Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 24 Апреля 2017, 11:50:35
-
http://zadolba.li/story/23223
Доброго времени суток, уважаемые читатели. Моя история навеяна плачем человека, у которого умерла собака, потому что ему не хватило денег на неотложку для животных.
Я искренне не понимаю, почему люди больше жалеют людей, чем животных. Люди частенько те ещё сволочи, которые обычно сами виноваты в том, что с ними происходит. Почему человеческая жизнь ценнее жизни неразумных существ? Потому что мы одного вида или что? Я лично всегда больше жалею животных и детей. Потому что за всё, что происходит в их жизни, ответственность несут в первую очередь хозяева или родители.
Так вот, у моей подруги жили две крысы. Она их очень любила и хорошо заботилась, но, видимо, экология или ещё что — у крыс обнаружили рак. Она долго боролась, носила их в клиники, кормила из трубочки, делала операции, давала лекарства. Но одна крыса скончалась почти сразу, а другая долго мучилась, ослепла, почти не могла есть даже жидкое, и подруге пришлось принять тяжелейшее решение об усыплении своего друга.
И в каждой, каждой ветеринарной клинике она слышала разные вариации одного послания, мол, зачем вам делать ей рентген, операцию, дорогие лекарства покупать, ведь это всего лишь крыса. Некоторые даже схему обследования и лечения отказывались составлять. Потому что это всего лишь старая крыса.
Подруга до последнего пыталась спасти своих питомцев. Я даже не представляю, сколько она потратила на это денег… А задолбали меня ветеринары, отмахивающиеся подобным образом от животных!
Конечно, обычные люди, которые считают животных просто животными — мол, сдох и ладно, можно нового купить — меня не удивляют. Это их мнение, они имеют на него право. Но ветеринарные врачи, как вы спите после вышеописанного? Когда бросаете животное умирать только потому, что оно маленькое, старое, тяжелобольное. Когда у человека просто нет денег, чтобы вам заплатить. Согласна, ваш труд достоин уважения и, конечно, должен быть оплачен. Но как вы можете бросать животное при смерти, выбирая деньги? Насколько надо очерстветь для такого? А если скорая не приедет к вам, потому что денег нет и бесплатной медицины для людей тоже больше не будет?
Нет больше ни слов, ни слёз, ни надежды.
Но ветеринарные врачи, как вы спите после вышеописанного? Когда бросаете животное умирать только потому, что оно маленькое, старое, тяжелобольное.
Людей так же бросают, если их уже не вылечить. Выписывают умирать дома и всё
Я не говорю, что это хорошо, но в случае с крысой это точно ожидаемо
Когда у человека просто нет денег, чтобы вам заплатить.
Ну нет у нас ОМС для животных, чо поделать. Заводишь - осознавай, что может случиться болезнь и понадобятся деньги
Мне кажется, я бы для кота организовала сбор средств в интернете, если бы потребовалось. А не шла к врачам, которым как бы тоже семью надо кормить, с просьбами лечить бесплатно. В лечении иногда дороги не столько консультации и манипуляции, сколько препараты, исследования и т.д., то есть можно кого-нибудь уломать бесплатно посмотреть животное, но лекарства никто просто так не даст. Платить всё равно кто-то должен, врач из своего кармана что ли будет платить?
-
Я не крыса, но, боюсь, если б у меня обнаружили рак в неизлечимой стадии + я была бы "ослепла, почти не могла есть даже жидкое", то предпочла б подохнуть побыстрее, а не мучиться в клиниках, оттягивая смерть.
-
Её задолбало, что животных не лечат бесплатно, что ли?
Или то, что неизлечимые болезни и старость никто не берётся лечить?
Кто виноват и что делать-то?
-
Я искренне не понимаю, почему люди больше жалеют людей, чем животных.
Потому что зоошиза.
-
Автор только что начальную школу закончил и не успел осознать, как этот мир работает? Кто пойдет к врачам за деньги, если можно будет бесплатно отнести, сказать «у меня денег нет» и получить ту же самую помощь?
Точно, и это тоже. Стоит ветеринару принять одну животинку из жалости бесплатно, как на следующий день выстроится очередь из ста человек.
-
Бедная, бедная крыса.
Автор, увы, безнадежен.
Ибо не осиливает простой мысли: человек должен своему питомцу две вещи - хорошую жизнь и хорошую смерть. И, обзаводясь оным, человек должен заранее точно знать, где он будет брать денег на еду, лекарства, неотложку и эфтаназию.
-
И в каждой, каждой ветеринарной клинике она слышала разные вариации одного послания, мол, зачем вам делать ей рентген, операцию, дорогие лекарства покупать, ведь это всего лишь крыса. Некоторые даже схему обследования и лечения отказывались составлять
Ну дык, совестливые ветеринары, который не берутся бесцельно мучать агонизирующую крысу с целью наживы, внезапно тоже еще те сволочи.
-
Ну дык, мою собаку тоже в свое время готовились оперировать под честное слово, пока я метнулась за деньгами.
В залог я оставила маман.
-
Как, блеать, как вообще в мозгу сочетается "до последнего пыталась спасти животное" с "рак, ослепла, не могла есть"??? ЧТО там уже спасать? Продлить эту роскошную жизнь на несколько месяцев?
