Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: bardak_maker от 09 Марта 2017, 06:52:17
-
Источник (http://izvestia.ru/news/668863)
«Через двадцать лет пенсия станет целевым пособием по инвалидности»
Ректор РАНХиГС Владимир Мау — о том, куда должна двигаться пенсионная реформа и за счет чего сможет расти российская экономика
Через двадцать лет Россия может прийти к модели, когда пенсию, вернее, пособие будут получать только действительно нуждающиеся, которые не могут положиться на семью или накопления. Такую точку зрения в интервью обозревателю «Известий» Анне Калединой аргументировал ректор Российской академии госслужбы при президенте РФ (РАНХиГС), эксперт Центра стратегических разработок Владимир Мау.
— Вы участвуете в разработке комплексного плана экономического развития на 2017–2025 годы, который готовится Центром стратегических разработок. Какие предложения выдвигаете?
— Это нормальная экспертная работа, интеллектуальная и интересная. Российская экономика предыдущие почти 15 лет росла быстрее мировой, хотя никто такой задачи не ставил. Это вопрос определенных институциональных реформ, ответственной макроэкономической политики. Ориентир по росту, обозначенный президентом в послании 2016 года, очень точен. При здоровой экономической и политической ситуации российская экономика, скорее всего, будет расти темпами выше среднемировых.
— Даже при условии, что уровень нефтяных цен уже не такой высокий, каким был в «нулевые», когда наша экономика росла быстрее среднемировых темпов?
— Цены на нефть могут быть и препятствием, будучи источником «голландской болезни». Хочу напомнить, что бурный экономический рост в России начался при очень низких ценах на нефть, а торможение экономики началось при очень высоких. При высоких ценах на нефть можно себе позволить не проводить назревших институциональных реформ.
— В чем вы видите драйверы, которые могут обеспечить этот рост?
— Инвестиции, особенно частные инвестиции.
— Не могу не спросить про пенсионную систему. Сейчас много предложений по поводу очередной реформы. Нет ли у вас ощущения, что слишком частые реформы и изменения завели систему в тупик? И что нужно сделать сейчас с пенсионной системой? Например, председатель совета ЦСР Алексей Кудрин последовательно говорит о повышении пенсионного возраста…
— С реформами действительно не стоит частить. Но все-таки надо определиться, чего мы хотим от этой системы. Наверное, прежде всего — чтобы пенсия была достойной, то есть коэффициент замещения был достаточно высоким.
Например, можно поднять пенсионный возраст, сохраняя традиционную пенсионную систему, когда фактически работающие платят за неработающих. Но ведь эта пенсионная система возникла в условиях, когда пенсионный возраст был существенно выше ожидаемой продолжительности жизни. Сейчас ситуация противоположная. Пожалуйста, можно поднять пенсионный возраст до 75–80 лет, и коэффициент замещения будет под 100%. Но, понятно, это нереалистичный вариант.
Есть и другие варианты. Можно увеличить отчисления в пенсионные фонды процентов до 40 — тоже будет высокий коэффициент замещения. Но это или остановит экономику, или выведет значительную ее часть в тень.
Есть еще такой вариант — можно сделать пенсию целевой и прямо сказать, что это возрастное пособие по бедности и инвалидности. Пенсию получает тот, кто заявляет, что ни семья, ни сбережения не позволяют ему жить в старости. Это тоже модель, почему нет? Я почти уверен, что лет через 20 мы к ней придем.
— Разве это правильный путь?
— Я не знаю ни одного человека среднего возраста, не говоря уже о молодежи, который в своей жизненной стратегии рассчитывает жить только (или преимущественно) на государственную пенсию. Наверное, через поколение сложится ситуация, когда пенсия будет возрастным пособием по бедности и инвалидности. То есть она приобретет адресный характер. И на нее можно будет нормально жить. Вообще чем богаче общество, тем меньше люди будут полагаться на государственную пенсию, они будут строить свои личные пенсионные траектории.
— Разве не основная задача пенсии — обеспечить благополучную жизнь людей в старости? Чтобы люди были довольны своим материальным положением.
— То есть имели достаточно средств и доходы, не снижающие уровня жизни при выходе на пенсию. Это зависит от благополучия и богатства всего общества, от уровня производительности труда. Благополучие пенсионера прямо зависит от благополучия в экономике, от эффективности бизнеса. Это общая проблема экономического роста и подъема благосостояния.
— Какие из обсуждаемых сейчас вариантов по пенсионной реформе вы считаете наиболее здравыми и заслуживающими реализации?
— Почти все. Просто они преследуют разные цели. Я считаю наиболее разумными предложения, позволяющие обеспечить достаточно высокий уровень пенсии для людей старшего пенсионного возраста. В этом смысле повышение пенсионного возраста справедливо, потому что оно позволяет сконцентрировать деньги на тех, кому они более всего нужны в настоящее время. Но этим ограничиваться нельзя.
— Нужно ли развивать негосударственное пенсионное обеспечение?
— Есть несколько механизмов обеспечения жизни в старости: государственная пенсия, частные пенсионные сбережения, вложения в недвижимость, вложения в семью, которая тебя не оставит. Каждая стратегия по отдельности является рискованной, но совокупность комбинаций дает определенный эффект.
Необходимо понимать, что нельзя иметь низкие налоги и при этом высокое гарантированное пенсионное обеспечение. Пенсионеры счастливы в Швеции и Норвегии. Введите подоходный налог в 50% и такой же примерно пенсионный возраст, как в этих странах, и пенсия будет высокой. Правда, из Швеции и Норвегии бежит молодежь. Там хорошо жить на пенсии, очень хорошо в детстве: там хорошо быть школьником, получить образование, заработать где-то на стороне, а потом вернуться доживать в Скандинавии. А молодежи там не очень хорошо живется из-за высоких налогов.
Вторая часть бреда по ссылке, не стала все копировать. От последнего абзаца я просто улетела на Луну, мало того, что у нас совокупный налог ничуть не ниже, чем в Норвегии, так там пенсионный фонд вообще-то занимается инвестированием (http://ec-analysis.livejournal.com/121314.html) вверенных ему средств (и нефтедолларов тоже, кстати), чтоб они не лежали мертвым грузом и обесценивались как у нас.
Как прекрасно, когда люди об этом думают, а не копят деньги, как у нас на «черный день».
Пенсионный фонд – это фонд с самым долгосрочным горизонтом инвестирования из всех. Благодаря данным о возрасте и полу населению фонд может полностью просчитать все поступления и траты фонда на десятилетия вперед. Этим не может похвастаться ни один обычный инвестиционный фонд на рынке. Ведь когда рынок растет, люди обычно деньги несут в фонды (как сейчас), когда рынок падает, «инвесторы» забирают деньги из фондов, что сказывается на их доходности. Но пенсионный фонд не подвержен таким паническим набегам пенсионеров.
Почему я вдруг заговорил об этом фонде?
Я много раз слышал об этом фонде в прессе, и том, что он также инвестируют в Россию, но не углублялся в подробности. Но после этой новости:
Правительство Норвегии предложило инвестировать 70% от общего объема активов стоимостью $900 млрд в фондовый рынок. Сейчас инвестируется чуть более 60%.
меня посетила мысль: «Какие же молодцы, эти норвежцы» и решил более подробно изучить этот фонд.
