Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Каталина от 23 Апреля 2017, 13:00:54
-
https://ideer.ru/70736/
Я тот человек, который утверждает и подписывает графики отпусков. Соответственно, меня атакуют все сотрудники всех мастей и рангов. И меня откровенно бесит, когда приходят мамашки и папашки и ТРЕБУЮТ дать им отпуск летом, а то им с детьми на море надо. Притом, что в работе они, чаще всего, себя не слишком проявляют и поощрять их не за что. Я помню, как сама работала за таких в выходные и праздники, задерживалась допоздна, делала лишнюю работу, ведь у них же дети, но отдыхала всё равно в ноябре, потому что опять-таки у них же дети. Все хотят отпуск летом: с детьми, с мужем, с друзьями, поэтому это поощрение. И я лучше дам его тем сотрудникам, которые сделали что-то на благо фирмы, а не демографии.
-
Представляю какая у автора нервная работа.
-
ну и правильно)
всегда можно найти отговорку - например, ты такой незаменимый, без тебя вся работа станет !!
-
У нас график отпусков - это график отпусков, ничего более. Отпуск даётся по личному заявлению и по договорённости с директором.
-
Разве график отпусков не согласовывается предварительно с руководством каждого отдела? Обычно ж при составлении учитывается, кого с кем отпускать можно, чтоб хотя бы один человек по каждому направлению всегда был доступен, и знать это должно начальство соответствующего подразделения, а не автор, который один на всю организацию.
-
У нас график составляется в январе, сначала спрашивают пожелания, потом составляют общий план и знакомят всех с их графиком. Начальство может скидывать автору предварительные наброски, а автор уже составляет график.
-
а мне больше нравился отпуск зимой - можно в Тай слетать, отдохнуть от зимы. А летом и в городе неплохо, можно в выходные с палатками в область съездить.
-
Обычно беру отпуск весной и осенью, именно чтобы было поменьше под ногами контингента с детьми. А пляжный отдых никогда не нравился.
И автор чутка заигралась в божка.
Когда кто пойдет в отпуск, не ее собачье дело - а дело руководителей и первого лица.
-
И автор чутка заигралась в божка.
Когда кто пойдет в отпуск, не ее собачье дело - а дело руководителей и первого лица.
чо? в смысле не ее дело?
Я тот человек, который утверждает и подписывает графики отпусков.
это ее работа, как я поняла.
-
если бы у мен не было детей я бы летала в отпуск поздней весной или ранней осенью. погода все еще хорошая, билеты намного дешевле и вообще все проще.
но так как у меня 2 школьника приходится летать только во время каникул и переплачивать за билеты (хотя в итоге все равно получается дешевле чем штрафы платить)
-
уже не помню как выглядит летний отдых, может в этом году узнаю
-
Мне кажется, отпуск в мае или сентябре ничуть не хуже, чем летом. Так же можно с мужем и детьми куда-нибудь съездить. Да и зимой есть куча зимних курортов.
-
Мне кажется, отпуск в мае или сентябре ничуть не хуже, чем летом. Так же можно с мужем и детьми куда-нибудь съездить. Да и зимой есть куча зимних курортов.
Дык нужно еще под каникулы детей подгадать. А зимой, насколько я знаю, для пляжного отдыха подходит только Египет. Учитывая нынешнюю политическую обстановку, с ним могут быть проблемы.
-
это ее работа, как я поняла.
Её работа - собрать в кучу все пожелания и заявления, красиво внести их в график с учетом сохранения рабочего процесса и донести до директора, чтобы тот поставил визу. :)
-
Мне кажется, отпуск в мае или сентябре ничуть не хуже, чем летом. Так же можно с мужем и детьми куда-нибудь съездить. Да и зимой есть куча зимних курортов.
да нихрена не лучше, вы просто подстраиваетесь под других, и из оставшегося выбираете приемлемое...
-
Её работа - собрать в кучу все пожелания и заявления, красиво внести их в график с учетом сохранения рабочего процесса и донести до директора, чтобы тот поставил визу.
И сделать это соблюдая требования законодательства с учетом нормативных актов предприятия. А уж кого поставить в начало очереди - решать кадровику.
Не нравится? Пусть идут к директору ему доказывают, что заслужили.
Кстати, начальники подразделений обычно расставляют приоритеты в списках, чтобы особо ценный кадр случайно не обошли при раздаче благ.
-
уже не помню как выглядит летний отдых, может в этом году узнаю
Расскажу.
В пятницу после работы встречаешься со всеми возле Виктории на южном, закупаете за 1 час там все продукты по списку, который заранее составляете в группе вконтакте. Пока пара человек сидят на улице с палатками, гитарами, котелками и пр. фигней, остальные максимально шустро все закупают. Дальше делите чек и быстро бежите на последний автобус до Балтийска, ну или по машинам, если на машине.
