Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Твинк от 10 Апреля 2017, 01:25:13
-
https://lenta.ru/articles/2017/04/09/interneta_net/
Время от времени политики и общественные деятели выступают с предложениями ограничить или даже отключить интернет на территории России. Каждый раз эти инициативы подвергаются жесткой критике. Предполагается, что негативные последствия этого шага — в первую очередь общественное недовольство — будут куда большими, чем возможные выгоды. Однако опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), проведенный в апреле, показал, что почти половина россиян готовы жить без интернета. «Лента.ру» попыталась разобраться, действительно ли интернет так мало значит для соотечественников, что они готовы решительно захлопнуть это окно в мир.
По данным ВЦИОМ, 47 процентов опрошенных граждан заявили, что в результате гипотетического отключения глобальной сети в их жизни ничего не изменится. Еще 26 процентов заявили о незначительных изменениях, а 22 процента выразили готовность приспособиться к такой ситуации. Лишь пять процентов сказали, что не представляют своей жизни без сети.
При этом надо отметить, что сейчас в России интернетом пользуется 75 процентов населения, что на 24 процента больше, чем в 2015 году. Как правило, сеть нужна пользователям для общения, получения информации и развлечений. Почти половина респондентов учатся онлайн и пользуются банковскими услугами, 38 процентов оформляют госуслуги.
При таких-то показателях результаты опроса выглядят, мягко говоря, неправдоподобно. По словам руководителя практики информационной политики и коммуникационных технологий ВЦИОМ Кирилла Родина, дело в том, что россияне недооценивают степень влияния интернета на свою жизнь. А если разобраться, то окажется, что его отсутствие затронет не только самих пользователей, но и кардинально перевернет жизнь тех, кто вовсе не пользуется преимуществами глобальной сети.
Магия цифр
Заместитель директора «Левада-центра» Алексей Гражданкин считает такие результаты следствием того, что 25 процентов населения России, по данным тех же социологических опросов, вообще не пользуются интернетом, а 4 процента делают это реже раза в неделю. Эти люди составляют почти треть населения страны, и для них, конечно, жизнь не изменится. Гражданкин также подчеркнул, что и среди регулярных пользователей есть немало людей, недовольных сетью, и эти настроения тоже могут влиять на ответы.
— Если мы выбросим из числа тех, кто считает, что их жизнь не изменится с отсутствием интернета, людей, вообще не использующих сеть, и тех, которые пользуются ею редко, от этих 47 процентов останется 18, — отметил он. — То есть получится, что менее 20 процентов регулярных пользователей интернета сказали, что их жизнь не изменится. Не так уж много.
Фото: Денис Гришкин / РИА Новости
При этом Гражданкин предположил, что респонденты могли понимать вопрос о том, изменится ли их жизнь из-за отключения сети как «зависимы ли вы от интернета». «Если вы спросите людей, страдают ли они алкогольной зависимостью, не многие признаются, что страдают (поэтому в реальности их процент наверняка больше), — привел пример эксперт. — Респонденты пытаются показать себя независимыми и крутыми».
Общая масса россиян
Исполнительный директор Лиги безопасного интернета Денис Давыдов считает, что для многих россиян интернет действительно неважен: «Да, многие пользуются социальными сетями, но принципиально жизнь людей не изменится из-за того, что у них не будет интернета».
Давыдов отметил, что связи, установленные в соцсетях, граждане смогут с легкостью восстановить в реальной жизни. Но, по его словам, общение не стоит на первом месте среди активности пользователей интернета. Большую часть времени они тратят на развлечения. В случае отключения сети, уверен Давыдов, они просто «будут меньше развлекаться, что не повлияет на жизнь людей в массе». Не видит он и угрозы для бизнеса, ведь «тех, кто с помощью интернета зарабатывает деньги, существенно меньше, чем тех, кто делает это без него». Он рекомендует соотечественникам развлекаться в реальной жизни: посещать музеи, парки, спортивные состязания, проводить больше времени на свежем воздухе, «заниматься чем-то полезным».
