Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: OHenry от 05 Марта 2017, 18:10:44

Название: .
Отправлено: OHenry от 05 Марта 2017, 18:10:44
.
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: whc от 05 Марта 2017, 18:12:04
Шо, опять?
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Цитруска Песцова от 05 Марта 2017, 18:12:34
что делать если спотыкаешь об третье предложение?
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: whc от 05 Марта 2017, 18:14:34
что делать если спотыкаешь об третье предложение?

Ползти сквозь текст.
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Воспоминания о вилке от 05 Марта 2017, 18:18:57
что делать если спотыкаешь об третье предложение?

Там в конце списочек из четырёх пунктов для ниасиливших
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Цитруска Песцова от 05 Марта 2017, 18:26:07
что самое интересное я его уже и сам нашел и отымел.
до последнего пункта.
как на грех, я последний месяц много рисовал, много читал художественных книг, одним словом, праздновал гуманитария и не ходил на кмпшку, так что поясните мне плиз
Цитировать
4. Я должен спасать себя и, если я себя сам предам, никто не поможет мне.

вот этот момент.
он сугубо в контексте, или это такой способ рассказать, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих?
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: ProblemCreator от 05 Марта 2017, 18:41:23
Комиссарова в своём стиле - ebanaя куча нечитабельных буков, среди которых мысль надо искать как айфон в выгребной яме деревенского сортира - в химзащите и очень, очень долго.
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Elf78 от 05 Марта 2017, 18:47:56
Цитировать
Обвинение жертвы
Где?
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Рикки Хирикикки от 05 Марта 2017, 21:09:09
Цитировать
4. Я должен спасать себя и, если я себя сам предам, никто не поможет мне.

Поэтому если я буду сам себя обвинять и считать себя виноватым в происходящем, я не выберусь из этого дерьма.
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Nicole White от 05 Марта 2017, 21:21:21
Цитировать
Обратите, например, внимание на рассказы о побоях. Люди, которых партнер регулярно бьет (чаще это женщины, но и мужчины такие есть, просто для женщин это особенно опасно из-за физической разницы), довольно быстро к этому привыкают, даже если раньше вообразить себе такого не могли. Привыканию способствует иллюзия контроля.

Жертва уверена, что сама провоцирует побои, иногда она и правда как бы провоцирует (оскорблениями например), и поэтому она уверена, что причина - именно в ней, и она может избежать этого в будущем.

Дальше не осилила. В 100500 раз - не ушла от него навсегда после первого удара - самадуравиновата. Некуда идти, нет подруг, нет денег на съем хотя бы на первое время, нет источника дохода, зависишь от мужика вплоть до покупки прокладок - самадуравиновата. Плыть по течению надеясь на авось пронесет чревато последствиями и о себе всегда надо думать чуток заранее. У меня все.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Ingole от 05 Марта 2017, 22:19:21
Все-таки краткость - сестра таланта) Вроде правильные вещи пишет, но почему нельзя было покороче выразиться, матьвашу?
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Nicole White от 05 Марта 2017, 22:32:22
(https://pbs.twimg.com/media/C5SW5zyXAAAp_4_.jpg)
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Неженка от 05 Марта 2017, 22:40:28
Ну что, вроде всё верно. Только воды много. Можно было ограничиться одной фразой: "В момент агрессии любой человек - мой враг, кем бы он до этого ни являлся." И уже от этого плясать, размышляя, нужен ли мне человек который регулярно является моим врагом.

Хотя мне всегда было интересно: а возможно вообще перевоспитать "агрессора", будучи "жертвой"? Как-то так измениться самой, чтобы он "понял и осознал"? Вот чисто теоретически?
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Nicole White от 05 Марта 2017, 22:44:46
Хотя мне всегда было интересно: а возможно вообще перевоспитать "агрессора", будучи "жертвой"? Как-то так измениться самой, чтобы он "понял и осознал"? Вот чисто теоретически?

Разве что внезапно стать Халком и псдить агрессора для кровавых соплей и истеричного скулежа. Но нафига бывшей жертве этот переломанный нытик с выбитыми зубами?
Как я понимаю агрессор сначала прощупывают границы дозволенного и если хоть один раз было можно, то дальше срывает клапан как у алкоголика и это билет в один конец.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Rin от 05 Марта 2017, 22:56:46
Кажется, у нас разучились читать тексты длиннее тех, что пироман носит с гали.