Последний паром на косу в 22-00, успеваете при любом раскладе. Дальше 4-5 парней с фонариками идут за дровами, остальные ставят лагерь, т.к. в темноте каждый сам палатки не поставит и охраняют имущество от лис.
Разводите костер -- гуляете до утра или как получится. Палатки ставить и дрова собирать в темноте -- очень грустно, но зато это освобождает целую субботу на приятное времяпрепровождение. Успеваете и в море покупаться, и янтарь пособирать, и поиграть, и поплавать, и даже обойти 2-3 заброшенных ангара и полазить по бункерам. Я лично в воскресенье и субботу с утра иду за моховиками и мы жарим грибы с картошкой на костре.
Вместо косы можно опционально поехать в Синявино, покупаться на карьере и в море, поплавать с аквалангом, понырять с отвесного берега в прозрачную водичку. Если предпочитаете залив (хотя кто его предпочитает ???) -- тогда Бальга.
В общем, уложиться за выходные можно вполне, зависит от того, утащат у вас лисы всю еду до воскресенья или что-то останется ::)
-
У нас тоже с руководителем согласуют, никакого отдельного человека нет. В ряде фирм вообще еще до конца года на половину, а то и весь год его расписывают, и проще всего как раз с детными, каникулы заранее известны. Без ребенка я и сама предпочитала другие даты, дешевле и народу меньше, увы, сад закрыт хотя и меньше, чем школа, но в те же даты. Хотя в Германии школьные летние каникулы и сделаны намеренно плавающими, в разных землях в разные недели, все равно от толп не спасает.
http://www.schulferien.org/Schulferien_nach_Jahren/
А в России же три месяца школьные каникулы, можно при желании по 2 недели всем раздать и никого не обидеть.
Каталина
Таиланд и Китай тоже не только летом, из Иркутска того же проще туда, чем в Турцию и Египет, со слов местных.
-
Дык нужно еще под каникулы детей подгадать. А зимой, насколько я знаю, для пляжного отдыха подходит только Египет. Учитывая нынешнюю политическую обстановку, с ним могут быть проблемы.
ента почему? Тайланд, Вьетнам - туда куча русских отдыхать ездит. А уж какие пляжи в Тае - просто сказка) Страны вполне доступные финансово, да и чартеров туда куча летает
-
Хорошо работать в сфере образования. Отпуск всегда летом. А вот если тебе надо в любое другое время его взять - куй.
-
ента почему? Тайланд, Вьетнам - туда куча русских отдыхать ездит. А уж какие пляжи в Тае - просто сказка) Страны вполне доступные финансово, да и чартеров туда куча летает
Пардон, об этом я не подумала ;D
-
А в России же три месяца школьные каникулы, можно при желании по 2 недели всем раздать и никого не обидеть.
Ну да, и дохрена желающих получить вместо целого отпуска половину.
-
У меня куча знакомых, которые по 2 недели гуляют отпуск. Половину в холодное время года, половину - в теплое. И это они не сами выбрали, а в организациях так заведено.
-
Странно, в фирме, что ли, нету таких, кто никуда не катается, дома отдыхает и пляжи-жару не любит?
-
Странно, в фирме, что ли, нету таких, кто никуда не катается, дома отдыхает и пляжи-жару не любит?
ага и водку теплую не любит и потных женщин
Даже если дома сидеть - все равно приятно летом отпуск бывает. У друзей отпуск (или каникулы, хехе), у родственников, можно в гости поехать или к себе позвать, можно ремонт затеять, да мало ли что.
-
А вот в высшем учебном заведении, где мне довелось работать, людей отправляли на новогодние каникулы за счет отпуска. Прям вот со второго января прошу выдать отпуск по 15. Ыыы.
-
Даже если дома сидеть - все равно приятно летом отпуск бывает. У друзей отпуск (или каникулы, хехе), у родственников, можно в гости поехать или к себе позвать, можно ремонт затеять, да мало ли что.
Ну вот я из таких, и мне всё равно, когда в отпуск, на работе это знают и ставят осенью-зимой, пару раз было, что летом поставили и коллеги просили меня поменяться, так без проблем.
-
Ну да, и дохрена желающих получить вместо целого отпуска половину.
А еще две недели можно взять в любое другое время, сразу 2 или по 1. Дохрена желающих сделать именно так, поехать зимой, на майские, да мало ли когда, куда и зачем.
Про ужасную и страшную акклиматизацию и вред от поездки на море на 1-2 недели я слышала только от российских подруг, которые не озаботились выбором педиатра для детей. ;D
-
На нашем предприятии раньше был отпуск "по договоренности", а сейчас - только по графику. Две недели летом (т.е. с мая по сентябрь), две недели в остальное время. Сотрудники с несовершеннолетними детьми имеют приоритетное право выбора (не то по трудовому договору, не то по традиции) - т.е. если в июле многовато народу хотят в отпуск, то просить "подумать" будут тех, у кого детей нет. У нас пока что получалось мирно договариваться.
