Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 04 Мая 2017, 10:36:08

Название: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 10:36:08
http://zadolba.li/story/9901

Цитировать
Кто-то жаловался, что в детстве его не записывали на занятия, кто-то объяснял, что всё надо делать самим в более старшем возрасте. Но давайте взглянем на судьбу многих детей, которые всё детство «чем-нибудь» занимались.

Я — девочка 19 лет.

С 5 лет — танцы четыре раза в неделю по три часа. Сейчас я очень хорошо танцую и много кого могу поразить этим.

С 7 — музыкальная школа (инструмент, сольфеджио, музыкальная литература, хор, вокал). Четыре раза в неделю в среднем по два-три часа. Голосу моему завидуют, поверьте.

С 7 — художественная школа. Общий вкус к цвету смогли выработать. Один раз в неделю, пять часов.

С 10 лет — бассейн. Один раз в неделю, три часа.

С 12 лет — разные вечерние школы с курсами. Каждый день с 17 до 21.

С 14 лет — дайвинг. На регулярной основе.

Вначале школа с педагогическим уклоном, потом поступила в лицей технической направленности, закончила лицей при известном российском экономическом вузе. Поступила с лёгкостью по олимпиаде в один из ведущих вузов России на факультет права.

И главное: мне постоянно твердили, что я должна быть первая, впереди всех, что мне никто не поможет.

Что же мы имеем теперь?

Я не хочу детей. И связано это с тем, что меня так сильно в детстве грузили и желали победы, что я не хочу травмировать бедным детишкам психику.

У меня нет никакого желания быть в учёбе (да и в жизни) лидером: все эти мытарства по концертам, конференциям, выступлениям и регулярный КВН убили во мне это напрочь.

Мне подарили харизму и живой ум, но теперь я предпочитаю прятаться дома и изображать на семинарах идиота просто для того, чтобы меня не трогали. При этом к каждому семинару я готовлюсь, как к Судному дню.

У меня не ладится личная жизнь. Совершенно. Мне противна одна мысль о том, чтобы кому-то мужского пола (или даже женского) доверить свои мысли и переживания.

Это, конечно, запущенный случай, но так или иначе: люди, не грузите ребёнка по самый не балуй. Ему и дышать иногда нужно.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Языкатая Зараза от 04 Мая 2017, 10:50:00
Самое время накупить себе в детском мире игрушек и оторваться!
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Pif от 04 Мая 2017, 10:51:56
Ну его нафиг вот так нагружать ребенка и лишать нормального детства.
Чем думают родители, когда так поступают, и думают ли вообще, непонятно
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: lunatic_maniac от 04 Мая 2017, 10:58:04
Зуб даю, личная жизнь от количества дополнительных занятий в детстве напрямую не зависит.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 10:58:32
В истории нет ни слова о том, что автор пыталась сопротивляться или просила родителей слегка ее разгрузить. Ну и кто ей злобный суслик?

И вообще я что-то не вижу связи между "драмкружком, кружком по фото" и не заладившейся личной жизнью. Не говоря уж о том, что в 19 лет говорить о том, что личная жизнь не заладилась попросту смешно.

АПД: опередили ))
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 11:02:25
Я тоже не понимаю, зачем. Ради учебы и карьеры? Совсем не факт, что ребенок поступит в хороший вуз. И не факт, что найдет нормальную работу после диплома. Ради общения? Но для дружбы всесторонняя развитость не нужна, как и для отношений. На примере автора это видно, кстати.
Я еще понимаю, когда ребенок с шилом в жопе и сам хочет успевать первое-второе-пятое-десятое. Но таких немного. И то ему стоит объяснить, что иногда надо вовремя останавливаться и не загоняться до седьмого пота. Здоровье-то не железное кагбе.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 04 Мая 2017, 11:03:19
Может, она просто устала? 19 лет - это ж первый курс.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Nicole White от 04 Мая 2017, 11:04:41
Тоже пропадала в театре, музыкалке, на куче кружков. Это было клево. Времени хватало на все кроме учебы. С людьми было все ок пока не появился ипучий интернет, где я общаюсь 90% времени и начинаю забывать, что люди еще и по улицам ходят, а только аватарки и ники в сети.
Харизмы и живого ума в авторе не увидела. Заепанное нитакое как все существо, которое не может разобраться с тем, что надо ей, а не папемаме, но на всякий случай папамама уже виноваты.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 11:05:22
Я ходила во множество разных кружков, а сейчас до смерти жалею, что проживание в ПГТ не дало мне возможности ходить в бассейн, на конный спорт и еще миллион занятий, которые есть у городских детей. Приходится наверстывать в "почтенном" возрасте.
Ящитаю, автор просто счастья своего не понимает и пытается увязать совершенно несвязанные вещи.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 11:07:48
Цитировать
Ящитаю, автор просто счастья своего не понимает и пытается увязать совершенно несвязанные вещи.
Какого еще счастья? Невроза и комплекса отличницы?
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Centurion от 04 Мая 2017, 11:09:34
Цитировать
Я — девочка 19 лет.

Ждём "девочка 30 лет" и "девочка 60 лет".  ;D

Я тоже не понимаю, зачем. Ради учебы и карьеры? Совсем не факт, что ребенок поступит в хороший вуз. И не факт, что найдет нормальную работу после диплома. Ради общения? Но для дружбы всесторонняя развитость не нужна, как и для отношений. На примере автора это видно, кстати.

