Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 24 Марта 2017, 19:24:50
-
http://pikabu.ru/story/sidelku_musulmanku_uvolili_za_otkaz_kupat_muzhchin_sud_na_storone_rabotodatelya_4927989
Сиделку-мусульманку уволили за отказ купать мужчин. Суд на стороне работодателя.
Всего неделю проработала урожденная жительница Литвы мусульманского вероисповедания в германской фирме по уходу за стариками. После этого её уволили за то, что она отказывалась мыть пациентов мужского пола. 40-летняя литовка подала в суд по трудовым делам города Маннхайма. Суд встал на сторону работодателя и отклонил её иск.
«Я всего лишь хочу бороться за своё право работать», заявила женщина перед тем, как занять свое место в зале суда. Она сказала, что живёт в Германии три года и хочет интегрироваться. В Литве она училась в медицинском, но в Германии у нее не было разрешения работать врачом. Поэтому она устроилось сиделкой-опекуншей. Она не понимает, почему такая большая фирма не может принять во внимание, что религия не позволяет ей купать мужчин.
Судья однако подчеркнула, что этой женщине никто не ограничивает свободу вероисповедания. Но на рабочем месте не может всё быть так, как она хочет. Поэтому она должна придерживаться правил игры. Кроме того, мусульманка была на испытательном сроке и не имела никакой защиты от увольнения. А так как она подала жалобу на работодателя на день позже установленного срока, то её иск тем более был недействителен.
Оригинал на немецком http://www.focus.de/finanzen/recht/mannheim-muslimin-waescht-keine-maenner-gericht-weist-klage-gegen-kuendigung-ab_id_6826546.html
-
Ну что, правильно же всё. Веруй сколько хочешь, а работу работать изволь по правилам работодателя. Не подходишь - не будешь работать.
-
В Литве она училась в медицинском
То есть, на занятиях по анатомии мужские тела созерцать было норм, а те же самые тела в ванне — ужас-ужас? ???
-
Я в компанию к Неженке. На работе работают. Не хочешь работать - дверь там.
-
У меня одной возникло ощущение, что деву просто намеренно убрали, выяснив вероисповедение?
Ибо причин не отправлять ее только к больным женского пола в принципе нет.
*задумчиво* Кстати, надо бы спросить у знакомых-мусульманок, правда ли есть такой запрет для всех без исключения или в случаях с немощными и больными он не действует.
-
Вот интересно. Была б она врачом, а пациент - мужчиной. То все? Никакого лечения?
Как по мне, так гнать таких верунов куда подальше.
-
Личные религиозные заморочки не должны влиять на работу. Лесом дамочку.
-
У нас много мусульманок, осматривать их парень не может. А вот они лечить могут. У нас полно и врачами и медсестрами работают в реанимации а там все без одежды.
-
У нас полно и врачами и медсестрами работают в реанимации а там все без одежды.
И медсёстры, и врачи тоже без одежды? Интересная реанимация. :)
-
Ибо причин не отправлять ее только к больным женского пола в принципе нет.
Как это нет причин? Основная причина - наличие больных обоих полов.
Создавать особые условия для работника на основании его религиозных тараканов никто не обязан, светское государство, все дела.
-
Вот интересно. Была б она врачом, а пациент - мужчиной. То все? Никакого лечения?
Вроде как у мусульман разрешается лечиться у врача противоположного пола, если нет врача своего пола, и в присутствии родственников. Что же касается этой проблемы с точки зрения самого врача... вот это да, это интересный вопрос. Он имеет право выбрать не лечить противоположный пол? Или таки нет?
Но Литва вроде как ещё не мусульманская страна. Мне непонятно, на что она рассчитывала, выбирая такую профессию? Или она её выбрала чтобы троллить и бороться за права?
-
Повторю вопрос — как она с такими заморочками училась в медицинском? Даже если училась, скажем, на гинеколога — занятия по мужской анатомии никто не отменял.
У нас много мусульманок, осматривать их парень не может. А вот они лечить могут. У нас полно и врачами и медсестрами работают в реанимации а там все без одежды.
Тем более не понимаю тогда, в чём проблема.
-
А с какого бока это проблема немецкой фирмы-то?
