчин.
Вывод?
Феминистки размахивают флагом с вагиной.
Ну акей.