Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 26 Апреля 2017, 16:04:20

Название: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:04:20
https://lenta.ru/news/2017/04/26/womb/

Цитировать
Исследователи из Детской больницы в Филадельфии разработали искусственную матку Biobag для развития недоношенных детей. Об этом сообщает The Verge.

Biobag представляет собой прозрачный пластиковый пакет, содержащий раствор электролита, трубку для пуповины и оксигенатор, с которым соединены пупочные кровеносные сосуды плода.

Ученые испытали матку на восьми ягнятах, которые были рождены спустя 105-120 дней после зачатия (это эквивалентно 22-24 неделям у людей). Через четыре недели эксперимента животные были помещены в обычный бокс для недоношенных детей. Исследования показали, что все млекопитающие были здоровыми. В будущем специалисты планируют испытать Biobag на младенцах.

А как вы относитесь к перспективе фармить пузожителей в искусственных матках?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 26 Апреля 2017, 16:05:45
Это охрененно.

Но религиозники и зеленые как обычно или запретят, или устроят погромы.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Mortimer от 26 Апреля 2017, 16:06:32
Это реально здорово. Как минимум потому что есть шансы спасать недоношенных детей при выкидыше.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Manticora от 26 Апреля 2017, 16:07:00
это охрененно!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Big_Muzzy от 26 Апреля 2017, 16:09:29
Офигительная новость!
Скоро ваще не придется рожать - пошел сдал семя и яйцеклетки и через 9 месяцев приходи в инкубатор за киндером!

Блин, от икры к яйцам, от яиц к внутриутробному вынашиванию, и снова движемся к яйцам :))
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Kosolap от 26 Апреля 2017, 16:09:46
Как достижение науки и техники - очень круто.
Как помощ родителям при несчастье ещё более круто.

С точки зрения популяции - людей и так дохрена т.ч. пофиг.

Как-то так.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:11:23
Блин, от икры к яйцам, от яиц к внутриутробному вынашиванию, и снова движемся к яйцам :))

Истинные ценности вечны  8)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: redvivid от 26 Апреля 2017, 16:13:39
Круто! Верной дорогой идем!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Morredett от 26 Апреля 2017, 16:14:22
Искусственные матки это круто, но мои мысли по поводу выхаживания выкидышей не слишком гуманны и отдают евгеникой, поэтому просто посижу послушаю что тут говорят.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Loy Yver от 26 Апреля 2017, 16:16:16
Это охрененно.

Но религиозники и зеленые как обычно или запретят, или устроят погромы.

Я тебя умоляю. Тут не нужно религиозников и зеленых — тут женское большинство устроит погромы, потому что решит, что покушаются на то единственное, на что оно способно. Лобби будет мощнейшим.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:17:38
Диаграмма голосования опять неуловимо напоминает своей формой о вечном.

Я тебя умоляю. Тут не нужно религиозников и зеленых — тут женское большинство устроит погромы, потому что решит, что покушаются на то единственное, на что оно способно. Лобби будет мощнейшим.

Воооот, я ждал пока кто-нибудь это озвучит.
Кошь, спасибо)

***

As for me, наконец-то можно будет не портить женщинам здоровье беременностью.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Мелиф от 26 Апреля 2017, 16:20:09
Я тебя умоляю. Тут не нужно религиозников и зеленых — тут женское большинство устроит погромы, потому что решит, что покушаются на то единственное, на что оно способно. Лобби будет мощнейшим.
В смысле покушаются? Удаление маток девочкам при рождении же при развитии этой технологии не предполагается. Это ж как суррогатное материнство почти, только без третьего человека
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 26 Апреля 2017, 16:20:30
Дык до 5-6 месяцев пока все равно придется вынашивать как есть.
Так что это еще пока не покушение. А вот если можно будет безопасно для детей доносить их до такого возраста и далее переместить в искусственную среду, то уйдут дилеммы с зачатием и родами для сломанных тазовых костей, рваных-битых позвоночников, посттравматических отваливающихся сетчаток...
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 26 Апреля 2017, 16:23:07
С одной стороны здорово, в будущем, имхо, может с мать альтернативой суррогатного материнства.
Сейчас... На 22-24 неделе человеческий плод просто так не станет выкидышем - это уже полноценный человечек и если происходит его досрочное рождение - значит у него патологии развития, которые в искусственном мешке никуда не денутся.
А если женщина здорова и плод ее тоже - какой смысл ей прерывать вынашивание на середине?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 26 Апреля 2017, 16:25:22
См выше причины, по которым может быть проблематично выносить ребенка на большом сроке.
Лежать по 2-3 месяца на сохранении тоже не лучший вариант.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Горюшко от 26 Апреля 2017, 16:26:42
Ээээээ....
+ каждая сохраненная жизнь это сокровище (и младенцев и матерей, которым тяжело/опасно вынашивать)
+ прогресс это вообще круто