-
Что-то мне подсказывает, что там не только в вероисповедании дело было, чивота нам нидагаваривают
Потому что вряд ли в Германии прям тааак много желающих быть сиделками и прям тааак мало старушек, за которыми литовка могла бы спокойно ухаживать
-
Не захотела интегрироваться со сморщенными немецкими *** - свободна
-
Не захотела интегрироваться со сморщенными немецкими *** - свободна
Не только же борзым муслимским хлопцам с немками интегрироваться.
Це Еуропа, там равноправие.
-
Как это нет причин? Основная причина - наличие больных обоих полов.
Создавать особые условия для работника на основании его религиозных тараканов никто не обязан, светское государство, все дела.
Ну она и не единственная сиделка там, как я понимаю. Плюс всегда есть больные, которым важно, чтобы им помогал сотрудник их пола - те же больные/немощные мусульманки, которых, как я понимаю, в Германии хватает. Другой вопрос, что руководству чем-то данная конкретная дамочка не приглянулась уже в процессе работы и ее убрали.
-
Ну она и не единственная сиделка там, как я понимаю. Плюс всегда есть больные, которым важно, чтобы им помогал сотрудник их пола - те же больные/немощные мусульманки, которых, как я понимаю, в Германии хватает. Другой вопрос, что руководству чем-то данная конкретная дамочка не приглянулась уже в процессе работы и ее убрали.
Ага. Например, тем, что из-за личных закидонов отказывается выполнять часть своих обязанностей. Действительно, чего бы это начальство не жаждало эту дамочку в штате иметь. :)
-
Ага. Например, тем, что из-за личных закидонов отказывается выполнять часть своих обязанностей. Действительно, чего бы это начальство не жаждало эту дамочку в штате иметь. :)
Ага, конечно
Если бы она классно выполняла свои обязанности - то они бы очень даже желали иметь ее в штате, и пусть бы она подходила только к женщинам - их там овердохрена просто
Поэтому дело таки в чем-то другом
-
По мне так, если ты идешь в медицину, то твои тараканы мешать работе не должны и никто не должен под них подстраиваться. И вероисповедание в светском государстве действительно не причина. Так что правильно уволили.
-
Ага, конечно
Если бы она классно выполняла свои обязанности - то они бы очень даже желали иметь ее в штате, и пусть бы она подходила только к женщинам - их там овердохрена просто
Поэтому дело таки в чем-то другом
Например, в судебных исках от больных и родственников, которых персонал дискриминирует по половому признаку. ;D
-
Например, в судебных исках от больных и родственников, которых персонал дискриминирует по половому признаку. ;D
чо? сиделки не работают по принципу "позвали - я и пошла", они закреплены за конкретными пациентами
-
Если бы она классно выполняла свои обязанности - то они бы очень даже желали иметь ее в штате, и пусть бы она подходила только к женщинам - их там овердохрена просто
Поэтому дело таки в чем-то другом
Она и так на испытательном сроке была. Ни о какой наработанной репутации и речи идти не может.
Зачем работодателю иметь дополнительные ограничения с работником если можно не иметь?
-
Присоединюсь к вопросу, как религиозная дама ухитрилась получить медицинское образование с такими воззрениями. Или изучать мужскую анатомию (в том числе отдельно от остального тела, в виде препарата) было нормально, а трогать эту же анатомию в процессе работы уже низзя? Да и перебирать больными что студентам, что ординаторам во время обучения и практики не позволяется, кого выдали - того и лечи.
Есть предположение, что она не в силу воспитания мусульманка, а религиознулась уже взрослой. В таком случае всячески поддержу фирму - впавшие в религию во взрослом возрасте частенько становятся не просто верующими, а изрядными фанатиками. Нафиг-нафиг таких, к какой бы религии они не принадлежали...
-
Насколько я поняла там что я типа дома престарелых. Где сиделка ухаживает за 5-6 людьми. И тут выходит я вот мужчинам помогать не буду. И зачем это надо?
-
А у мусульман уход за стариками как осуществляется? И где границы запретов? Укол можно сделать, или супом накормить, а мыть нельзя? Первый раз такое читаю,интересно.
-
У меня начальница отказала в трудоустройстве мусульманки, т к та во время собеседования поставила условие что будет работать только в хиджабе и нуждается в регулярных перерывах на молитву. Начальница прифигела и подумала, что раз сейчас такие условия, то что потом будет? Может в нынешней истории тоже перестраховались.
-
У нас на одной работе был сильно религиозный мусульманин. В качестве перерыва на молитву он использовал обеденный перерыв, уединялся в подсобке. Работал хорошо, специальных перерывов не требовал, так что все спокойно относились, шли навстречу.