Как правило ребёнок тупо скучает, его нечем дома занять, друзей нет, поэтому и отдают - там хоть компания будет, выше шанс с кем-то подружиться, раз уж с одноклассниками никак.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: lunatic_maniac от 04 Мая 2017, 11:09:42
В любом мало-мальски приличном вузе таких девочек-звездочек - на рупь ведро.
Курсу ко второму-третьему немалую часть из них все-таки попускает. Как раз одновременно с осознанием, что никого не поражает их голос, умение танцевать и количество грамот со школьных олимпиад - ибо этого добра у всех вокруг навалом.
Вообще, грустно, наверное, заниматься всякими интересными штуками исключительно за медальки.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 11:10:23
Какого еще счастья? Невроза и комплекса отличницы?
Возможностей, которые ей предоставили.
Комплекс отличницы и невроз - эт х*ево, конечно, но он связан не с диапазоном занятий, а с тем, что от нее требовали быть лучшей. Чувствуете разницу? Она могла его заработать и не занимаясь ничем, кроме школьных уроков.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 11:10:48
Цитировать
Как правило ребёнок тупо скучает, его нечем дома занять, друзей нет, поэтому и отдают - там хоть компания будет, выше шанс с кем-то подружиться, раз уж с одноклассниками никак.
А зачем такие крайности? Либо ничем не заниматься, либо загрузить выше крыши.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Nicole White от 04 Мая 2017, 11:12:58
В любом мало-мальски приличном вузе таких девочек-звездочек - на рупь ведро.
Курсу ко второму-третьему немалую часть из них все-таки попускает. Как раз одновременно с осознанием, что никого не поражает их голос, умение танцевать и количество грамот со школьных олимпиад - ибо этого добра у всех вокруг навалом.
Вообще, грустно, наверное, заниматься всякими интересными штуками исключительно за медальки.

Зависит от вуза )))) Наличие голоса/чувства ритма, творческого червячка позволяет влиться в команду КВН например и продолжать шароепится по пьянкам репетициям под всеобщую уважуху преподов  ;D
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Olsky от 04 Мая 2017, 11:13:41
Мою бывшую одноклассницу готовили к поступлению в консерваторию. 7 лет музыкалки, все сопутствующее. Я прекрасно помню, как она ревела, собирая папки после уроков, как она не успевала делать домашку и огребала от родителей за это, как она жаловалась, что она хочет пойти с нами после школы погулять, но ей надо на сольфеджио и т.д. Реально, несколько лет так и было. А если свободные дни - то либо тренируйся сама по много часов, либо репетитор.
В итоге в консерваторию не прошла, но играет на нескольких музыкальных инструментах, хоть и жизнь с ними не связывает. Пару раз с ней виделись, так она благодарит маму за то, что та ей не дала бросить это дело. А я смотрю на это все и не могу понять, стоит ли благодарить за несколько лет ада. Ее дело, конечно, но порассуждать охота. Да, ей вроде как нравится играть сейчас, но на любительском уровне, вот и возникает вопрос, надо ли было ТАК впахивать ради этого и сейчас еще и говорить спасибо за отсутствие детства.
Это так, мысли вслух. Лично меня такая проблема не касалась, и я ленивая, и родители. Может, и надо было пинать меня на балет дальше, но мне и индийских танцев с ирландскими хватило, выбрала сама, нравилось, но и не звезда, конечно ))
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Big_Muzzy от 04 Мая 2017, 11:14:12
Офигеть, и музыкалка, и танцевалка, и рисовалка, и учеба на отлично. Бедная девка. Если, конечно, она сама везде рвалась - другое дело. А если родители и бабушки силком таскали - то, считай, никакого детства.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 11:14:25
Какого еще счастья? Невроза и комплекса отличницы?
Возможностей, которые ей предоставили.
Комплекс отличницы и невроз - эт х*ево, конечно, но он связан не с диапазоном занятий, а с тем, что от нее требовали быть лучшей. Чувствуете разницу? Она могла его заработать и не занимаясь ничем, кроме школьных уроков.
Не всем нужны эти возможности. А в остальном соглашусь. Одно дело, когда ходишь в разные кружки, потому что самому так хочется (а если надоест, можешь бросить). И другое, когда родители с детства наседают "Надо быть быстрее, выше, сильнее, ты должна быть самой умной и развитой, иначе вообще домой можешь не приходить"
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: lunatic_maniac от 04 Мая 2017, 11:18:37
Nicole White, шароепиться по пьянкам под всеобщую уважуху преподов - это уже определенная харизма и легкость характера требуется. Совсем уж зомбаков туда не берут. Хотя, может, действительно зависит от вуза.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 11:19:22
Не всем нужны эти возможности. А в остальном соглашусь. Одно дело, когда ходишь в разные кружки, потому что самому так хочется (а если надоест, можешь бросить). И другое, когда родители с детства наседают "Надо быть быстрее, выше, сильнее, ты должна быть самой умной и развитой, иначе вообще домой можешь не приходить"
Повторюсь, в истории нет ни слова о том, что она не хотела или что ее заставляли ходить. Заставляли быть лучшей - это да. Остальное - нет.