Конечно, удобно быть нечерствой за чужой счет, особенно за счет крысы, которая мучается каждую, сука, секунду своей жизни и не может сказать "я хочу умереть"
А врачи черствые, ведь они говорят "прекратите мучать животное"
Неееет, я буду бороться до конца! Это ведь не мне больно!
Простите, очень сильно подгорело от этой падлы
-
Конечно, обычные люди, которые считают животных просто животными — мол, сдох и ладно, можно нового купить — меня не удивляют. Это их мнение, они имеют на него право. Но ветеринарные врачи, как вы спите после вышеописанного?
Незамутненная наивность. Дева наверное никогда в жизни не общался с обычными врачами, хотя бы хирургами. От их циничности точно бы разрыв шаблона произошел. Сочувствовать и переживать за каждого - никакого здоровья не хватит у врача.
-
Согласна, ваш труд достоин уважения и, конечно, должен быть оплачен. Но как вы можете бросать животное при смерти, выбирая деньги?
Автор, вот иди нахй. Сама для начала начни работать за бесплатно, потому что бедному и нищасному работодателю надо очень. А то как ты спишь, автор, обирая беднягу до нитки своей зарплатой?
-
Когда вылечили траванувшуюся собаку сестры, наша тетя начала перед мамой возбухать: нахухуа вы столько денег на лечение вбухали, проще было усыпить. Как будто из ее кармана вытащили
-
Когда у человека просто нет денег, чтобы вам заплатить.
Это прекрасно. А что она с кассиров в продуктовых не спрашивает, как те живут если не дают еду голодным бесплатно? Я сама зоошиза, но заставлять мучиться бедную крысу, которой даже нормальные обезболивающие нельзя в нашей стране - это верх эгоизма!
-
Я хренею, дорогая редакция. Таким жалостливым самим хочется рака пожелать. Мне не понять, как можно день за днем наблюдать, как твой питомец мучается, при том, что ты можешь положить этому конец. Не, если можно вылечить, если есть шанс, что живтоня снова побежит по дорожке, другое дело. Но если все, то зачем? :-\
Это, наверное, те же самые люди, которые против эвтаназии и за гуманизм. А то, что неизлечимо и мучительно больные сами хотят умереть, их не волнует. А все вокруг черствые, да. >:(
-
Когда вылечили траванувшуюся собаку сестры, наша тетя начала перед мамой возбухать: нахухуа вы столько денег на лечение вбухали, проще было усыпить. Как будто из ее кармана вытащили
Это конечно не тетино дело.
А вот автор предлагает лечить врачам за свой счет, потому идет куда подальше
-
Почему человеческая жизнь ценнее жизни неразумных существ?
Очень важный и интересный вопрос, кстати. Советую автору найти как - нибудь на досуге пустырь побезлюднее и поразмышлять об этом в компании злобных бродячих псов, например, чьё право на существование так рьяно отстаивает всякая зоошиза типа автора. Впрочем, учитывая авторскую, кхм, разумность, я, к сожалению, не уверена, что они не примут её за свою :(
Ну, или хоть бы почку и кусок лёгкого продала ради спасения пары бездомных котиков, а то, знаете ли, языком молоть всяк горазд.
одна крыса скончалась почти сразу, а другая долго мучилась, ослепла, почти не могла есть даже жидкое
Как это гуманно ^^
Но как вы можете бросать животное при смерти, выбирая деньги? Насколько надо очерстветь для такого?
А ты, автор, за свою работу деньги, наверное, всё же берёшь, правда? Насколько надо очерстветь для такого, автор?!
-
Не видела автор врачей, которые при определенных заболеваниях говорят сразу "операция не поможет, терапия тоже, логичнее эти деньги отложить на обезбол и уход в критический момент, а сейчас взять поддерживающие и дать человеку напоследок пожить по-человечески, а не в палатах на капельницах в мучениях от побочек".
-
"Я искренне не понимаю, почему люди больше жалеют людей, чем животных."
Ну автор, кто тебе мешает, иди, живи в стае шанусов!
По теме - автор вместе с подруженькой головой ударились, если хотели и дальше мучить типа "любимых" крыс. У меня в том году умерла любимая кошка, и ни в чем я себя так не вино, как в том, что не дала ей спокойно и с достоинством уйти-уснуть, а устроила двухмесячный забег с капельницами, уколами и тасканием по ветиринарам.
-
Алкоголик опередила. Да, бывают клиники, где оказывают помощь с отсрочкой платежа. Знакомая пристройством бездомышей занимаются, и все деньги, которые они собирают, как правило идут именно на погашение долгов в больницах.
А нам с друзьями, когда мы ночью в клинику привезли сбитого машиной кота, оформили все по минимальной цене.
Что касается лечения тех, кто мучается. Здесь не всегда гуманнее усыпить. Знакомая вытащила заболевшего раком кролика. Хотя материальных вложений и сил это требовало больших, не слушала тех, кто говорил, мол, зачем только мучаешь. Теперь кролюшек, ттт, в порядке. А мог бы быть усыплен.
-
Теперь кролюшек, ттт, в порядке. А мог бы быть усыплен.