Начнем, с нескольких фактов:
6,9% - это годовая доходность фонда за 2016 год или 447 миллиардов крон.
Среднегодовая доходность фонда за период с 1998 по 2016 год составила 5,7% в норвежских кронах и 5,8% в долларах США.
Отчет фонда за 2016 год очень подробный и интересный:
Посмотрите на ту доходность, которую получил фонд от каждого вида актива в 2016 году:
От акций 8,7%, облигаций – 4,3%, недвижимости - 0,8%. И они этим еще недовольны!
Видите ли облигации приносят слишком низкую доходность, надо увеличивать долю акций в портфеле.
Раскопал доли активов: 62,5% акции, 34,3% облигации и 3,2% в недвижимости. И фонд хочет увеличить долю акций до 70%, чтобы повысить свою доходность. Молодцы!
Вас могло смутить слово «Глобальный» в названии фонда. Нет, это не ошибка. Действительно фонд глобальный и инвестируют в активы, которые расположены за пределам своей страны.
Сухие факты: 77 стран, 8985 компаний, 1,3% всех компаний в мире есть в фонде, 2,3% от всех компаний Европы, объем фонда – 7,575 миллиардов крон или 900 млрд. долларов США,
- 220,2 миллиарда крон перечислено в бюджет Норвегии для выплаты пенсионерам.
Риски по странам очень диверсифицированы: чтобы сбережения сгорели, нужно, чтобы 77 стран обанкротились.
Вас не впечатляет размер фонда? Наши резервы нервно курят в сторонке 393,5 млрд. США.
О том, где и как бездарно хранятся наши резервы я описывал детально. Теперь детально рассмотрим норвежский фонд.
Доходность фонда по годам. Посмотрите на просадку почти в 25% в 2008 году во время кризиса. Да, вложения в акции это рисковое дело, но в 2009 году фонд полностью компенсировал потери. И более того, кризис 2008 года не только не разубедил норвежцев вкладывать в акции, а наоборот, вселил уверенность в правильности выбранного курса.
А можно, конечно, делать как пенсионный фонд России -- взять деньги, украсть, никуда их не инвестировать, удивиться, что через 20 лет они потеряли свою стоимость (на фоне того, что работоспособного населения чуть ли не в два раза меньше, чем пенсионеров, особо доставляет), принять решение выплачивать пенсию только инвалидам, и вообще перевесить проблему обеспечения пожилых родственников на их семьи.
Ну что, на пенсию откладываете? Инвестируете? Рассчитываете на ПФ РФ?
-
Ой да ладно вам, вы что расчитываете дожить до пенсии? Такими темпами пенсионный возраст просто поднимут лет до 85 и все ;D
-
Я не рассчитываю. Более того, надеюсь скопытиться намного раньше.
-
Собственно, гражданин озвучил грустные, но очевидные реалии - денег нет и не предвидится.
А инвестиции - это замечательно, когда экспорт углеводородов сопоставим с российским, а расходов минииум и населения в двадцать раз меньше.
-
Гениально, блин. И зачем тогда сейчас платить 20% в пенсионный фонд, если надо либо копить себе, либо вкладываться в образование детей? Лишь бы нае.ать.
50% налога - страшные сказки. У нас всего на 2% меньше (а с учётом Платона - вообще неясно).
Правда, можно списать на то, что говорил эти странные вещи какой-то ректор, а не министр финансов.
-
Гениально, блин. И зачем тогда сейчас платить 20% в пенсионный фонд, если надо либо копить себе, либо вкладываться в образование детей? Лишь бы нае.ать.
Не платите. Только осторожно, сейчас за неуплату страховых дрючить будут по полной, ФНС на них лапу наложила.
-
А кто этот человек? А то я тоже могу исследования провести? И сколько лет говорят о повышении возраста и что?
-
Кстати, поколение моей мамы тоже пугали отсутствием пенсий. Я, чесгря, ожидала, что ей минималка светит. потому что 90е, немного стажа в Союзе, пугали, что ничего не зачтут. Ан нет, я бы даже не сказала, что совсем копейки получились. Где-то 60% средней по городу зарплаты, в принципе, она сейчас умудряется только на это и жить, зарплату в проекты свои вкладывает.
Нет, я не говорю, что у нас всё будет ок, но говорю, что такие рассуждения были не только относительно нашего поколения.
+я к тем, кого заипало утверждение про 13% налог. По-моему, пора переходить на схему, когда сотруднику начисляется ВСЯ зарплата, а он сам делает отчисления везде.
-
расходов минииум и населения в двадцать раз меньше.
Ну вот и ответ, к чему вся эта суета, и каким видится желаемый результат суетящимся. ;D
-
господа, ну если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами
вы правда думаете, что тут жизнь наладится сама собой? все будет только хуже и хуже
+я к тем, кого заипало утверждение про 13% налог. По-моему, пора переходить на схему, когда сотруднику начисляется ВСЯ зарплата, а он сам делает отчисления везде.
...или не делает
это же россия
у нас в подъезде висят долги некоторых товарищей за коммуналку, там и под 50 тыс есть
-
+я к тем, кого заипало утверждение про 13% налог. По-моему, пора переходить на схему, когда сотруднику начисляется ВСЯ зарплата, а он сам делает отчисления везде.
То, что работодатель платит за работника - не значит, что он платит из его доходов.
-
Федя, работодатель тратит эти деньги на работника, факт. Есть достаточно большое количество компаний, предлагающих фиксированную ставку зп, из которой ты сам решаешь, сколько хочешь получать белыми, а сколько в конверте, все налоги - это твоя потеря.
-
Федя, работодатель тратит эти деньги на работника, факт. Есть достаточно большое количество компаний, предлагающих фиксированную ставку зп, из которой ты сам решаешь, сколько хочешь получать белыми, а сколько в конверте, все налоги - это твоя потеря.
Я в курсе, что есть достаточно большое количество способов вообще налоги не платить. Мы все еще про экономику?
Не надо путать подоходный налог с прочими отчислениями. Это совсем другие деньги.
-
Интересный факт: Если сумму отчислений в ПФ складывать на депозит - то к пенсионному возрасту проценты будут в разы больше пенсии, да еще и основная сумма наследникам останется. Ну или на неслабое такое путешествие хватит.
-
Интересный факт: Если сумму отчислений в ПФ складывать на депозит - то к пенсионному возрасту проценты будут в разы больше пенсии, да еще и основная сумма наследникам останется. Ну или на неслабое такое путешествие хватит.
А вот еще минутка познавательного: если складывать на депозит всю зарплату, то к пенсионному возрасту процентов будет еще больше. Если через месяц с голоду не сдохнешь, конечно.
-
...или не делает
это же россия
у нас в подъезде висят долги некоторых товарищей за коммуналку, там и под 50 тыс есть
Ахахаха, 50к, ржу. У нас и по 700к вывешивали.
Но таки да, делать, когда можно не делать, у нас не любят. А государству потом все равно этого хлебушка корми.
-
А где могут работать эти ещё-не-пенсионеры? Или надо в 40 дохнуть?
-
Ну свекр у меня до сих пор работает там же, где и работал. Ему под 70 уже. Но в этом году вроде собирается завязывать с этим.