Цитировать
Мою бывшую одноклассницу готовили к поступлению в консерваторию. 7 лет музыкалки, все сопутствующее. Я прекрасно помню, как она ревела, собирая папки после уроков, как она не успевала делать домашку и огребала от родителей за это, как она жаловалась, что она хочет пойти с нами после школы погулять, но ей надо на сольфеджио и т.д. Реально, несколько лет так и было. А если свободные дни - то либо тренируйся сама по много часов, либо репетитор.
В итоге в консерваторию не прошла, но играет на нескольких музыкальных инструментах, хоть и жизнь с ними не связывает. Пару раз с ней виделись, так она благодарит маму за то, что та ей не дала бросить это дело. А я смотрю на это все и не могу понять, стоит ли благодарить за несколько лет ада. Ее дело, конечно, но порассуждать охота. Да, ей вроде как нравится играть сейчас, но на любительском уровне, вот и возникает вопрос, надо ли было ТАК впахивать ради этого и сейчас еще и говорить спасибо за отсутствие детства.
А моя бывшая одноклассница таки тоже прошла через весь этот ад, и порой ревела, но сейчас заканчивает консерваторию и работает преподавателем музыкальной информатики, и все также "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота". И все также ревет периодически, когда творческие нервишки дают сбой.  :D Но в целом она весьма довольна жизнью.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Shisho от 04 Мая 2017, 11:20:18
Одно дело, когда ходишь в разные кружки, потому что самому так хочется (а если надоест, можешь бросить). И другое, когда родители с детства наседают "Надо быть быстрее, выше, сильнее, ты должна быть самой умной и развитой, иначе вообще домой можешь не приходить"
Не только выше, быстрее. Но и когда ты хочешь бросить, оно надоело и вообще не понравилось по факту, но тебе не дают, потому что "ну ты же сама захотела!". Блин, ну а как понять, что действительно нравится, если все не попробовать? Ан нет, страдай теперь.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 11:23:54
Одно дело, когда ходишь в разные кружки, потому что самому так хочется (а если надоест, можешь бросить). И другое, когда родители с детства наседают "Надо быть быстрее, выше, сильнее, ты должна быть самой умной и развитой, иначе вообще домой можешь не приходить"
Не только выше, быстрее. Но и когда ты хочешь бросить, оно надоело и вообще не понравилось по факту, но тебе не дают, потому что "ну ты же сама захотела!". Блин, ну а как понять, что действительно нравится, если все не попробовать? Ан нет, страдай теперь.
Странная логика. :o Если сама захотела, должна всю жизнь хотеть? Может, и с отношениями так же - расставаться нельзя, сама же влюбилась? ;D
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Shisho от 04 Мая 2017, 11:26:05
Странная логика. :o Если сама захотела, должна всю жизнь хотеть? Может, и с отношениями так же - расставаться нельзя, сама же влюбилась? ;D
Вполне возможно, что так же  ;D Просто когда я начала влюбляться, я уже никого не спрашивала )
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Kiznez от 04 Мая 2017, 11:41:50
У меня были: музыкалка, художка, английский, айкидо, танцы. Что имеем? Да почти нихрена) Рисую сносно, не более; голос обычный, но слух есть; танцевать не могу, коряга; айкидо пришлось бросить по состоянию здоровья.
Было здорово, можно было даже еще пару занятий накинуть. Но от меня никто и не требовал побед и свершений.
А девушка, кмк, просто устала и загнала себя. И в 19 лет говорить о несложившейся личной жизни и нежелании детей- это сильно.
Вполне возможно, если у нее общение с людьми наладится, она еще спасибо скажет родителям. Но это не точно.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Бубука от 04 Мая 2017, 11:58:25
Не помню, рассказывала или нет. Лет 10 назад преподавала я в музыкалке, и была у меня в классе девочка. Не сказать, чтобы прям волшебно одаренная, были и лучше, но способная, толковая и очень красивая, колоритная такая. И вот отучилась эта девочка полгода, а потом перестала ходить на занятия. Я к маме - мама, чзх, почему перестали Машу приводить? И мама мне рассказывает - так и так, у Маши, помимо музыкалки, еще бассейн, тэквондо, то и это, еще какой-то спорт, учится она по программе "Школа 2100" и окончила четверть с двумя четверками, а мы хотим, чтобы Маша училась отлично. Ребенку было тогда 9-10, точно не помню, лет. Бедная Маша.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Irko от 04 Мая 2017, 12:00:21
Я не пойму, все, что перечислено в стартовой истории - одновременно ??? Ну типа каждые два года ей прибавляли еще один кружок и в итоге к 14 годам она целыми днями моталась по всевозможным секциям?
Или несколько лет там в одном месте позанималась, несколько - в другом. Тогда ничего страшного не вижу.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 12:01:40
Не помню, рассказывала или нет. Лет 10 назад преподавала я в музыкалке, и была у меня в классе девочка. Не сказать, чтобы прям волшебно одаренная, были и лучше, но способная, толковая и очень красивая, колоритная такая. И вот отучилась эта девочка полгода, а потом перестала ходить на занятия. Я к маме - мама, чзх, почему перестали Машу приводить? И мама мне рассказывает - так и так, у Маши, помимо музыкалки, еще бассейн, тэквондо, то и это, еще какой-то спорт, учится она по программе "Школа 2100" и окончила четверть с двумя четверками, а мы хотим, чтобы Маша училась отлично. Ребенку было тогда 9-10, точно не помню, лет. Бедная Маша.
К нам в театралку ходила девочка лет 15. Ей нравилось, ходила с удовольствием, да и с ролью хорошо справлялась. А потом родители начали капать на мозги "Зачем ты куда-то ходишь, тебе учиться надо!!" и она ушла :-\
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Morphine69 от 04 Мая 2017, 12:04:03
А кто - то всерьёз хочет детей в девятнадцать лет? Ну и дураки :D
Взгляд с чуточку иного ракурса. Я тоже много куда в детстве ходила. Не по сравнению с авторкой (ей я однозначно проигрываю), но по сравнению с большинством детей. Занималась танцами, играла на аккордеоне и самую малость -- на фортепиано, сольфеджио было, хор был, крестиком и гладью вышивала, из бисера всякое плела, а плюсом у меня ещё и олимпиады какие - то вечно были разного масштаба, что тоже отжирало приличный кусок времени и сил. При этом родители меня никогда ни к чему не принуждали и никогда ничего мне сами не предлагали. Всё сама, всё сама. «Хочешь шить игрушки? Пиликать на пианинке? Танцевать крыжачок? Да без проблем, сколько денег надо?» Реакция на потерю интереса к тому или иному занятию следовала аналогичная: «А, ты уже расхотела пиликать на пианинке? Окей». Интерес я, к слову, теряла быстро, часто и почти ко всему. Шо мы имеем по итогу: я нихера делать не умею. У меня есть слух и неплохой голос, я немножко разбираюсь в музыке и могу спеть так, чтоб это не напоминало скрежет гвоздя по стеклу, у меня всё в порядке с координацией, так что в клубах я, конечно, не звезда танцпола, но дёргаюсь под музычку весьма пристойно, я умею складно говорить и не боюсь публичных выступлений, на досуге я могу вышить какую - нибудь hуйню или залатать дырку на штанах, но всё это, естественно, никак меня не выделяет из толпы. Потому я регулярно размышляю о том, что вообще - то мои родители могли бы проявить больше настойчивости. Почему они не заставили меня закончить музыкалку и художку? Выучить три иностранных? Почему не записывали на миллион курсов? Кем бы я была сейчас, если бы продолжила тогда заниматься бальными танцами?
А невроз у меня, кстати, и без того есть :) И детей я не хочу.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Хомяк от 04 Мая 2017, 12:11:43
У меня мужик никуда в детстве не ходил и только в 14 лет сам решил пойти в железку. И горько сожалеет о том, что родители и не старалаись расширить ему кругозор, развить какие-то навыки, показать как много интересного вокруг. Он до сих пор мучается, ибо упустил много интересного
Так что дочь у нас будет ходить ив кружки, и в секции, но без фанатизма.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 12:16:15
Цитировать
Почему они не заставили меня закончить музыкалку и художку? Выучить три иностранных? Почему не записывали на миллион курсов? Кем бы я была сейчас, если бы продолжила тогда заниматься бальными танцами?
Каждому свое. Я наоборот рада, что меня не заставляли дальше ходить на бальные танцы, когда я решила их бросить. Потому что это было неинтересно и утомительно, да и с партнером мне не повезло.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 04 Мая 2017, 12:18:44
А я в детстве очень не любила большие скопления детей (да и сейчас не люблю), в классе на перемене по стеночке ходила, потому что все бегают и орут, напрягают.
Да и жили мы далеко за городом, плюс болезненность. И поэтому с доп.занятиями у меня никогда не складывалось. Занималась гимнастикой и в художке, ушла с обеих когда перешла в более старшую группу и появилась перспектива вjобывать сильнее чем в школе.
И вообще выездные мероприятия я не любила, потому что они всегда означали час-два на ОТ в одну сторону.