При этом Давыдов отметил, что российские власти вовсе не планируют лишать страну интернета, и сеть может быть отключена только в результате внешнего воздействия. «Оно может быть разным. Какие-нибудь террористы, получившие в свои руки хакерские инструменты ЦРУ, — рассуждает Давыдов. — Был случай, когда АНБ США выключило интернет в Сирии. Это технически возможно, поскольку вся инфраструктура интернета управляется из Америки. Наша страна готовится к таким сценариям и не допустит их».
Артем Козлюк, руководитель проекта Роскомсвобода, согласен, что нужно проводить время с детьми и друзьями в офлайне, посещать культурные мероприятия, однако не согласен с тем, как описал проблему Давыдов. Козлюк считает аргументы директора Лиги безопасного интернета подменой понятий, переводом важной темы в другую плоскость. Большинство пользователей интернета не ограничиваются походами во «ВКонтакте» и «Одноклассники». «Они совершают покупки, в том числе трансграничные, ищут работу на соответствующих сайтах, получают новости в более широком спектре, чем это представлено на нашем телевидении», — перечисляет Козлюк.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Помимо этого, интернет сегодня встроен в экономические модели. Козлюк считает, что сейчас даже мелкий бизнес, не говоря уже о среднем и крупном, невозможно представить без использования интернет-пространства — не только для коммуникации, но и для построения коммерческого взаимодействия. Он также усомнился в том, что обычный пользователь понимает все варианты действий, при которых используется интернет. «Когда он сохраняет документ в облачном сервисе, то не всегда отдает себе отчет, происходит это локально на его компьютере, в облаке или и там, и там», — привел пример Козлюк.
«Но если смотреть правде в глаза, это не всегда нужно пользователю, — продолжил руководитель Роскомсвободы. — Он просто хочет получать информацию, покупать товары, смотреть кино и не задумываться о том, как это происходит. Интернет — это новая действительность. Ее нельзя отменить, запретить. Сеть принципиально исключает привязку к конкретной территории, дает возможность обходить блокировки и ограничения, чтобы информация максимально доходила до адресатов».
Козлюк не исключил возможности отключения России от интернета — в зависимости от политической конъюнктуры момента. Он, однако, предупредил, что на это нужны «многие миллиарды рублей»: потребуется нанять тысячи чиновников и создать «министерство цензуры» по китайскому образцу.
Опрос из другой вселенной
Советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко усомнился в результатах опроса. Он считает, что многие россияне просто не понимают, что «мы уже живем в интернете», что вся инфраструктура страны зависит от него. «Даже не очень понятно, где ВЦИОМ проводил этот опрос — может, не в нашей, может, в параллельной вселенной», — предположил он.
Клименко также сомневается в том, что стоит проводить такие опросы по телефону: «Надо проводить их среди пользователей интернета — например, опросить 70 миллионов пользователей "ВКонтакте", их ответ был бы более релевантным».
При этом Клименко, как и Денис Давыдов, опроверг возможность отключении России от сети по инициативе руководства страны. Он признался, что изучал опыт регулирования интернета в Китае и на Кубе, но заверил, что дорожной карты по переходу к этим моделям у нас нет, а риск того, что «западные коллеги отключат Россию», оценил как «очень невысокий».
Откуда такие результаты? Фальсификация, или слишком много высокодуховных выпендрежников развелось?)
-
Дочитала только до
Однако опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), проведенный в апреле, показал, что почти половина россиян готовы жить без интернета.
Лёгким движением руки брюки превращаются Лёгким движением журналистской руки половина ОПРОШЕННЫХ россиян вдруг превратилась в половину всех россиян, лол.
Смысл, кстати, что - то обсуждать, если никакой другой информации, кроме процентов, нет? Ни количества опрошенных хотя бы, ни их возраста и рода деятельности, ни сведений о том, насколько активно они интернетом пользуются.
