Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 20 Апреля 2017, 23:22:25
-
https://ria.ru/incidents/20170420/1492720045.html
МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Верховный суд РФ в четверг признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" и запретил его работу, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Верховный суд признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией
"Верховный суд РФ постановил удовлетворить иск Минюста России и признать экстремистской организацию "Управленческий центр свидетелей Иеговы в России", ликвидировать ее и запретить ее деятельности на территории РФ", — сказал судья Юрий Иваненко.
Также суд постановил обратить в доход государства имущество организации.
Центр "Свидетелей Иеговы" может обжаловать это решение в апелляционной инстанции, в случае подачи жалобы постановление о запрете организации пока не вступит в законную силу. Однако Минюст ранее уже приостановил работу центра до окончательного разрешения спора в суде.
Последствия решения
Если решение суда вступит в силу, то членов "Свидетелей Иеговы" могут привлекать к ответственности за экстремизм по части 2 статьи 282.2 УК РФ "участие в деятельности религиозного объединения, в отношении которого судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности".
Таким образом, адептам "свидетелей Иеговы" может грозить лишение свободы на срок от двух до шести лет.
Позиция Минюста
В ходе процесса стало известно, что Минюст, в частности, вменяет "Свидетелям Иеговы" в вину отказ от переливания крови.
"Проводилась экспертиза информационных брошюр "Свидетелей Иеговы", и специалисты пришли к выводу, что содержащаяся в них информация представляет угрозу для здоровья", — сказала представитель министерства Светлана Борисова.
Она также сослалась на случай, когда больному ребенку отказались переливать кровь, поскольку это противоречило религиозным взглядам его родителей, членов организации "Свидетели Иеговы".
Минюст убежден, что работа "Свидетелей Иеговы" порождает угрозу защите прав и интересов общества и общественной безопасности, указала юрист ведомства. По ее данным, по решению российских судов 95 брошюр "Свидетелей Иеговы" признаны экстремистскими, так же, как и деятельность восьми организаций в регионах России.
Также в ходе процесса суд заслушал показания нескольких бывших членов организации, которые заявили, что за адептами установлен "тотальный контроль".
Свидетель из Санкт-Петербурга Наталья Корецкая, которая состояла в организации с 1995 по 2009 годы, рассказала, что ее члены "живут в полном тотальном контроле адептов управленческим центром".
"Свидетели Иеговы" формально следят за каноническим соблюдением норм, но на самом деле речь идет о тотальном контроле личной жизни человека — его интимной жизни, образования, работы", — сказала свидетель.
Другой бывший член организации Павел Зверев заявил, что из-за руководителей "Свидетелей Иеговы" он остался без высшего образования.
"В организации считается, что получение высшего образования для интересов организации бесполезно. В результате такого убеждения я остался без образования и страдаю от этого в своей жизнедеятельности", — сказал Зверев.
Позиция "Свидетелей Иеговы"
Юристы "Свидетелей Иеговы" отвергают все претензии Минюста. В часотности, представители ответчиков отмечают, что отказ от переливания крови не является экстремизмом — такого деяния в законе о противодействии экстремистской деятельности нет. Юрист заметил, что Минюст привел в пример только единичный случай, когда врачи предложили родителям два альтернативных способа лечения, один из которых предусматривал переливание крови. Но родители захотели лечить ребёнка медикаментами.
"Каждый гражданин, является ли он "свидетелем Иеговы", или не является, имеет право отказа от переливания крови и выбора лечения путем принятия таблеток", — отметил представитель организации.
Также юристы опровергли наличие экстремизма в литературе "Свидетелей Иеговы". По их словам, претензии были предъявлены к цитатам из "Библии", кроме того, органы власти не пересмотрели вопрос о наличии экстремизма в этих брошюрах после внесения изменений в законодательство о таких преступлениях.
"Свидетели Иеговы" также утверждают, что при проведении обысков было нарушено российское законодательство, в частности, они проводились в отсутствии как членов организации, так и адвокатов и некоторая найденные материалы были им подброшены.
Сейчас работа центра "Свидетелей Иеговы" приостановлена распоряжением Минюста до принятия судом решения. Организация оспорила это распоряжение в Замоскворецком суде Москвы.
"Свидетели Иеговы" отмечают, что решение ВС напрямую затрагивает около 400 зарегистрированных местных религиозных организаций "Свидетелей Иеговы" в России, а также касается всех 2277 религиозных групп по всей стране, объединяющих 175 тысяч последователей этой религии".
Конфискация имущества
Минюст в иске просил не только ликвидировать организацию, но и обратить во взыскание имущество "Управленческого центра "Свидетелей Иеговы".
По данным самой организации, речь идет об имуществе, которым владеют "Свидетели Иеговы" из Испании, Швеции, Норвегии и Австрии, а российской организации оно не принадлежит.
Минюст опроверг эти утверждения, но не уточнил о каких именно объектах идет речь.
Победа на сектой или дешевый популизм? Неужели нет более деструктивных и/или экстремистских сект? Это шаг к улучшению жизни общества или главное запретить и показать власть?
Меня эта новость скорее огорчила. Если все дело в беспокойстве о детях и переливаниях крови, то надо защищать детей, которые по дурошлепству родителей оказываются без нужного лечения, а не запрещать бабок с буклетами.
-
Переименуются они, и будут проповедовать, как раньше :(
-
Овуляшки-тупицы и без "свидетелей" найдут какую бредовую идею себе в башку вдолбить
-
Таки свидетели иеговы действительно одна из самых упорото-агрессивных сект. Другое дело, что запрет ничего не даст, и этих тараканов сначала потравить бы всех, а потом зопрещать.
-
А как их потравишь? Насильно перевоспитывать?
-
А как их потравишь? Насильно перевоспитывать?
Добрым словом и стеком..
-
А как же закон об оскорблении чувств верующих? Они ж тоже верят, и даже Библию читают. Разве их чувства не оскорбляет признание их экстремистской организацией? ;D
Другой бывший член организации Павел Зверев заявил, что из-за руководителей "Свидетелей Иеговы" он остался без высшего образования.
"В организации считается, что получение высшего образования для интересов организации бесполезно. В результате такого убеждения я остался без образования и страдаю от этого в своей жизнедеятельности", — сказал Зверев.