-
Фу на автора. Но тут выбор довольно простой, если начинается свистопляска с отпусками, с такой работы не жалко и уволиться. Поэтому единственный раз, когда меня попросили "подумать, не хочу ли чуть-чуть сдвинуть отпуск" я подумала, положила на стол заявление и отлично отдохнула ;D Это была ЖУТКО ПАФОСНАЯ ОГРАНИЗАЦИЯ, там и других косяков было завались. А в остальных местах работы всегда было все без проблем и можно спокойно договариваться.
-
Мне кажется, если отпуск планируется за границей, не грех и отпросить детей на это время.
-
Kelin, отпрашивают, но не на всякое море можно круглый год ездить. В ту же туретчину (когда туда все ездили) в мае было холодно ехать.
-
Мне кажется, если отпуск планируется за границей, не грех и отпросить детей на это время.
Пару лет назад перед осенними каникулами так наотпрашивали детей в Питере и области..
В общем-то такие отпрашивания - это нарушение родителями права ребенка на образование. Ну так-то можно заявление на имя директора написать и далее на его усмотрение) Чаще всего отпускают, конечно.
А вообще сытый голодного не разумеет, у меня отпуск всегда летом. А в другое время я и не хочу.
-
Мне кажется, если отпуск планируется за границей, не грех и отпросить детей на это время.
Мне кажется, образование важнее отпуска, в ряде стран за пропуски родителям выписывают прозвездон и даже штрафуют. Есть и каникулы вне лета, в конце концов, в том же Израиле до середины ноября очень кучеряво отдыхать.
-
Я была только счастлива вместо школы съездить на море. Не скажу, что мое образование от этого сильно пострадало.
-
Почему-то право на образование превращается в обязанность. ???
-
Вы не поверите, но ст 43.4... ;D
-
А что за статья, я только про прокурорских работников нашла...
-
Есть ФЗ от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации":
Статья 5. Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации
1. В Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование.
2. Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
4. В Российской Федерации реализация права каждого человека на образование обеспечивается путем создания федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления соответствующих социально-экономических условий для его получения, расширения возможностей удовлетворять потребности человека в получении образования различных уровня и направленности в течение всей жизни.
5. В целях реализации права каждого человека на образование федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления:
1) создаются необходимые условия для получения без дискриминации качественного образования лицами с ограниченными возможностями здоровья, для коррекции нарушений развития и социальной адаптации, оказания ранней коррекционной помощи на основе специальных педагогических подходов и наиболее подходящих для этих лиц языков, методов и способов общения и условия, в максимальной степени способствующие получению образования определенного уровня и определенной направленности, а также социальному развитию этих лиц, в том числе посредством организации инклюзивного образования лиц с ограниченными возможностями здоровья;
2) оказывается содействие лицам, которые проявили выдающиеся способности и к которым в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся обучающиеся, показавшие высокий уровень интеллектуального развития и творческих способностей в определенной сфере учебной и научно-исследовательской деятельности, в научно-техническом и художественном творчестве, в физической культуре и спорте;
3) осуществляется полностью или частично финансовое обеспечение содержания лиц, нуждающихся в социальной поддержке в соответствии с законодательством Российской Федерации, в период получения ими образования.
Где тут написано, что родители не имеют права свозит ребенка на море на неделю? ;D
-
уже не помню как выглядит летний отдых, может в этом году узнаю
Расскажу.
В пятницу после работы встречаешься со всеми возле Виктории на южном, закупаете за 1 час там все продукты по списку, который заранее составляете в группе вконтакте. Пока пара человек сидят на улице с палатками, гитарами, котелками и пр. фигней, остальные максимально шустро все закупают. Дальше делите чек и быстро бежите на последний автобус до Балтийска, ну или по машинам, если на машине.
Последний паром на косу в 22-00, успеваете при любом раскладе. Дальше 4-5 парней с фонариками идут за дровами, остальные ставят лагерь, т.к. в темноте каждый сам палатки не поставит и охраняют имущество от лис.
Разводите костер -- гуляете до утра или как получится. Палатки ставить и дрова собирать в темноте -- очень грустно, но зато это освобождает целую субботу на приятное времяпрепровождение. Успеваете и в море покупаться, и янтарь пособирать, и поиграть, и поплавать, и даже обойти 2-3 заброшенных ангара и полазить по бункерам. Я лично в воскресенье и субботу с утра иду за моховиками и мы жарим грибы с картошкой на костре.