Я сейчас тоже могу опросить людей на улице и радостно написать: «Девяносто процентов белорусов готово жить без интернета!» А уточнять, что опросила я сто человек, и это в основном люди, которые интернетом почти не пользуются / совсем не пользуются, не буду. Ибо зачем, правильно? Или наоборот: «Девяносто процентов белорусов не готово отказаться от интернета!» А опрашивать буду школьников и студентов, ога.
-
Меня всякий раз немного дергают такие статеечки, поскольку у меня есть люди, связь с которыми осуществляется только через интернет, причем эти люди мне важны и я не хочу этой связи терять, она весьма ценна для меня. Но потом я включила моск, подумала, какой чудовищный денежный оборот идет именно через интернет и успокоилась. :) Это невыгодно, а значит, тырнетикам ничего не грозит.
-
Смысл, кстати, что - то обсуждать, если никакой другой информации, кроме процентов, нет? Ни количества опрошенных хотя бы, ни их возраста и рода деятельности, ни сведений о том, насколько активно они интернетом пользуются.
Данные (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116148)
Мне кажется люди не совсем чётко понимаю, сколько сейчас всего завязано на интернете помимо социальных сетей.
-
Мне кажется, люди не до конца понимают, что соцсети тоже завязаны на интернете. ::)
-
Данные (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116148)
О, пасиба.
Ну, впрочем, суть сказанного мной выше остаётся прежней. 1200 опрошенных -- просто капля в море и вообще ни о чём. Даже в этой статье с данными везде очень изящно опущено слово «опрошенных» между словами «половина» и «граждан». Соответственно, фразы типа «Гипотетическая ситуация полного исчезновения интернета не вызовет паники среди населения» выглядят тем, чем и должны -- бредом и пиzдежом, а потому всерьёз просто не воспринимаются.
UPD
Ну и да, хз, зачем всё это вообще пишется и проводится. Лишь бы деньги честных налогоплательщиков проеbать. Ибо реальную ситуацию такого рода опросики отражают примерно никак.
-
47 процентов опрошенных граждан заявили, что в результате гипотетического отключения глобальной сети в их жизни ничего не изменится.
бабулю мою, что ли, опрашивали?)))
опрос, небось, реально среди старичков проводился, им этот интернет до лампочки, у некоторых и мобильного-то нет, не то, что интернета какого-то. и если опрос действительно по стационарникам проводился (а они таки иногда звонят со своими опросами), то результаты понятны. даже ожидаемы.
ответы Германа Клименко понравились. и имя, питаю слабость к этому имени почему-то. :-[
-
где опрос-то делали, в доме престарелых?
-
Мне особенно про бизнес понравилось. Я вот просто архитектор и работа нашей компании без интернета станет почти не возможной с учетом того что половина сотрудников на удаленке. Я вообще слабо представляю себе жизнь современной компании без е-маил, скайпа, справочной информации из интернета, и всего вот этого.
-
где опрос-то делали, в доме престарелых?
Типа брали 1200 случайных телефонных номеров по всей России, мобильных и стационарных. ;)
Возможно, так уж звезды сошлись, что все они достались пенсионерам, которые и мобильника-то в руках не держали.
Как работать мне, не представляю. Сейчас студентам и преподавателям очень удобно пользоваться соцсетями, почтой, гуглдокс (всякие оценки выкладывать или материалы).
Кафедральные объявления, опять же. Я два дня в неделю бываю на работе, редко три, а пять часов дороги туда-обратно не позволяют постоянно кататься за новостями.
А дропбокс, в котором удобно все хранить и распечатывать/править документы хоть откуда? Он без инетика не работает. >:(
-
Когда я закончила охреневать от этой новости, то решила позабавить вопросы людям
на улице. Первым делом скинула вопрос в конференцию в вк, где понамешано людей 18-30 лет со всей рф. И половина из них ответила, что их жизнь не изменится. Сириозли? И рука не дрогнула напечатать такое сидя в интернетике.