А это как? Его заперли в подвале и не дали получать образование? Взрослый человек захотел - и пошёл получать образование, а если он опасался из-за этого поссориться с мамой или там какой-то организацией, то вроде как ССЗБ, ну в смысле, им в вину нельзя же вменить то, что он не пошёл учиться.
-
А как РПЦ не рекомендует бабам учиться, ибо
в Библии написано про рожай в муках замуж и деточки, так это норм. ;D
Впрочем, я считаю, что любой гражданин, добровольно обменивающий свои права и свободы на перспективы избранного им светлого будущего(в том числе и будущего типа рай загробный), сам себе тот самый буратино.
Ну и, для доказательств мошенничества организации, предлагающей допуск в рай, следует сперва доказать несуществование рая, ну или предьявить официально оформленные правила прохода в оный, утвержденные небесной канцелярией.
Интересно, а желание РПЦ запретить народу секас вне брака можно считать экстремизмом ввиду особой жестокости?
-
А как РПЦ не рекомендует бабам учиться
Пруф?
-
Давно пора было из прикрыть.
Теперь главное чтобы правоохранители контролировали выполнение данного решения и гоняли этих упырей по полной программе.
-
Имхо, если весь экстремизм заключается только в отказе от переливания, то ведуны со своими отказами от прививок и принудительном сыроедении куда опаснее, надо было с них начать. Всё таки переливание может и в течение всей жизни не потребоваться, а эпидемии раз в год случаются, а едим мы вообще каждый день.
-
Это оскорбляет мои чувства верующего!
Двойные стандарты :'(
-
Ну дык прикрыли, потому что не вписывались в политику партии и не соответствовали курсу, которым идет государство. Это чисто политические вопросы. Любая организация, действующая на территории РФ, должна в первую очередь подчиняться законам РФ, а уже потом своим законам.
Верующие никуда не денутся, просто перейдут в разряд нелегалов. А руководители всех мастей переедут туда, откуда понаехали. И начнут мотивирующие видео через тырнет оттуда рассылать.
-
Победа на сектой или дешевый популизм?
Устранение конкурентов ЗАО РПЦ.
-
Терпеть не могу этих долбанутых, которые пристают с разговорами и боге, но власти сейчас ходят по очень тонкому льду. Чувства одних верующих мы, значит, защищаем, а других гоним и насмехаемся над ними. А в чем разница? В православии тоже куча деструктивных идей, в мусульманстве тем более. Где эти придурки собираются проводить границу?
Что-то даже язвить на эту тему не хочется.
-
Законники ухи наелись. С кем же я теперь буду обсуждать нюансы патрологии?
-
Я уже писала в исповедниках, что единственный экстремизм иеговистов - их конкурентоспособность и активное миссионерство.
Причём неясен смысл действий властей. Они ж сейчас такой козырь дали: только истинная вера подвергается гонениям мирских властей и вотэтовсе.
Что касается дебилов, которые бросают вузы ради "буду работать и проповедовать", то какого хера они вообще варежку разевают. Ссзб. Не умеешь использовать мозг - нечего занимать чужое место в вузе.
-
Интересно, а желающие мигрировать забугор не кинутся изучать Библию и кричать о своих правах?
-
но власти сейчас ходят по очень тонкому льду. Чувства одних верующих мы, значит, защищаем, а других гоним и насмехаемся над ними. А в чем разница? В православии тоже куча деструктивных идей, в мусульманстве тем более. Где эти придурки собираются проводить границу?
Почему по тонкому льду? Вы считаете, что для власти у нас сейчас есть какая-то реальная внутренняя сила, способная ей всерьёз навредить? Мне кажется, с самыми сильными они как раз живут в мире, а с остальными по закону джунглей. Этически, мягко скажем, неоднозначные действия, но в чем именно опасность для властей Вы видите?
-
на этой почве Канада и США при СССР очень много эмигрантов приняли.
-
Устранение конкурентов ЗАО РПЦ.
+ боязнь любой несанкционированной сверху самоорганизации людей. Если б в таких количествах филателисты стали собираться - и филателистов экстремистами бы признали.
-
Это очень мутные ребята с доктринальными установками, которые вредят здоровью людей (запрет на переливание крови). Их деятельности здесь не нужно. Совсем.
Кто хочет пойти в неофиты с таким же образом жизни - есть, например, просто баптисты - тоже не пьют, поют и молятся, при этом, в особой придури не замечены.
-
Это очень мутные ребята с доктринальными установками, которые вредят здоровью людей (запрет на переливание крови). Их деятельности здесь не нужно. Совсем.
Кто хочет пойти в неофиты с таким же образом жизни - есть, например, просто баптисты - тоже не пьют, поют и молятся, при этом, в особой придури не замечены.
Лол, а РПЦ с ее экзорцизмом не вредит людям (особенно бедным эпилептикам) и не запрещает обращаться к врачам, прям вообще нигде.
и ЭКО у нас уже не грех
И пересадка органов
И, конечно, переливание крови (от которого может отказаться вообще любой человек)- это настолько ох*еть важно, что нельзя пихнуть закон о том, что врач может действовать по своему усмотрению без согласия пациента.
И кроме иеговистов у нас нет сыроедов, веганов, ведунов всяких и прочих упоротых антипрививочников, которые точно так же пропагандируют отказ от официальной медицины.
Не смеши мои тапочки, мотивы властей прозрачны.
-
Да нет, просто иеговисты из всех сект по-моему наименее опасная. И типа закон о защите чувств верующих- крестик, трусы, крестик.
-
Почитай рассказы бывших иеговистов.
Секта ломает сознание и личность человека.
Давай до кучи запрещать родителей, т.к. многие люди во всех своих проблемах винят детские обиды. Достается тупорылой системе образования, которая шлифует булыжники и губит алмазы. Можно послушать рассказы бывших мужей и жен и ликвидировать институт брака, как величайшее зло. Если у человека нема критического восприятия, то обязательно вступит или в партию или в говно.
-
а РПЦ с ее экзорцизмом не вредит людям (особенно бедным эпилептикам) и не запрещает обращаться к врачам, прям вообще нигде.
и ЭКО у нас уже не грех
И пересадка органов
Мне кажется, это примерно то же самое, как предлагать не сажать мелких карманников, потому, что есть коррупционеры. И то зло, и это зло, но если не хватает сил/нет желания бороться с большим злом, почему не бороться хотя бы с маленьким? Очень много слышала рассказов о пострадавших от этой секты, и прекрасно, что ее запретят. Они все равно никогда конкурентами РПЦ не были. И не смогли бы.