А долго он в порядке? А то ведь он к рецидиву же движется.
-
Что касается лечения тех, кто мучается. Здесь не всегда гуманнее усыпить. Знакомая вытащила заболевшего раком кролика. Хотя материальных вложений и сил это требовало больших, не слушала тех, кто говорил, мол, зачем только мучаешь. Теперь кролюшек, ттт, в порядке. А мог бы быть усыплен.
ну так если уже пошли необратимые изменения, как в истории с ослепшей крысой - то "в порядке" уже не будет
И про гуманность, очень хочется повторить, что животные страдают молча. Поэтому от хозяина требуются материальные вложения и "силы", а каких сил это стоит животному - это обычно никто не оценивает
-
Людей так же бросают, если их уже не вылечить. Выписывают умирать дома и всё
Я не говорю, что это хорошо, но в случае с крысой это точно ожидаемо
Когда у меня бабушка умирала от рака, врач так и сказал: не продлевайте мучения. И в тот момент мне самой хотелось, чтобы это поскорее закончилось.
-
А долго он в порядке? А то ведь он к рецидиву же движется.
Я с его хозяйкой познакомилась уже тогда, когда и шел рецидив. Вот там как раз было то, о чем я рассказывала.
Первый этап лечения не застала, поэтому о нем не пишу.
Грик, а я и не про случай автора. Я о том, что не всегда тяжелая болезнь - это тот случай, когда лучше усыпить.
-
Грик, а я и не про случай автора. Я о том, что не всегда тяжелая болезнь - это тот случай, когда лучше усыпить.
ну блин несомненно
Мы кота вытащили из острого токсоплазмоза, ему еще года не было, было сложно - ветеринары просто не знали, как лечить, лечили у человеческого врача. Да и просто лекарства добыть 20 лет назад было тем еще квестом
Прожил он 16 лет потом.
Но тогда болезнь не оказала каких-то негативных последствий на организм
А если б там уже отказали какие-то органы, например - то куда тащить-то?
-
От ветеринара зависит.
Когда в декабре мой котей внезапно заболел МКБ в ветеринарке он практически жил, я его утром приносил, весером забирал. врачи реально пытались помочь, но к сожалению, не спасли. денег с меня взяли только за лекарства.
-
Цены не должны быть искусственно завышены (ни на что), разумеется.
Сама не поняла, что сказала. Разумеется.
-
У знакомых кошка пережила три операции по онкологии молочных желез за полтора года, к четвертому раку - саркоме - от неё осталось зашуганное перештопанное тощее существо. В итоге ушла от общих осложнений. А ведь после каждого раза им говорили, что все хорошо, ремиссия и еще чуть-чуть и будет здоровый зверь.
-
запомните, все, у кого кто-то кроме кошечки и собачки (про вас позднее)
врача, который точно знает как лечить вашу скотинку надо найти в день приобретение - на городском форуме\паблике\среди любителей братьев по биологическому виду вашей скотинки. потому что вот тех же крыс лечат в некотором отношении специфически, и только спец вам реально скажет, имеет ли смысл начинать лечение.
кошкасобака-доктора, чья помощь будет именно помощью, а не выкачиванием денег или равнодушным вердиктом выпускайте кракена усыпить - это не каждый первый, и даже не второй, следует искать по отзывам ближайшего\а лучше нескольких к вам.
чтоб реально потом в случае беды не начинать люто гуглить, и не страдать, что гуглятся не всегда лучшие, не зная куда бежать.
-
запомните, все, у кого кто-то кроме кошечки и собачки (про вас позднее)
врача, который точно знает как лечить вашу скотинку надо найти в день приобретение - на городском форуме\паблике\среди любителей братьев по биологическому виду вашей скотинки. потому что вот тех же крыс лечат в некотором отношении специфически, и только спец вам реально скажет, имеет ли смысл начинать лечение.
кошкасобака-доктора, чья помощь будет именно помощью, а не выкачиванием денег или равнодушным вердиктом выпускайте кракена усыпить - это не каждый первый, и даже не второй, следует искать по отзывам ближайшего\а лучше нескольких к вам.
чтоб реально потом в случае беды не начинать люто гуглить, и не страдать, что гуглятся не всегда лучшие, не зная куда бежать.
ППКС
найти действительно хорошего ветеринара это офигеть как сложно. у нас человесьих то врачей нормальных нет, а звериных тем более. У нас в городе всего один хороший ветеринар, при этом клиник десятка два наверное
-
Темунечитай. Но это у меня просто вызвало лютейшее ШТА.
Когда у человека просто нет денег, чтобы вам заплатить. Согласна, ваш труд достоин уважения и, конечно, должен быть оплачен. Но как вы можете бросать животное при смерти, выбирая деньги? Насколько надо очерстветь для такого? А если скорая не приедет к вам, потому что денег нет и бесплатной медицины для людей тоже больше не будет?
У нас года четыре назад одна дама устроила шкандаль в интернетике, дескать, подобрала на трассе сбитую собаку, всю переломанную, привезла в клинику, там ей выставили счет вроде на 16к, у той денег не оказалось, она оплатила усыпление и кремацию. И потом еще дооооолго плевалась на Флампе, мол, врачи-рвачи, где же сердце(с), только о себе и думают.