Вместо косы можно опционально поехать в Синявино, покупаться на карьере и в море, поплавать с аквалангом, понырять с отвесного берега в прозрачную водичку. Если предпочитаете залив (хотя кто его предпочитает ???) -- тогда Бальга.
В общем, уложиться за выходные можно вполне, зависит от того, утащат у вас лисы всю еду до воскресенья или что-то останется ::)
Как захотелось, и лисы и янтарь и моховики... Вам надо работать в рекламном агентстве, я чуть не пошла вещи паковать.
-
Почему-то право на образование превращается в обязанность. ???
Чтоб не плодить тупых идиотов, сидящих на шее у государства и не способных себя прокормить? Никто не заставляет же вышку получать. кажется, 9 классов закончил и гуляй. Или сиди на домашнем обучении, если не хочешь именно физически в школу ходить. В чем проблема.
Фу на автора. Но тут выбор довольно простой, если начинается свистопляска с отпусками, с такой работы не жалко и уволиться. Поэтому единственный раз, когда меня попросили "подумать, не хочу ли чуть-чуть сдвинуть отпуск" я подумала, положила на стол заявление и отлично отдохнула ;D Это была ЖУТКО ПАФОСНАЯ ОГРАНИЗАЦИЯ, там и других косяков было завались. А в остальных местах работы всегда было все без проблем и можно спокойно договариваться.
Почему это фу? Допустим, в отделе 20 человек, если каждый возьмет по месяцу летом, то работать в лучшем случае одномоментно будет 14 человек. Если это не сезонный бизнес с провалами летом, то нахрена еще 6-7 человек, если с работой справляются 14? Никто не будет держать треть штата на случай, если всем одновременно приспичит сгонять жопку погреть на море. Поэтому и нужен график отпусков. Потому как летом отгулять хотят многие, а предоставить это можно только нескольким людям. Вполне очевидно, что сотрудники могут быть недовольны, учитывая что дамы с детьми частенько "приходят попозже, зато уходят пораньше", не готовы к переработкам, берут больничные чаще, зато зп хотят как все.
Мне нравится отпуск не в летнее время. Летом и так хорошо, спать не хочется как зимой, можно много гулять и выезжать за город. Плюс перелеты-гостиницы дороже. Мне нравится идея дробить отпуск. Например, берешь недельку в мае рядом с майскими + несколько дней между ними за свой счет, Потом недельку в сентябре, потом еще в январе остаток. Красота же. Правда, когда семья будет, уже так не пошикуешь, отпуска придется подгадывать друг под друга.
-
Где-то в 9 классе и проходят... :)
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Кот, в прошлой фирме у меня было именно так, допускается отсутствие 1/3 сотрудников, летом до 1/2 отдела. Потому что контрагенты тоже в отпусках, и количество работы падает. Подходит не всем фирмам и профессиям, но такое есть.
-
Чтоб не плодить тупых идиотов, сидящих на шее у государства и не способных себя прокормить? Никто не заставляет же вышку получать. кажется, 9 классов закончил и гуляй. Или сиди на домашнем обучении, если не хочешь именно физически в школу ходить. В чем проблема.
А чем физическое посещение школы связано с получением знаний? Если ребенок захочет, он может с собой на море взять учебники и заниматься после обеда, чтобы не отстать от класса. И наоборот, никто не мешает ребенку прийти в школу и все шесть уроков считать ворон.
-
Каталина, это элемент орднунга большинства стран европейской цивилизации. Подавляющее большинство должно посещать школу физически, исключения в исключительных ситуациях, к которым не относится "хочу на море". Так тут заведено. :D
-
Каталина, это элемент орднунга большинства стран европейской цивилизации. Подавляющее большинство должно посещать школу физически, исключения в исключительных ситуациях, к которым не относится "хочу на море". Так тут заведено. :D
Ну дык ребенок посещает. 9 месяцев в году. Ок, 8 с учетом каникул ;D От одной пропущенной недели ситуация сильно изменится?
Я вообще против прогулов, но мнение, что от пары пропущенных дней ребенок резко деградирует, звучит забавно ;D
-
Согласна с последним комментарием. Не вижу ничего страшного в пропуске 1 недели, из-за болезни дети больше пропускают.
И у нас уже 11 лет стали обязательны вроде, не?
-
Потенциальная деградация здесь не в неполучении знаний, а в закладываемом отношении к обязательным вещам. Есть время учебы, есть время каникул, и его надо соблюдать. Почему бы не поехать куда-то во время весенних или осенних каникул, тем более, сейчас в разных школах встречаются разные варианты, а не только стандартный советский.
Среди определенных слоев поездка в школьное время на неделю-две куда-то - ежегодная, иногда и чаще норма, даже мать будущего первоклассника вполне может поинтересоваться, мол, хочу ребенка в октябре на неделю на море свозить, как отпроситься. Вот ШТА? ???