- нас на нашей маленькой планетке уже че-та дофига, и скоро нас ждет баллон с кислородом, баночка для мочи и пластиковая каша.
- насколько здоровыми будут эти дети - во-первых это плевок в морду естественному отбору, во-вторых если даже доношенные детдомовские дети страдают от недостатка внимания, то какие  у этих будут последствия?
- не вылезут ли через пару поколений такого "донашивания" последствия?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:26:54
Блин .. вот не подумал.
Это же геи запросто смогут заводить своих детей вообще без участия женщины, кроме краденой яйцеклетки.
Бить. Бить в набат, пока не поздно!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: tabby от 26 Апреля 2017, 16:26:59
Я за. По крайней мере токсикоз пропадет и травмы при родах происходить не будут.
Найдутся, конечно, адепты, у которых не рожала не баба, но всё прогрессивное человечество срало на них кольцами.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 26 Апреля 2017, 16:28:00
Горюшко, у тех, кого дофига, денег на такие технологии в обозримом будущем не будет. Зато они будут у тех, кого уже мало.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Next от 26 Апреля 2017, 16:32:08
Цитировать
А если женщина здорова и плод ее тоже - какой смысл ей прерывать вынашивание на середине?

Так никто пока не говорит о том, чтобы прерывать специально. Другое дело, что если мать серьезно больна/получила травму, в результате которой начались преждевременные роды, то можно ребенка сохранить.

Другое дело, что действительно, пока не очень понятно, что там этими детьми в дальнейшем будет. Вот те ягнята, они уже выросли в баранов, прожили долгую и счастливую жизнь и наделали своих ягнят, которые тоже норм?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 26 Апреля 2017, 16:37:34
Ну лет через 15 вырастят.
От первых ЭКО до начала процесса сколько времени прошло, а сейчас уже ЭКО-дети сами становятся родителями естественным путем. Все это отслеживается.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Клелия от 26 Апреля 2017, 16:38:45
Очень классно! А когда изобретут что-то типа маточных каких-нибудь камер, которые вообще делают все с первого дня и аж до рождения - будет просто фантастика. Вот только долго еще не дадут этому случиться. Религиозники, всякие ратователи за "натуральность" (когда уже эти дебилы свалят нахрен из современной цивилизации и интернета?), просто женщины, которые помешаны на том, что "выносить - это подвиг и дело НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ" и т. д.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Next от 26 Апреля 2017, 16:40:08
Ну лет через 15 вырастят.
От первых ЭКО до начала процесса сколько времени прошло, а сейчас уже ЭКО-дети сами становятся родителями естественным путем. Все это отслеживается.

Да я не сомневаюсь, что без серьезной проверки ничего не запустят, я просто боюсь радоваться заранее.)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: steelslife от 26 Апреля 2017, 16:51:08
Как-то пофиг.

Но  грохнутые бабы обязательно придумают, что таких детей любить нельзя, ибо они искусственные.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:53:01
Но  грохнутые бабы обязательно придумают, что таких детей любить нельзя, ибо они искусственные.

А идейку не лечиться искусственными лекарствами при этом почему-то не примут  :)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Ardbeggar от 26 Апреля 2017, 16:54:10
Цитировать
Biobag представляет собой прозрачный пластиковый пакет, содержащий раствор электролита
Прочитал «раствор электората».
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 16:55:50
Прочитал «раствор электората».