-
Думала. Или накопим и купим квартиру, для того, чтобы сдавать, или студентам сдавать буду вторую комнату в своей двукомнатной квартире + пенсия. Бонусом блинчики буду печь голодающим студентам :)
-
думаю щас. начинаю копить на квартиру. Вкладываюсь в ребенка, если совсем ппц буду сдавать комнату в своей квартире и играть на дота-турнирах, бабуля-киберспортсмен. 8) 8) 8)
-
господа, ну если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами
вы правда думаете, что тут жизнь наладится сама собой? все будет только хуже и хуже
Дык, война на два фронта еще никому даром не проходила. И что печальнее всего: даже на дымящихся обломках будут ныть, что виноваты все кругом, только не мы сами.
-
Дык, война на два фронта еще никому даром не проходила. И что печальнее всего: даже на дымящихся обломках будут ныть, что виноваты все кругом, только не мы сами.
вообще, если абстрагироваться, достаточно забавно получается
те поколения, которые прошли через гражданскую и отечественную войну в итоге получали и бесплатное жилье, и человеческие пенсии
те поколения, которые как бараны смотрят, как разворовывают страну, в итоге получат шиш
тащем-то все закономерно
Думала. Или накопим и купим квартиру, для того, чтобы сдавать, или студентам сдавать буду вторую комнату в своей двукомнатной квартире + пенсия. Бонусом блинчики буду печь голодающим студентам :)
думаю щас. начинаю копить на квартиру.
идейка супер. правда с годами жилье ветшает.
у моей телки бабушка сдает квартиру, которая ей досталась в советское время (совок-с!), правда там ремонта не было сто лет и вообще квартирка выглядит страшновато. сдает ее за 5 тыс. очень хорошее содержание, очень хорошее замещение пенсии. в принципе, жить можно, больше 150 р в день выходит.
но у вас, конечно, такого не будет, денег на Канары хватит
-
идейка супер. правда с годами жилье ветшает.
у моей телки бабушка сдает квартиру, которая ей досталась в советское время (совок-с!), правда там ремонта не было сто лет и вообще квартирка выглядит страшновато. сдает ее за 5 тыс. очень хорошее содержание, очень хорошее замещение пенсии. в принципе, жить можно, больше 150 р в день выходит.
но у вас, конечно, такого не будет, денег на Канары хватит
ну так и я не завтра собираюсь покупать)))
в каком городе бабушка сдает квартиру? если внутри мкад где я и рассматриваю покупку квартиры, то самая гавнооднушка будет стоить минимум 20. ну или отдать детям-внукам в ней жить за помощь семейную,
-
Денег нет, но вы держитесь.
-
в каком городе бабушка сдает квартиру? если внутри мкад где я и рассматриваю покупку квартиры, то самая гавнооднушка будет стоить минимум 20. ну или отдать детям-внукам в ней жить за помощь семейную,
далекооо за МКАДом, на Урале, в Екатеринбурге
нормальная цена тут за съем однушки 15-20
-
Ахахаха, 50к, ржу. У нас и по 700к вывешивали.
Миллион с лишним не хотите ли? В моем доме в соседнем подъезде. ;D
Из-за этих счек, по счетам не платящих, воду на несколько дней отключали.
-
Мы когда переехали только, тож под дым вывешивали, а то и больше. Ща вот посмотрела последний позорный лист, я на нем жука фотала, так там рекордсмен до четырёхсот даже несколько тысяч не добрал, слабак ))
Мори, а вы же раньше тоже где-то тут недалеко в юзао жили?
-
не хватает Срыва Покровов о том, как умер Лев Щаранский, а на надгробии Тоталитарную Военно-Патриотическую Символику забабахали на деньги с конфет, отобранных у девочки Бананы.
Рассчитывать на пенсию - симптом дрожжевого калоида вместо мозга.
-
Бобриха, я жила около м. Университет, когда училась, потом у Нахимовского проспекта, там снимали. Так что ЮЗАО долго был моим домом. Листы позора не вывешивались ни разу на моей памяти.
Кроме разве что списков отчисленных около учебной части.
Ща Красногорский район. Тут успешнее должники, что я могу сказать. ;D У нас в доме с долгами за лям было аж двое, что ли. Про другие дома не знаю. Но однажды УК не хватило денег на оплату газа, пришлось страдать.
-
Ща должникам туалеты закупоривают.
Очень эффективно! Отрезает локально только одну квартиру от канализации. Если изнутри попытаться выбить, то заглушка встает только плотнее.
Отличная идея! Ну и электричество отрезают. К нам из-за долга по электричеству 10к уже присылали отрезателей.
А про пенсию - улетела на луну тоже.
"Вам в старости вообще ни.я не вернем ваших налогов в пенсионку, но вы платите! и помимо этого еще откладывайте!" Не охренели ли? А после 40 уже устроиться на работу анриал, пожнять пенсионный до 80 - ооок идея вообще.
-
Тут успешнее должники, что я могу сказать. ;D
Прям как-то неловко за своих стало ;D
-
"Вам в старости вообще ни.я не вернем ваших налогов в пенсионку, но вы платите! и помимо этого еще откладывайте!
Вы платите УЖЕ живущим пенсионерам (и не только им)
-
Ну так эта система предполагает, что потом мОлодежь за меня впряжется своими отчислениями.
-
не хватает Срыва Покровов о том, как умер Лев Щаранский, а на надгробии Тоталитарную Военно-Патриотическую Символику забабахали на деньги с конфет, отобранных у девочки Бананы.
Рассчитывать на пенсию - симптом дрожжевого калоида вместо мозга.
Вам только по весне агенты госдепа мерещатся везде или это хроническое? Или в вашей России пенсионеры получают достойные пенсии, а пенсионные отчисления не разворовываются и управляются грамотными экономистами? Или о чем вообще ваш комментарий был?
Впрочем, согласна со второй частью, если с моего работодателя законодательно перестанут брать эти 22%, а будут отдавать их мне на руки, чтобы я сама могла ими распорядиться.
-
Впрочем, согласна со второй частью, если с моего работодателя законодательно перестанут брать эти 22%, а будут отдавать их мне на руки, чтобы я сама могла ими распорядиться.
Как ты не распоряжайся, в масштабе страны эти 22% сожрет инфляция, зато пенсии придется отменить уже сейчас.
-
В этом году Внешэкономбанк России получил от государства 150 млрд рублей на погашение своих долгов. Долги у банка образовались в результате огромных трат на сомнительные проекты: спасение от банкротства неэффективных компаний и банков, кредиты на строительство олимпийских объектов в Сочи, кредиты украинским компаниям, которые их уже никогда не вернут. На все это было потрачено как минимум 3 триллиона рублей. Начиная с 2014 года, банк терпит миллиардные убытки. В Министерстве финансов считают, что ему для решения долговых проблем нужно 1,3 триллиона рублей, но пока дают только 150 млрд. Спасибо и на этом. В следующем году банкиры наверняка снова будут просить. Так кто же скинулся на спасение госкомпании? Оказывается, все мы. 150 млрд рублей перечислены банку из резервного фонда, в который отправляются накопительные части пенсий россиян. Вот уже три года, как накопительная часть пенсии, которую работодатели неукоснительно перечисляют в составе страхового налога с нашей зарплаты, поступает в отдельный резервный фонд, а не на наши пенсионные счета, как нам обещали перед введением пенсионной реформы. Планировалось, что эти деньги пойдут на индексацию пенсий нынешним пенсионерам, нашим родителям, кстати. Но этого не случилось. Сначала их потратили на Крым, и мне, кстати, не жалко. Но вот спасать банкиров за счет моей пенсионерки мамы мне совсем не хочется.