-
У знакомых кошка пережила три операции по онкологии молочных желез за полтора года, к четвертому раку - саркоме - от неё осталось зашуганное перештопанное тощее существо. В итоге ушла от общих осложнений. А ведь после каждого раза им говорили, что все хорошо, ремиссия и еще чуть-чуть и будет здоровый зверь.
в ветеринарном университете Греции нам говорили, что именно у кошек рак - это все, приговор. Т.е. лечить-то конечно можно, но он 99,(9)% вылезет снова в самое ближайшее время. У остальных животных прогноз (выживаемость трех-пятилетняя) гораздо лучше
-
Насчет кроликов. У знакомой рецидив был побежден год назад. Еще она про крольчиху подруги говорила. Там что-то окола двух лет прошло с момента лечения. Тттт, все в порядке.
-
Не касаемо истории, но тех же крыс многие клиники лечат очень неохотно. Типа, этокрыса все равно долго не проживет, зачем вам деньги тратить.
-
Если найти собачьего хорошего вета в провинции еще можно, то с конскими тяжелее.
-
Не касаемо истории, но тех же крыс многие клиники лечат очень неохотно. Типа, этокрыса все равно долго не проживет, зачем вам деньги тратить.
Тогда интересно, как дела обстоят с рептилиями :)
-
Неплохо, если найти спеца. Спасенная рептилия - это питомец еще на несколько десятилетий. Я со своими подобранными больными черепахами помоталась, боролись за каждую.
-
Тогда интересно, как дела обстоят с рептилиями :)
"черепаха съела кусок пенопласта? ну, купите новую" - один ветеринар из южного города.
В москве для рептилий есть варианты, есть несколько хороших герпетологов, в других крупных городах шансы есть, в небольших ...
Скажем так, из последних примеров от ветеринара поступил совет дать геккону глистогонное для хомяков. похрену ж, теплокровное оно или хладнокровное
-
Ощутим разницу Москва/не Москва - первую черепаху мы успешно лечили еще в 97 после перелома хвоста.
-
А вот люди, которые заводят экзотов в глухих провинциях, предварительно думают, как они этих своих ящеров и змеюк лечить будут в случае чего? Причём тот же геккон -- это явно не то существо, которое можно легко и просто найти случайно на помойке, ну, как котёнка, потому, подозреваю, заводят подобную живность всё же целенаправленно.
-
А вот люди, которые заводят экзотов в глухих провинциях, предварительно думают, как они этих своих ящеров и змеюк лечить будут в случае чего? Причём тот же геккон -- это явно не то существо, которое можно лекго и просто найти случайно на помойке, ну, как котёнка, потому, подозреваю, заводят подобную живность всё же целенаправленно.
Как бы помягче это все выразить. некоторые люди на полном серьезе заводят животное, тк "ой, ящерка, мимими, прикольно", а потом не то, что не думают, как лечить, они даже не дают витамины, которые им были вручены вместе с зверем. Нуачо, сидит, молчит, орать не может, помрет тоже молча
извините, наболевшее
-
У меня не было ни одного запланированного животного. Или "помойка" (аквариум с живыми черепахами в заморозки), или"забери, или выкину/убью", или "ну вообще никак, у нас плохо" - а таким макаром попадали когда мне не только котята и морские свинки.
-
Даже не знаю, кто больше епанько - автор или та дева, которая залечила крысу с опухолью. Бедное животное блин, вместо того чтоб гуманно усыпить, ему агонию продляли. надеялись на чудо, что ли, или что?
-
А ведь после каждого раза им говорили, что все хорошо, ремиссия и еще чуть-чуть и будет здоровый зверь.
Вы главное денежки, денежки несите. Что? Умерла? Ну, так уж и быть, возьмём с вас только за лекарства. Мы же такие душевные...
-
http://zadolba.li/story/23250
Здесь уже был ответ человеку, который потерял любимого питомца и перекладывает ответственность на других. Ответ хороший и по существу, но всё же мне есть что добавить. Моя задолбашка капает мне на мозги день за днём. А вот кто меня задолбал — так это лицемеры, которые заявляют: «Я искренне не понимаю, почему люди больше жалеют людей, чем животных». А их коронная фраза: «Коты/собаки/крысы/попугаи лучше людей».
Дело в том, дорогие задолбавшиеся, что мы живём в обществе, продвигающем идеи гуманизма, одним из аспектов которого является мысль, что самая главная ценность — это человеческая жизнь. Кем бы ни был этот человек: учёным, политиком, заключённым, сумасшедшим, невоспитанным ребёнком или лавочной пенсионеркой.
Это звучит странно и не всегда понятно людям. Возможно, многие не согласны и готовы вместо тюрьмы открыть приют для животных, а заключённых — кастрировать и усыплять. Однако горькая правда заключается в том, что подобными действиями вы будете рыть яму сами себе. Это значит, что однажды вы можете оказаться в той части общества, которую захотят сократить в угоду приюта для животных. Как вам нравится мысль, что вместо вашей «никчёмной», по чьему-то мнению, жизни государство решит выделить средства на лечения трёх крыс вашей соседки? В самом деле, почему врачи должны отдавать приоритет вам? Только потому, что вы с ними одного вида?
