Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: ло от 07 Мая 2017, 16:39:35
-
Скоро 9 мая. По улицам городов пройдут парады, люди выйдут на шествие под названием "бессмертный полк". Вот и мои дети решили распечатать фотографии своих героических родственников. Моя мама как-то рассказала, что ее бабушка и дедушка познакомились в концлагере, теперь мои дети непременно хотят пройти по площади с их портретами.
Но вот в чем беда: они не знают главного. Мои прадед и прабабка были не одними из миллионов, а одним из тысяч и одной из сотен. Охранник и что-то вроде стенографистки. Они не были животными, их не судили. У нас нет их фото до войны и у них нейтральные имена Анна и Иосиф. Увы, это не помогло.
Все осложняется тем, что муж у меня отказник а папа из семьи священника, расстрелянного в 30х.
КМП
Тут есть похожая недавно откопанная стюардесса история. Вангуется фанфик.
Но давайте порассуждаем: как быть то? Рассказать правду? Отмазаться? Пройти с портретами, придумав липовую историю?
-
А в чем проблема? Портретов нет, гуляйте, дети. Все.
Правду я бы не стала говорить.
При чем тут муж и папа я вообще не поняла. Отказник и священник, и че?
-
А в чем проблема? Портретов нет, гуляйте, дети. Все.
Правду я бы не стала говорить.
При чем тут муж и папа я вообще не поняла. Отказник и священник, и че?
Может я криво поняла.
Имхо, есть послевоенные фото вот этой пары. И все. Других ветеранов нет: у мужа предки неизвестны, у папы семью до войны расстреляли (какая ж там разница с женой то). А детям хочется, вот и "вынь да полож" им семейного героя-ветерана.
-
В принципе, можно найти героев войны среди дальних родственников (сейчас уже времени нет, а к следующему году, может, кого и найдут). А пока их нет -
Портретов нет, гуляйте, дети. Все.
-
Ло, ну так новость о том, что семейные ветераны отнюдь не герои, детей явно не порадует, особенно учитывая, как они хотят участвовать в параде. О невиновности работников концлагеря я бы поспорила. И фотографии, если они есть, нести бы запретила, даже без объяснений.
-
Так портреты необязательно, можно же просто табличку с именем.
Мне вот реально не с чем пойти на "бессмертный полк", у меня все кто хоть как-то ВОВ застал - или дети войны или труженики тыла. Есть ещё пласт родственников, сгинувших тогда в концлагерях, ну так они не были ни военными, ни солдатами.
-
Я б тоже запретила портрет нести. Мб даже сочинила б им троюродного деда-героя (по сайту б по фамилии нашла).
Годам к 18 рассказала бы. И не перед праздником.
Про невиновность: если он чисто "на вышке" сидел и периметр охранял - то имхо, он может быть виновен даже меньше тех, кто на фронте был (например на Украине). Но кто ж признается то, как там было.
Мне вот реально не с чем пойти на "бессмертный полк", у меня все кто хоть как-то ВОВ застал - или дети войны или труженики тыла. Есть ещё пласт родственников, сгинувших тогда в концлагерях, ну так они не были ни военными, ни солдатами.
Так с тыловиками ж можно?
И это... Вы откуда, если аж пласт родственников? Если не секрет. Или дело в национальности
-
в национальности. я родилась и выросла в России, мама тоже, а вот бабушку и дедушку по маме уже в России прятали (ещё совсем детей) и они так и остались тут жить, родились они совсем в других местах.
-
Ясно.
А мне бабушка всегда говорила, что по линии дедушки у нас одни евреи. Я верила. Пока не прикинула и не спросила, это ж как вышло то: город в оккупации, по нему душегубки ездят, ров с телами в пешей доступности от дома, людей вагонами "в рабство" вывозят... А эти жили почти в центре и не прятались? Прабабушка вообще говорила, что город "свободный был".
В общем, еврейской крови в моем роду резко поубавилось.
-
Не, у нас действительно евреи. Дедушку с сёстрами в Россию везли в диване (в прямом смысле), бабушка едва-едва пошла в детский сад и её брили наголо, ей говорили, что вроде как от вшей, но на самом деле потом рассказали - она лицом вроде и не была особо похожа на еврейку, но боялись, что рыжие волосы её выдадут, вот и брили.