-
У меня начальница отказала в трудоустройстве мусульманки, т к та во время собеседования поставила условие что будет работать только в хиджабе и нуждается в регулярных перерывах на молитву. Начальница прифигела и подумала, что раз сейчас такие условия, то что потом будет? Может в нынешней истории тоже перестраховались.
В работе в хиджабе по-моему нет ничего плохого, разве нет? Да и перерывы на молитву вряд ли по совокупности будут занимать больше времени, что перекуры курящих сотрудников. Но... но я б тоже перестраховалась
-
У меня начальница отказала в трудоустройстве мусульманки, т к та во время собеседования поставила условие что будет работать только в хиджабе и нуждается в регулярных перерывах на молитву. Начальница прифигела и подумала, что раз сейчас такие условия, то что потом будет? Может в нынешней истории тоже перестраховались.
Кому нужны эти "радикалки", мало ли что/кого они в следующий раз выкинут
-
Есть обязанности, которые обычно прописаны в трудовом договоре. Устраивает тебя это - вперед, работай, хоть в хиджабе, хоть в бикини, не устраивает - вперед осваивать другую профессию. А так на работе никого не должно ипать, какое у тебя вероисповедание. Есть обязанности - или выполняй, или пздуй на вольные хлеба
-
хз, мутно это как-то, неужели в германии мало неходячих женщин?
хотя, конечно, может ей в женскую консультацию лучше устроиться, вроде как раз противоречить не будет религии.
в общем, к вопросу о мусульманках, я не думаю, что она может так вот просто взять и ухаживать за посторонними мужчинами. не прилетит ли ей как минимум порция каках от родни? если нет, тогда да, загоны. а если да, то безвыходное положение оказалось.
-
В работе в хиджабе по-моему нет ничего плохого, разве нет? Да и перерывы на молитву вряд ли по совокупности будут занимать больше времени, что перекуры курящих сотрудников.
Само по себе качество работы может быть и хорошим, но работа в медицинском центре с пациентами преимущественно старшевозрастной группы. Общение необходимо выстраивать доверительное, но пациенты негативно воспринимают вообще новых докторов, а уж доктора-мусульманку столь ярко позиционирующую своё отношении к религии вообще воспримут в штыки, а жалобы не нужны никому. Так что начальница решила что не готова продвигать толерантность в массы. Плюс у нас курят пару человек только, и те регистраторы. Остальные сотрудники имеют право на обед 15 минут за 8-часовой рабочий день или пока нет пациентов(редкие и ненормированные окошки). Да, бюджетные учреждения могут и так работать ;)
-
"неужели такая большая фирма не может подстроиться под хотелки одной е*анашки?" :D
-
Маргейт, существенные детали :) я по умолчанию подумала про офис (или читаю не глазами немного)
-
У больших фирм кстати наоборот, меньше желание подстраиваться - у них же нет проблем взять ещё троих на место этой, которая много требует. Ей разве что частной сиделкой для женщин работать.
-
Не разделяю оптимизма. Имхо, дело только в сроке подачи жалобы, остальное - отчаяная попытка судьи осадить даму, чтобы та сдалась и не пошла никуда дальше. Была бы с диаспорой за спиной, уже бы нашелся грамотный адвокат, который привел доказательства, что она по уважительной причине не могла подать вовремя, и суд следующей инстанции был бы на ее стороне. Возможно, все еще впереди. :-\
-
Спасибо что решила пойти в суд, а не взорваться где нибудь.
-
Не думаю, что суд ей поможет.
В конце концов работать сиделкой ее никто не заставляет, пусть идет на такую работу, где ее религиозные принципы никак не будут мешать выполнению обязанностей, уверена, таких должностей навалом.
-
Ну что, правильно же всё. Веруй сколько хочешь, а работу работать изволь по правилам работодателя. Не подходишь - не будешь работать.
Или пусть найдет себе кошерную контору (вернее, как там муслимский аналог называется - халяльная?), наверняка же есть такие. Или мусульманским мужчинам не западло, чтоб их чужая женщина мыла?
-
Если у тебя есть серьезные религиозные заморочки, то почему бы их не озвучить до подписания трудового договора?
Возможно, в этом случае фирма как раз охотно пошла бы навстречу.
А согласиться, а потом тупо не работать = свинство, я щетаю.