-
Есть время учебы, есть время каникул, и его надо соблюдать.
Кому надо? ;D
-
Как захотелось, и лисы и янтарь и моховики... Вам надо работать в рекламном агентстве, я чуть не пошла вещи паковать.
Я пока не столкнулась с лисами сама лично, думала, что это что-то такое пушисто-хищное мимими, которое чурается людей и само близко не подойдет. Я поняла как была неправа, когда отбирала у лисы сумку с шампурами. Оказалось, что это была диверсия, в это время другие лисы разодрали сзади палатку и стырили шашлык. Они потом еще ночью за тушенкой пришли и погрызли картошку сырую, спасибо, что хотя бы палатку оставили ;D ;D ;D
-
Потенциальная деградация здесь не в неполучении знаний, а в закладываемом отношении к обязательным вещам. Есть время учебы, есть время каникул, и его надо соблюдать. Почему бы не поехать куда-то во время весенних или осенних каникул, тем более, сейчас в разных школах встречаются разные варианты, а не только стандартный советский.
Присоединюсь: кому надо? Зачем? Нет, я понимаю, учебный план, все дела. А болеть можно тоже только во время каникул? А если дома какие-то проблемы, из-за которых ребенок не посещает школу? На это тоже нужно выделять отдельное время?
И тут я вспомнила искреннюю убежденность моей учительницы в том, что в учебное время к врачам можно ходить только за справкой ;D
-
Как захотелось, и лисы и янтарь и моховики... Вам надо работать в рекламном агентстве, я чуть не пошла вещи паковать.
Я пока не столкнулась с лисами сама лично, думала, что это что-то такое пушисто-хищное мимими, которое чурается людей и само близко не подойдет. Я поняла как была неправа, когда отбирала у лисы сумку с шампурами. Оказалось, что это была диверсия, в это время другие лисы разодрали сзади палатку и стырили шашлык. Они потом еще ночью за тушенкой пришли и погрызли картошку сырую, спасибо, что хотя бы палатку оставили ;D ;D ;D
Это точно были лисы??? :o
-
dominatrix, Каталина
По той же причине, что нельзя воровать. Общественные рамки "надо", и чем больше людей считает, что рамки придумали какие-то дураки, а они сами по себе умные, тем хуже в среднем живется в обществе. В Швейцарии родителей за прогулы детей вообще штрафуют, представляю, как возмущались бы мои знакомые, ездящие на море с детьми посреди учебного года. ;D
Работу же нельзя прогулять просто так, потому что захотелось, если ты не сам себе работодатель? Однако находятся люди, которы искренне думают иначе, не хочу - не пойду, а начальник обязан пойти мне навстречу, иначе он тварь эдакая, и обижаются, когда им указывают на дверь. Форс-мажоры случаются всегда, на этот случай предусмотрены во взрослой жизни больничные и доп.отпуски по причине свадьбы или смерти, аналогично и у школьников.
Домашнее образование тоже существует, но это вовсе не "анскулинг", как некоторые наивно полагают. Некоторые договариваются на такую смешанную форму, например, по причине аллергии у ребенка, когда приходится на месяц-два уезжать весной, но это не по желанию.
-
Работу же нельзя прогулять просто так, потому что захотелось
Можно.
-
И быть за это уволенным полностью по закону. Я такое видела, никакой суд не помог.
-
Killemall, а в чем сходство между воровством и пропуском пары дней занятий?
И не знаю, как у вас, а в России можно взять на работе отгул по семейным обстоятельствам. А еще есть отпуск, даты которого, по идее, выбирает сам работник.
-
Может, конечно, об этом я и написала. И у нас, и в РФ. Только это форс-мажор.
Даты отпуска в РФ выбирает, конечно, работник, но его могут не согласовать.
-
Но при этом сотрудник имеет право поменять работу на ту, где будет легче получить отгул или отпуск в нужное время, а у учеников такой возможности нет.
-
Ученики являются несовершеннолетними, за них решают родители, которые имеют право их перевести на домашнее обучение или найти другую школу.
Я вообще не понимаю, в чем необходимость ехать во внеканикульное время на море. Среди моих знакомых это сплошь фанаты намеренной ловли лоукостерных билетов и/или привыкшие уезжать с детьми детсадовского возраста "на зимовку" (конечно же, занимая такое "нужное" им место в детсаду, как иначе-то); никаких вне-ТК-шных условий "отпуск только 1 неделя в году только в феврале, мае или сентябре", как правило, у людей с такими условиями зарплата на заграничные моря не тянет, и проблемы такой не встает.
-
https://ideer.ru/70736/
Все хотят отпуск летом: с детьми, с мужем, с друзьями, поэтому это поощрение.