А теперь вот прониклась! Хочется и заниматься где-то, и участвовать в чём-нибудь, только жадность не даёт мне идти работать волонтёром, хочется посещать всякие уроки и играть в игры, хочу в аэротрубу, хочу на конях, хочу в тир, хочу в квест, и так далее.
Ну и как бы живи да радуйся, это понятно.
Но я так люто завидую детям, которые ходили в интересные кружки и развлекушки! При этом я-то в детстве не хотела ничего, и родители меня не заставляли, и вряд ли б я была довольна, если бы заставили. А теперь я наконец проснулась и увидела свои бесцельно прожитые годы :(
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: ProblemCreator от 04 Мая 2017, 12:28:45
Цитировать
И главное: мне постоянно твердили, что я должна быть первая, впереди всех, что мне никто не поможет.
Твоя проблема в этом, автор, а не во всех этих вот N-раз-в-неделю-по-M-часов. Если бы при такой же исходной установке ты не ходила ваще никуда кроме стандартной средней школы, в твоей голове было бы ровно такое же говно.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Red_moon от 04 Мая 2017, 12:43:20
автор просто за детство устала и за*балась. и еще вождение по кружкам у многих родителей идет в комплекте с чувством ЧСВ, это как способ чесания и раздувания. Во-вторых, многие не знают куда своих же детей и сбагрить. Няню нанимать 10летнему лбу как-то неахти, так пускай на кружок ходит. Ну, это тоже выход.
моя подруга отдала детей спецом в платную школу потому, что отвезла на 8 утра и муж их забрал аж в 7 вечера, чтоб не путались под ногами.
я приветствую, если ребенок сам хочет и старается и ему не во вред,то есть ребенок не устает и не учит уроки в час ночи, не валится с ног от усталости.
у меня как-то с кружками не сложилось, потому что я умела занять себя сама и с пользой. я любила работать руками: вязать, шить, вышивать. мне достаточно было купить книгу или альбом рукодельный и я задрачивалась в свободное от учебы время на всякое такое.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Неженка от 04 Мая 2017, 13:19:53
Цитировать
Я не хочу детей. И связано это с тем, что меня так сильно в детстве грузили и желали победы, что я не хочу травмировать бедным детишкам психику.
А завести детей и не травмировать им психику вообще не вариант, что ли?
Ну и да, смешно читать от 19-летки "я не хочу детей". Да-да, чайлдфри навеки, безусловно, раз в 19 детей не хочешь. Вообще-то нормальные люди в 19 и не хотят, если только они не бешеные овуляшки с желанием ещё в институте запузыриться и стать вечной домохозяйкой.

Кстати, она забыла про размер груди написать.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 14:17:03
А завести детей и не травмировать им психику вообще не вариант, что ли?
Ну и да, смешно читать от 19-летки "я не хочу детей". Да-да, чайлдфри навеки, безусловно, раз в 19 детей не хочешь. Вообще-то нормальные люди в 19 и не хотят, если только они не бешеные овуляшки с желанием ещё в институте запузыриться и стать вечной домохозяйкой.