В принципе логично - выращивать из переработанной протоплазмы новых людей)
Экономненько.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Клелия от 26 Апреля 2017, 17:05:16
Так и что? Эти пакетики что ли обязаловка и принудиловка?
Хочешь естественно - носи, рожай.
Не хочешь/не можешь - есть отличная альтернатива.
Не мне задавайте эти вопросы, а тем уродам, которые вечно стараются все везде запретить и не пущать, ибо жить положено только по их правилам. Я как раз весьма "за" альтернативу и право выбора. А адептки всего этого натуралистичного бреда - нет. Это как с упоротыми веганами - я хочу, чтобы у всех было право выбора, а они хотят, чтобы это право было только у них.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Loy Yver от 26 Апреля 2017, 17:05:56
Цитировать
Так и что? Эти пакетики что ли обязаловка и принудиловка?
Хочешь естественно - носи, рожай.
Не хочешь/не можешь - есть отличная альтернатива.

Алко, угу. То-то у нас никто никогда не орал, например, что рожать все обязаны, не родила — не женщина и т.п.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: dominatrix от 26 Апреля 2017, 17:06:02
Еще один механизм естественного отбора будет похерен.
Для вида в целом это печаль, для кого-то благо.
Главное, чтоб церковники не влезли с "любая жизнь бесценна".

Кстати, у овец бывает умственная отсталость?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 26 Апреля 2017, 17:07:09
Я за. По крайней мере токсикоз пропадет и травмы при родах происходить не будут.
Найдутся, конечно, адепты, у которых не рожала не баба, но всё прогрессивное человечество срало на них кольцами.

Какой токсикоз пропадает, если в пакет помещают плод сроком 22-24 недели? Все прелести зачатия и первого триместра женщина проходит сама, а с середины - в пакет.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Цитруска Песцова от 26 Апреля 2017, 17:21:26
на самом деле, я верю, что вид похерен не будет, так как логичнее всего после возможности воспроизводство ин витро, начать работу над генетической коррекцией.
конечно, всяких подводных камней будет масса, но в целом тенденция радует.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jurlene от 26 Апреля 2017, 17:28:03
Инициатива хорошая. Это же только первый шаг. Скорее всего в будущем можно будет приплод с нуля в пакетах растить. Можно, конечно, обняться с палками–копалками и отказаться от прогресса «во имя земли», но нах так жить? Жаль только, что я вряд ли доживу до полного разгула технологий генной модификации. Интересно было бы глянуть, что дальше будет с человечеством  ::)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: dominatrix от 26 Апреля 2017, 17:33:31
на самом деле, я верю, что вид похерен не будет
Если с генетической коррекцией не успеют, однажды придется регулировать  рождаемость. И хорошо, если ограничатся стерилизацией без эфтаназии.

А то ить социум всех живущих вопреки природе не прокормит, если их станет на порядки больше.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Цитруска Песцова от 26 Апреля 2017, 17:35:28
я думаю, тут спасет тот факт, что технология вынашивания вне тела будет доступна отнюдь не массово, по крайней мере, первое время.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Крыска от 26 Апреля 2017, 17:51:35
Тут не нужно религиозников и зеленых — тут женское большинство устроит погромы, потому что решит, что покушаются на то единственное, на что оно способно. Лобби будет мощнейшим.
Какое у тебя забавное представление о женском большинстве  :-\
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Nivellen от 26 Апреля 2017, 18:08:11
Както пофиг.
Поможет кому т - хорошо.
Сгорит анал у 3,14зданутых - верунов - отлично.

В любом случае я не уверен, что доживу до того момента как подобные технологии у нас станут рядовыми.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Zanthiа от 26 Апреля 2017, 18:16:29
Идея хорошая. Я за. Но считаю, что использовать это стоит при случаях преждевременных родов для "донашивания" ребенка с какого-то периода или если с самого начала - при случаях невынашивания, это удобнее, чем суррогатное материнство, если все это разработать как следует. Но если женщина здорова, никаких факторов риска нет, то выносить себе ребенка в искусственной матке просто по желанию несколько нецелесообразно. Во-первых, дохрена дорого и на всех таких женщин искусственных маток не хватит, а пока их наизготавливают в таком количестве, пройдут сотни лет. А во-вторых, тут еще психологический момент, кто-то после такого может воспринимать вроде генетически кровного, но не самостоятельно выношенного и рожденного ребенка как чужого, а недолюбленные дети - это не особо хорошо. Есть люди, которые могут полюбить и усыновленного, или не любить рожденного - но не у всех так.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 18:18:34
Но если женщина здорова, никаких факторов риска нет, то выносить себе ребенка в искусственной матке просто по желанию несколько нецелесообразно. Во-первых, дохрена дорого и на всех таких женщин искусственных маток не хватит, а пока их наизготавливают в таком количестве, пройдут сотни лет.