Так уж "все хотят"... Я любил ходить в отпуск в сентябре или мае - не жарко, людей поменьше, красота, а теперь у нас школа - бида-пичаль. Если ребенка нет, не вижу проблем поменяться. А кто в ебипты ездит - так там вообще лето круглый год, хоть в ноябре, хоть в декабре.
И я лучше дам его тем сотрудникам, которые сделали что-то на благо фирмы, а не демографии.
Мудак какой-то.
-
Я любила летать на море именно после окончания зимних каникул, когда отели полупустые, детей почти нет, можно поваляться на пляже в свое удовольствие.
-
Какие, оказывается, сложные пляски с отпусками, и какой важный человек кадровик.
По-моему, бред какой-то, что она может манипулировать чем-то таким. Вот у нее уже и детные все плохие работники и жопа от них горит всех, потому что ей начальство со сверхурочными бесплатно на шею присело, а виноват не она, а кто-то еще.
Я уж не знаю, от скольки тысяч должна быть компания, но в нашей скромной организации на пару тыщ человек сроки отпуска согласовываются внутри конкретного отдела и утверждаются в первую очередь руководителем отдела. А как иначе-то? За пределами отделов кто с кем по отпуску совпадет - неважно.
Потенциальная деградация здесь не в неполучении знаний, а в закладываемом отношении к обязательным вещам.
Это к каким обязательным вещам?
Я вот как школу закончила, столько всего стало необязательным, а исключительно по моему желанию, что никак не догоню, к чему меня школа-то готовила.
И быть за это уволенным полностью по закону. Я такое видела, никакой суд не помог.
И что? Ну да, за прогул имеют право уволить, вот это новость. Но уволят лично тебя или нет, и как компания отнесется к тебе и твоим потребностям - уже ситуативно.
Есть такое понятие "отпуск за свой счет", в России во всяком случае. Вполне укладывается в "поехал на море вне каникул".
Я вообще не понимаю, в чем необходимость ехать во внеканикульное время на море.
Почему необходимость-то? Просто моим родителям было так удобнее - на школьных каникулах, например, в Диснейленде ад. Гораздо приятнее поехать после каникул, например))
-
Лооолка, после окончания школы другие вещи становятся обязательными. :) Понимание "надо" в целом закладывается заранее. Вы, возможно, не очень сталкивались с людьми, которые считают школу некоей опцией по желанию, которую их детям можно посещать так, как они считают нужным и удобным для себя, но учителя потом им вечно должны. И почему-то у таких подобный подход перекидывается на все, что уже бесит. >:( Их дети растут такими же.
Если кому-то принцип европейской цивилизации "школа не хочу, а надо" не нравится, он может выбрать для себя другую культуру с другим общественным договором, хоть дауншифтинг в Таиланде и анскулинг. А здесь отличие образования от труда в том, что первое обязательно, а второе - добровольно. :)
Отпуск за свой счет согласовывают с начальником, который может сказать "нет", и его слово будет решающим. А в Диснейленде и Европапарке почти всегда толпы, потому что вечно где-то у кого-то каникулы, отпуски и прочее, приезжают-то отовсюду. ;D
-
Понимание "надо" в целом закладывается заранее.
"Надо" - внешняя мотивация, вещь довольно тухлая, кмк.
Вы, возможно, не очень сталкивались с людьми, которые считают школу некоей опцией по желанию, которую их детям можно посещать так, как они считают нужным и удобным для себя, но учителя потом им вечно должны.
Да причем здесь это - у нас в принципе система другая. У нас домашние задания как минимум со второго класса, учебники дома хранятся (подруга в Англии учебников своего сына не видела), вполне можно самостоятельно или с помощью родителей наверстать пропущенный материал.
Отпуск за свой счет согласовывают с начальником, который может сказать "нет", и его слово будет решающим.
Не будет. Работник может подать заявление на увольнение. Я сама так не делала, а моя мама делала: ушла на другую работу, когда ей не согласовали отпуск на удобное ей время.
А в Диснейленде и Европапарке почти всегда толпы, потому что вечно где-то у кого-то каникулы, отпуски и прочее, приезжают-то отовсюду. ;D
А мои интернет-знакомые жалуются, что в каникулы на билеты и путевки цены задирают.
Если кому-то принцип европейской цивилизации "школа не хочу, а надо" не нравится, он может выбрать для себя другую культуру
И слава богу.
-
Вы, возможно, не очень сталкивались с людьми, которые считают школу некоей опцией по желанию, которую их детям можно посещать так, как они считают нужным и удобным для себя
Да каждый день сталкиваюсь. Школа это инструмент.
Никогда не шла в школу, если не хотела. Теперь еще и работу не работаю потому что "надо", только за деньги и на результат. Ужас. Кошмар.
Лооолка, после окончания школы другие вещи становятся обязательными. :) Понимание "надо" в целом закладывается заранее.