Прожиточный минимум для пенсионеров в России сейчас составляет 7 951 руб. Его хотели поднять до 10 755 руб., но передумали. Средняя пенсия в стране на сегодняшний день 12 830 руб. – номинально выше на 2 000 рублей по сравнению с прошлым годом, а реально с учетом инфляции ниже на 4%, по официальным данным Росстата. Неудивительно, что из 42,7 млн пенсионеров продолжают работать только по официальным данным 15,3 миллиона – 35%! Больше трети пенсионеров в России не могут оставить работу! Сегодня опубликовали данные нового соцопроса: 80% россиян не рассчитывают на пенсию, как на основной источник существования в старости. В нашей стране нет надежд на финансовую помощь от государства, даже на честно заработанную.
У российского государства постоянно находятся деньги для поддержки крупного бизнеса, государственного и частного, который вообще-то должен сам справляться со своими проблемами. Десятки триллионов потрачены на поддержку банков и госкорпораций. Сколько из них выведены в оффшоры, не знает никто, но все догадываются, что эти деньги никогда не вернутся в российскую экономику. Но вот помочь своим обычным гражданам чиновники не могут.
О моратории на пенсионные накопления
Теперь давайте поговорим о тех, как говорится, дырах, которые хотят закрыть за счет пенсионных денег. Стоит отметить, что такая заморозка случается уже в третий раз:
В первый раз дело было в 2014 году, когда было осуществлено наложение моратория, с одной оговоркой о необходимости совершения проверки негосударственных пенсионных фондов, а также об их перелицензировании и необходимости вступления в систему так называемого гарантирования. Было отмечено, что эти средства будут предназначаться для проведения текущих выплат пенсий, а те средства, которые сэкономлены за счет трансферта из бюджета Пенсионного фонда России, должны быть направлены в фонд развития.
Во второй раз продление моратория для экономии средств на трансферт было осуществлено в 2015 году. Сумма трансферта в этом году составила два триллиона рублей, что составляет более 30% выплат всех пенсий. Стоит отметить, что и на протяжении этого года данная сумма подвергалась корректировкам по направлению увеличения. Такая тенденция была связана с тем, что фонд заработной платы потерпел существенное сокращение, а также с существенным уменьшением налоговых поступлений, осуществляемых во внебюджетные фонды.
Стоит отметить, что такой процесс является циклическим. Следом за ухудшением политической ситуации идет ухудшение экономического положения, в результате чего снижается уровень доходов граждан, идет сокращение потребления, падают размеры налоговых отчислений, происходит ухудшение в социальной сфере, а также во всех отраслях экономики страны.
Продление моратория на 2016 год
За счет заморозки накопительной части пенсионных накоплений в 2016 году планируется сэкономить до 344 млрд. рублей. А для того чтобы сэкономить на трансферте, нужно 576 млрд. рублей. Исходя из этого, сложно назвать такие меры спасительными. Как говорится, у одной структуры забрали, а другой отдали, что влечет собой ухудшение дел в обеих сферах.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что у нас все делается вслепую. Поэтому четкого ответа на вопрос, куда же все-таки должны пойти замороженные средства, мы так четко и не поучили.
Мораторий на накопительную часть пенсии будет продлен на 2017 год. По словам вице-премьера РФ Ольги Голодец, в обсуждаемом проекте бюджета на эти цели средств заложено не будет.
«Уже предельные лимиты приведены, в них нет трансферта Пенсионному фонду», — заявила Голодец.
Бюджет на 2017 год, по предварительным расчетам Минфина, будет предусматривать дефицит в 3,2 процента ВВП. В связи с этим средства, которые могли быть выделены на накопительную часть, будут использованы для покрытия других статей расходов.
Как замораживали накопительную часть пенсий?
В 2013 году были заморожены пенсионные накопления граждан за 2014 год, это было связано с масштабной проверкой деятельности Негосударственных пенсионных фондов (НПФ). В 2014 году правительство продлило заморозку, средства пошли на антикризисные меры и покрытие текущих выплат пенсионерам. В 2015 и 2016 годах мораторий на выплату накопительной части также был продлен в связи с необходимостью осуществлять текущие выплаты пенсионерам.
Что такое накопительная часть пенсии?
Накопительная пенсия — это ежемесячная пожизненная выплата пенсионных накоплений, которые сформированы за счет страховых взносов работодателей и дохода от их инвестирования. Для граждан 1967 года рождения и младше на накопительную часть работодатель отчисляет 6 процентов от заработка (ещё 16 процентов идут на страховую часть). Для родившихся до 1967 года все 22 процента заработка перечисляются на страховую часть пенсии, а накопительную часть они могут формировать самостоятельно.
Как сказал один высокопоставленный чиновник: необязательно объявлять ликвидацию накопительной части пенсий, достаточно просто каждый год продлевать мораторий.
Вашу инфляцию зовут Джабба Хатт и у нее из складок торчит партбилет ЕР.
-
Вашу инфляцию зовут Джабба Хатт и у нее из складок торчит партбилет ЕР.
Остается только поражаться поистине дьявольскому величию единороссов, протянувших свои волосатые щупальца не только по всему СНГ, по и по большей части мира.
А простыни текста без ссылок на источники мне даже читать внимательно лень, извините.
-
Текст гуглится легко, не было намерения скрывать от тебя источники. Про мир речи не было, хз, где ты это прочитал, все статьи посвящены ситуации в РФ исключительно.
Хм, а представители каких партий возглавляют у нас министерство финансов, которое принимает решения о заморозке / изъятии средств, и пенсионный фонд? Наверное, яблоко, да?
-
Хм, а представители каких партий возглавляют у нас министерство финансов, которое принимает решения о заморозке / изъятии средств, и пенсионный фонд? Наверное, яблоко, да?
А почему же оно эти решения принимает, как думаешь?
И мы вроде обсуждали твой хитрый план напечатать больше денег раздать всем страховые взносы на руки, не?
-
Провокационный первый вопрос, тут мое мнение крайне пристрастно, не от большого ума они так поступают, и не от того, что мы уже который год подряд преодолеваем кризис, и не от того, как импортозамещение прекрасно работает, и не от того, что "наша экономика уже 15 лет развивается опережающими мировые темпами".
Эммм, про всем не было, было только про меня ;) Как я ими распоряжусь? Буду инвестировать, конечно же, как же еще, ведь инфляция у нас реально выше 22%, просто так деньгам валяться нет смысла. Со страховыми и как там это еще одно социальное отчисление называется, все 30% выходят. Треть зарплаты инвестировать каждый месяц -- это ого-го развернуться на пенсии можно.
-
Провокационный первый вопрос, тут мое мнение крайне пристрастно, не от большого ума они так поступают, и не от того, что мы уже который год подряд преодолеваем кризис, и не от того, как импортозамещение прекрасно работает, и не от того, что "наша экономика уже 15 лет развивается опережающими мировые темпами".
Так отчего же?
И можно ознакомиться с результатами эффективных решений данного вопроса в прочих странах СНГ, куда ЕР пока не дотянулось?