Не хочу никого оскорбить, но мне кажется, что только конченый социопат может считать, что жизнь крысы или собачки важнее жизни человека, каким бы чудовищем тот ни являлся.
Ну и раз вы заговорили о бесплатной медицине для людей — вы никогда с ней не сталкивались, я уверена. Это тема отдельной задолбашки, коих здесь сотни и тысячи. Но я вас уверяю, люди мрут от бесплатной медицины чаще, чем мыши от бесплатного сыра в мышеловке. И совершенно точно, если бы вы видели то, что доводилось видеть мне, вы бы не захотели вести своё животное в «государственную клинику», так же как и не захотели бы вести туда своих детей.
Кроме того, не хотелось бы обидеть автора, она может оказаться прекрасным человеком, но чаще всего подобные фразы исходят от людей, которые употребляют мясо в пищу. Да, я уже слышу свист тапок, летящих в мою сторону, но я — вегетарианка. Не для галочки, но без лишнего фанатизма. И больше всего в защитниках «домашних» животных меня напрягает тот факт, что они считают себя верхушкой пищевой цепочки. Это значит, что они готовы защищать котиков и собачек, крысок и хомячков, плакать о несправедливости жизни, гнилом государстве и плохих ветеринарах, при этом заливая своими слезами свежеподжаренный стейк. Что за дискриминация по виду? Они защищают тех, кто им нравится. Тех, кого считают милыми. Этот котик слишком милый — пусть живёт, а эта свинья омерзительна — зажарим её! Впрочем, китайцы всех едят, но это другая история…
Не подумайте, меня не волнует, что находится в чужой тарелке, но почему вдруг собачки и кошечки стали лучше коровок и поросят? Почему одни заслуживают роскошной жизни и бесплатной медицины, а других выращивают в ужасных условиях, как заключённых, чтобы им вскрыли горло и потом они оказались у вас на столе?
На этот вопрос мне всё ещё не удалось найти ответ. Может быть, кто-то сможет мне объяснить, в чём дело? Почему одни животные лучше других?
А пока — задолбала видовая дискриминация животных, а также люди, искренне не понимающие разницы между жизнью собаки и человека.
http://zadolba.li/story/23259
Добрый день. Я — человек, который любит одних животных, а других ест. Именно так: мне нравятся и коровки, и свинки, и гуси, но я с удовольствием ем свинину, говядину и гусятину. А ещё у меня есть домашние животные, которых я есть не буду. И меня искренне удивляют люди, которым непонятно, почему так. Видимо, придётся объяснять банальные вещи из человеческой психологии.
Понимаете, наш мозг устроен так, что мы дорожим тем, что нам близко, что нам нравится, что находится в нашем непосредственном окружении. И зачастую субъективная ценность объекта для отдельного человека выше реальной. Именно поэтому вы пишете на сайте про своё вегетарианство и рассказываете про дискриминацию животных, а не плачете над миллионами умирающих от СПИДа в Африке. Думаю, если бы у вас умер отец или, скажем, кот, вы бы плакали. Почему? Потому, что вы любите своего отца и кота, а на этих африканцев вам на самом деле плевать.
Звучит дико, но так оно и есть. Нам плевать на незнакомцев. Мы можем ужаснуться взрыву в центре города, испытать шок от того, что это идёт вразрез с нашими представлениями о мире, испытать гнев на террористов и страх за свою жизнь и безопасность. Но грусть и печаль мы будем испытывать, только если пострадал кто-то из близких или знакомых. Даже простое общение с пострадавшими, которое позволит понять и узнать их, увеличит наше сочувствие к ним в несколько раз.
Именно поэтому нам тяжело погладить свинку по голове, а потом зарезать её и съесть. На такую хладнокровность способны только те, кто привык к этому, кто выработал в себе психологическую защиту. Именно поэтому я не буду есть кошек — у меня у самого дома есть кошки, и я не воспринимаю кошек как еду. А свинок воспринимаю.
И если вы думаете, что речь идёт только о живых существах, то я вас разочарую: среднестатистический человек не пожертвует, например, своими данными с компьютера ради спасения даже сотни китайцев. А если окажется, что о его «подвиге» никто не узнает, то даже ради спасения тысячи. Да, мы такие твари — готовы плакать над разбитой чашкой и не волноваться об умирающих от рака в нашем родном городе незнакомцах. Готовы оскорблять, бить и убивать других людей ради абстрактных идей вроде религии или личных убеждений.
Поэтому не надо говорить, что вам жалко всех животных и поэтому вы вегетарианка. Это противоречит психологии человека. Вам жалко собственные убеждения, ваше вегетарианство — это оно вам близко, а не абстрактные свинки, рождённые, чтоб их съели. Причём некоторые течения позволяют есть рыбу, которая тоже животное. И все позволяют есть растения, которые мало того, что ещё живут, пока вы их едите, они ещё и боль могут испытывать, как показали последние исследования. У них нет мозга, они не понимают, это всё ложь? Да не важно. Дети вон в песочнице друг друга лупят за раздавленную пасочку, а та вообще не живая. Это нормально, это очень по-человечески.