Ёжа, вас сильно беспокоит кто как развлекается за свои деньги?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Sashetta от 26 Апреля 2017, 18:37:55
Маточным репликаторам таки быть! Рано или поздно. Это круто. :) Хочу в будущее.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 18:38:22
Хочу в будущее.

Саш, тебе уже поздно в репликатор  ::)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Sashetta от 26 Апреля 2017, 18:58:08
Это новое прочтение выражения "мама дорогая, роди меня обратно"? ;D
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 19:02:30
Это новое прочтение выражения "мама дорогая, роди меня обратно"? ;D

(http://v4.fullrest.ru/images/plugins/oblivion/FingerSnap.jpg)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Xel от 26 Апреля 2017, 19:04:27
Хорошо будет все работать, если параллельно будут развиваться технологии, позволяющие отличить здорового ребенка от больного. Ну и тот самый естественный отбор не заканчивается на появлении на свет нездорового ребенка, ему же еще свои гены надо передать дальше) А так подобная технология значительно снизит нагрузку на женский организм.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Босячка от 26 Апреля 2017, 19:06:41
Интересный эксперимент, главное дождаться его окончания и предварительных результатов.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Горюшко от 26 Апреля 2017, 19:07:08

А идейку не лечиться искусственными лекарствами при этом почему-то не примут  :)
А как же антипрививочники и прочие любители лечится подорожником, заячьим пометом и гуглом и рожать в бетон?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 19:07:42
А как же антипрививочники и прочие любители лечится подорожником, заячьим пометом и гуглом и рожать в бетон?

Это отдельные диагнозы)
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Xel от 26 Апреля 2017, 19:11:54

А идейку не лечиться искусственными лекарствами при этом почему-то не примут  :)
А как же антипрививочники и прочие любители лечится подорожником, заячьим пометом и гуглом и рожать в бетон?

антипрививочники вряд ли будут участвовать в обсуждаемых мероприятиях) если для них и прививка зло, то искусственная матка вообще порождение дьявола.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Big_Muzzy от 26 Апреля 2017, 19:52:46
А почему религиозные-то должны быть против? Наоборот же. Они же считают, что аборт - убийство и значит грех, так как плод живой. А потому спасти живой плод, по каким-либо медицинским причинам или показаниям оказавшимся досрочно вне женского лона - благое дело. С удовольствием же попы в реанимации крестят недоношенных новорожденных. Ибо человек и душа и все такое. Так же и здесь, мне кажется.

А вот идиоты, которые "не допустим вмешательства в Божий промысел" - это фанатики и ненормальные. Которые и обычные медицинские операции не делают и другим делать не дают - низя типа. Почему нельзя? Кому нельзя? Кто сказал что нельзя? Дикари-с.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: looolka от 26 Апреля 2017, 20:00:14
Другое дело, что действительно, пока не очень понятно, что там этими детьми в дальнейшем будет. Вот те ягнята, они уже выросли в баранов, прожили долгую и счастливую жизнь и наделали своих ягнят, которые тоже норм?

А какие должны быть последствия именно для потомства?
Если причины ранних родов не генетические, а травма, например, или женщине трудно выносить слишком большого ребенка (что крупным детям, соответственно, может не грозить) и т.д., то не вижу причин.
А если там какой-то сбой с невынашиваемостью, то такой да, логично ожидать.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Kelin от 26 Апреля 2017, 20:07:03
Идея хорошая. Я за. Но считаю, что использовать это стоит при случаях преждевременных родов для "донашивания" ребенка с какого-то периода или если с самого начала - при случаях невынашивания, это удобнее, чем суррогатное материнство, если все это разработать как следует. Но если женщина здорова, никаких факторов риска нет, то выносить себе ребенка в искусственной матке просто по желанию несколько нецелесообразно. Во-первых, дохрена дорого и на всех таких женщин искусственных маток не хватит, а пока их наизготавливают в таком количестве, пройдут сотни лет. А во-вторых, тут еще психологический момент, кто-то после такого может воспринимать вроде генетически кровного, но не самостоятельно выношенного и рожденного ребенка как чужого, а недолюбленные дети - это не особо хорошо. Есть люди, которые могут полюбить и усыновленного, или не любить рожденного - но не у всех так.