Кстати, она забыла про размер груди написать.

Справедливости ради, хочу сказать: я решила, что не хочу детей лет в 14. К 28-и нынешним годам это осознание только крепнет.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Неженка от 04 Мая 2017, 14:20:34
Я не спорю, бывает. Но всё же считать в 19, что ты уже вся такая созревшая и с окончательно определившимся мировоззрением, несколько преждевременно.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 04 Мая 2017, 14:24:00
Ну не все в 19 безголовые максималисты

Мне кстати уже в 18 захотелось детей и хочется до сих пор. Посмотрим, как пойдет. Я еще не уверена, что это не тупо гормоны, потому что в 18 хотелось сильнее всего, но логики в этом никакой нет, только готовность организма. Поэтому в 19 хотеть детей абсолютно нормально, это организм намекает, что сейчас подходящий возраст.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Настоящая Леди от 04 Мая 2017, 14:44:58
Я не спорю, бывает. Но всё же считать в 19, что ты уже вся такая созревшая и с окончательно определившимся мировоззрением, несколько преждевременно.
Как и нет резона считать, что в 19 человек совсем уж безголов и ничего не соображает )
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Мяурицио от 04 Мая 2017, 14:45:11
Эх, а у меня все наоборот было  :(
"Зачем тебе кружки?? Учись лучше"
Хотя я рвалась и на танцы, и в музыкалку. Вот по поводу последнего вообще очень сильно жалею, научиться хотелось всегда на пианинке гамать, но никуда не отпускали, ибо дорого, мешает учебе и тд
Хотя я и училась-то так себе)
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Wel от 04 Мая 2017, 15:07:12
Я в детстве очень хотела ходить в художку, на всякие дизайнерские курсы, на танцы, спортом заниматься. Но было нельзя - была МУЗЫКАЛКА. сцк, ненавижу.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Марленка от 04 Мая 2017, 15:16:17
Вы меня конечно извините, но где то звездит зайчик, ну чес слово.
танцы в 5 лет 3 часа подряд!? да нуууу,
бассейн три часа? нет такого, дочь в школе олимпийского резерва, в том же возрасте, с учётом что пол часа зал разминка тренажёры, максимум потом полтора часа в воде, а то и час.дольше просто не имеет смысла.

С 7 — художественная школа. Общий вкус к цвету смогли выработать. Один раз в неделю, пять часов.!!
какой педагог будет пять часов первоклашку подряд держать на рисованиии?? она там не в себе что ли?
С 12 лет — разные вечерние школы с курсами. Каждый день с 17 до 21.тож ну ооочень сомнительно, это значит после школы никаких д.з. а как же бассейн и дайвинг  с музыкалкой? или она везде по пол года занималась?
что то как то девочки в голове всё перемешалось.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Jožin z bažin от 04 Мая 2017, 15:18:00
Вообще-то нормальные люди в 19 и не хотят, если только они не бешеные овуляшки с желанием ещё в институте запузыриться и стать вечной домохозяйкой.

Да, да, все именно так, как вам вещают голоса в голове  ;D
Псдец узколобых развелось.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Крокозябра от 04 Мая 2017, 15:22:35
Зуб даю, личная жизнь от количества дополнительных занятий в детстве напрямую не зависит.

Кхе-кхе.
-Пойдем на свидание?
-Пойдем. У меня есть окно в среду с 11.30 до 12.00 в районе музыкальной школы. И в следующее воскресенье можешь встретить меня с плаванья и провести домой - это целый час будет. Нет в парк не могу. В рощу не могу. В клуб не могу - мне в 5 утра завтра вставать.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 04 Мая 2017, 15:24:55
С 12 лет — разные вечерние школы с курсами. Каждый день с 17 до 21.тож ну ооочень сомнительно, это значит после школы никаких д.з.

Меня как раз из художки забрали, когда там такой график начался. Видимо, никаких дз не предполагается, да.
Там нужно было ходить три будних дня по 5 уроков, то есть после школы у тебя еще пять уроков. Было мне 11 лет вроде. Я выдержала один, один сука, день ;D Приехали мы домой в 21-22 часа, и я упала. И сказала, что больше никогда.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Frenesi от 04 Мая 2017, 15:36:08
Не помню, рассказывала или нет.
Слышала разговор в музыкалке, где я занималась.
Привели туда девочку, второй-третий класс. Маман на повышенных тонах требует от преподавательницы, чтобы та, занимаясь один раз в неделю с ее дочкой фортепиано, за три-четыре занятия сделала из нее "чтоб я могла перед родственниками похвастаться, показать, что умеет".
При этом строгое условие: занятие одно в неделю, т.к. "у нее два раза плавание, три раза английский и еще рисование, кроме воскресенья у нее свободных дней нет, а еще делать уроки, так что встречайтесь с ней в воскресенье".
 :(
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Wel от 04 Мая 2017, 15:44:26
Что-то вспомнилось http://bigpicture.ru/?p=352802
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 16:02:55
С 12 лет — разные вечерние школы с курсами. Каждый день с 17 до 21.тож ну ооочень сомнительно, это значит после школы никаких д.з.