Они действительно так думают.
-
Ну да, они то же самое про запрет водки и абортов говорят. ;D
-
Мне кажется, люди не до конца понимают, что соцсети тоже завязаны на интернете. ::)
На интернете (и более того, многое - на криптостойком шифровании) завязаны как минимум:
1) банки (это отделения, карточки и банкоматы все деньги всех предприятий переводятся по интернет-каналу)
2) жкх (потому что банки)
3) мфц (можете ехать на другой конец города и стоять в очередях)
4) кадастр
5) госуслуги (почти то же, что мфц)
6) ip-телевидение (внезапно, да?)
7) соцсети (вконтактик, одноклассники, фейсбук)
8 ) интернет-магазины
9) почти все сетевые магазины (это если у магазина вы видели больше одного филиала)
10) скидочки в оных магазинах
11) бизнес тысяч предприятий (сайты - лучшая реклама, без сайта предприятию клиентов найти во много раз сложнее; электронная почта)
12) базы данных истории автомобилей, осаго, техосмотра (чтобы не покупать краденные машины, не проверяя; и не стоять по полдня в очереди техосмотра)
13) базы данных собственников недвижимости
И есть сфера, куда интернет-технологии не полностью внедрены - это здравоохранение. Очереди к врачам, очереди в регистратуру, поездки через весь город и очереди по нескольку дней для получения элементарной справки (вместо поездок и очередей мог бы быть запрос в БД).
Итак, вы хотите дальше пользоваться интернетом? Или рубанём?
-
Не, тут про другое, не про то, что пишет Rand. А именно, про ограничение доступа в сеть обычным пользователям. Ну не отключать же банки и магазины, это совсем бред и говорить тут не о чем.
Мне видится вброс о новостных, развлекательных и общательных ресурсах. Периодически эта тема всплывает то тут, то там, мол, интернет-зависимость опасна, а в нашем детстве интернетов ваших не было, и вообще людЯм это не нужно, общаться надо живьем, в интернетах насилие и экстремизЬм, и прочее дерьмо. И да, это просто очередной вброс.
-
Вот интернет - это то благо, без которого в долгосрочной перспективе я не вижу нормальной жизни. В конце концов, интернет это не только котики и протесты, но и навигация, платежи, отслеживания и бесплатные звонки зарубеж.
-
Да даже моя бабушка, 84 лет отроду, знает, что фотки правнука с лечения в Китае она видит только благодаря инету. И для неё отключение будет пичалькой.
Я даже не могу придумать аудиторию для такого бестолкового опроса. :-\
-
Согласна с кем-то из статьи - какой контекст у вопроса? Может их пол часа про алкозависимость расспрашивали до этого. Вот народ резко и открещивается от любых видов зависимости. Или про путешествия и активные виды спорта. Любой спец по статистике скажет, что архиважен контекст, общая тема опроса. Как именно этот вопрос задан и какая была к нему подводка.
Может там проводили опрос в духа без чего вы бы не могл и прожить? Без воздуха, без еды, без дома, без инета.
-
Какие-нибудь террористы, получившие в свои руки хакерские инструменты ЦРУ, — рассуждает Давыдов. — Был случай, когда АНБ США выключило интернет в Сирии.
нет, Давыдов, слова "хакерский" и "ЦРУ" вместе только звучат "круто".
http://sporaw.livejournal.com/459468.html (http://sporaw.livejournal.com/459468.html) - тут знают об этом больше.
-
Когда я закончила охреневать от этой новости, то решила позабавить вопросы людям на улице. Первым делом скинула вопрос в конференцию в вк, где понамешано людей 18-30 лет со всей рф. И половина из них ответила, что их жизнь не изменится. Сириозли? И рука не дрогнула напечатать такое сидя в интернетике.
Они действительно так думают.