Эммм, про всем не было, было только про меня ;) Как я ими распоряжусь? Буду инвестировать, конечно же, как же еще, ведь инфляция у нас реально выше 22%, просто так деньгам валяться нет смысла. Треть зарплаты инвестировать каждый месяц -- это ого-го развернуться на пенсии можно.
С чего это треть, если только 22%? Или ты налоги тоже инвестировать собралась?
К слову, что мешает заниматься инвестициями уже сейчас? Уверен, 22% от дохода сможешь вывести без ощутимого ущерба для уровня жизни.
Через годик можно посмотреть на результаты.
-
Так отчего же?
От того, что пенсионеры бунтовать не станут, четвертый год идет как заморожена индексация пенсий, а они все ходят за путина голосуют, идеальный электорат же. Скажи им завтра, что партия велела квартиры отписывать в пользу кого угодно, в очередь к нотариусу выстроятся. Ну и стерпят, да. Попробуй у кого еще отбери в пользу спасения банкиров и газпрома, кроме пенсионеров, студентов, учителей и врачей. Все ж знают, что они самые социально защищенные.
Результаты других стран в стартовом посте, практически идеальная модель ПФ.
Не, с налогами сложнее, речь только про то, что платим в ПФ. 22% это прямые отчисления, там еще 3% какой-то фигни и еще примерно столько же другой фигни, в сумме как раз около 30% и выходит. А налоги еще отдельно сверху идут, их тоже оплачивает работодатель, но на них не претендую.
Инвестирую пока только полтора года, доходность средней паршивости, но инфляцию перекрывает в полтора раза. В июле заканчивается срок последнего вклада, буду полностью пересобирать портфель, недовольна одним вкладом осталась, с акциями интересно получилось, конечно, но я ожидала большего, ошибки учтены. Реально из-за них получается сейчас выводить только 15% дохода максимум, но летом можно будет поднять до 20.
-
От того, что пенсионеры бунтовать не станут, четвертый год идет как заморожена индексация пенсий, а они все ходят за путина голосуют, идеальный электорат же.
В ряде стран СНГ успешно побунтовали, сменили власть, и как, помогло?
Результаты других стран в стартовом посте, практически идеальная модель ПФ.
Результаты Норвегии? Ну а я давай тебе республику Чад в пример приведу.
К чему этот цырк? Есть же страны бывшего СССР с весьма похожими стартовыми условиями, но без ЕР, Газпрома, Путина, олимпиады в Сочи и нашего Крыма.
Как там с пенсиями?
UPD.:
Инвестирую пока только полтора года, доходность средней паршивости, но инфляцию перекрывает в полтора раза. В июле заканчивается срок последнего вклада, буду полностью пересобирать портфель, недовольна одним вкладом осталась, с акциями интересно получилось, конечно, но я ожидала большего, ошибки учтены. Реально из-за них получается сейчас выводить только 15% дохода максимум, но летом можно будет поднять до 20.
Это очень похвально, без шуток.
Кстати, на момент развала СССР с последующими чудесными экономическими реформами, у многих граждан были сбережения размером со средний заработок лет за 10-20-ть, три пенсии прожить хватило бы, проблем не предвещало ничего.
-
*в сторону* о эта дивная привычка равняться на тех, кому хуже, дескать, да ладно, вон, в африке негры голодают - ну да, ведь если начать сравнивать не со всякими банановыми республиками, то может ненароком и неприглядная действительность промелькнуть
-
*в сторону* о эта дивная привычка равняться на тех, кому хуже, дескать, да ладно, вон, в африке негры голодают - ну да, ведь если начать сравнивать не со всякими банановыми республиками, то может ненароком и неприглядная действительность промелькнуть
Попытки в принципе равняться на кого-либо - "А вот в Норвегии, а вот в Швеции" - они вообще не от большого ума, и к желанию действительность увидеть никакого отношения не имеют.
Но раз уж граждане не могут мыслить вне подобных рамок, приходится аргументировать вот так.
-
ойвсе (с) сейчас нам расскажут, как весело и задорно мы живем по сравнению с Зимбабве :D
по сабжу: пора уже смириться с тем, что твоя страна тебе ничего не должна и пытаться выдавить, что есть, самому и в целом рассчитывать только на себя
-
В ряде стран СНГ успешно побунтовали, сменили власть, и как, помогло?
Ну так а что дает смена одного режима на другой без смены системы?
Результаты Норвегии? Ну а я давай тебе республику Чад в пример приведу.
Но, но, но ты же просил примеры эффективных решений, зачем уж так сразу сравнивать нас с Африкой, я надеюсь, что мы все-таки можем лучше, шансы еще есть.
Кстати, на момент развала СССР с последующими чудесными экономическими реформами, у многих граждан были сбережения размером со средний заработок лет за 10-20-ть, три пенсии прожить хватило бы, проблем не предвещало ничего.
Предлагаешь сразу трактор заводить? ::)
Попытки в принципе равняться на кого-либо - "А вот в Норвегии, а вот в Швеции" - они вообще не от большого ума, и к желанию действительность увидеть никакого отношения не имеют.
А в чем некорректность сравнения? Есть страна х, которая инвестирует сбережения граждан и получает прибыль с этих денег, имея возможность поднимать пенсии и обеспечивать достойный уровень жизни в старости. И есть страна у, где пенсионные накопления каждый год экспроприируются в пользу других ведомств, которым нужнее. В итоге, ни пенсии, ни развития тех структур, которым мы безвозмездно помогаем, ибо зачем вся эта модернизация и развитие, пенсионеры скинутся, если будет такая нужда.
Неужели непонятно, что если деньги изымать и отдавать на другие нужды, то пенсии так никогда и не вырастут?
Ок, допустим, небогата наша Родина на великих экономистов (с трудом верится, но допустим), но неужели нельзя найти пенсионным накоплениям лучшее применение, чем спасение банкиров? С точки зрения инвестора, это очень убыточное предприятие, я бы не хотела в него вкладываться. Любой другой актив принесет гораздо больше в долгосрочной перспективе. А если там председатель правления, который, какое совпадение, член высшего совета Всероссийской политической партии "ЕР" и закадычный друг Медведева, то он пусть ему на свои личные средства и помогает, а в мой карман лезть не надо, туда и так все, кому не лень лазят.
-
ну да, ведь если начать сравнивать не со всякими банановыми республиками, то может ненароком и неприглядная действительность промелькнуть
Мне кажется, что за счет огромного притока денег из карманов богатых правителей "банановых" и не банановых республик страны топ-20 также поднимаются.
Грубо говоря, олигархи выкачивают деньги из своих стран в вкладывают в услуги, недвижимость и бизнес других. Они же лечатся за рубежом, отдыхают за рубежом, одеваются и учатся там же. Грубо говоря, часть наших денег уходит на поднятие экономики Европы и Америки.
-
"Вам в старости вообще ни.я не вернем ваших налогов в пенсионку, но вы платите! и помимо этого еще откладывайте!
Вы платите УЖЕ живущим пенсионерам (и не только им)
Да, но под страстные обещания, что мне эти отчисления вернутся через 30 лет, в теории обеспечивая тот же "уровень жизни", который у пенсионеров есть сейчас. Плюс "накопительная" часть, которую я не имею права не накапливать или делать это в не в рф.