Я уже закончила школу и второй раз меня не обманут >:(
Отпуск за свой счет согласовывают с начальником, который может сказать "нет", и его слово будет решающим.
Тем не менее, он вполне существует и многим пофигу, берет его сотрудник или нет.
А если для сотрудника этот вопрос может быть принципиальным, то он может просто уволится.
Я вот не супер редкий и нужный специалист, обычный офисный планктон с креативным уклоном, но и то осознаю, что работа это мне не дар свыше, а взаимовыгодное сотрудничество.
А в Диснейленде и Европапарке почти всегда толпы, потому что вечно где-то у кого-то каникулы, отпуски и прочее, приезжают-то отовсюду. ;D
Дак я же ездила. Сестры прогуляли школу, я взяла отпуск за свой счет, отлично покатались, на взрослых аттракционах без очереди, в пиковое время не дольше 20 минут.
Если кому-то принцип европейской цивилизации "школа не хочу, а надо" не нравится, он может выбрать для себя другую культуру с другим общественным договором, хоть дауншифтинг в Таиланде и анскулинг. А здесь отличие образования от труда в том, что первое обязательно, а второе - добровольно. :)
Ну спасибо, разрешили.
Я вот ничего не выбирала, работаю и учусь там, где родилась и никуда по такой дибильной причине не поеду)
-
Сарделька
"Надо" - внешняя мотивация, вещь довольно тухлая, кмк.
Законы - вообще штука внешняя, видимо, поэтому в Швейцарии решили сделать прогулы платными, а покрывать прогульщиков как-то не принято. ;D
Да причем здесь это - у нас в принципе система другая. У нас домашние задания как минимум со второго класса, учебники дома хранятся (подруга в Англии учебников своего сына не видела), вполне можно самостоятельно или с помощью родителей наверстать пропущенный материал.
Да везде можно наверстать, школьная программа растянута донельзя, дело не в этом.
Не будет. Работник может подать заявление на увольнение. Я сама так не делала, а моя мама делала: ушла на другую работу, когда ей не согласовали отпуск на удобное ей время.
Речь была о внеплановом отпуске за свой счет, который вам вообще давать не обязаны.
Но даже с плановым: не всегда и не везде можно легко найти другую работу, реальность в России такова, что во многих фирмах люди годами вообще бывают в отпуске только 2-3 недели из 4 положенных по ТК, самый край - когда оставшийся отпуск ни деньгами, ни днями вам не дают, а оформляют, когда вы на самом деле работаете. Не нравится? Получите только белую часть зарплаты. На одном ресурсе как-то была перепись, "сколько у вас накопленно неотгулянных", среднее вышло 18 дней. Максимум был 52, КАРЛ! >:( 2013 год, и то были люди не из совсем уж глухих провинций, где или госпредприятия, или продаванство. Я рада за тех, кто сейчас напишет, что у них не так, и вообще в России все не так, потому что Килл надо возразить, нечего ей из Германии страну хаять. ;D.
А мои интернет-знакомые жалуются, что в каникулы на билеты и путевки цены задирают.
Так в каждой стране каникулы в свое время, и задирают цены на билеты и турпакеты из этой страны. Крупные страны делят каникулы, чтобы не в одно время, ссылку на Германию я приводила, во Франции на три группы делили страну лет 10 назад, сейчас не знаю. Разве что рождественское время совпадает почти у всех, иногда фирмы принудительно закрывают, детей деть некуда, между 24.12 и 1.1 - отпуск.
А что до цен - да, дороже, многие для экономии ездят на своих машинах, дешевых дисконтных автобусах, медленными поездами с пересадками, организуются сами небольшими группами и арендуют... В Германии довольно многие относительно России имеют корпоративные машины, порой даже рядовые сотрудники, и, не знаю как в Диснейленд, это все же Франция, а в Европу-парк на них можно, хотя бензин у большинства, конечно, за свой счет, но большая часть ежегодных расходов все равно не на тебе.
И слава богу.
Только когда всем плевать на правила, результат немного предсказуем. ::)
Лоолка,
Школа в нашей цивилизации - это государственный инструмент, которым государство распоряжается так, как считает нужным. Нужны в меру образованные граждане, соблюдающие законы и способные в будущем платить налоги, поэтому Х лет - обязательно, то, что они растянуты на дольше, чем реально материала есть, другой вопрос..
Работа - не взаимовыгодное сотрудничество для рядовых и начальников низкого уровня ни разу, работник гораздо легче заменяем, чем работа, за редким исключением то той, то иной отрасли и мега-гуру своего дела. Еще и репутацию человеку можно испортить, чтобы нигде не взяли, а к работодателю все равно пойдут, примеров, как к людям, про которых открытым текстом в нескольких источниках представители разных профессий пишут, что они говно и твари, идут работать, прочитав даже, у меня хватает. >:(
Учитывая количество аттракционов, 20 минут очереди - дофига. В рождественское время еще больше, конечно, но свободно в нем не бывает.