Ох.
Ну они, наверно, из тех, кто хоть те же самые сериальчики качают и подборку из Дома-2 видели, но ТЕЛЕВИЗОР НЕ СМОТРЯТ. //_-
-
общаться надо живьем
И ...любое более-менее специфическое хобби потребует охренительных затрат как на поиск желающих общаться "живьем", так и на добычу полезной информации о том, что тебе в инете на целевом форуме расскажут через полчаса.
-
Вспомнила! Названивали тут мне несколько раз, интересовались как часто я интернетом пользуюсь, на каких устройствах и т.д. Возможно, я бы им ответила, но они все как-то не вовремя звонили: то в магазине, то в метро,
то кошку мыла.
-
Я уже на первых строчках стартового поста подумала, что
респонденты могли понимать вопрос о том, изменится ли их жизнь из-за отключения сети как «зависимы ли вы от интернета»
Сейчас очень модно хвастаться типа "я могу спокойно жить без интернета". Патамушта если нет, то это зависимость. Значит ты неполноценный. Мало кто готов в этом признаться. Да и по правде, действительно, без интернета жить можно. Но не хочется.
-
Лёгким движением журналистской руки половина ОПРОШЕННЫХ россиян вдруг превратилась в половину всех россиян, лол.
Так и работает любая соц.статистика с момента её появления. Никто не будет опрашивать миллионы россиян.
Опрашивают некий подобранный срез общества и экстраполируют на всех, - и результаты опроса этого среза являются репрезентативными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).
-
Мне "нравятся" соцопросы.
" Вы дома - нет -ок"
"Кто-то смотрит ТВ/сидит за компом - нет - ок"
Я нихрена не репрезентативна.
А, не, как-то спросили, есть ли кошки и сколько.
Тут был мой звездный час.
-
Да тут все ясно.
Меня вот больше умиляют телефонные обзвоны, например.
Считаю, надо законодательно обязать ремарку ставить по результатам оных, мол, "с точки зрения любителей попи*деть хер пойми с кем...".
-
где опрос-то делали, в доме престарелых?
Тащемта, достаточно просто проводить опрос днем в будни. Кто ещё будет в это время сидеть дома, кроме трех с половиной фрилансеров и огромной толпы пенсионеров?
-
Я
буду спать после смены но после переезда со съема у меня нет городского номера.
-
Лёгким движением журналистской руки половина ОПРОШЕННЫХ россиян вдруг превратилась в половину всех россиян, лол.
Так и работает любая соц.статистика с момента её появления. Никто не будет опрашивать миллионы россиян.
Опрашивают некий подобранный срез общества и экстраполируют на всех, - и результаты опроса этого среза являются репрезентативными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).
Только это несколько упрощенно. Объем репрезентативной выборки тоже сперва нужно рассчитать. Чем больше параметров учитывается, тем больше выборка. В этом опросе ВЦИОМа указано, что параметров 2 - один из них возраст, второй, боюсь, пол. То есть этот опрос не учитывает различия между жителями мегаполисов и деревень или между людьми с доходом выше среднего и находящимися за чертой бедности достаточно адекватно. Что ставит его результаты под сомнение. Кроме того, в такой маленькой выборке больше риск погрешностей из-за того, что недобросовестные исполнители меняют возраст опрошенным, потому что трубку берут сплошные старушки, а люди среднего возраста чаще всего на работе и говорить не хотят. "А можно, я напишу, что вам 30, а то мне тридцатилетних нужно?" - как мне несколько раз предлагали, когда я по молодости и избытку доброты соглашалась ответить на несколько вопросов.
-
мне кажется что люди таки ощущают зависимость от интернета. и не всем это нравится. если ты от чего-то зависишь, у тебя это отберут и ты в жопе. поэтому если их спрашивают, могут ли они прожить без интернета, то их "да" это защитная реакция. типа раз спрашивает, значит задумывает отключить, скажу-ка я что интернет мне не нужен, авось пронесет.