Меня как раз из художки забрали, когда там такой график начался. Видимо, никаких дз не предполагается, да.
Там нужно было ходить три будних дня по 5 уроков, то есть после школы у тебя еще пять уроков. Было мне 11 лет вроде. Я выдержала один, один сука, день ;D Приехали мы домой в 21-22 часа, и я упала. И сказала, что больше никогда.
Жесть какая. Я в школе ходила на основы дизайна. 2-3 раза в неделю, но по сути ходишь когда хочется. Даже если занимается младшая группа, можно прийти, получить задание и рисовать себе спокойно в уголке. Да, основы объясняли и проекты тоже были, но никакого адского напряга и пахоты. Те, кто хотел рисовать, успешно научились, кто-то даже дизайнером стал.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Manticora от 04 Мая 2017, 16:10:53
Щитаю, тут должна быть это цитата с баша:
Цитировать
xxx:
Попробую объяснить на своем примере. Я в детстве ходил в музыкальную школу (профессией не стало) и мне это нравилось. Также я иногда играл в футбол и просто гулял с ребятам (да-да, прыгал с гаражей) и это мне тоже нравилось. Но в футбол я играл нечасто, потому что мне хотелось играть на скрипке. И я считаю, что у меня было и хобби и детство.
А вот мальчик, который со мной в музыкалке учился, страшно это ненавидел. Его всегда водила бабушка, потому что иначе он бы сбежал, не пришел на занятия. Футбол и "прыжки с гаража" тоже были под запретом, а ну как руку сломает и не станет великим скрипачем. И вот у него не было ни детства, ни хобби.

Кто-то ходит в кучу кружков и ему збс, а кто-то ходит в кучу кружков потому что маме-папе надо чем-то хвастаться. Со стороны обе ситуации выглядят одинаково, а изнутри воспринимаются сильно по-разному. Видимо, автор из второй группы :(
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Volkodav от 04 Мая 2017, 16:14:08
Может, она просто устала? 19 лет - это ж первый курс.

Третий, но кто вам считает ;D

Цитировать
Почему они не заставили меня закончить музыкалку и художку? Выучить три иностранных? Почему не записывали на миллион курсов? Кем бы я была сейчас, если бы продолжила тогда заниматься бальными танцами?

А этого никто не знает и не узнает. Так что в этом случае бобру рекомендуется выдыхать.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: ВЫдрик от 04 Мая 2017, 16:15:20
Не говоря уж о том, что в 19 лет говорить о том, что личная жизнь не заладилась попросту смешно.
А вот это я упустил. Ну да. Многие в 19 лет "решают отныне и навеки"...

Я пришла к выводу, что проще надо относиться к этим кружкам. Если ребенку нравится- продолжать, если нравится не всегда, но получается выше среднего- продолжать, если совсем не нравится- бросать к е*еням и искать то, что понравится.
О! Вот годный критерий - глядеть по успехам. Потому что всё равно велик процент тех детей, которые в детстве забили, а потом жалели, что родители не настояли.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Pif от 04 Мая 2017, 16:28:14
Третий, но кто вам считает ;D

Может и второй быть вполне.
А в соседней теме тут вроде промелькнуло, что у кого-то сестра только в 19 школу окончила
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Ingole от 04 Мая 2017, 16:34:48
Цитировать
О! Вот годный критерий - глядеть по успехам. Потому что всё равно велик процент тех детей, которые в детстве забили, а потом жалели, что родители не настояли.
А если б настояли, дети бы жаловались, что их мнение не слушали. Всем не угодишь. Вон даже история есть про это:

Цитировать
Мне не повезло с воспитанием. Нет, родители у меня хорошие, воспитывали меня вежливой, иногда баловали, поощряли все мои увлечения, но… Всегда есть «но» — меня никогда не подпинывали.

В детстве (от пяти до восьми, точно не помню) я увлекалась музыкой. Сначала мама меня немного учила, потом отдали в клуб возле дома, затем я поступила в музыкалку — и всё. Я не пошла, я испугалась, занервничала, и мне не стали перечить. Не хочешь — не ходи.

Примерно в том же возрасте я ходила на бальные танцы, но как только поменялся мальчик, с которым я танцевала, я бросила это дело. Мой аргумент: «Он мне на ноги наступает!» Опять-таки меня никто не пнул.

Я стала постарше (лет так тринадцать) и осознанно решила поступить в художку вместе с подругами. Сдав все экзамены на «отлично» и даже начав готовиться к учёбе, я струсила в последний момент — не пошла даже на 1 сентября.

Сейчас мне девятнадцать. В итоге я играю на фортепиано только одной рукой, стесняюсь танцевать, нарисовать могу только несимметричные предметы (с лицами полный провал), очень поверхностно знаю английский — и ещё много подобного… И ведь я не одна такая.

Родители, не поощряйте страхи ребёнка! Пните лучше его в нужный момент, ведь талант — это 1% таланта и 99% усердия.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Языкатая Зараза от 04 Мая 2017, 21:36:04
Есть дети, которые обожают сидеть дома. С книжкой или с конструктором, чтоб никто не дергал, не мельтешил, не требовал бежать вот прям щас что-то делать. Для таких детей все бассейны и лошади мира это ад. А если еще и на спорт запихнут - то вообще. Но со стороны: ты ничего не делаешь, просто дома сидишь!!расрасрас
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Неженка от 04 Мая 2017, 23:51:36
Цитировать
Мне не повезло с воспитанием. Нет, родители у меня хорошие, воспитывали меня вежливой, иногда баловали, поощряли все мои увлечения, но… Всегда есть «но» — меня никогда не подпинывали.
...
Родители, не поощряйте страхи ребёнка! Пните лучше его в нужный момент, ведь талант — это 1% таланта и 99% усердия.
Вот что-то классик вспомнился, Николай Васильевич. Гоголь который, с его бессмертной "Женитьбой":
Цитировать
Вы думаете, я говорю по-французски? Нет, я не имел счастия воспользоваться таким воспитанием. Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал.
;D