Насчет родителей. Николь, а что, не надо отдельных личностей родительских прав лишать? Не надо контролировать ситуацию? Надо, чтобы как раньше, чтобы родители могли измываться над детьми как угодно, вплоть до смерти и чтоб никого это не волновало?
-
"страдаю от этого в своей жизнедеятельности". Шикарная фраза. Всегда буду повторять при случае.
-
Законное регулирование подобных вопросов очень важно.
Большинство людей постоянно вступают то в партию, то в говно, потому что критическим мышлением не пользуются.
И очень правильно, что государство берет на себя заботу о болезных и вычищает особо огромные скопления говна.
Если государство априори считает граждан болезными, то ой.
-
Это очень мутные ребята с доктринальными установками, которые вредят здоровью людей (запрет на переливание крови). Их деятельности здесь не нужно. Совсем.
С одной стороны да
А с другой стороны - прецедент создан, и под нож могут пустить любую религиозную организацию, найдя что-нибудь эдакое. И это прискорбно. Свобода вероисповедания во все края, ога. Насколько помню у мусульман есть чуть ли не прямые призывы резать неверных, но их не тронут. И РПЦ(tm) не тронут. А вот любых других неугодных - легко.
-
Почитай рассказы бывших иеговистов.
Секта ломает сознание и личность человека.
Как страшно жить.
Есть у меня среди знакомых один бывший иеговист. Надо ему сказать, что они ему все сломали. Пусть поржет.
Тем, кому сломали - там было че ломать-то?
-
Если у человека нема критического восприятия, то обязательно вступит или в партию или в говно.
Т.е. государство должно забить болт и надеяться только на критическое восприятие и здравый смысл своих граждан? А кто попал в секту / к мошенникам и т.д. - сам себе буратино и пусть страдает?
-
Устранение конкурентов ЗАО РПЦ.
+ боязнь любой несанкционированной сверху самоорганизации людей. Если б в таких количествах филателисты стали собираться - и филателистов экстремистами бы признали.
Совершенно верно. За последние годы экстремистами и иностранными агентами у нас признали: комитеты солдатских матерей, несколько женских общественных организаций, фонд содействия образованию, который платил стипендии одаренным студентам. А помните затопление Крымска и самоорганизацию спасателей-волонтеров? Власти тут же забеспокоились и протащили закон, запрещающий такое волонтерство. Только под присмотром государства, типа, только МЧС.
-
Почитай рассказы бывших иеговистов.
Секта ломает сознание и личность человека.
А упоротые православные, конечно же, на 100% адекватны, ога. Человеку пох на чем упарываться, если он хочет упороться.
-
Тем, кому сломали - там было че ломать-то?
У тебя точно ломать нечего.
Иди, поржи над иеговистом
Спасибо за столь высокую оценку крепкости моей нервной системы! Ваше мнение очень важно для меня!
Спасибо, над тем, кто высшее образование не получил, потому что ему партия секта запретила - я уже поржал.
Теперь разрешаю тебе над ним поплакать.
-
Т.е. государство должно забить болт и надеяться только на критическое восприятие и здравый смысл своих граждан? А кто попал в секту / к мошенникам и т.д. - сам себе буратино и пусть страдает?
Да-да, упарываться можно только православно (на крайняк мусульмански) правильным способом, и никак иначе. А всякое мракобесие должно быть уничтожено.
Не, мне пох что их запретили, меня коробит причина запрета. Потому что по ней нужно запретить ВСЕ религиозные организации, кроме дзен-буддистов и адептов летающего макаронного монстра, но у этих и организации нет. И выходит собственно не борьба за здоровье людей, а нарушение свободы вероисповедания и устранение конкурентов
-
Я не понимаю, почему взрослым вроде людям нужно объяснять,чем плохи секты и почему запрет еще одной - хорошая новость.
"Секта - это плохо. Пнятненько?"
А почему? Уберем вопрос с переливаниями крови. Что не так с СИ? Читают книжки, не пьют, не курят, живут тихой мирной жизнью, добросовестные, честные люди, правда мозги промыты, но это можно сказать о любом увлеченном человеке. Может я каких-то не таких СИ знаю или чего-то не знаю о тех кого знаю, но квартиры никто не отписывал, в рабство не продавался.
Чувак обвиняет СИ в том что не получил образование. А можно обвинить государство в том, что получил, а оно не пригодилось? Есть же мощная реклама, что знания сила, а оно не всем идет впрок. Или не у всех есть право давать плохие советы?
-
Я не понимаю, почему взрослым вроде людям нужно объяснять,чем плохи секты и почему запрет еще одной - хорошая новость.
"Секта - это плохо. Пнятненько?"
А я не понимаю, почему нужно объяснять, что запрет чего-либо по совершенно левой формулировке, высосанной из пальца (они конечно уе*ки, но экстремизм? где?) это плохо. Что это создает прецедент на запрет чего угодно, объявляем экстремизмом на пустом месте - и все, под нож.
-
комитеты солдатских матерей
Это не тот ли комитет, у которого глава имела срок за мощейничество - вымогала у родственников погибших в Чечне солдат деньги якобы "на выкуп их из плена"? А потом с помощью этого комитета опять занималась тем же, только спекулируя на Донбассе? Удивительно, чего же их прикрыли-то! Ай-яй-яй!
А помните затопление Крымска и самоорганизацию спасателей-волонтеров? Власти тут же забеспокоились и протащили закон, запрещающий такое волонтерство. Только под присмотром государства, типа, только МЧС.
Смоет в очередной потоп пару-тройку этих волонтёров к х*ям, а потом ты и такие же как ты будут в три голоса орать "Чего государство не уследило? Где МЧС были? Почему наших дитачек не спасли?!". Что, первый раз что ли?
Поэтому да, только под присмотром МЧС.
-
А что поделать, если большинство граждан болезные?
Тогда почему верхушка этого государства возомнила себя здоровыми и адекватными?
-
Старшие интересуются общиной не только в общем, но также и духовными успехами каждого отдельного члена. Они контролируют их и в жизни. Одновременно для всех членов общины является обязательным принцип полного послушания и подчинения.