-
РЫЖИЕ волосы? Неожиданно. Вроде ж везде как мантра про тёмные... Хотя у Посмаш есть про светлых и голубоглазых, но все равно еврейских, детей.
Просто подружкину бабушку спасли именно светлые волосы (когда председатель колхоза таки доказал, что никто ее не красил и так вот оно и было). При карих глазах чет мне совсем блондинка не вангуется (потом то она была тёмной шатенкой). В первый момент светлого, но кудрявого и кареглазого ребёнка приняли за крашеного еврейского.
В диване - это сильно. Хотя чего только тогда ни бывало, и где только не прятали.
Зато у нас все наоборот. Мою другую бабушку (она у меня была такая славянка - хоть портрет пиши. Типичнейшая) приютила еврейская семья. И вроде оставить себе хотели, но ее родня нашлась.
-
извините, а что сделают за отказ гуляний на бессмертном полке? бабуля-дедуля явно не достойны там висеть, хоть и не илитные каратели. всё равно нехорошие и недобрые люди, как ни посмотри. так что чую вброс.
-
Чую что сброс, ибо у детей четверо прадедушек и четверо прабабушек. Если двое отличились на службе у фашистов, то чем занимались остальные шестеро?
Мне достоверно известно, что два моих прадеда были фронтовиками, ещё один в народной обороне, погиб при захвате Брянска фашистскими войсками.
Ага, прочитал глазами. Нет там такого количества предков.
-
извините, а что сделают за отказ гуляний на бессмертном полке? бабуля-дедуля явно не достойны там висеть, хоть и не илитные каратели. всё равно нехорошие и недобрые люди, как ни посмотри. так что чую вброс.
папа из семьи священника же! А оно прочло в Свободной Прессе, что за это на костер!
-
Если прям так очень хотят, что невтерпёж - говорить. Другого варианта не вижу.
Если всё же согласны обождать (а предлог надо выдумать любой), то донести до них эти известия в ближайшее время... Но молчать дальше, если есть такая инициатива, лучше не стоит.
у папы семью до войны расстреляли (какая ж там разница с женой то).
Ну предположим что дед автора по отцу, на момент расстрела, был совсем маленьким (например, расстреляли в 38-м, а ему тогда был год). Тогда вполне можно сванговать рождение папы автора этак на середину 60-х.
-
Вот мне как-то видится, что все эти шествия Бессмертного полка имеют абсолютно другую ценность, чем просто констатация событий военного времени.
Это акт памяти, и отличный повод напомнить всем, как много горя и дерьма приносит война.
-
А не выйдет сказать, что ни прадедушка, ни прабабушка не воевали? Дед торчал в тылу по каким-то причинам, а бабка особо и не рвалась?
Вроде как и не герои-воины, а вроде как и тайна сохранится.
Хотя я сейчас выскажу очень непопулярную и несвоевременную мысль. Простите заранее, если кого задену, но, имхо, и среди той стороны хватало жертв событий, которым пришлось в этом участвовать против их желания и жизнь в итоге оказалась искалечена.
-
Какое поразительное совпадение. В преддверии 9-го мая второй подряд наброс на тему СС. ::)
-
Хотя я сейчас выскажу очень непопулярную и несвоевременную мысль. Простите заранее, если кого задену, но, имхо, и среди той стороны хватало жертв событий, которым пришлось в этом участвовать против их желания и жизнь в итоге оказалась искалечена.
Да, но при всем при этом нацисты пришли к власти демократическим большинством. И шли с целью истребления народов. И никакие "а моей прабабушке дали картошки и спасли" не отменит того, что целью и результатом была мясорубка. Слишком много винтиков потом пыталось сделать вид, что они - жертва обстоятельств. Победили бы - с жизнью у них было бы нормально.
-
Какое поразительное совпадение. В преддверии 9-го мая второй подряд наброс на тему СС. ::)
Где второй? Тот труп от 2013, кажется, года?
-
Какое поразительное совпадение. В преддверии 9-го мая второй подряд наброс на тему СС. ::)
Где второй? Тот труп от 2013, кажется, года?
Да? Жалко инет хреновый. Можно было бы проверить не к 9-му ли мая каждого года его поднимали?