Ну и да, в 19 лет безусловно жизнь кончена, нельзя научиться ни играть на музыкальных инструментах, ни рисовать. А вот если бы не родители, она бы уже была звездой фортепианных концертов и выставляла свои работы в галереях мира!
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Пушистый домосед от 05 Мая 2017, 00:02:47
Ничё не читала. Автор, как и все авторы, обобщает, "у меня так было и есть, поэтому всем отменить занятия и оставить детство". А что делать тем, кто хочет заниматься? Мой ребенок хочет баскетбол, роботехнику, лепку из теста, бассейн и еще много чего, но сейчас нет возможности, потому что мы живем в аппендиксе города и до остановки идти дохрена и в гору. И при этом дома она предпочитает сидеть с книгой, запершись в комнате, со мной не играет нет, играет, но только в WoW

Цитировать
велик процент тех детей, которые в детстве забили, а потом жалели, что родители не настояли.
А если б настояли, дети бы жаловались, что их мнение не слушали. Всем не угодишь. Вон даже история есть про это:

вот тыща плюсов, на всех не угодишь. еще раз говорю, не надо обобщать, но автыри обычно так и делают.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Brandywine от 05 Мая 2017, 02:36:05
Что такое "школа с педагогическим уклоном"?
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Volkodav от 05 Мая 2017, 09:54:30
до остановки идти дохрена и в гору.

Сиртинушка безногая, болезная... И остановка-то не иначе как у подножия Эвереста...
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Irko от 05 Мая 2017, 10:54:25
К нам в театралку ходила девочка лет 15. Ей нравилось, ходила с удовольствием, да и с ролью хорошо справлялась. А потом родители начали капать на мозги "Зачем ты куда-то ходишь, тебе учиться надо!!" и она ушла :-\
Тренер в ДЮСШОР жаловался, что в 14-16 лет (8-9 класс) многие уходят, потому что реально встает выбор или учеба, или спорт. Дети физически не успевают делать дз.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Дочь самурая от 05 Мая 2017, 11:57:55
У меня знакомая занималась в школе дзюдо. Тренер ее всегда хвалил, говорил что у нее самая лучшая техника из всех в группе. Но тренировки у нее были с утра (во вторую смену училась). А потом она как-то заболела и поняла как заипалась просыпаться ни свет ни заря и переться на эти тренировки. И перестала заниматься. Там тренер чуть ли не со слезами умолял ее вернуться
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Zanthiа от 05 Мая 2017, 16:04:15
А я вспомнила Петру Пажитку, которая пропала еще в 80х - и только пару лет нашлась. Предполагают, что она в юности настолько задолбалась быть "хорошей девочкой", что сбежала из дома, выставив себя погибшей (ну или просто пропавшей без вести), ушла в глухой дауншифтинг, потому что по такой жизни "быть всегда лучшей" нервы сдали и психика пошатнулась.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Неженка от 05 Мая 2017, 16:11:12
Что такое "школа с педагогическим уклоном"?
Я думаю, школа в которой готовят к поступлению в педвузы.

Я погуглила про Петру Пажитку. Везде пишут, что она сбежала, чтобы не общаться с родственниками, но так и не сообщила по какой причине. Что она задолбалась быть хорошей девочкой - это догадки.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Zanthiа от 05 Мая 2017, 16:12:28
Что такое "школа с педагогическим уклоном"?
Я думаю, школа в которой готовят к поступлению в педвузы.

Я погуглила про Петру Пажитку. Везде пишут, что она сбежала, чтобы не общаться с родственниками, но так и не сообщила по какой причине. Что она задолбалась быть хорошей девочкой - это догадки.

Да, это в гипотезах было, а не как точная информация.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Неженка от 05 Мая 2017, 16:19:12
Но когда она сбежала, ей было уже 24, то есть вполне сознательный взрослый возраст, когда человек может оборвать общение с родными просто например переехав в другой город. Совершенно необязательно для этого разыгрывать пропадание без вести и всю оставшуюся жизнь скрываться, работая уборщицей без оформления и переезжая каждый раз когда возникнет опасность что попросят показать паспорт.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Zanthiа от 05 Мая 2017, 19:57:45
Но когда она сбежала, ей было уже 24, то есть вполне сознательный взрослый возраст, когда человек может оборвать общение с родными просто например переехав в другой город. Совершенно необязательно для этого разыгрывать пропадание без вести и всю оставшуюся жизнь скрываться, работая уборщицей без оформления и переезжая каждый раз когда возникнет опасность что попросят показать паспорт.
Дык крышу сорвало. Настолько девушку достал контроль и куча обязанностей (опять же не 100%, а как одна из возможных версий), что тут не до настолько четкого логического мышления было. Если это так, конечно было. А когда человека последняя капля вообще доводит до помешательства, там в действиях бывает и немало лишнего.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Killemall от 05 Мая 2017, 22:58:09
Справедливости ради, хочу сказать: я решила, что не хочу детей лет в 14. К 28-и нынешним годам это осознание только крепнет.
После последнего шокировавшего кучу людей примера 28 лет я тоже не считаю за "точно ЧФ". Только климакс и отсутствие возможности усыновить.  :-\
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Гусар на крыше от 06 Мая 2017, 01:00:51
Это какого примера? ???
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Killemall от 06 Мая 2017, 01:12:06
Очень ярой и проактивной чф почти 40 лет, настолько, что никто не сомневался. Уверена, что как раз никакого ЭКО и скрытого желания с многолетней невозможностью не было, но человек изменил свою позицию.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Silvira от 06 Мая 2017, 01:37:16
У этих детей хоть кружки и секции были а у меня младший брат, бухающий со скандалами отчим, злобная нервная мамо и вся забота о доме на мне. И никаких гулянок следи за братом сцуко. А ну и учиться без троек конечно. И никаких увлечений ведь "унасденегнет" либо у меня времени нет. Ибо приди со школы сделай уроки, забери брата из садика, приготовь ужин ,накорми брата и бухого отчима, убери посуду и помой, помой полы, после того как их изгадило это бухое чмо, сиди в комнате с братом и занимай его чтоб не шумел и не разбудил пьянь. И так каждый день с моих 9 до 15 лет ну разве что когда брат в школу пошёл легче стало а в мои 15 отчим пить бросил.
Сорян за простыню но на меня иногда накатывает.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: TLiza от 06 Мая 2017, 11:48:06
Зуб даю, личная жизнь от количества дополнительных занятий в детстве напрямую не зависит.
Зависит, зависит. Может, не совсем напрямую. Примерно так - девицу в детстве пинали по кружкам с флагом "учись немедленно и отлично", что, скорее всего, напрочь забивало возможности нормально общаться со сверстниками. Причем это кружкопинание длилось не год-два, а всё детство. На выходе - куча комплексов по поводу того, что лучшей стать уже сложно и полное неумение общаться с людьми.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Elf78 от 06 Мая 2017, 13:31:43
Совершенно не вижу связи между нынешними проблемами автора и загруженностью в детстве.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Мая 2017, 12:20:41
Зуб даю, личная жизнь от количества дополнительных занятий в детстве напрямую не зависит.
Зависит, зависит. Может, не совсем напрямую. Примерно так - девицу в детстве пинали по кружкам с флагом "учись немедленно и отлично", что, скорее всего, напрочь забивало возможности нормально общаться со сверстниками. Причем это кружкопинание длилось не год-два, а всё детство. На выходе - куча комплексов по поводу того, что лучшей стать уже сложно и полное неумение общаться с людьми.
А в кружках и секциях детей не было, что ли?
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: xarax от 07 Мая 2017, 14:49:55
Совершенно не вижу связи между нынешними проблемами автора и загруженностью в детстве.
тоже не вижу.