А можно, я еще поржу? Любой контроль возможен только при условии наказания контролируемого за непослушание. Какие там у иеговистов возможности? Запрет на общение?! Вах, какое страшное наказание! Почти как в детстве - "Мы с тобой играть не будем"! ;D
-
самое интересное в новости это конфискация имущества.
-
Как страшно жить.
Есть у меня среди знакомых один бывший иеговист. Надо ему сказать, что они ему все сломали. Пусть поржет.
А не п...дишь ли ты часом? Точно бывший?
Мой жизненный опыт показывает, что иеговистов бывших не бывает. Была у меня знакомая из СИ, которая пыталась под моим влиянием соскочить чтобы заняться прелюбодеянием до брака. На неё пошло такое мощное давление со всех сторон - семьи (а вся семья была в секте), типа выгонят из дома, окружения (а все вокруг, кроме меня и ещё пары человек), типа ты чо боженька онально покарает, будешь гореть в аду мерзавка, что она таки передумала.
Да, скорее всего СИ не режут глотки своим отступникам, но давление на психику очень мощное, не слабее физического. И если взрослый сформировавшийся человек ещё может бороться с ним, то, если ты родился в такой семье упоротых, то у тебя просто нет шансов, каким бы живым и критическим не был твой ум.
Спустя пару лет видел потом ту знакомую, что так и не соскочила с религиозного опиума. Она была вполне довольна своей жизнью, рассказывала про своих друзей в той общине, но на некоторые провокационные вопросы у неё как будто в голове щёлкало реле и она отвечала какими-то зазубренными фразами, не сильно даже понимая их смысл. Как под наркотой тяжёлой. Стоило перевести разговор на нейтральные темы - это впечатление исчезало. Мне аж жутко стало, какая-то стрёмная мозговая промывка, с тех пор я с ней не общался.
-
Brutall, если окружение на 90% состоит из них - тогда другой разговор. Но это все же крайний случай. И признание их экстремистами твоей знакомой ничем не поможет - только еще больше замкнутся в своей среде.
Или предлагаешь их всех посадить за экстремизм, всей деревней?
-
Насколько помню у мусульман есть чуть ли не прямые призывы резать неверных, но их не тронут.
Тетка одна не поленилась таки прочитать тот Коран. Там же тоже большая книжулька)) Так вот, про резать нэвэрных там только в одном месте написано - там, где на какой-то город хотели напасть враги. И вот их кто-то там учил, что ваще то убивать, конечно, очень плохо, что они попадут в Ад (или куда они там попадают), но вот прям щас вот этих вот врагов можно. Но потом помолитесь. И больше так не делайте.
А у этих, которые радикальные, видимо, вечный бой, вечная угроза. Весь мир на них информационно нападает, надо всех ухандохать. Вот оно и получается, что они этой страницей прикрываются, но в Коране вообще не об этом написано. Это как щас прикрываясь словами товарища Сталина, что надо уничтожать фашистов, начать методично отстреливать немцев, а потом всех, кто на немецких иномарках катается. Шизофрения.
-
СансетСаспарилла, Вам плюс не лезет.
Особенно классно вот это: "— любые формы общения с людьми, вышедшими из-под контроля организации". Пздц. Мрачный, беспросветный, феерический пздц...
-
Потому что она пробилась и отвоевала себе верхушку, не?)
Верховенство над болезными - отнюдь не признак здоровья и ума, не?
-
А можно, я еще поржу? Любой контроль возможен только при условии наказания контролируемого за непослушание. Какие там у иеговистов возможности? Запрет на общение?! Вах, какое страшное наказание! Почти как в детстве - "Мы с тобой играть не будем"! ;D
Все иеговисты в США хранят у себя оружие, чтобы в день страшного суда убивать неверных. Это часть их доктрины.
Поэтому и никаких клятв государству не дают. Это огромная террористическая организация, только спящая.
-
На самом деле не понимаю эту волну сейчас, ведь в России запрещенных сект - то есть религиозных учений - сотни, из них несколько десятков крупных.
-
Все иеговисты в США хранят у себя оружие, чтобы в день страшного суда убивать неверных. Это часть их доктрины.
Поэтому и никаких клятв государству не дают. Это огромная террористическая организация, только спящая.
Вы сейчас серьезно или прикалываетесь? Итить колотить...
-
Технически да, если разбирать их религиозные тексты и доктрины. Им запрещено убивать для кого-то (даже альтернативная служба типа не для них), но можно во имя помощи Господу в борьбе с неверными и нечестивыми слугами Сатаны в Судный День.
-
Особенно классно вот это: "— любые формы общения с людьми, вышедшими из-под контроля организации". Пздц. Мрачный, беспросветный, феерический пздц...
Да делов то. Если работаешь в крупной компании и в фоточках засветишь фотки с верхушкой их конкурента, то получишь беседу за неуставное общение с "неверными" и как минимум прохладное отношение начальства.
Попробуй будучи учительницей разместить у себя отзыв об эротическом шоу. Сожрут за общение с неугодными элементами.
Предъяви за права фемок, лгбт, задвинь за аборты в пролайферском коллективе и за стейки среди веганов. Да почти каждое сообщество не приемлет общение с неудобными для себя людьми, наши не должны дружить с ненашими. Их не очень то спешат назвать экстремистами и феерическим пздцом.
-
Ну почему, когда это переходит все границы - называют, запрещают, приравнивают, неважно, вокруг чего они прыгают - травы, креста, вагины или члена, или поклоняются инопланетным рептилоидам.
-
Покажи мне здоровое общество, умник.
Меня наше вполне устраивает. Не идеальное, но люди в массе адекватны и вменяемы.
Из чего ты определяешь болезнь общества, если признаешь, что не видел примеров здоровья?
-
А тут у провинившегося не остается окружения вообще. Полное и беспросветное осуждение, и никто даже чашечки какао не предложит, не ободрит и не улыбнется.
Пусть идет на форум таких же обиженных СИ, наверняка есть толпы, которые поддерживают ушедших от секты. Социум он большой и на данный момент быть вне СИ выгодней нежели наоборот, так что отщепенец не только не потеряет, но еще и приобретет.
-
Их не очень то спешат назвать экстремистами и феерическим пздцом.
Кто не спешит? Я всех Вами перечисленных так и назову. Мрачным, беспросветным и феерическим пздцом.