Немного сумбурно и много повторений одного и того же, но вполне читаемо, интересная статья, спасибо.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Nicole White от 05 Марта 2017, 23:19:26
Разучились писать читабельные тексты, чтобы не засыпать в каждом абзаце.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: OHenry от 05 Марта 2017, 23:24:40
Цитировать
Разве что внезапно стать Халком и псдить агрессора для кровавых соплей и истеричного скулежа
поэтому я посматриваю на зад (зал! Ахахааааааааа) бокса рядом с домом

Кстати про большой текст. Заметила, что раньше я до половины читала статьи и дальше засыпала/ не могла осилить/ становилось лень. Благодаря большим статьям с ЖЖ я снова на книги перешла
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Неженка от 05 Марта 2017, 23:25:14
С ЖД - это с железной дороги? ???
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: uvejourgen от 05 Марта 2017, 23:29:17
три раза подходил к снаряду, но не превозмог.
Может я что -то не понимаю или мыслю не столь глубоко и широко как надлежит, но из ситуации насилия есть два выхода убегать или убивать. Т.е. или принять меры к агрессору чтоб он забился в угол и писался в штанишки при одном упоминании столь отмороженного на всю голову человека, или свалить так далеко, чтоб не нашёл. а все эти виктимности и стокгольмские синдромы - выверт нестабильной психики.

Хотя мне всегда было интересно: а возможно вообще перевоспитать "агрессора", будучи "жертвой"? Как-то так измениться самой, чтобы он "понял и осознал"? Вот чисто теоретически?
можно. лошадиные дозы женских гормонов творят чудеса. вянет хвост, растут сиськи, меняется поведение.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: OHenry от 05 Марта 2017, 23:42:20
uvejourgen, злижгом зложна!)
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Nicole White от 05 Марта 2017, 23:47:45
можно. лошадиные дозы женских гормонов творят чудеса. вянет хвост, растут сиськи, меняется поведение.

И получится баба с вечным свирепым пмс. Зверюшка безобидная, но ооочень заепчивая!
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Aniramka от 06 Марта 2017, 01:20:45
Цитировать
для избавления от виктимности очень важно не брать на себя ответственность за чужие действия, не пытаться управлять другим, влиять на него
Но
Но
Но
Но управлять другим и влиять на него - разве это не хобби манипулятора?
Как жертва может быть манипулятором?
Нибанядна :(
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: ZloeAloe от 06 Марта 2017, 01:23:02
Жертва начинает считать себя манипулятором, когда решает исправлять действия агрессора. А исправление других - взятие на себя ответственности за их действия.
Быть и пытаться быть в своем воображении - разные вещи.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: ketasha от 06 Марта 2017, 01:56:11
Оспаде, ну не надо хоть сюда тащить, пожалуйста, эту завравшуюся бдсм-лесбо-истеричку, возомнившую себя гуро-психолухом всея рунета.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Centurion от 06 Марта 2017, 02:27:06
три раза подходил к снаряду, но не превозмог.