Ни один мужчина никогда не вынашивал ребенка (я имею в виду обычного мужчину), но многие своих детей очень любят. Носить в себе необязательно ради любви.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Nicole White от 26 Апреля 2017, 20:07:22
Блин .. вот не подумал.
Это же геи запросто смогут заводить своих детей вообще без участия женщины, кроме краденой яйцеклетки.
Бить. Бить в набат, пока не поздно!

Это будет месть всем бабам залетевшим ложечкой. Вселенская справедливость!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Big_Muzzy от 26 Апреля 2017, 20:14:41
Офигительная новость!
Скоро ваще не придется рожать - пошел сдал семя и яйцеклетки и через 9 месяцев приходи в инкубатор за киндером!

А как же бесценное единение ребеночка в животе у мамочки?  >:(
Эм. Ну вот зато не рожать. Роды - это же адищще.
А бабам потом будут делать укол гормонов (кому надо) - и будет и единение, и вот это вот все. Или таблеточки все 9 месяцев пить, чтоб прочувствовать всю эту гормональную бурю)))
А единение может быть и внеутробным - мамочка будет навещать его в клинике, пока он в этом мешке растет, и наблюдать на то, как все у него развивается, как он из рыбки превращается в человека. Красота же.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Grettel от 26 Апреля 2017, 20:50:06
Мне нравится все, что звучит футуристично. Но.
А откуда возьмутся правильные гормоны у новоиспеченной матери? По факту такой ребенок может быть вполне себе чужим. Я не мать, поэтому не уверена. Но мне кажется, что вот эти 9 месяцев важны и для привыкания, любви. А роды -- для получения гормонов, которые отвечают за то, что мать считает вот это синее опухшее нечто -- самым прекрасным на свете.
Важно: я говорю о перспективе выращивания детей в мешках, а не о донашивании. С донашиванием хз, там может гормонов уже вбросило --- опять же, я не спец
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Иждивенка от 26 Апреля 2017, 20:51:02
Я хочу думать, что это начало пути к искусственной матке и всеми конечностями за! Это ж как здорово будет-приходишь его проведывать, через стекло любуешься, ни токсикоза, ни проблем с ЖКТ, ни родовых мук... Ешь что хочешь, пьешь, и не думаешь, будет иметь для него последствия  твоя малейшая простуда или анемия....
   Все, ушла плакать и завидовать женщинам будущего.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 20:54:07
А откуда возьмутся правильные гормоны у новоиспеченной матери?

Вы так походя обосрали и современную медицину, и фармацевтику, что аж завидно.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Nicole White от 26 Апреля 2017, 20:55:33
Мне нравится все, что звучит футуристично. Но.
А откуда возьмутся правильные гормоны у новоиспеченной матери? По факту такой ребенок может быть вполне себе чужим. Я не мать, поэтому не уверена. Но мне кажется, что вот эти 9 месяцев важны и для привыкания, любви. А роды -- для получения гормонов, которые отвечают за то, что мать считает вот это синее опухшее нечто -- самым прекрасным на свете.
Важно: я говорю о перспективе выращивания детей в мешках, а не о донашивании. С донашиванием хз, там может гормонов уже вбросило --- опять же, я не спец

Зачем ставить телегу впереди лошади? Не кроет "хочу ребенка" живешь в свое удовольствие. Накрыло новым смыслом жизни - запузыриваешь мешок и наслаждаешься ожиданием бейбика без ужасов беременности. Люди умудряются котят от своей кошки ждать и морально вынашивать как своих.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: zhirok от 26 Апреля 2017, 21:00:33
При развитии такой технологии стерилизацию смогут делать без наличия детей и в более молодом возрасте. Заморозил яйцеклетки на всякий и усё.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Nicole White от 26 Апреля 2017, 21:02:00
Никаких браков по залету и шантажа двумя полосками!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 26 Апреля 2017, 21:02:35
   Я хочу думать, что это начало пути к искусственной матке и всеми конечностями за! Это ж как здорово будет-приходишь его проведывать, через стекло любуешься, ни токсикоза, ни проблем с ЖКТ, ни родовых мук... Ешь что хочешь, пьешь, и не думаешь, будет иметь для него последствия  твоя малейшая простуда или анемия....
   Все, ушла плакать и завидовать женщинам будущего.