Минус умение соблюдать даже странные правила, это минус социальная стабильность.
Пойду про выборы во Франции почитаю что ли. :-\
-
Ну охренеть властительница вселенной нашлась. Трон жопу не жмёт, я надеюсь?
-
А я такой же обычный наемный работник, до уровня топа с золотым парашютом дойти даже не надеюсь. Но соблюдение правил и законов считаю приоритетным, особенно в сравнении с хотелками. Море с ребенком в удобное время при обязанности этого ребенка посещать школу, ничто иное, как хотелка, исполнение которой совершенно закономерно может привести к проблемам. И не государство в этом случае плохое и негодное, "почему-то" заставляет отчитываться, достает с опекой, полицией или даже штрафует, а поехавший сам виноват, сюрприз. ;D
Имхо, это на уровне проехать в автобусе без билета и при проверке начать быковать, что за такой плохой/грязный/неточный/неудобный транспорт вам должны доплачивать, а вы не обязаны тратиться на проезд. Сейчас ведь и фанаты этой точки зрения подтянутся.
PS А вот и одно из объяснений, как вы на самом деле важны для работодателей, международная проблема крупных и средних предприятий. Коротко: менеджеры получают бонусы за сокращение ФОТа, поэтому не так редко увольняют (чаще заключают соглашение с компенсацией) даже ключевых людей, у них же самые высокие зарплаты. И только недавно с этим стали бороться положениями о допустимости возврата этих бонусов. Извините, что язык как всегда.
http://www.zeit.de/karriere/2017-04/personalabbau-management-outsourcing-bonuszahlungen-personal-zurueckholen
Потом это не так редко приводит к проблемам у фирмы, но то потом, а сначала проблемы-то у уволенных. А вы тут про сотрудничество. :-\
-
Killemall, если это мне - то мой комментарий был про автора истории, а не про присутствующих. ;D
-
Килька прекрасна в своей логике.
Начинает с "всегда можно взять отпуск в сезон, чего вы, орднунг же" и заканчивает "еще не факт, что отпуск вам вообще дадут". ;D
-
Дом, вы просто придираетесь, потому что она в Германии ;D
Я не придираюсь, я честно зовидую. ;D
-
Законы - вообще штука внешняя, видимо, поэтому в Швейцарии решили сделать прогулы платными, а покрывать прогульщиков как-то не принято. ;D
А по болезни тоже пропускать нельзя? Если нет, то как определить, почему человек не пришел?
-
А по болезни тоже пропускать нельзя? Если нет, то как определить, почему человек не пришел?
Как на работе, видимо, спрашивают официальный документ.
-
Как на работе, видимо, спрашивают официальный документ.
Всему вас учить нужно ::) Вообще подделка больничного листа - преступление, но не всех это останавливает.
-
Вай, дорогой, зачем подделка? ::)
-
Работа - не взаимовыгодное сотрудничество для рядовых и начальников низкого уровня ни разу, работник гораздо легче заменяем, чем работа, за редким исключением то той, то иной отрасли и мега-гуру своего дела. Еще и репутацию человеку можно испортить, чтобы нигде не взяли, а к работодателю все равно пойдут, примеров, как к людям, про которых открытым текстом в нескольких источниках представители разных профессий пишут, что они говно и твари, идут работать, прочитав даже, у меня хватает. >:(
Ну если вам нравится верить в то, что "на ваше место сто человек тут же найдут", то кто вам доктор-то.
Всякое говно на работу тоже охотно берут. Знаю одного чувака, с двух рабочих мест в маленькой индустрии турнули за то, что он в принципе не хотел работать. Ничего, написал книгу на тему и вышел на очередную неплохую работу.
Учитывая количество аттракционов, 20 минут очереди - дофига. В рождественское время еще больше, конечно, но свободно в нем не бывает.
Ну, сравнивая с 2 часами во время школьных каникул - двадцать минут в пик вполне приемлемо. Перед закрытием мы тупо по кругу бегали - очереди ноль, по десять раз на всем катались. В общем шо вы мне лечите))
Минус умение соблюдать даже странные правила, это минус социальная стабильность.
Правовое и стабильное общество зиждется не на умении круглое тащить, квадратное катить, а на вдумчивом и осмысленном отношении к своей деятельности и к деятельности окружающих.
В том числе и к "надо". У всего есть причина и цель.
-
Минус умение соблюдать даже странные правила, это минус социальная стабильность.
Вот только Вы забываете, что "нежелание" далеко не всегда = "неумение".
-
Работа - не взаимовыгодное сотрудничество для рядовых и начальников низкого уровня ни разу
Ээээ... А зачем рядовые сотрудники работают, если им это не выгодно?