Это нормально.
Поток мысли автора напоминает процесс дефекации бегемота.
Сначала она отрицает полную ответственность за всё происходящее.
Потом внезапно оказывается, что надо отбросить только часть.
А дальше то она выбрасывает провокации и собственные ошибки прошлого, призывая повиноваться неминуемому, то призывает брать часть ответственности и перекидывать её на третью сторону...
Сюда очень подходит выражение "молчи - сойдёшь за умного".
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Shisho от 06 Марта 2017, 06:46:38
Может я что -то не понимаю или мыслю не столь глубоко и широко как надлежит, но из ситуации насилия есть два выхода убегать или убивать. Т.е. или принять меры к агрессору чтоб он забился в угол и писался в штанишки при одном упоминании столь отмороженного на всю голову человека, или свалить так далеко, чтоб не нашёл.
Ой, какэта убивать, как можнааа??? Нада в правовом поле! Ни дай бох обидеть уродца!
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Shisho от 06 Марта 2017, 11:07:47
Ну, если цель — не выбраться из этого переплёта, а «обидеть», то можно и подраться. Потом снова: он вас — вы его. И каждый раз в травмпункт вместе. Романтика..
А что, можно только так? А то я в сортах говна не разбираюсь, как-то не довелось.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Клелия от 06 Марта 2017, 11:15:46
из ситуации насилия есть два выхода убегать или убивать. Т.е. или принять меры к агрессору чтоб он забился в угол и писался в штанишки при одном упоминании столь отмороженного на всю голову человека, или свалить так далеко, чтоб не нашёл.
Вот и мне тоже так кажется. Сделать очень качественно, но что-то одно из двух (или сначала чтоб забился в угол, а потом еще и исчезнуть), по-моему, других способов вырваться из насилия нет.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Языкатая Зараза от 06 Марта 2017, 11:21:12
Цитировать
для избавления от виктимности очень важно не брать на себя ответственность за чужие действия, не пытаться управлять другим, влиять на него
Но
Но
Но
Но управлять другим и влиять на него - разве это не хобби манипулятора?
Как жертва может быть манипулятором?
Нибанядна :(
Никому непонятно, потому что понятно в принципе быть не может. Это как если бы кто-то взялся объяснять, что косинус это такая собачка в виде графика. Бегает и кричит ав-ав. В нормальной стране, где регулируется деятельность психотерапевтов, эта тупая велеречивая тетенька уже бы объяснялась с судьей.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Бобриха от 06 Марта 2017, 11:21:25
Что забавно, там в соседней темке феминистки накинулись на пацана с поломанной маманей психикой, патамушта он тряпка, яйцев у него нет и самдурак виноват. Равноправие во все края ))
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Языкатая Зараза от 06 Марта 2017, 11:40:30
Что забавно, там в соседней темке феминистки накинулись на пацана с поломанной маманей психикой, патамушта он тряпка, яйцев у него нет и самдурак виноват. Равноправие во все края ))
Это в какой?
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Aniramka от 06 Марта 2017, 11:59:08
принять меры к агрессору чтоб он забился в угол и писался в штанишки при одном упоминании столь отмороженного на всю голову человека, или свалить так далеко, чтоб не нашёл.
Легко говорить с дивана, еще и мужику
А в реале хрен какая даст такой отпор, чтобы испугать и тебя больше не трогали
Скорее, сопротивлением еще больше разозлит, за что получит так, что потом зубы не собрать
Чтобы свалить нужны связи (родственники, друзья, коллеги) или средства
Думается мне, с этим у большинства дам туговато
Название: Re: evo-lutio. Обвинение жертвы
Отправлено: Stephan S от 06 Марта 2017, 13:48:55
что делать если спотыкаешь об третье предложение?
Ползти сквозь текст.

В ЖЖ полно ЖЖертв. ЖЖертв ниасилия.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Воспоминания о вилке от 07 Марта 2017, 05:12:04
Из удачных примеров вот этого "дать сдачи агрессору" вспоминается история с подслушано про жену, которая скахала мужу что-то вроде "ещё раз ты поднимешь на меня руку, и однажды ты проснёшься без яиц".

Ещё вспоминается бывший муж моей тёти, который избивал её и их дочь до полусмерти по любому поводу. Потом у них жила моя мама какое-то время, и спустя месяц примерно он решил, что может поднять руку на мою мать. Он пытался бить мою тётю, пока мама была в ванной, она услышала, вышла и оттащила его, ну он и решил показать, кто в доме хозяин. Она приложила товарища лицом о шкаф, вышвырнула в подъезд и до самой улицы pizdila ногами и сковородкой. Пока мама не уехала, этот товарищ из комнаты при ней старался не выходить, не то что что-то там устраивать. Мама всё сокрушается, что мало она ему всыпала.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Марта 2017, 22:01:03
принять меры к агрессору чтоб он забился в угол и писался в штанишки при одном упоминании столь отмороженного на всю голову человека, или свалить так далеко, чтоб не нашёл.
Легко говорить с дивана, еще и мужику
А в реале хрен какая даст такой отпор, чтобы испугать и тебя больше не трогали
Скорее, сопротивлением еще больше разозлит, за что получит так, что потом зубы не собрать
Чтобы свалить нужны связи (родственники, друзья, коллеги) или средства
Думается мне, с этим у большинства дам туговато
Вот поэтому нужны убежища для женщин с детьми и защищающие женщин и детей законы.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Aniramka от 07 Марта 2017, 22:24:55
вышла и оттащила его, ну он и решил показать, кто в доме хозяин. Она приложила товарища лицом о шкаф, вышвырнула в подъезд и до самой улицы pizdila ногами и сковородкой.
Оттащила
О шкаф приложила
Из квартиры выкинула
Из ванны успела за сковородкой сгонять
Чо-то я оч не верю в сильных баб и хилых мужиков, псдящих жен
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Centurion от 08 Марта 2017, 01:21:11
Aniramka
Не обязательно быть поддубным в юбке, чтобы ударить сковородкой.
Не обязательно быть девочкой с х*ем, чтобы бояться получить сковородой по черепу.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Неженка от 08 Марта 2017, 01:51:22
Да запросто. Многие сильны только пока отпор не получат.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Воспоминания о вилке от 08 Марта 2017, 03:40:05
вышла и оттащила его, ну он и решил показать, кто в доме хозяин. Она приложила товарища лицом о шкаф, вышвырнула в подъезд и до самой улицы pizdila ногами и сковородкой.
Оттащила
О шкаф приложила
Из квартиры выкинула
Из ванны успела за сковородкой сгонять
Чо-то я оч не верю в сильных баб и хилых мужиков, псдящих жен