-
Вообще-то Закон запрещает правоверной мусульманке даже находится с незнакомым мужчиной наедине, не то что мыть. Вы уж или паранджу снимите, или трусы наденьте. Такое лицемерие позор для любой религии.
-
Мне кажется, молитвы мешают меньше всего.
Если это не безотрывное производство, то разделить обед на 3 перерыва не такая проблема.
А вот с заморочками ничего не сделать.
-
прочел "отказ кусать" и удивился
-
Вообще-то Закон запрещает правоверной мусульманке даже находится с незнакомым мужчиной наедине, не то что мыть. Вы уж или паранджу снимите, или трусы наденьте. Такое лицемерие позор для любой религии.
А если не наедине?В компании, где есть и женщины, и мужчины? У меня есть знакомые мусульманки, они получают заочное и в вуз их мужья за руку не водят
-
«Моя религия запрещает мне что-то делать. Я всего лишь хочу бороться за свое право работать, но так, чтоб при этом ничего не делать».
-
Ну она и не единственная сиделка там, как я понимаю. Плюс всегда есть больные, которым важно, чтобы им помогал сотрудник их пола - те же больные/немощные мусульманки, которых, как я понимаю, в Германии хватает. Другой вопрос, что руководству чем-то данная конкретная дамочка не приглянулась уже в процессе работы и ее убрали.
Собственно почему? Почему ее религиозные или любые другие тараканы должны быть проблемой руководства?
Это как брать человека на работу связанную с командировками, например, по всей России, а потом выяснить, что на север он не поедет или Кавказ его не устраивает. Разумеется крупная фирма может найти замену, только ЗАЧЕМ им это надо? Замена может быть тоже предпочла бы туда не ехать, или в случае сиделок ей также комфортней с мужчинами или с худыми. И что?
Пусть ищет работу с устраивающими условиями, а не требует на основании своей религии, национальности, болезни или еще чего перестраивать работу под себя.
-
Если привязываться к Корану, то она и женщин мыть не может, потому что женщине нельзя пыриться на половые органы другой женщины.
Но на самом деле, просто кое-кому влом таскать на себе мужика.
-
Прекрасно. То есть она отказывается от 50% индивидуальных заказов, и абсолютно всех коллективных, вроде хостелов и пансионатов.
А потом окажется, что большей части заказчиков нах*й не нужна радикальная мусульманка в качестве сиделки.
И вопрос: зачем нужен средней плохости работник одного заказа?
-
В работе в хиджабе по-моему нет ничего плохого, разве нет? Да и перерывы на молитву вряд ли по совокупности будут занимать больше времени, что перекуры курящих сотрудников. Но... но я б тоже перестраховалась
по полчаса-час пять раз в день.
-
по полчаса-час пять раз в день.
ваши познания в исламе восхищают. Только вот 5 в сутки, на рабочий день приходятся не все.
-
Эм, в Германии не принято обсуждать условия работы до ее начала и подписывать ТК? Че эта мадам сразу работодателю не сказала, что ей нужны особые условия? Причем тут вообще вера, дамочка - просто неудобный сотрудник, который еще и не предупредил о своей неудобности заранее.
-
Если привязываться к Корану, то она и женщин мыть не может, потому что женщине нельзя пыриться на половые органы другой женщины.
Интересно, а как в таком случае предлагается осуществлять уход за больной женщиной? Если и другой женщине-то мыть грех, а уж про мужчину и не заикаюсь.
Или решить проблему радикально и сразу закопать?
-
Эм, в Германии не принято обсуждать условия работы до ее начала и подписывать ТК? Че эта мадам сразу работодателю не сказала, что ей нужны особые условия? Причем тут вообще вера, дамочка - просто неудобный сотрудник, который еще и не предупредил о своей неудобности заранее.
Принято, а кто б ее взял с такими условиями?
-
Вообще-то Закон
Вообще-то какой?
Такое лицемерие позор для любой религии.
То есть лучше тот, кто будет пытаться выполнять все заморочки буквально? Это называется "фундаментализм" и как раз фундаменталистов заслуженно считают позором любой религии.
-
Kill, ну так это, к работодателю какие вопросы могут тогда быть? Она договор подписала? Она его не выполняет? Ну так пусть ищет работу где-то еще. Сюда серьезно можно приплести религию и угнетение меньшинств, когда проблема просто в несоблюдении обязанностей, на которые она согласилась при приеме на работу? Мне бы хоть капельку наглости этой дамочки и ей подобных...