Возможно, когда-нибудь научатся выращивать вкусное и питательное мясо в пробирках, и тогда все мы станем вегетарианцами — без мяса большинство людей, как ни крути, жить не может. А пока я ценю своих близких, включая домашних животных, и ем то, что приемлемо в обществе, в котором я живу. Ведь даже других людей мы не едим только потому, что так воспитаны.
http://zadolba.li/story/23266
Ну здравствуй, субъект, плюющий на незнакомцев! Объяснить, что с этой позицией не так? Да всё! Дело даже не в мясе, если говорить откровенно, дело в отвратительной аргументации.
По этой самой логике курильщики могут выдыхать клубы токсичного дыма в лицо астматикам и беременным женщинам, ведь безразличие — это нормально. По этой же логике не доносить мусор до контейнера — тоже «ачотакова?», людей, которым он мешает, вы же не знаете лично? Так какое вам дело до них и их дискомфорта от созерцания ваших отходов?
По этой же логике можно продолжать покупать кроссовки, сшитые в неэтичных экспортных промышленных зонах во Вьетнаме/Камбодже/неизвестно где. Вам же нравится логотипчик на кроссовках, а подростков, которые их шили за плошку риса в день, можно и не жалеть, ведь вы с ними незнакомы и они где-то далеко. Производитель кроссовок продолжит эксплуатировать людей, потому что руководствующиеся вашими принципами продолжат покупать обувь, сшитую с нарушением прав человека.
Может быть, вы также из тех, кто будет отмазывать своего сына (при наличии такового) по делу об изнасиловании? А что такого, девушка какая-то незнакомая, подвернулась некстати, из-за неё ломать жизнь вашему прекрасному «сыночке», который в отличие от неё свой?
Самое же мерзкое, что другим людям вы приписываете низменные мотивы. Девушка-вегетарианка по вашей логике спит и видит, как бы только чувствовать, что она лучше других, как бы не утратить повода любоваться собой. Серьёзно? Вы вообще не допускаете, что человек способен на эмпатию, если речь идёт о ком-то далёком и абстрактном? В мире столько страдания, что сострадание затмевает любые другие чувства, в том числе осознание собственной способности сострадать (не говоря уже о самолюбовании на этой почве).
Мне жаль, что общество у нас с вами — к сожалению — одно. Я предпочла бы два разных общества: таких, как вы, и тех, кто думает не только о себе и о своих разбитых кружках. Два разных, полностью автономных друг от друга общества. И посмотреть, которое из них быстрее загнётся и сожрёт само себя изнутри. Нравятся мещанские ценности? Да пожалуйста! Только не надо поднимать их на знамя и требовать к себе уважения.
Мне тут второй автор нравится, честно всё написал, я в принципе согласна.
А вот третий - одно сплошное "кококо". Какая связь между поеданием коров и мусором на улице - непонятно.
По этой же логике можно продолжать покупать кроссовки, сшитые в неэтичных экспортных промышленных зонах во Вьетнаме/Камбодже/неизвестно где.
А что, нельзя? оО
Может еще с Алиэкспресса перестать заказывать? >:(
Может быть, вы также из тех, кто будет отмазывать своего сына (при наличии такового) по делу об изнасиловании?
А вот тут вопрос сложный. Я склоняюсь к тому, что родители (кого угодно - убийцы, насильника, вора) не должны отрекаться от ребенка. Они его вырастили, это их творение, поэтому развернуться и уйти, когда ребенок в беде, тоже как-то неправильно. Грань, где чья ответственность, очень расплывчатая, но тем не менее.
Другое дело что соответствующие органы должны делать так, чтобы невозможно было кого-то "отмазать". А пока можно отмазать - будут отмазывать, разумеется.
-
Я склоняюсь к тому, что родители (кого угодно - убийцы, насильника, вора) не должны отрекаться от ребенка.
Тарас Бульба показал отличный пример неотречения, ящитаю.
-
По этой же логике можно продолжать покупать кроссовки, сшитые в неэтичных экспортных промышленных зонах во Вьетнаме/Камбодже/неизвестно где. Вам же нравится логотипчик на кроссовках, а подростков, которые их шили за плошку риса в день, можно и не жалеть, ведь вы с ними незнакомы и они где-то далеко. Производитель кроссовок продолжит эксплуатировать людей, потому что руководствующиеся вашими принципами продолжат покупать обувь, сшитую с нарушением прав человека.
лучше будет, чтобы эти подростки с голоду померли или на органы распродавались?
-
Ну да, мне ж больше нечем заняться, кроме как узнавать, кем именно и в каких условиях пошиты кроссовки, которые я собираюсь купить. Учитывая, что на них обычно не пишут, мол, пошиты бедным вьетнамским подростком за плошку риса.
-
Ну да, мне ж больше нечем заняться, кроме как узнавать, кем именно и в каких условиях пошиты кроссовки, которые я собираюсь купить. Учитывая, что на них обычно не пишут, мол, пошиты бедным вьетнамским подростком за плошку риса.
ну, а если бы было легко узнать? было бы пофиг или не пофиг?
вот например есть fairtrade, особенно для кофе широко известно. Меня лично радует, когда мой кофе проходит как фейртрейд, т.е. люди, его произведшие, работали не как рабы, а получили адекватную оплату своего труда.