-
Мне кажется, это примерно то же самое, как предлагать не сажать мелких карманников, потому, что есть коррупционеры. И то зло, и это зло, но если не хватает сил/нет желания бороться с большим злом, почему не бороться хотя бы с маленьким? Очень много слышала рассказов о пострадавших от этой секты, и прекрасно, что ее запретят. Они все равно никогда конкурентами РПЦ не были. И не смогли бы.
Насчет родителей. Николь, а что, не надо отдельных личностей родительских прав лишать? Не надо контролировать ситуацию? Надо, чтобы как раньше, чтобы родители могли измываться над детьми как угодно, вплоть до смерти и чтоб никого это не волновало?
Да упаси меня ктулху и ЛММ от того чтоб защищать иеговистов. Мне на них насрать, чем меньше еретиков долбо*бов- тем лучше.
Но конкретно в данной акции я вижу только нахальное пропихивание РПЦ.
Только то, что тебя забанили на форуме веганских, овуляшечных или пидорских обиженок никоим образом на твою жизнь не повлияет. Ты закроешь вкладочку, попьешь кофейку, прогуляешься с друзьями, навестишь родных и займешься чем угодно.
И даже если вдруг тебя попрут с работы, семья у тебя останется. И еще можно будет фирму нагнуть за то, что тебя уволили по надуманной причине.
А тут у провинившегося не остается окружения вообще. Полное и беспросветное осуждение, и никто даже чашечки какао не предложит, не ободрит и не улыбнется.
Расскажи это анаконде, ахаха :D
-
Им запрещено убивать для кого-то (даже альтернативная служба типа не для них), но можно во имя помощи Господу в борьбе с неверными и нечестивыми слугами Сатаны в Судный День.
У Слуг Сатаны больше шансов победить, если у иеговистов забрать оружие?
Интересный подход.
-
Но конкретно в данной акции я вижу только нахальное пропихивание РПЦ.
Я тоже, но мне кажется, что пользы будет больше, чем вреда. Мне не кажется, что СИ как-то так уж сильно мешали РПЦ, а нынешние их адепты в РПЦ все равно не пойдут, попрутся в подполье. Т.е. людскими ресурсами РПЦ не обогатится, а с т. зр. политики и нынешней власти, по-моему, вектор не изменился. Зато, может, меньше людей пострадают от СИ хотя бы.
-
Ну, не знаю... Все адекватные люди и так знают, что иеговы- е*аная секта и ходить туда не надо, а неадекватным, кмк, не указ закон. Они же узреют ИСТЕННУЮ ВЕРУ и все, хана.
Я вот хз как запрет таких организаций влияет на их посещаемость, может, кто-нибудь просветит?
-
Мне нравится песня Biblical Self-Defence Song , но он вроде не иеговист.
С субтитрами (https://youtu.be/VgdWA4hoTsc), а тут дуэт прикольный (https://youtu.be/Xztur6-d-lY).
Но в целом ребята красиво трактуют, люблю их.
Это не о убийстве неверных, но, думаю, и на неверных Библию можно легко нарезать на цитаты.
-
Ну, не знаю... Все адекватные люди и так знают, что иеговы- е*аная секта и ходить туда не надо, а неадекватным, кмк, не указ закон. Они же узреют ИСТЕННУЮ ВЕРУ и все, хана.
У них режутся возможности для широкой пропаганды среди тех неадекватных, которые туда еще не попали.
-
Меня однажды куда-то чуть не затащили. День не задался, сидела ревела в маршрутке носом в стекло, а тут какая-то девочка меня взяла за руку, выслушала, начала утешать. Реально отпустило. И чет какт так спросила - а тебя крестили? Ну я и брякнула, что да. Ну и она по ходу утешения начала мне заливать, что ничего страшного, что всё образуется, что бог нас всё равно любит, что у него обязательно на твой счет есть какие-то планы, ты ведь такая хорошая, и не зря я (ну, она) села в эту маршрутку, теперь мы вместе и это Он привел меня к тебе, когда тебе так нужна была помощь. Я вообще очень такой ярый атеист, но в тот момент мне было настолько хреново по жизни и настолько приятно от этой девочки, что я дала ей свой телефон и согласилась завтра пойти с ней куда-то там гулять в их общину, где мне, конечно, ничего не будут насильно впихивать. Просто придешь, послушаешь. Щас надо среди людей находиться, ага.
Я, конечно, никуда не пошла. Но вот будь я менее ленивой (щас плять я в субботу потащуть в епеня) и менее категоричной в вопросах веры, то точно бы поперлась к той девочке в их цветник.
Мне прям реально хо-те-лось к ней поехать. Прям душа лежала. Я потом какое-то время себе ковыряла мозг, что зря я тогда не пошла, нашла бы друзей, чего я такую хорошую девочку прокатила, чего я все время выпендриваюсь, начать верить в бога хорошо, бог это же свет, вон какие они все счастливые, а будешь со своей атеистической объективной истиной носиться, так и будешь одна несчастная реветь. У меня реально был трудный период, да ;D Боюсь представить сколько людей реально вот так сломалось и поперлось к ним.
-
тут какая-то девочка меня взяла за руку, выслушала, начала утешать
Ну ни хрена ж себе... Разговаривать в таком состоянии с какими-то посторонними людьми... Я в шоке.
-
Rettro, я как-то на рынок шел центральный, сосредоточенно обдумывал, что купить, где, и как так пройти, чтоб с полными сумками по рынку бегать меньше всего. И вот ко мне подошел какой-то мужик, цапнул меня за руку, сказал с улыбкой "Бог тебя любит!" и ушел. Я не знаю, что это за придурок был, но никакой эйфории от этог оне испытыл. Видимо, не то настроение таки было. ;D
-
Ну ни хрена ж себе... Разговаривать в таком состоянии с какими-то посторонними людьми... Я в шоке.
именно в таком состоянии и разговаривается. Сидишь тряпочкой никакой, тебе кто-то левый что-то вчухивает, что всё будет хорошо. Лепота.
-
именно в таком состоянии и разговаривается. Сидишь тряпочкой никакой, тебе кто-то левый что-то вчухивает, что всё будет хорошо. Лепота.
Мне - не разговаривается. В таком состоянии мне разговаривается только с очень близкими. С чужими - никогда. Тем более, если я понимаю, что этот чужой - бессовестная и бессердечная сука, которая пользуется моментом, чтобы затащить меня в свою лужу дерьма.