-
Так с тыловиками ж можно?
Вот этого я не знаю. Просто к родственникам с папиной стороны от тех самых ветеранов всю жизнь было отношение, что вот "вы в тылу жопу грели, а вот мыыыыы..." (ага, много там бабушка нагрела в 17 лет работая по 18 часов на заводе), я и думала, что в "бессмертный полк" входят только те, кто именно воевал.
-
В бессмертный полк изначально входили люди с наградами. Герои войны и герои труда.
-
Можно было бы проверить не к 9-му ли мая каждого года его поднимали?
На свете есть люди особой породы, у которых бомбит постоянно от праздников или там олимпиад, так что можно и не проверять, пусть усруццо там в своих демокрациях
-
В бессмертный полк изначально входили люди с наградами. Герои войны и герои труда.
ну вот значит мне некого туда нести.
-
РЫЖИЕ волосы? Неожиданно. Вроде ж везде как мантра про тёмные... Хотя у Посмаш есть про светлых и голубоглазых, но все равно еврейских, детей.
Просто подружкину бабушку спасли именно светлые волосы (когда председатель колхоза таки доказал, что никто ее не красил и так вот оно и было). При карих глазах чет мне совсем блондинка не вангуется (потом то она была тёмной шатенкой). В первый момент светлого, но кудрявого и кареглазого ребёнка приняли за крашеного еврейского.
В диване - это сильно. Хотя чего только тогда ни бывало, и где только не прятали.
Зато у нас все наоборот. Мою другую бабушку (она у меня была такая славянка - хоть портрет пиши. Типичнейшая) приютила еврейская семья. И вроде оставить себе хотели, но ее родня нашлась.
Да вы на Геббельса гляньте и подобных вопросов не будет. Убивали за национальность, а какого цвета волосы - это уже вторично.
-
РЫЖИЕ волосы? Неожиданно. Вроде ж везде как мантра про тёмные... Хотя у Посмаш есть про светлых и голубоглазых, но все равно еврейских, детей.
google "ашкенази", "сефард"
-
Почитала листовку (или афишу?) на "Бессмертный полк". У нас блокадники туда входят. Имхо - значит и тыловика можно.
А разве "конституционный строй" сменили не набрав ~ 89%? Вроде ж даже в музеях хранятся бюллетени с голосами "против", коих совсем мало было. Или это так, чисто "утка"?
-
В чём проблема сказать, что портреты просто не сохранились? ??? Или они в квартире на видном месте висят?
У нас, например, из всех членов семьи, кто застал войну в сознательном возрасте, только фото прабабушки нормально сохранилось. Фото прадеда, например, сильно выцвело :( Существуют ли в природе фотографии прадедов и прабабушек по отцовской линии — вообще не знаю, вторая бабушка за сотни километров живёт.
-
Можно попробовать переключить внимание детей на какую-то другую активность, например, собрать посылку с подарками одиноким ветеранам в доме престарелых или там организовать поздравление для ветеранов, живущих по соседству и т.д. Ну или что-то в этом роде. Так родители и энтузиазм детей поддержат, и не придется сообщать им травмирующую информацию, для которой дети еще маловаты.
-
Котоматерь, Я бюлоетень видела.
Надо погуглить, как там на самом деле.
ОФФ: :)
На ютуб недавно попались сабы:
"Веселая история
Христианства
Все это точно
Так, как надо.
Так, как надо,
А не как было".
Имхо - как раз в тему "исторической правды в музеях". Там вполне может быть - так, как надо, а не как было.
И вот вроде просто глюк "автоматических субтитров", но как же в тему то...
Кукушка, а если в альбоме есть их фото? Можно ж любое, не обязательно военных лет. Учитывая, сколько среди немцев долгожителей - там и цветные фотки могут быть. И вот внук говорит "хочу увеличить это фото и пойти с ним"... Короче имхо - сознаваться надо.
-
Вы, наверное, видели бюллетень 33 года о выборах кандидатов в Рейхстаг. Эти выборы проводились уже после запрета всех остальных партий, кроме НСДАП. Там были кандидаты только этой партии.