Икея любит фейртрейд, кстати
А сейчас в их новых сериях товаров несколько из Индии, поддерживающие местные производства и все такое
-
Если бы было известно, то было бы, наверное, не пофиг.
-
А я недавно статью читала, что чуть ли не 80%какао для шоколоада собирается голодающими африканскими детьми, там что-то вроде рабства и все вообще об этом в курсе(имеются в виду шоколадные фабрики и крупные компании), но им пофиг, ибо сырьё дешёвое.
Про кросы узнала впервые.
Итог: не перестану есть шоколад, кросы покупаю дешёвые и удобные.
Да, мне важнее себе сделать вкусно и покупать то что нравится. А негретята где-то там далеко и вьетнамцы(?) тоже.
-
Что за дискриминация по виду? Они защищают тех, кто им нравится. Тех, кого считают милыми. Этот котик слишком милый — пусть живёт, а эта свинья омерзительна — зажарим её!
Так и есть. Правда не въехала чего в этом плохого. Это нормальное человеческое отношение. Для близких одно, для далеких другое.
Не подумайте, меня не волнует, что находится в чужой тарелке, но почему вдруг собачки и кошечки стали лучше коровок и поросят? Почему одни заслуживают роскошной жизни и бесплатной медицины, а других выращивают в ужасных условиях, как заключённых, чтобы им вскрыли горло и потом они оказались у вас на столе?
Потому что одни - это питомцы, животные-компаньоны, а другие - еда, шкурка или рабочая сила. Чего непонятного-то? Разное назначение, разная "судьба".
(и кстати ее именно что волнует, что оказалось на чужом столе, ибо она хочет то ли чтобы мы ели котиков, то ли чтобы не ели коровок)
-
Икея кстати пошла поддерживать весь этот фэиртрэйд и финансировать программы типа школы детям после скандала, когда выяснилось, что ряд деревянной и иной мебельной фурнитуры производят на заводах на Филиппинах и в Пакистане, в том числе с массовым использованием детского труда в тяжёлых условиях.
То есть там они сделали честные глазки, сказали "плохие, плохие партнёры и дочки", объявили компенсационную программу типа "мы будем следить" и все успокоились.
-
Про кросы узнала впервые.
Так ведь дофига одежды шьется в Индии, во Вьетнаме, в Китае, в Филиппинах, в Бангладеше, хрен знает где еще, и дешевле она именно потому, что там дешевый труд. Ну и уровень жизни трудящихся соответственно.
(https://pp.userapi.com/c639128/v639128901/17a3e/shoyRlzlKWc.jpg)
Мне конечно их жалко, но у меня самой недостаточно высокий уровень жизни, чтобы выбирать товар не по цене, а по деятельности компании в мире.
Вот только сегодня пошла в дешевый суши-магазин, пока собирали заказ, поняла почему он дешевый - работников наняли еле-еле по-русски говорящих, выглядели они задолбанно, видимо работают помногу за мало денег. Но блин, зато там дешевле.
Если бы обслуживали плохо, то не пошла бы туда, а тут получается чисто из сочувствия надо не пользоваться услугами? Еще неизвестно, станет ли им от этого лучше, может вообще без работы останутся и будут сидеть без еды.
-
Ну да, мне ж больше нечем заняться, кроме как узнавать, кем именно и в каких условиях пошиты кроссовки, которые я собираюсь купить. Учитывая, что на них обычно не пишут, мол, пошиты бедным вьетнамским подростком за плошку риса.
ну, а если бы было легко узнать? было бы пофиг или не пофиг?
вот например есть fairtrade, особенно для кофе широко известно. Меня лично радует, когда мой кофе проходит как фейртрейд, т.е. люди, его произведшие, работали не как рабы, а получили адекватную оплату своего труда.
Икея любит фейртрейд, кстати
А сейчас в их новых сериях товаров несколько из Индии, поддерживающие местные производства и все такое
Наивно. "Фейр", если речь не о закупке сырья, как с кофе, максимум в рамках соблюдения законодательства страны производства. И никто не гарантирует, что на этих предприятиях нет классически европейских самодуров, неоплачиваемых переработок и дискриминации, но все это за совсем другие деньги, которые хоть и отвечают законам страны, но и близко не лежат рядом с деньгами потребителей. Добавьте криминал и ненависть тех, кому не так повезло.
И вообще, я считаю, что Найк заказали конкуренты, прям Пума, Адидас и Рибок такие честные.
А одна из известных одежно-обувных фирм приглашает высококвалифицированных по туристической визе работать аж в стране штаб-квартиры, на временные контракты типа "приезжаешь - удаленка - снова приезжаешь" или на последующую переделку на постоянные (уже фактически работаешь, а в посольстве оформляется рабочая виза), неважно, это нарушение в обоих случаях. Я отказалась, а были и согласившиеся, и никого не поймали. Доказательств письменых у меня нет, поэтому имя не назову, вдруг мне с ними работать. ;D
Про товары из Индии в Икее спасибо. Буду смотреть, чтобы не купить. Если это ткань ярких цветов, особенно красного, то она низкокачественная и жутко линяющая. Зато поддержали бедных индийцев. Фейр такой фейр. ;D
Маргейт
В гамбургском музее шоколада нам рассказывали, что зависит от страны, и показывали карту, где ситуация лучше, где хуже. Это же находится в прямой связи с качеством и ценой шоколада, что неудивительно.