-
значит не было ТАКОГО состояния. Когда всё пистец и тлен. И о том, что дальний - сука - просто не думается. Пофик.
-
значит не было ТАКОГО состояния. Когда всё пистец и тлен. И о том, что дальний - сука - просто не думается. Пофик.
Уж конечно, Вы лучше знаете, какое состояние у меня бывало ;D Внезапный сурпрайз: все люди разные и реагируют по-разному.
-
Вы выбирали, с кем говорить, а с кем нет. Вы понимали, кто сука а кто нет. И то и другое говорит, что энергия на отказы и на размышления была.
Так-то можно и печаль из-за проигрыша футбольного матча уподоблять клинической депрессии под соусом "вы не знаете глубину моей тоски и печали, все люди разные". Но это не депрессия, это гораздо лучше.
-
Когда всё пистец и тлен, очень хочется надрать задницу всем этим позитивно мыслящим гражданам, несущим тебе добро, не?
-
Уж конечно, Вы лучше знаете, какое состояние у меня бывало ;D Внезапный сурпрайз: все люди разные и реагируют по-разному.
Это зависит от того, какое "такое" состояние вы имеете в виду.
Ксаракс, видимо, имеет в виду "такое" состояние, что хочется утешения от кого угодно, хоть постороннего.
А какое "такое" состояние имеете в виду Вы?
Ну ни хрена ж себе... Разговаривать в таком состоянии с какими-то посторонними людьми... Я в шоке.
-
ОК, я не знаю. Знаю лишь, что когда сидишь расплывшимся валенком втыкая в феерверк ярких пистецовых мыслей делающих сальто-мортале в черепушке - пофик кто рядом сидит и что говорит, лишь бы трындел, чтобы хоть чуть-чуть отвлечься. Если можешь осознать, кто сидит и что говорит, и тем более можешь его прогнать - не всё так плохо, это не феерверк, это одинокая маленькая пистецовая петарда. В моей вселенной было так.
-
Зазывают они хорошо, почти как магазин-на-диване. Была я у них на паре-тройке собраний. Блаженный позитив, дебильные улыбки и удивительная ахинея неудачников типа - вот у меня нет денег, образования, это бог так сделал, чтобы я ему служил. Все хлопают и кончают от восторга - не будь умным и богатым, будь как этот лошок, ведь его бог любит. Как на это можно повестись? Сходила бы Rettro к ним на встречу уржалась бы до колик. Особенно с чтения Библии и обсуждения каждого слова. Читают что-то типа "и сказал бог аврааму", о чем нам это говорит? о том что авраам был клевым парнем и бог говорил с ним, но бог любит нас всех, мы все для него клевые парни. Я ржала в голос, на меня косились, отмазывалась типа это от радости что бог нас так любит и раскрыл нам свой план. Как этой хней можно заниматься всерьез я не представляю!
-
Со взрослыми людьми понятно в целом.
У нас в школе учитель к этим товарищам зашедший был. И пока школа соображала с увольнением (но достаточно быстро всё же сообразили, малацццы), учитель аккуратно и ненавязчиво просвещал мелких детей. Которые вроде в итоге не повелись, а там хз.
-
Вы выбирали, с кем говорить, а с кем нет. Вы понимали, кто сука а кто нет. И то и другое говорит, что энергия на отказы и на размышления была.
Не, скорее, у меня злость - защитная реакция часто, когда мне плохо. И чем хуже, тем сильнее идет защита. Хотя, может, Вы и правы, если речь именно прям о тяжелой депрессии, то такого у меня, хвала богам, не было и я оченно надеюсь, что никогда не будет. У меня было однажды состояние "тоска, печаль, тлен и бзхднст" вплоть до слез и полной отрешенности, но это, наверное, не то. Ок, признаю, ВЫ правы, скорее всего. Тогда очень надеюсь, что такого состояния не будет или что в этот момент рядом со мной такой суки не окажется.
-
Да упаси меня ктулху и ЛММ от того чтоб защищать иеговистов. Мне на них насрать, чем меньше еретиков долбо*бов- тем лучше.
Но конкретно в данной акции я вижу только нахальное пропихивание РПЦ.
Это как? Закрыли молельни СИ, они потоптались - ну ок - и пошли в ближайший храм РПЦ? Мне кажется,. это так не работает.
-
Elf78
Это так: меньше развилок на пути убогих.
Некоторые переходят из секты в секту, а в целом неверующие для церквей - потенциальные верующие.
-
Elf78
Это так: меньше развилок на пути убогих.
Некоторые переходят из секты в секту, а в целом неверующие для церквей - потенциальные верующие.
Нифига не понял, каким концом тут запрет СИ и вообще. Слишком глубоко, наверное.
-
Да причем тут сами иеговисты? Главное, что создан прецедент! Тут уже правильно писали - начнут филателисты организовываться вне государства, и их тут же под экстремизм подведут. Еще раз обращаю внимание, что в стране тихо но планомерно зачищаются все общественные организации кроме про-государственных.
-
Да причем тут сами иеговисты? Главное, что создан прецедент! Тут уже правильно писали - начнут филателисты организовываться вне государства, и их тут же под экстремизм подведут. Еще раз обращаю внимание, что в стране тихо но планомерно зачищаются все общественные организации кроме про-государственных.
Иеговисты тут при том, что запретили их организацию. Искренне ваш генерал Ясен *уй.
Пока что ваши страхи выглядят как застрелили бешеную собаку - пипец создали прецедент, завтра людей стрелять будут. Маловато пока информации для таких выводов.
-
Нифига не понял
Окей, распишу.
Представь себе типичного убогого. Наркомана, алкоголика, просто тупого человека, у которого есть потенциал стать истинно-верующим. Все знают о православной церкви, но убогий человек стесняется себя, и в православной церкви максимум поставит свечку, не заводя контактов, то есть его там ничего держать не будет. А в СИ-подобных сектах убогого возьмут под руки, приведут на молебен, вместе споют, напоят чаем с конфетами, станут братьями-сёстрами - именно это обеспечивает рост таких сект. Прямая конкуренция РПЦ.
С некоторыми упрощениями можно утверждать, что для различных церквей и СИ-подобных сект все неверующие и верующие конкурирующих сект воспринимаются как неразумные заблудшие овцы, у которых, покуда живы или второе пришествие не наступило, есть шанс однажды прийти в истинную веру, следовательно, прямое или косвенное ослабление конкурентов (в т.ч. закрытие СИ) - часть миссионерской богодухновенной работы.