Не знаю как для кого, но для меня 22% от зп (и так обгрызенной налогами) выделять нереально сейчас. Это стоимость коммуналки и ежемесячных выплат за разные необходимые для моей жизни вещи (лекарства, парковка во дворе и пр.).
Сам факт того, что я сейчас почему-то должна содержать неизвестных мне людей и гарантированно не получить такого же содержания в будущем - делает мне штаааа ??? Я благотворительностью не занимаююсь. У меня на мою бабушку с деменцией в месяц уходит 40-50к на сиделку, лекарства, продукты, коммуналку.
Понятно, что на государство рассчитывать нельзя, но хотя бы свое получить назад.
А вообще трактор хочется покупать уже :/ Вывести все что есть, вложить в иностранные предприятия и выучить новый язык заодно. А то у меня только английский неплох, да еще немецкий в затхлом состоянии.
хотя я Россию люблю, я здесь родилась, мне нравится жить в огромной стране с красивой природой и душевными людьми. Но наше руководство делает все, чтобы избавить людей от малейших намеков на любовь к родине :(
-
Ну так а что дает смена одного режима на другой без смены системы?
Бинго.
Вот мы и подходим к мысли, что это именно системная проблема, актуальная для экономик очень многих стран, а не злая воля Путина и ЕР.
Но, но, но ты же просил примеры эффективных решений, зачем уж так сразу сравнивать нас с Африкой, я надеюсь, что мы все-таки можем лучше, шансы еще есть.
Ну так смысл приводить в пример страны, где даже близко похожих проблем нет и не было? Это не эффективные решения, это просто изначально нечего решать.
Потому и предлагаю сравнивать хотя бы со странами СНГ - примерно те же исходные условия, примерно те же проблемы.
А в чем некорректность сравнения?
Если хочешь всепропальческие настроения потешить - удачный выбор.
Если же причины ситуации понять - ну сама-то как думаешь?
-
Впрочем, ничего нового.
Опять Федя рассказывает, как у нас всё хорошо.
Опять Стахаш читает жопой.
Федя как раз наоборот, рассказывает, что все настолько плохо, что простых и быстрых решений нет и быть не может.
Хочется оставить в стране только правительство, Федю и ему подобных. Пусть ипутся, как хотят, ей-богу.
Из года в год все грозишься нас бросить, когда уже?)
-
Но по идее, тебе должно быть радостно от того, что человек с хорошим техническим ВО честно работал последние пять лет на благо твоей обожаемой Родины ;) (и очень вероятно будет продолжать работать) Но ватничество сильнее, поэтому "когда ты уже свалишь" в разных видах и с разным уровнем "смотрите, какой я остряк, под***нул"
Человек с хорошим бесплатным техническим ВО последние пять лет честно работал на благо самого себя, не будем уж кривить душой.
И заходы, мол, эх, оставить бы вас тут, никчемных и неблагодарных сволочей, - они несколько высокомерно и по-хамски выглядят, не находишь?
-
А мне типа улыбаться, когда над моей работой ржут, издеваются и презирают её? Или когда к известным мне хорошим, умным, квалифицированным спецам относятся, как к дерьму, и люди и государство в целом. Фигушки.
Потому ты нистерпела и решила нахамить лично мне?
-
Федь, так какие исторические проблемы и социокультурный бэкграунд мешают инвестировать средства в российские предприятия? Какие проблемы столетней давности мешают делать это сейчас? Я же не прошу акции баффета покупать, пускай российской экономике помогают, только не IPO, пожалуйста.
Кстати, эпичное продолжение.
Чтобы стимулировать россиян самих копить себе на пенсию, Минэкономразвития обсуждает возможность повышать или снижать ставку НДФЛ в зависимости от взносов в систему индивидуального пенсионного капитала (ИПК; см. врез на стр. 05) – ее разработали ЦБ и Минфин. Чем большую часть зарплаты человек откладывает на пенсию, тем ниже у него будет ставка НДФЛ и наоборот, рассказали «Ведомостям» пять федеральных чиновников. Те, кто откладывать деньги на пенсию не захочет, будут платить 15% НДФЛ, рассказывают трое из них, а те, кто будет направлять на накопления 10% зарплаты, и НДФЛ будут платить по ставке 10%. 13%-ная ставка сохранится у тех, кто откладывает на пенсию 4% зарплаты.
Отсюда (http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/03/10/680601-minekonomrazvitiya-obsuzhdaet)
Пенсии не будет, но только попробуйте не платить отчисления, будете платить еще больше ;D
Я не хотела про всепропало, честно-честно, оно само.
-
Федь, так какие исторические проблемы и социокультурный бэкграунд мешают инвестировать средства в российские предприятия? Какие проблемы столетней давности мешают делать это сейчас?
Например, наличие пенсионеров уже сейчас.
Ну и хочу напомнить, что инвестиции - палка о двух концах. Ты сама чуть выше цитировала чьи-то слезы о поддержке бизнеса, чем не инвестиции? Так что раздавать деньги пенсионерам на прокорм - даже с т.з. свирепого и беспощадного капитализма это далеко не самый худший выбор из возможных.
Пенсии не будет, но только попробуйте не платить отчисления, будете платить еще больше ;D
Денег нет - горькая правда.
Инвестируй-не инвестируй, пока на одного работающего за скромную среднюю ЗП приходится два пенсионера, большим пенсиям взяться неоткуда. И ситуация только усугубляется.
Согласен, гораздо приятнее слушать, что все у нас отлично, только Путин и ЕР нам жить мешают, надо их прогнать, назначить правильных парней и заживем.
-
Согласен, гораздо приятнее слушать, что все у нас отлично, только Путин и ЕР нам жить мешают, надо их прогнать, назначить правильных парней и заживем.
но ведь так и есть
любые честные и умные люди будут управлять страной не хуже, чем Путин и ЕР
- ребята, наш корабль тонет, капитан и помощник набивают лодку барахлом богатствами и готовятся уплыть! надо что-то делать, надо заменить их!
Федя:
- вы ничего не понимаете, это системная проблема, гораздо приятнее слушать, что все у нас отлично, только капитан и старпом нам жить мешают, надо их прогнать, назначить правильных парней и заживем
-
инвестиции тоже палка о двух концах. всегда есть риски "прогореть", любой банк может лопнуть. то есть часть накоплений в какой-то момент может оказаться прое*ана просто потому что кто-то делал приписки в финансовых отчетах, или цена на нефть опять же обвалилась. например в сша, помнится, пенсионные фонды зарабатывали на ипотечных облигациях...до 2008г.
возможно, вариант "сам позаботься о своей старости" был бы получше
-
Федь, смотри, мы сейчас просто берем эти деньги и отдаем кому-то еще (конкретно банкам) под честное слово правительства, что они выделят эти деньги из бюджета на следующий год и вернут недостающую сумму. И это длится уже 4 года подряд, где хоть какие-то гарантии, что деньги вернут? Через 10 лет может, когда у этой суммы будет совсем другая стоимость.
Да и помощь банкам так себе, если честно, эта сумма только для пенсионеров большая, а потребности банка она и на 30% не закрывает.
Почему нельзя эти деньги не просто отдать в пользу банкиров, а сделать там вклады? Приобрести акции? Открыть ОМС? Приобрести гособлигации? Получается тоже самое, по сути, но только с гарантированной прибылью. Ведь понятно, что банк, который спасают всей страной за счет каждого гражданина, так просто не закроется.