-
Не сознаешься сейчас - дети еще, чего доброго, подрастут и начнут сами искать подробности, захотят дознаться до героического прошлого. И могут что-то найти. Так что лучше уж сразу раскрыть все карты.
-
Вы, наверное, видели бюллетень 33 года о выборах кандидатов в Рейхстаг. Эти выборы проводились уже после запрета всех остальных партий, кроме НСДАП. Там были кандидаты только этой партии.
Нет, там только два варианта: "да" и "нет". И "нет" обведено.
-
И как это противоречит написанному мной? Партия-то была одна. Когда их было больше, большинства (абсолютного) не было, а стало - одна партия и выбор - да и нет. Это совсем другие условия. Гитлер уже был у власти.
-
И как это противоречит написанному мной? Партия-то была одна. Когда их было больше, большинства (абсолютного) не было, а стало - одна партия и выбор - да и нет. Это совсем другие условия. Уже были упразднены свобода слова и прессы, уже сожгли книги, уже появился Дахау. Уже был тоталитаризм. Гитлер уже был у власти.
А чему тогда "нет"? Я не совсем понимаю. Я думала, там должен быть пофамильный бюллетень (в 33 то, потому чтото выборе кандидатов же). Хотя другой режим, другая страна, все другое.
-
Ну типа, хочешь ли ты, что Такой-то фон Такой-то сидел в Рейхстаге или нет. То есть из множества членов партии выбираются те, кто будет в парламенте. Но выбор ограничен этой партией. Такая видимость демократических выборов, в том числе, чтобы потом этим манипулировать - да вот, за нас весь народ (я так думаю).
Хм... А возможно
Демонстрируется этот бюллетень как "голос человека, который не виноват в преступлениях нацистов".
-
(http://funkyimg.com/i/2sMJX.jpg)
-
Не поняла, почему харам туда идти то? При чем тут деды? Или у него они предатели?
-
Не поняла, почему харам туда идти то? При чем тут деды? Или у него они предатели?
харам - это когда таких в интернет пускают. А деды его где-то просчитались и размножились, где уж воевали - хз (за любимого ишака в горах?).
У исламистов портреты мертвых вроде как не поощряются, неисламские праздники тоже.
-
У исламистов портреты мертвых вроде как не поощряются, неисламские праздники тоже.
А, точно, они ж вообще против любого изображения живого. Только растения рисовать можно, животных уже нельзя, а людей тем более.
Про праздники - удивлена. Думала, что дело в вине, ''раздетости'', и в том, что во многих других религиях мужчины и женщины вместе на праздниках сидят... Но вполне может быть, что вообще к чужим нельзя.
-
исламист и мусульманин - разные сорта
-
Хотя я сейчас выскажу очень непопулярную и несвоевременную мысль. Простите заранее, если кого задену, но, имхо, и среди той стороны хватало жертв событий, которым пришлось в этом участвовать против их желания и жизнь в итоге оказалась искалечена.
Да, но при всем при этом нацисты пришли к власти демократическим большинством.
Это не так, хотя и частое заблуждение. Демократические выборы Гитлер продул Гинденбургу, а тот уже назначил Гитлера канцлером. Потом бесноватого узаконили через выборы, но их уже демократическими назвать ну никак нельзя.
-
https://www.kommersant.ru/doc/4636719 (https://www.kommersant.ru/doc/4636719)
Кемеровский областной суд оштрафовал на 120 тыс. руб. местного жителя Дмитрия Бородаенко по уголовному делу о реабилитации нацизма (ч. 3 ст. 30 и ч. 1 ст. 354.1 УК РФ), сообщил Следственный комитет России (СКР). Дмитрий Бородаенко в преддверии Дня Победы опубликовал на сайте акции «Бессмертный полк» фотографию Адольфа Гитлера.
Свою вину обвиняемый не признал. Однако в ходе слушаний попросил прощения: «Мой поступок был некрасивый, всех, кого оскорбил или задел, прошу простить меня. Теперь точно буду думать, прежде чем что-то публиковать или размещать в интернете. Мне жаль, что так получилось».
«Выводы следствия о виновности Бородаенко основываются на комплексе доказательств, в том числе на результатах осмотра изъятой у обвиняемого компьютерной техники, заключении портретной судебной экспертизы, показаниях специалиста и свидетелей, в числе которых имеются представители научного сообщества, историки, поисковики, архивисты, представители ветеранских организаций»,— говорится в сообщении Следственного комитета РФ.