Пока что ваши страхи выглядят как застрелили бешеную собаку - пипец создали прецедент, завтра людей стрелять будут. Маловато пока информации для таких выводов.
Если проводить аналогию с собаками, то вернее будет такая. Собаку застрелили, потому что у неё есть зубы. Но мы-то знаем, что зубы есть у всех собак, даже у наших домашних.
-
Да причем тут сами иеговисты? Главное, что создан прецедент! Тут уже правильно писали - начнут филателисты организовываться вне государства, и их тут же под экстремизм подведут. Еще раз обращаю внимание, что в стране тихо но планомерно зачищаются все общественные организации кроме про-государственных.
Иеговисты тут при том, что запретили их организацию. Искренне ваш генерал Ясен *уй.
Пока что ваши страхи выглядят как застрелили бешеную собаку - пипец создали прецедент, завтра людей стрелять будут. Маловато пока информации для таких выводов.
Нет, информации завались. Просто наибольший информационный шум вызвали как раз иеговисты.
-
а я всё ещё считаю, что иеговисты - не самые страшные из сектантов.
они зарин в метро распыляли? нет.
массовые самоубийства организовывали? нет.
шишки их клуба умирали каким-то мутным образом? нет.
причём сами эти господа мне не нравятся, но не нравятся на уровне вонючего человека в общественном транспорте. если я оказалась рядом, будет дискомфорт. если нет - я и не буду думать про них.
-
Представь себе типичного убогого. Наркомана, алкоголика, просто тупого человека, у которого есть потенциал стать истинно-верующим. Все знают о православной церкви, но убогий человек стесняется себя, и в православной церкви максимум поставит свечку, не заводя контактов, то есть его там ничего держать не будет. А в СИ-подобных сектах убогого возьмут под руки, приведут на молебен, вместе споют, напоят чаем с конфетами, станут братьями-сёстрами - именно это обеспечивает рост таких сект. Прямая конкуренция РПЦ.
Где конкуренция? Ты сам пишешь, что не работает РПЦ с таким контингентом - не являются эти организации друг другу заменителями.
Не говоря уже о том, что истинно верующими становятся далеко не только убогие, но доказывать не буду - давно зарекся с верующими спорить ;D.
-
Где конкуренция? Ты сам пишешь, что не работает РПЦ с таким контингентом - не являются эти организации друг другу заменителями.
В теории должна работать, насколько я понимаю. Различные приюты для обездоленных, наркоманов и алкоголиков обычно организовываются при церкви, в т.ч. РПЦ. Конкуренция же за прихожан, а не за действия какие-то. Действуют разные секты по-разному, хотя их ассортимент в целом невелик.
Не говоря уже о том, что истинно верующими становятся далеко не только убогие, но доказывать не буду - давно зарекся с верующими спорить ;D.
Убогие, убогие. А как ещё назвать человека, у которого что-то щёлкнуло в черепной коробке и он, надев платок, понёсся, к примеру, мощи лобзать? И потом эти убогие доказывают, что они не убогие. Действительно, не стоит, пустая затея. ;)
-
Рин, со своим биоматериалом по официальному мнению рпц не грех, пока эмбрионов не убивают...
Сентурион, полно таких же конкурентов среди менее деструктивных протестантов всех мастей, которых никто не гонит и не запрещает. Но рпц алко- и наркопаства не слишком интересует, с нее взять нечего, они - солидный господь для солидных господ, как и иеговисты больше тянулись хотя бы к середнячкам. Скорее, устраняют конкурентов кому-то в духе сайентологов.
-
Ну и чушь несёте, я фшоке. Полным-полно всяких обществ трезвости, православных наркологов и прочих при храмах. Хватит уже из пальца высасывать ненависть к какой-то полумифической "меркантильной РПЦ". Одно дело организация со своей иерархией, а другое дело реальные люди, которые верят в Бога и стараются помогать кому-то, кучкуясь вокруг конкретных церквей или адекватных священников, как заповедовал им Иисус Христос.
-
Ну да, РПЦ это была и есть организация, которая традиционно гребет под себя все, что может под предлогом однажды начать творить добро.
И наличие добросовестных граждан в ее рядах скорее печалит, чем радует. Особенно с учетом, что из десяти пожертвованных рублей на реальному помощь ближнему уходит хорошо если рупь.
-
Народ, еще раз, запрещенных сект, религиозных организаций и подобного много. Очень много. Списки ведутся даже не с 1991, а с СССР.
Но от этого мирные собрания филателистов не запрещают. Просто резонансных случаев мало - это Грабового когда сажали, вой стоял до Гааги, а обычно закрыли, отчитались, при повторном выявлении снова закрыли.
Кого-то не закрывают дольше, кого-то быстрее, зависит от массовости и количества причиняемых проблем.
-
Сентурион, полно таких же конкурентов среди менее деструктивных протестантов всех мастей, которых никто не гонит и не запрещает.
Да, понимаю, полно - но они тоже под постоянным давлением, в отличие от РПЦ. У нас вам не европы.
Менее деструктивные? Это весьма спорно.
Народ, еще раз, запрещенных сект, религиозных организаций и подобного много. Очень много. Списки ведутся даже не с 1991, а с СССР.
Но от этого мирные собрания филателистов не запрещают
Соль в том, что запретили их по тем же критериям, которые в том или ином виде можно отыскать, думаю, в 99% всех этих протестантских деноминаций и даже у православных и католиков, не говоря уже о мусульманах.
Тем более про "мирные собрания". Это работает у нас по принципу не "запрещают - не запрещают", а по принципу "разрешают - не разрешают". Нельзя просто взять и собраться где-то толпой от сотни "филателистов". Поэтому всякие фрики, которым просить разрешения у властей неудобно по каким-то причинам, собираются вне пределов населённых пунктов, желательно подальше от цивилизации.
-
зависит от массовости и количества причиняемых проблем
Ну да, от мусульман одна сплошная польза, не иначе.
-
Ну да, от мусульман одна сплошная польза, не иначе.
ИГИЛ, Имарат Кавказ, Джамаат Моджахедов, Братьев Мусульман, Конгресс народов Ичкерии и Дагестана, Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа, Лашкар-И-Тайба, Общество социальных реформ уже разрешили, да?