как дети, если им пригрозить "отберу игрушку", многие тут же скажут ну и отбирай, она мне все равно не нужна. а на самом деле нужна, но признаться в этом - значит показать слабость и поставить себя в зависимое положение.
без интернета уже скоро просраться не получится. и так уже на нем завязаны банки, телевидение, бронирование гостиниц и билетов на все виды транспорта, отключат - будет хаос.
-
Я буду спать после смены но после переезда со съема у меня нет городского номера.
Эти товарищи уже научились звонить на мобильные со своими опросами. :)
-
9 из 10 опросов по телефону в итоге оказываются впариванием какой-нибудь херни, маскирующейся под опрос.
-
Знаю, теперь пользуюсь режимом разрешенных номеров, когда сплю.
-
общаться надо живьем
И ...любое более-менее специфическое хобби потребует охренительных затрат как на поиск желающих общаться "живьем", так и на добычу полезной информации о том, что тебе в инете на целевом форуме расскажут через полчаса.
да даже без хобби. благодаря инету мы можем общаться со всем миром. мне вот проще найти 300рэ на инет, чем несколько десятков тысяч рублей, чтоб полететь в Америку и найти там американца для общения живьем. ???
поэтому совет "общайтесь живьем" выглядит как "пусть едят пирожные" ;D
-
А че живьем? С бабками на скамейках? С дворовыми алкашами? Опять ак в школе дружить с теми, с кем ты географически рядом живешь? А да! С сотрудниками! Или даже с родственниками.
Идите в задницу со своим живым общением.
-
По данным ВЦИОМ, 47 процентов опрошенных граждан заявили, что в результате гипотетического отключения глобальной сети в их жизни ничего не изменится.
От создателей "почему хлеб дорожает вместе с топливом - его же не из топлива делают" и "...а при чем тут курс доллара, я же рубли плачУ".
А потом эти люди первые же взвоют - почему пенсия на карточку не приходит.
-
Типа брали 1200 случайных телефонных номеров по всей России, мобильных и стационарных. ;)
Возможно, так уж звезды сошлись, что все они достались пенсионерам, которые и мобильника-то в руках не держали.
1. Номера наверняка стационарные - совсем иные цены за связь.
2. Звёзды тут уже не особо виноваты: если обзванивать стационарники, то в течение рабочего дня (вы же не предлагаете чтобы опрашивающие работали вдруг не в то же время, в которое работает большинство людей? Это дороже) сплошные пенсионеры и попадутся. Остальные даже если обнаружатся, то не захотят участвовать в опросе из-за занятости.
-
9 из 10 опросов по телефону в итоге оказываются впариванием какой-нибудь херни, маскирующейся под опрос.
Поэтому я в этих "опросах" не участвую. Вангую, что ещё огромное количество так же. Кому охота слушать пару десятков вопросов, чтобы потом услышать: "Спасибо за ответы, а теперь мы хотели бы вам по результатам опроса предложить то, что вам подойдёт лучше всего" и впарить какой-нибудь пылесос, провайдера или пластиковые окна.
-
Остальные даже если обнаружатся, то не захотят участвовать в опросе из-за занятости.
Логично, что больше будет пенсионеров и прочих дома сидящих граждан.
Насчет стационарных не уверена. Меня периодически бесят "смотрит ли кто-то у вас дома телевизор?". Звонят на мобильник, стационарного дома нет. Звонят днем, да.
-
Ерунда, репрезентативная выборка подразумевает, что в ней именно такая доля пенсионеров, сельских жителей и москвичей, как есть в стране. Опросы не только по телефону. Методологически всё должно быть верно.
Но это в теории. На практике данные могут заполняться хоть из головы корреспондентов.
-
Метод опроса – телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров объемом 1200 респондентов.
Выше Косолап давал ссылку на материалы об этом исследовании. Оттуда цитата. ::)