+1.
Начало положено, но, опять же имхо, донашивание как раз не особо нужная вещь при здоровой беременности, а в будущем решит проблему многих бесплодных пар.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Killemall от 26 Апреля 2017, 21:12:12
Это охрененно.

Но религиозники и зеленые как обычно или запретят, или устроят погромы.
Побухтят и разрешат в итоге.

Grettel
Из головы. Я уже писала, что у меня не было этих гормонов и каких-то сильных эмоций, пока ребенок активно и по своей инициативе взаимодействовать со мной не начал. Зато мужу их отсыпали с горой, а ведь он еще и большую часть моей беременности, и половину УЗИ с КТГ пропустил.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jurlene от 26 Апреля 2017, 22:03:22
Но если женщина здорова, никаких факторов риска нет, то выносить себе ребенка в искусственной матке просто по желанию несколько нецелесообразно. Во-первых, дохрена дорого и на всех таких женщин искусственных маток не хватит, а пока их наизготавливают в таком количестве, пройдут сотни лет.
Я смотрю вы уже все подсчитали и бизнес-план составили  ;D

Я не мать, поэтому не уверена. Но мне кажется, что вот эти 9 месяцев важны и для привыкания, любви.
Если беременность тяжелая, то там как бы не возненавидеть этот плод девяти месяцев. Откуда послеродовая депрессия берется? Не от того ли, что мать измотана, измучена и физически малодееспособна? А это вроде бы распространенная болезнь. Не удобнее ли будет женщине, которая сознательно хочет ребенка, вручить этого самого ее собственного ребенка, не мучая ее ни физически, ни морально, ни социально, без стресса организму, без гормональных перестроек, без необходимости похерить карьеру? И да, мужчины не рожают, их гормонами не кроет, однако детей любят в основном. Обязательно надо заибаться и убиться, но родить самой? Как там в минутке паники было - "кесарево по желанию - это баловство". Ну да, надо сутки корячиться, чтобы кровькишкираспидорасило, вот тогда не баловство, вот тогда норм  ;D
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Zanthiа от 26 Апреля 2017, 22:10:20
Ёжа, вас сильно беспокоит кто как развлекается за свои деньги?
Да все бы оно ничего, их право. Но пока это не поставлено на поток, если всем подряд делать- то может не хватить тем, кому оно пошло бы по показаниям.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Neika от 26 Апреля 2017, 22:28:35
темунечитай (почти)
новость радует!
к сожалению, пока в силе законы о повсеместной невозможности проведения экспериментов над эмбрионами (их там после 8 недель кажется надо умерщвлять, и то, это там где эксперименты вообще разрешены) то к людям это изобретение нельзя будет применить
и как тут уже сказали - найдутся те, кто против
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Big_Muzzy от 26 Апреля 2017, 22:39:30
Тут как с клонированием человека - тема очень скользкая с точки зрения этики. Вряд ли в ближайшее время разрешат. Но за этими технологиями будущее, безусловно.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 26 Апреля 2017, 23:28:05
Да все бы оно ничего, их право. Но пока это не поставлено на поток, если всем подряд делать- то может не хватить тем, кому оно пошло бы по показаниям.

А с чего вы взяли, что будут делать всем подряд?)
По показаниям, остальные за свои деньги - спрос, предложение и вот это вот все.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Апреля 2017, 00:04:03
Цитировать
Не удобнее ли будет женщине, которая сознательно хочет ребенка, вручить этого самого ее собственного ребенка, не мучая ее ни физически, ни морально, ни социально, без стресса организму, без гормональных перестроек, без необходимости похерить карьеру?
эммм... простите а как в этот ряд затесалась карьера?
ну гормональные перестройки, токсикоз и тому подобное понятно. но карьеру во время беременности (если она протекает нормально) как раз можно строить. а вот потом уже может быть проблематично.
хотя по большому счету можно и сейчас взять сурогатную мать и потом сдать ребенка бабушкам/нянькам. и наверное кому то так норм.