Инвестируй-не инвестируй, пока на одного работающего за скромную среднюю ЗП приходится два пенсионера, большим пенсиям взяться неоткуда.
От инвестиций, как минимум, уменьшаться они тоже не будут. В отличии от варианта "мы где-то взяли и куда-то положили". Почему это возможно вообще? А потому, что партия, за которую ты так рьяно впрягаешься, имеет своих людей на правильных постах, которые делают этот сюр возможным. Приведу очень утрированный пример, который, конечно, не совсем прям точно описывает ситуацию, но будет понятен всем.
Вот ты работаешь в качестве наемного рабочего и с каждой зарплаты откладываешь какую-то часть в качестве финансовой подушки, копишь, скажем. Твой брат, у которого свой бизнес, прогорает. Твоя жена / мать принимают решение без твоего ведома и согласия использовать твою финансовую подушку на спасение бизнеса брата. Он деньги забирает, но они даже половины его потребностей не покрывают. В итоге, брату ты не особо помог, сам без денег остался, а мать / жена назойливо отмахиваются от тебя "ой, да верну как-нибудь со своих". А тебя этот вариант тоже не устраивает, потому что ты знаешь, что для того, чтобы восполнить эту сумму, сильно пострадают другие графы семейного бюджета, а тебе это нафиг надо, ты вообще не подписывался всяких кретинов спасать. И ладно бы он тебе за это хотя бы спасибо сказал, но нет, в следующий раз он просто откроет дверь с ноги и попросит подписать дарственную на квартиру.
А ведь мог бы обанкротиться и пойти работать наемным рабочим как и ты, это не конец жизни еще. Но зачем так делать, если есть у кого взять и есть тот, кто прикроет? А последствия, ну это как-нибудь сами, без нас, пожалуйста, у тебя вон дети есть, пусть тебе и обеспечивают помощь.
Ты правда считаешь, что в этой ситуации ничего изменить нельзя, не стоит пытаться и все норм, мы еще ничего по сравнению с Чадом?
всегда есть риски "прогореть", любой банк может лопнуть. то есть часть накоплений в какой-то момент может оказаться прое*ана просто потому что кто-то делал приписки в финансовых отчетах, или цена на нефть опять же обвалилась.
Если нет этого понимания, инвестициями лучше не заниматься, лучше открыть вклад в банке, номинальную инфляцию он покроет. Риски должны быть диверсифицированы, это предданность, чем дальше горизонт планирования, тем больше их необходимо диверсифицировать. Всяк 15 банков и 20 компаний одновременно не обанкротятся. Ну в случае мирового кризиса как в 2008 не спасет ничего вообще, нет таких компаний и видов бизнеса, которые бы только росли и росли в это время без просадки. Вопрос не в том, чтоб стоимость инвестиций всегда росла, это в принципе невозможно, вопрос в том, чтобы в долгосрочной перспективе (а пенсия это очень долгосрочная перспектива) они росли.
-
А потому, что партия, за которую ты так рьяно впрягаешься,
Я не впрягаюсь ни за какую партию.
Вот ты работаешь в качестве наемного рабочего и с каждой зарплаты откладываешь какую-то часть в качестве финансовой подушки, копишь, скажем.
Ты мне сейчас серьезно предлагаешь вот такими категориями макроэкономические процессы обсуждать?
Ты правда считаешь, что в этой ситуации ничего изменить нельзя, не стоит пытаться и все норм, мы еще ничего по сравнению с Чадом?
Можно, конечно. Например, завести трактор. Или заботиться о пенсии самостоятельно.
В масштабах страны никакими инвестициями и прочей сиюминутной движухой проблему не решить. Там куда деньги ни вкладывай - везде жопа. Ну вот нет нигде таких примеров, чтоб х*як - и сразу пенсии с нуля скаканули, хоть ты тресни. Богатая страна - хорошие пенсии, нищая - плохие. Так что только развиваться и богатеть.
-
да ликбез мне не надо проводить
когда наши деньги под управлением кого-либо другого, будь то государство, банк или мама, всегда есть разные риски и два общих - воровство и сомнительные инвестиции. например, у государства ручки будут чесаться поюзать средства для выравнивания курса рубля, а банку будет хотеться подзаработать на курсовой разнице или опять же кризис е*нет (в масштабах десятков лет очередной мощный кризис неизбежен, и банки лопаются в первую очередь). и еще оочень большой вопрос, какая схема выгоднее для будущего пенсионера
инвестиции ни разу не панацея
-
Или заботиться о пенсии самостоятельно.
Так я и хочу заботиться о ней самостоятельно, даже в условиях кастрированных инструментов инвестирования, я все равно сделаю это лучше, чем кто-то сделает это за меня.
Мы ведь начали нашу дискуссию именно с этого, круг замкнулся.
когда наши деньги под управлением кого-либо другого <...> всегда есть разные риски и два общих - воровство и сомнительные инвестиции
Ни в коем случае не спорю, наоборот, считаю, что именно с этим мы сейчас и сталкиваемся.
-
Так я и хочу заботиться о ней самостоятельно, даже в условиях кастрированных инструментов инвестирования, я все равно сделаю это лучше, чем кто-то сделает это за меня.
Пф, я вот и налоги гораздо лучше сам смогу потратить инвестировать, не то что пенсионные накопления.
Жаль не дают, да?
-
с нашей пенсионной системой есть один нюанс, сильно усложняющий переход на "самообеспечение" пенсионеров - нехватка денег. вот, допустим, принято решение завтра ликвидировать государственный пф и больше этим не заниматься. то есть хошь неси деньги в частные фонды, хошь получай на руки и все трать или сам вкладывай. но! что делать с нынешними пенсионерами? они претендуют на те деньги, что сейчас пока еще есть в гпф. и их не хватит даже всем нынешним пенсионерам до окончания их жизни. мало того, а что делать с теми, кто уже 20 лет делал отчисления в гпф, но кому до пенсии еще пара лет? или пять? их просто кинуть? или выплатить деньги им, а кинуть пенсионеров? на деньги, на большие деньги, претендуют сразу две группы населения, причем те у кого есть избирательные права. отдать по-честному их бабло одной из групп может быть и получится, с дырой в бюджете, но реально, однако это будет политическое самоубийство (вероятно, целой партии). отдать всем сразу, дотируя из бюджета - конец бюджету, прекращение финансирования по многим статьям, а они как бы тоже не просто так там. короче, опять политическое самокбийство. и это я еще варианты с бунтами не рассматриваю
пенсионная система в девяностых была принята в общих чертах от ссср и задвинута на дальнюю полку, т.к. были вещи поважнее. в текущих условиях она ээ слабо работоспособна, причем ситуация медленно ухудшается. ну а резкие изменения приведут к быстрым катастрофическим последствиям! лично я не вижу хорошего, годного решения вотпрямщас, наверху походу тоже не видят и выбирают из двух зол меньшее - растянутый по времени крах. типа, сдохнет или ишак или падишах
поэтому я бы, конечно, рекомендовал всем прям щас начинать самим заботиться о будущей старости, потому что, весьма вероятно, кинут обе группы (мб частично)
-
Сейчас надо убирать посреднический институт под названием ПФРФ. Пенсионные отчисления должны поступать на личный счет, либо на счет НПФ по выбору.