-
Всего лишь показал, какая тупость этот бессмертный полк, когда начинается все из под палки.
Сама акция превратилась в галочку в отчете чиновников. Неудивительно, что она вызывает отторжение и желание показать всем насколько это тупо.
-
Простите, а где в истории из-под палки?
-
Он уже несколько лет везде из под палки.
-
Он уже несколько лет везде из под палки.
Где именно? Тебе зарплату за апрель не выдают, пока пару портретов не притащишь?
-
Я ещё три года назад писала, что в школах.
Ок, может и не во всех.
Но конкретно в нашей, где учится моя дочь, это весьма неприятненькое мероприятие.
Да, сужу предвзято. Меня с души воротит от этого.
В школе есть набор портретов, которые раздают ученикам и заставляют нести. Про этих людей что-то рассказывают? Нет. Просто набор портретов, которые кочуют из года в год по рукам.
Пропустить мероприятие по любым причинам, разумеется, невозможно.
Сам поступок товарища тянет в лучшем случае на дурную шутку, но никак не на пропаганду нацизма. Штраф несоразмерный поступку, имхо.
-
Пропустить мероприятие по любым причинам, разумеется, невозможно.
а то что будет?
почему не пришла? болела. все.
-
А можно без последствий пропустить, если просто не хочется?
Зачем придумывать мнимые заболевания?
-
Объяснительная директору от родителей. Ну и активное мозгоклюйство ребёнку.
Ни за что так не ипут, как за этот полк :(
-
Не поняла сколько там детям, но если уже старше лет 10, я бы рассказала правду о родственников с пояснением что все могут ошибаться и есть поступки о которых жалеешь. Пусть знают правду, все равно это рано или поздно всплывёт, а так каждый праздник искать отмазка да придумывать героев-ветеранов ещё более кощунственно. Школьной учительнице и одноклассникам сказать что не сохранилось фотографий и документов, история в семье не передавалась. Я из своих родичей знаю только что был какой-то дед Иван и воевал он на Волховском фронте, но меня никогда и не интересовали истории родственников, которых я лично не знала. У нас никто и не говорил о войне. Так и тут: меньше распространяться.
-
Как интересно. А с кем-то повыше директор потом не захочет пообщаться, не?(( Дуристика какая-то((
Я тут осенью случайно обнаружила, что мой дедушка брал Берлин. И медаль есть "За взятие Берлина". А мне не говорил никто. так здорово
-
Ха. В прошлом году траурные мероприятия 22 июня начали на мемориалах в четыре утра. Хоть детей не гоняли и то хлеб.
Меня с каждым разом возмущает возрастающий градус неадеквата в этих плясках. Четыре утра, жесть.
А в девятом классе перед выпуском вынесли весь мозг с этими портретами. Причём, если у тебя есть свои портреты родственников, отказаться от левых портретов было нельзя. Сказали, все равно берите, несите в второй руке.
-
Всего лишь показал, какая тупость этот бессмертный полк, когда начинается все из под палки.
Сама акция превратилась в галочку в отчете чиновников. Неудивительно, что она вызывает отторжение и желание показать всем насколько это тупо.
Это просто ужасно. То ли плакать, то ли блевать. Зачем, ну просто зачеееееем?! У меня куча знакомых с удовольствием и по собственной воле ходили на шествие с портретами своих родных, загружали фото и рассказы на сайты памяти, и это было здорово и круто. А теперь хорошая идея замазана говнищем обязаловки и лицемерия. Чтоб им всем пусто было, сволочи.
-
Я ходю со своими. Никого не видела, кто б насильно... На самом деле это и весело, и страшно, и горько.
-
Он уже несколько лет везде из под палки.
не надо говорить за всю сеть.
-
А мне нравится видеть как много людей живы благодаря героизму и труду их родных предков. Понимаешь что этого шествия и этих людей бы не было в ином случае.
-
Не поняла, почему харам туда идти то? При чем тут деды? Или у него они предатели?
Чечен выслали за массовое дезертирство с фронта, а также предательство.
Так что тут гордится нечем.