по теме. ребенок который рождается сильно недоношеным совершенно не обязательно будет больным. вполне может быть что проблемы у матери а ребенок совершенно здоров, просто мать больше не может вынашивать. в общем если будет способ таких детей нормально "доносить" искуственно то это офигенно!
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 27 Апреля 2017, 00:06:17
Не могу придумать таких патологий у матери, которые не затронут плод.
Я не врач, конечно.
Кто-нибудь может пример привести?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Апреля 2017, 00:11:07
я тоже не врач. но у меня родственники есть. эко, двойня, очень сложная беременность, она почти все время просто лежала. мелкие родились семимесячными. нормальные здоровые дети.

да и вообще все что угодно может быть, от просто слабого здоровья матери, до травмы.
да и болезнь может быть. рак например. выявили на ранней стадии но во время берменности. можно доносить до условно безопасного срока, родить и начать лечение.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Big_Muzzy от 27 Апреля 2017, 00:13:06
Недавно обсуждалась же тема. Где плод абсолютно здоровый, но недоношенный. Из-за дефектов сосудов пуповинных он с какого-то момента внутриутробного развития нормально не питается - и дальше все.

Или же досрочное изливание вод у матери. До 19 недель. Абсолютно здоровый плод, но мать его уже не сможет доносить.

Вот этим женщинам пригодилась бы та технология. Очень.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Killemall от 27 Апреля 2017, 00:44:51
Не от того ли, что мать измотана, измучена и физически малодееспособна?

Не только от этого.
Но и от  тех гормонов, которых не будет при невынашивании самой.

Цитировать
Не удобнее ли будет женщине, которая сознательно хочет ребенка, вручить этого самого ее собственного ребенка, не мучая ее ни физически, ни морально, ни социально, без стресса организму, без гормональных перестроек, без необходимости похерить карьеру?
Вы сейчас всех женщин мира одной гребенкой, да? [/quote]Беременность никого не оздоровляет и  подтачивает организм, у кого-то больше, у кого-то меньше. Риски тоже есть всегда.

Цитировать
Обязательно надо заибаться и убиться, но родить самой?
Многим и многим удаётся не заипаться и не убиться. Наверное, они просто не знают, что это обязательно  ;D
[/quote]Самочувствие у многих не алле, и тошнота - не редкость. На поздних сроках многим некомфортно спать, дети активно пинаются, изжога, беготня в туалет - все это норма и лотерея. И без нее было бы чудесно.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jurlene от 27 Апреля 2017, 01:59:27
Вы сейчас всех женщин мира одной гребенкой, да?
Да. Всех женщин мира, которые этого хотят.

эммм... простите а как в этот ряд затесалась карьера?
ну гормональные перестройки, токсикоз и тому подобное понятно. но карьеру во время беременности (если она протекает нормально) как раз можно строить. а вот потом уже может быть проблематично.
Сами же и ответили)
К примеру, если я сейчас захочу родить ребенка, то в случае проблемной или хотя бы тяжелой беременности и послеродового периода я не смогу работать и мне нечем будет либо за квартиру платить, либо ребенка кормить и самой кормиться (какие у нас там пособия?) А если не ввязывать в это рисковое предприятие свой организм, то можно напахать на все-все-все и на няню в довесок.
А еще за несколько лет сильно теряется квалификация. Из некоторых профессий так вообще можно вылететь, либо начинать все потом с нуля.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 27 Апреля 2017, 09:51:55
Jurlene, я немного не то имела ввиду.
тяжелая беременность это все таки патология, отклонение от нормы. у большинства женщин никакого страшного 3,14здеца нет. и в декрет обычно уходят на 7 месяце потому что уже хочется поваляться на диване и ничего не делать. но есть и такие которые работают вплоть до родов. а вот потом, совмещать работу и новорожденного обычно очень сложно.
так что из карьеры обычно выбивает не беременность, а наличие ребенка. собственно поэтому искуственная матка мало поможет.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 27 Апреля 2017, 10:10:12
Не могу придумать таких патологий у матери, которые не затронут плод.
Я не врач, конечно.
Кто-нибудь может пример привести?
Да просто резкий стресс или неожиданная травма могут привести к преждевременным родам.
К тому же ранее я приводила примеры не затрагивающих плод проблем, в основном травматического характера, при которых на больших сроках начинается угроза жизни матери из-за нагрузки. Это был бы выход - отходить 2/3 срока, и потом ребенок все равно будет.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Языкатая Зараза от 27 Апреля 2017, 11:10:02
Опыты с искусственными матками идут уже третий десяток лет. И что-то все никак. Здесь тоже не матка, а что-то вроде продвинутого кювеза. Так что радоваться пока рано.
А выкидыш не обязательно происходит потому, что ребенок с отклонениями. Это и организм матери может быть виноват. Бывает же так, что женщина упала или у нее строение такое, что доносить не получается. Вон, Софи Лорен обе свои беременности лежала пластом, иначе выкидыш.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Nicole White от 27 Апреля 2017, 11:21:32
И про ту женщину с некротическим фасциитом, которая отказалась от прерывания, родила здорового ребёнка, а сама осталась без рук, ног и части кишечника.