Понятно, что это не сразу, не за один месяц и даже не год, делается, но идти к этому нужно. И меры принимать начинать надо уже вчера. Тем, кто начинает платить пенсии сейчас, это сделать проще всего. Это единственный способ обезопасить свое будущее от загребущих ручонок временных политиканов. Ибо копить не дают, а сами этого не делают, других вариантов дать по рукам каждому, кто залазит в пенсионный фонд, чтоб залатать дыры в бюджете, нет.
-
ну вот устраняем мы пф рф. отныне все накопления граждан идут на личные счета. а нынешние пенсии не платить? что с ними-то делать?
-
Ну вообще речь была про постепенный переход, как раз с учетом возраста дожития, но вообще нужно трясти банкиров, чтоб гнали деньги назад в пф, с них и выплачивать. Иначе это замкнутый круг, пока одни выходят из обеспечения пенсионного фонда, другие приходят, когда-то надо начинать это делать. Не будем же мы ждать, пока так совпадет, что в стране не будет ни одного пенсионера и, одновременно, подъем экономики.
-
вообще нужно трясти банкиров, чтоб гнали деньги назад в пф, с них и выплачивать. Иначе это замкнутый круг, пока одни выходят из обеспечения пенсионного фонда, другие приходят, когда-то надо начинать это делать
хотите грохнуть заодно банковскую систему? :D
их уже, кажется, меньше сотни осталось, и лицензии продолжают отзывать
вот немного цифр: пенсионеров в рф несколько больше 40млн
прогнозируемые расходы пф рф на 2017г - 8,5 трлн
доходы всего федерального бюджета на 2017 - 13,5 трлн :D
сколько там получили банкиры? триллион? два? три?
если вернут все с процентами, мб их денег хватит на годик выплаты пенсий
потом кончатся и деньги, и банки
наша пенсионная система это такой огромный злобный удав
все, кто пытается к ней подступиться, становятся кроликами
в принципе путь только один адекватный - резать пенсии уже сейчас (заморозка не поможет), сильно повысить пенсионный возраст (причем для женщин сделать выше - дольше живут), часть людей, скажем всех до 35 лет на уже как бы сделанные пенсионные накопления просто кинуть, затем отменить все обязательные пенсионные отчисления и ввести единый обязательный налог процентов в 10-20% от заработка (просто деньги для текущих выплат тем кто пенсии еще получает, короче эти деньги мы не увидим и не почувствуем в виде облагораживания инфраструктуры например вообще никак и никогда)
после принятия этих законов путина распнут вместе со всеми членами единой россии без всякого участия госдепа, поэтому правительство на это не пойдет никогда. никакое. а в течении лет эдак 50 или 100...реформы будут произведены, да. возможно.
-
Ну есть другой "прекрасный" метод - способствовать смертности пенсионеров
А система здравоохранения РФ что-то сильно улучшилась в последнее время и совсем этому не способствует.
С другой стороны, иметь здоровую молодежь полезно - им еще до старости работать.
Поэтому наиболее логичным будет создание нескольких мед.фондов, которые будут выдавать гражданам страховки. И покрытие по страховке "молодежь" и "рабочий" будет отличаться от страховок "пенсионер" и "инвалид".
-
не понял, и в чем будет разница? вместо одного пф будет несколько мф?
где деньги-то брать на выплаты нынешним пенсам, если не с будущих?
-
Вот ещё идея для наших экономистов: http://joyreactor.cc/post/2981778
-
а чо, тож вариант
хороших в принципе нет
-
Дык шмышл в том, что у пенсионеров ухудшится медоблуживание. Не каждый день к врачу, а два раза в месяц покрытие. И на анализы очередь. И три анализа в год от государства, остальное за деньги. И больницы разделить. Эта для пенсионеров, одна на город, с соответствующими очередями и все такое.
Так нынешние пенсионеры должны помирать быстрее.
Ну а про сбор денег - надо сильно ипать за черные и серые зарплаты. Один из методов - налогообложение по вмененному налогу.
Пример. Просто на то, что ты живешь, ты должен тратить Х тысяч денег. С супругой - Х+ У. Есть квартира или снимаешь - еще Н денег (тут по категориям). И на машину тоже так.
Вышло, допустим 30 тысяч для региона Н. А зарплаты 10 и 12 тыщ, т.е. 22. Значит, налог заплатят как с 30.
-
а. ну тебя тоже свергнут
к власти вновь придут коммунисты
эх, заживем!
-
А коммунисты где бабло на пенсии возьмут?
Или они таки внедрят ограничение продолжительности жизни?
-
у комми шире поле возможностей
сделают из газпрома госпром, с нефтью аналогично
акцизы себе, а прибыль от продажи принесет как раз те самые деньги
ну и банки зажмут
под радостные выстрелы народа (после первого пенсионного переворота)
-
пособие будут получать только действительно нуждающиеся, которые не могут положиться на семью или накопления.
у меня только один вопрос: как проверить есть ли у пенсионера-одиночки накопления? может он свой миллиард закопал в лесополосе где-нибудь, а не в банке держит.
или под честное слово? деньги есть - денег нет - ладушки, вот твоя пенсия.
я что-то не очень понимаю...
и интересно как будут копить себе те, у кого з\п составляет 10тыр.
и интересно каким образом сейчас можно жить на проценты по вкладам, если эти самые проценты каждый год все меньше и меньше. если уж ведем речь про уровень жизни такой же ,как и был... значит и проценты на вклады должны вырасти. выгодно ли это банку? ???
если куда-то инвестировать. куда? много кто из пенсионеров в курсе куда можно вложить, чтоб не потерять? а мы ведь помним, что копили эти деньги всю рабочую жизнь, больше уже столько не накопишь - никак. да тут же банальное недоверие включится.
я вот задумалась было куда-нибудь вложить. почитала что там мой банк предлагает, потом товарища, работающего в банковской сфере, поспрашивала. так и не поняла ничего, решила себе монетку купить коллекционную ;D
короче.. наверное, когда я доживу до пенсии, ее будут выдавать тем, кто дожил до 100 лет.
-
в принципе путь только один адекватный - резать пенсии уже сейчас (заморозка не поможет), сильно повысить пенсионный возраст (причем для женщин сделать выше - дольше живут), часть людей, скажем всех до 35 лет на уже как бы сделанные пенсионные накопления просто кинуть, затем отменить все обязательные пенсионные отчисления и ввести единый обязательный налог процентов в 10-20% от заработка (просто деньги для текущих выплат тем кто пенсии еще получает, короче эти деньги мы не увидим и не почувствуем в виде облагораживания инфраструктуры например вообще никак и никогда)
(по поводу налога: сейчас этот налог называется "отчисления на социальное страхование". не вижу разницы)
Продолжим.
Ну есть другой "прекрасный" метод - способствовать смертности пенсионеров
Вот ещё идея для наших экономистов: http://joyreactor.cc/post/2981778
А можно продавать нефть строить токамаки, добывать гелий-3, делать роботов, экспортировать технологии, а налоги зачислять в фонды страхования. Хотя, о чём это я?..
Честно говоря, эти ваши идеи (как бы урезать пенсионеров) предлагают так, как будто на пенсию вообще не собираются.
-
А те, кто это предлагает себе уже на 100лет вперёд наворовали :)