-
Ну, по идее, массовое бойкотирование неэтичных товаров / услуг действительно должно повысить качество жизни рабо
втников, потому что рабовладелецтодатель просто вынужден будет платить больше и улучшать условия труда. Ибо выбор невелик: тут либо прикрывать лавочку, либо приспосабливаться.
-
Ну, по идее, массовое бойкотирование неэтичных товаров / услуг действительно должно повысить качество жизни рабовтников, потому что рабовладелецтодатель просто вынужден будет платить больше и улучшать условия труда.
И повысить цены на эти товары
Когда повысится уровень жизни покупателей, тогда они будут выступать за то чтобы повышали уровень жизни работников производства за счет повышения цен
Есть же страны, где реально многие люди беспокоятся о том, как фирма утилизирует отходы, какие условия предоставляет сотрудникам и так далее. Но у нас вот таких еще маловато, в основном люди хотят чтобы покачественнее и подешевле.
-
Мурмур
Нет таких стран. Блаблабла на бумаге, а в Германии все равно толпы в Примарке и Кике. ;D И это страна с громким декларированием "зеленых технологий", раздельным сбором мусора, жирно защищающим права работников аналогом ТК...
-
А я думала это туристы
Сама была в Примарке в Ганновере, да, народу много было
Мне кстати обещали, что вещи развалятся после первой стирки, а вот нифига) Купила там прекрасную хлопковую жилеточку на лето, она не выцветает, не вытягивается, очень хорошо себя чувствует
-
Есть же страны, где реально многие люди беспокоятся о том, как фирма утилизирует отходы, какие условия предоставляет сотрудникам и так далее. Но у нас вот таких еще маловато, в основном люди хотят чтобы покачественнее и подешевле.
Да, естественно.
Вообще, люди всё же не злобные сцуки в большинстве своём. Почти любого спроси, не жалко ли ему тех самых бедных вьетнамских подростков, и окажется, что, разумеется, жалко. Но, извините, своя рубашка ближе к телу. Что делать, если вследствие повышения качества жизни вьетнамских подростков тебе придётся тратить на, допустим, одежду в два раза больше? При этом ТЕБЕ зарплату никто не увеличит. Не одеваться? Работать в два раза больше? Экономить на еде? В дешёвый шмот, пошитый подростками, какбэ не от хорошей жизни одеваются.
-
"Фейр", если речь не о закупке сырья, как с кофе, максимум в рамках соблюдения законодательства страны производства. И никто не гарантирует, что на этих предприятиях нет классически европейских самодуров, неоплачиваемых переработок и дискриминации, но все это за совсем другие деньги, которые хоть и отвечают законам страны, но и близко не лежат рядом с деньгами потребителей.
эмм... а при чем тут деньги потребителей? Чо, у нас во всем мире должны быть единые зарплаты и единые цены?
Про товары из Индии в Икее спасибо. Буду смотреть, чтобы не купить. Если это ткань ярких цветов, особенно красного, то она низкокачественная и жутко линяющая. Зато поддержали бедных индийцев. Фейр такой фейр. ;D
да-да. У нас же одно производство на всю Индию, как выше сравнивали, что лучше - китайские или турецкие товары - у нас же один завод на всю турцию и один на весь китай, чего б их не сравнить
Ну а поскольку покупать ты будешь не у индусов напрямую, а у Икеи, то все гарантии у тебя есть. Чо-та не понравилось - пришел и сдал, деньги вернули.
Сегодня в магазине был очень прикольный мужик-индус, завел мне карту клиента, расспрашивал, что значит мое имя, понажелал столько всего, прям мимими. Может он гей?
-
Грик,
А причем тут "фейр"? Слепое соответствие законам страны им не является, в моем понимании. Дело не в сумме зарплаты, а что платят сильно меньше и абсолютно, и относительно за такие же, а то и худшие, чем в Европе, условия... Детский труд запрещен, но труд в 14 лет где-то вполне может быть легальным, и оплата меньше, чем взрослым, тоже, прочая дискриминация - аналогично.
Я в Икее покупаю много лет, муж еще больше, в квартире сейчас почти все из нее. Качество просело жутко, даже за последние 5 лет заметно, меня не устравивает опция "сдать назад", и за свои деньги к ним ехать, и разочарование и новые поиски нужного. Последние покупки уже были со сверлением своих дырок в местах, где забыли.
Конкретно про производство в Индии у меня мнение, что "все одинаковые". Опыт, хотя и в другой отрасли, что гиганты, что контрактники - всегда было одно и то же. Объединяло их, что все были в Индии. ;D
Мур, местные еще как. Я совсем не в туристическом городе, но в пт-сб толпы с пакетами.
Кик тоже в скандале поучаствовал, но немцы оттуда никуда не деваются. Джинсы за 5-10 евро, дешево и сердито с высокой талией.
-
Какой долбодятел придумал помогать нищим подросткам из бедных стран, отнимая у них работу? С такими "помощниками" никаких врагов не надо. Клоуны лять.