Тут как бы тоже не все христианство скопом запретили, чтобы такую трагедию раздувать.
-
И все перечисленные Алоэ организации, заметьте, не имеют особенностей/разногласий по религиозному признаку, поэтому отдельными религиозными группами считаться не могут.
-
Рин, со своим биоматериалом по официальному мнению рпц не грех, пока эмбрионов не убивают...
Вообще-то при эко зачастую получается многоплодная беременность, а организм даже ох*енно выносливой самки человека не способен выносить больше двух полноценных детей, третьего если решают оставлять, то практически всегда он недоношенный. Так что вполне себе убирают лишних зародышей.
-
Сентурион, я общалась с ними. Менее деструктивные, с членами из бывших алкашй и наркоманов.
Рин, многоплодная беременность не сама по себе "получается", это зависит от рук врачей. Нормальные специалисты больше 2 оплодотворенных и начавших делиться давно уже не подсаживают, а в случае деления уже оплодотворенной, насколько я знаю, абортировать частично и вовсе нельзя. У РПЦ же речь шла и об убийстве тех, что обычно идут в крио, а если больше не надо, то их пускают в расход.
Когда их три и более, они обычно все недоношенные и нередко проблемные. :-\
-
]В теории должна работать, насколько я понимаю. Различные приюты для обездоленных, наркоманов и алкоголиков обычно организовываются при церкви, в т.ч. РПЦ.
Да, это методы работы РПЦ, у них для этого гораздо больше ресурсов, поэтому можно позволить себе не носиться с каждым пришедшим. Это как маленький магазинчик супротив супермаркета: как бы продавщица ни улыбалась каждому входящему, ни запоминала потребности каждог покупателя, всё равно серьезной сети они не конкуреты.
Убогие, убогие.
Да ради Бога - я уважаю твою веру, спорить не буду. ;D
И наличие добросовестных граждан в ее рядах скорее печалит, чем радует. Особенно с учетом, что из десяти пожертвованных рублей на реальному помощь ближнему уходит хорошо если рупь.
Ты РПЦ с благотворительными фондами не перепутала? Основная цель сбора средств - поддержание функционирования самой Церкви, и этого никто не скрывает. Благотворительность - один из видов деятельности, но не единственный и даже не основной.
-
Да, это методы работы РПЦ, у них для этого гораздо больше ресурсов, поэтому можно позволить себе не носиться с каждым пришедшим. Это как маленький магазинчик супротив супермаркета: как бы продавщица ни улыбалась каждому входящему, ни запоминала потребности каждог покупателя, всё равно серьезной сети они не конкуреты.
Судя по тому, что у них были филиалы во многих регионах, речь скорее о федеральной сети против набирающей обороты межрегиональной. То есть масштабы еще разные, но потенциал для серьезной конкуренции есть. А опасного конкурента лучше давить в зародыше, чем ждать, пока он развернется и сможет дать отпор.
-
Я не вижу ничего плохого в запрете СИ. Меня они дико бесили своей до*бистостью, и в период их процветания несколько моих знакомых продали квартиры и ушли в какие-то сараи дожидаться страшного суда. Да, виноваты сами, да, самодостаточного человека туда не зазовешь. Но некоторые люди более подвержены внушению, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы государство делало бы что-то, чтобы тварям, которые выискивают себе жертв среди потерявших близких или находящихся в глубокой жопе, было бы не слишком вольготно это делать. И какие скрытые мотивы у этого государства, мне, честно говоря, плевать. Такая вот недальновидная и поверхностная позиция.
Приведу пример, затрагивающий конкретно мою среду обитания, а именно Казахстан. У нас тут вроде собрались паранжу запрещать, и если мыслить широко, то попытки государства залезть тебе в гардероб - это крайняя степень п*здеца, но боюсь я этих зашторенных до усрачки и очень хочу, чтобы меня от них оградили. Даже готова рискнуть последствиями.
-
ну на недвижимость не только сектанты претендуют, официальные религиозники тоже.
ой, на территорию театра отлетел камень древнего монастыря, ита наша земля, уёпывайте отседа!!111
-
Ну и чушь несёте, я фшоке. Полным-полно всяких обществ трезвости, православных наркологов и прочих при храмах. Хватит уже из пальца высасывать ненависть к какой-то полумифической "меркантильной РПЦ". Одно дело организация со своей иерархией, а другое дело реальные люди, которые верят в Бога и стараются помогать кому-то, кучкуясь вокруг конкретных церквей или адекватных священников, как заповедовал им Иисус Христос.
Ох уж эти любители отделить религию от организации... И с чего она полумифическая? Она вполне конкретная - приторговывает свечками (говорят, профит в % больше чем с герыча), отжимает земли и культурные памятники, выступает за запрет абортов ну и делает еще множество прекрасных вещей. И верующие (а также псевдоверующие) у нее соответствующие, и небольшой процент относительно адекватных ничего не доказывает.
-
Судя по тому, что у них были филиалы во многих регионах, речь скорее о федеральной сети против набирающей обороты межрегиональной. То есть масштабы еще разные, но потенциал для серьезной конкуренции есть. А опасного конкурента лучше давить в зародыше, чем ждать, пока он развернется и сможет дать отпор.
СИ не вчера появились и обороты давно набрали такие, какие смогли/захотели. Продолжая аналогии - это как сеть гипермегамолов (мегамол - в отношении мест для моления прикольно звучит ;D) с множеством магазинов, кинотеатрами, катками, футкортами и прочая, и сеть районных минимаркетов, типа АТБ или в РФ, кажется, Пятерочки на этом уровне. У каждого своя ниша, свой круг потребителей.
Приведу пример, затрагивающий конкретно мою среду обитания, а именно Казахстан. У нас тут вроде собрались паранжу запрещать, и если мыслить широко, то попытки государства залезть тебе в гардероб - это крайняя степень п*здеца, но боюсь я этих зашторенных до усрачки и очень хочу, чтобы меня от них оградили. Даже готова рискнуть последствиями.
По моему, чтобы остановить "ползучую исламизацию" (с), все средства хороши. Есть вещи, которые плохи априори, и определенные жесткости в борьбе с ними - меньшее зло. Если бы у нас в свое время предприняли жесткие меры в борьбе с нацизмом - пуст даже вплоть до запрета тех же вышиванок, я был бы только за. Это лучше, чем то, что творится сейчас.