Ну дык он на кухне был. У них там такая выемка между шкафом и холодильником на кухне была, как раз худенькая женщина боком встанет. Он туда тётю запихивал, чтобы она не могла убежать или упасть и что-то уронить, когла он бил её.
А мама у меня женщина военная. Это в первую очередь выражается даже не в физической подготовке и некоторых навыках,  а в какой-то, не знаю, суровости. Накостылять - это она всегда могла.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Aniramka от 08 Марта 2017, 11:14:45
Да запросто. Многие сильны только пока отпор не получат.
ну, хз
Мой папахен был высокий, сильный и большой
Помню, псдил он маменьку мою и ни бабушка, ни мамин брат ни сосед вместе не могли его оттащить
Такшта истории о тетках, которые бушующего в припадке мужика оттаскивают и из квартир выпихивают для меня выглядят как сказки
Вот такие вот тараканы
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Воспоминания о вилке от 08 Марта 2017, 12:53:16
Ну как бы вообще Ваше право не верить. Это интернет, любая рассказанная история может быть ложью. Может, я вообще разумный йогурт из холодильника чьих-то соседей, дело такое, в интернете никто не узнает. Верьте, не верьте, с меня как бы не убудет.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Рикки Хирикикки от 08 Марта 2017, 15:21:39
Воспоминания о вилке, а как ваши тётя с мужем жили после того, как ваша мама уехала? И когда они развелись наконец?
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Воспоминания о вилке от 08 Марта 2017, 23:04:29
Насколько я знаю, прожили недолго. Он бил и их маленькую дочь, у неё от переживаний отнялись ножки, ну и я так понимаю это сильно отрезвило тётю. В Москве ещё жила моя бабушка и другая мамина сестра, какое-то время тётя жила у них. Разводились со всякими скандалами, попытками её вернуть, вваливаниями в дома моих родственников с претензиями и драками, вот это вот всё.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Elf78 от 09 Марта 2017, 16:04:32
Все-таки краткость - сестра таланта) Вроде правильные вещи пишет, но почему нельзя было покороче выразиться, матьвашу?
Насяльника за кзбп платит?
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Vesna.v.Belgrade от 09 Марта 2017, 22:58:38
Я тоже легко и ненавязчиво осилила текст. Незаконченная аспирантура по гуманитарному профилю - и не такие тексты мы видали  ;D и введения по 70 страниц к одной главной мысли .  ;D

А вообще на мой взгляд тут интересная главная мысль - о гиперответственности. О том, что думать, что ты отвечаешь за все - как раз плохо и путь к снятию ответственности с агрессора.  И о разделении на свой/чужой  и принятие агрессерора в поле "свой" - как мотивы для терпения побоев. Понятно, что мысли явно не новые и, возможно, не научные, но мне показались интересными. Особенно для меня и с моим "я в ответе за все" и экзистенциализмом, мать его  ;D
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: dominatrix от 10 Марта 2017, 05:03:29
Цитировать
И о разделении на свой/чужой  и принятие агрессора в поле "свой" - как мотивы для терпения побоев.
Ну дык все не просто так, у жертвы своя картина мира и там жертва не просто страдает, а получает определенные "выгоды" от назначения агрессора "своим". Речь о жертвах, не прикованных цепью к батарее, разумеется.
А вот если было/есть куда бежать, то жертва все же большей частью в ответе за свою половину отношений.

Цитировать
Такшта истории о тетках, которые бушующего в припадке мужика оттаскивают и из квартир выпихивают для меня выглядят как сказки
Да какой нах припадок? Тут имеет место обычный истерик-самовзвод, отлично осознающий что делает, заводящий себя для скандалу и соответственно быстро взявший себя в ручки, когда сценарий пошел не туда.
И ссущийся отвечать перед законом за то, что прибил бабу, за которую придется отвечать, ибо она то не потерпит.

Цитировать
Он бил и их маленькую дочь, у неё от переживаний отнялись ножки, ну и я так понимаю это сильно отрезвило тётю.
Я б вашу тетю... говно она еще то она получается, короче.
Название: Re: evo-lutio.livejournal.com - Обвинение жертвы
Отправлено: Vesna.v.Belgrade от 10 Марта 2017, 11:38:13
dominatrix, так понятно, что не все так просто )) Там всегда сплетение нескольких факторов. Порой взаимоисключающих даже.