Да ну фигня какая. Главное, что родила!
Жуть, меня аж скрутило от этой истории. Гадость какая, а можно подробности?
Вот это настоящий овулизм головного мозга.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Иждивенка от 27 Апреля 2017, 11:24:56
Кстати, да, если ссылку найдете-поделитесь. Может, там по-любому писец наступил бы, а так хоть ребенок выжил.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: whc от 27 Апреля 2017, 11:49:50
*отшлепал себя по рукам за желание придумать сюжетик в стиле Cyanide and happiness*
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: cagüentó от 27 Апреля 2017, 11:55:34
Вряд ли в нынешней версии искусственная матка станет панацеей для всех. Хотя бы потому, что провоцировать роды на 22-24й неделе ни разу не безопасно для плода, и ничуть не менее болезненно для матери.
А как решение для совсем недоношенных - самое оно.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 27 Апреля 2017, 11:56:55
Но в истории про стафилококки это могло бы стать выходом.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 27 Апреля 2017, 12:00:20
Но в истории про стафилококки это могло бы стать выходом.

Она там реально с овулизмом мозга. Я бы поняла, если бы это был первый ребёнок, долгожданный и вымечтанный.
Но этот младенец четвёртый. Остальные трое тоже счастливы, что у них теперь мама-самовар?
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Иждивенка от 27 Апреля 2017, 12:03:27
Блин, в статье не сказано, какие были перспективы в случае прерывания >:(
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Jylia от 27 Апреля 2017, 12:08:43
Блин, в статье не сказано, какие были перспективы в случае прерывания >:(

Думаю, хотя юы часть конечностей удалось бы сохранить. У неё же от инфекции гангрена развилась, никаких антибиотиков она не принимала.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: dominatrix от 27 Апреля 2017, 12:55:54
Цитировать
Блин, в статье не сказано, какие были перспективы в случае прерывания

Какое нах "прерывание" и "сохранение", когда счет идет на часы?
Просто тетке бы сделали кесарево, а не стимулировали "естественные роды".

В докторкиллере сию историю разбирали, помнится мне.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Иждивенка от 27 Апреля 2017, 13:03:58
В статье написано про "прерывание" и "через некоторое время". Я поняла так, что тетка не лечилась, дожидаясь, пока плод станет жизнеспособным, и только потом согласилась на стимуляцию и вмешательство.
Название: Re: lenta.ru - Ламинируй это (голосование)
Отправлено: Zanthiа от 27 Апреля 2017, 13:08:13
Гадость какая, а можно подробности?
Вся суть форума  ;D

Вот ссылка: Американка лишилась рук и ног, чтобы спасти своего ребенка (http://ivona.bigmir.net/pregnancy/article/421904-Amerikanka-lishilas--ruk-i-nog--chtoby-spasti-svoego-rebenka)

Третьего ребенка! А о старших двоих не подумала? Я бы могла еще понять, если первый ребенок, до того не могла родить и это для нее был единственный шанс, готова была пожертвовать собой, лишь бы продолжить род. Но у нее уже были дети. Их расти, блин! Вынужденно прервала бы беременность, подлечилась-восстановилась и дальше жила и растила тех, что есть. А так - это эгоистично. Подкинула своим не только малыша, но и себя-глубокого лежачего инвалида.