Автору нужно кого-то другого виноватого в своих проблемах найти и она по привычке на родителей сваливает. Такая кошмарная жизнь у неё: отлично уметь плавать, нырять, рисовать, петь, иметь выигранные олимпиады и учиться в престижном вузе в 19 лет. Сразу видно, что родители звери неадекватные. На кол! Лучше бы она в семье алкашей родилась. Или в детдоме воспитывалась бы.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2017, 01:37:05
Не говоря уже о том, что не хотеть детей в 19 - в наше время какбэ норма. Переживать надо, если сразу после школы прям чешется родить, аж хачунимагу.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 10 Мая 2017, 10:51:12
Может, она просто устала? 19 лет - это ж первый курс.
Третий, но кто вам считает ;D
Погодите!
Если в школу идут в сентябре в полные 7 лет, то
в конце этого учебного года или летом после 1 класса этому ребенку 8.
Считаем:  7+11=18 - по окончании 11 класса, в мае выпускнику 18 лет.
Следовательно, через год, в мае этому же человеку 19 лет. На первом курсе.

Оканчивают школу в 18. В 18-19 - первый курс.
Есть, конечно, "шестилетки" - поступившие в школу в первый класс с 6-ти лет.  Тогда да. Есть и "восьмилетки", те, которым исполняется 8 в сентябре, к примеру.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 10 Мая 2017, 10:53:59
С чего вы взяли что все идут в школу в полные 7 лет?
В моем классе почти все были младше меня, потому что пошли в 6, а несколько человек даже в 5. Дальше не у всех был 4 класс.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 10 Мая 2017, 10:55:21
Сейчас у всех 11 лет.
Про шестилеток дописала.
Повторяю: если иметь в виду, что девочка пишет о себе в реальном времени, ей сейчас 19 лет - то вот.

еще дописываю:
Про шестилеток: сколько видела в жизни реальных примеров - у всех "шестилеток" среди  класса "семилеток" -  были проблемы с общением и довольно долго. То есть, моя подруга-"шестилетка" уже проблемы изжила, а подрастающее поколение (дети друзей, сверстников) - проблемы есть. именно с общением со сверстниками.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 10 Мая 2017, 10:56:38
Так автор-то уже школу закончила, откуда вы знаете сколько лет она училась?
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Кичана от 10 Мая 2017, 10:57:00
Хм...я пошла в школу в 7 с половиной. 11 класс я закончила в 17 с копейками, 18 мне не было. Соответственно, и на первый курс - в 17.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 10 Мая 2017, 11:02:06
Так автор-то уже школу закончила, откуда вы знаете сколько лет она училась?
из текста ж  ???
Цитировать
Я — девочка 19 лет.

Или это старая история?

Хм...я пошла в школу в 7 с половиной. 11 класс я закончила в 17 с копейками, 18 мне не было. Соответственно, и на первый курс - в 17.
А вам сейчас 19?
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 10 Мая 2017, 11:02:30
Перечитайте мой вопрос
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 10 Мая 2017, 11:04:56
Перечитайте мой вопрос
аналогично.
перечитайте мое
Цитировать
Повторяю: если иметь в виду, что
1.девочка пишет о себе в реальном времени,
2. (при этом) ей сейчас 19 лет
- то вот.
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: murmur от 10 Мая 2017, 11:08:39
Почему вы так уверены, что 10 лет назад она не могла пропустить один класс?

И я больше видела детей, которые пошли в школу в 5 лет, чем в 8. Обычно либо в 7, либо раньше
Название: Re: #9901 - Время на жизнь
Отправлено: Esme от 10 Мая 2017, 11:31:51
Я в этом вовсе не уверена.
 ;D