Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 10 Мая 2017, 17:51:11

Название: Позор семьи
Отправлено: Доби от 10 Мая 2017, 17:51:11
Цитировать
Моей маме 47, она рентгенолог, недавно вышла на пенсию. И пустилась "во все тяжкие". Развелась с отцом, с которым прожила больше 20 лет, вышла замуж за 34-летнего бизнесмена. Ходит с ним по клубам, где основной контингент - ребята до 25, ездит на фестивали, недавно вообще он подарил ей мотоцикл и теперь она гоняет по городу. Все родственники от нее, конечно же, отказались, считают позором семьи. А она мне призналась - всю жизнь работала на износ, приходила домой - а там "вторая смена" в виде уборки и готовки, да ещё поднимала нас с братом, отец не помогал ни с домашними делами, ни с воспитанием, хотя зарабатывал меньше мамы. И сейчас она хочет наконец-то расслабиться и пожить для себя. Этот парень хороший, недавно ее в Германию возил, она с детства мечтала там побывать. В общем, я встала на ее сторону. Теперь у меня нет семьи. Противно от этого лицемерия, КМП
Здесь вполне ясная и уважительная причина - муж не помогал растить детей и т.д. А не просто "скучно стало".
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: whc от 10 Мая 2017, 17:55:06
Всё правильно сделали. Обе.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dominatrix от 10 Мая 2017, 17:59:53
Вот так судьба вознаграждает тех, кто терпит десятилетиями.
Может надо было все же развестись до появления спиногрызов?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: whc от 10 Мая 2017, 18:01:05
Может надо было все же развестись до появления спиногрызов?

Тогда из-за этого бизнесмена её посадили бы за педофилию)
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 10 Мая 2017, 18:06:52
А если б муж помогал с детьми, но не водил ее в клуб и не возил в Германию что б поменялось?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: whc от 10 Мая 2017, 18:09:06
А если б муж помогал с детьми, но не водил ее в клуб и не возил в Германию что б поменялось?

Больше свободного времени на поиск бизнесмена?  ::)
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: дама без собачки от 10 Мая 2017, 18:10:43
А если б муж помогал с детьми, но не водил ее в клуб и не возил в Германию что б поменялось?
У женщины бы появилась возможность пофестивалить до выхода на пенсию
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 10 Мая 2017, 18:19:08
У женщины бы появилась возможность пофестивалить до выхода на пенсию

Одной? Раз уж муж ее никуда не катает. Ну и нафига такой брак, простите?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Мелиф от 10 Мая 2017, 18:20:02
Здесь вполне ясная и уважительная причина - муж не помогал растить детей и т.д. А не просто "скучно стало".
А что, если просто скучно стало, брак себя изжил и хочется на фестиваль, а не стирать опостылевшему мужу борщи и варить носки - то надо терпеть и превозмогать? ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Доби от 10 Мая 2017, 18:21:17
А что, если просто скучно стало, брак себя изжил и хочется на фестиваль, а не стирать опостылевшему мужу борщи и варить носки - то надо терпеть и превозмогать? ;D
Попросить мужа свозить на фестиваль и самому приготовить носки.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: дама без собачки от 10 Мая 2017, 18:22:40
Цитировать
Одной? Раз уж муж ее никуда не катает
С друзьями. Или только с муем всенепременно?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Мелиф от 10 Мая 2017, 18:23:40
Мужа свозить на фестиваль и самому приготовить носки.
А если он откажется, потому что "всю жизнь варила и мозги не трахала, а тут на старости лет захотелось ей куда-то, ишь!"? И продолжит в этом духе? Это и есть "брак себя изжил". Что, тоже нельзя разводиться?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Lsv от 10 Мая 2017, 18:23:55
Я. Просто. Обожаю. Эту. Тетку.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 10 Мая 2017, 18:24:44
Цитировать
Одной? Раз уж муж ее никуда не катает
С друзьями. Или только с муем всенепременно?

Ну, или с друзьями, вопрос остается тот же. При отсутствии прочих точек соприкосновения (коих тут явно небыло, раз уж она ушла таки в загул), нафига такой муж?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Мелиф от 10 Мая 2017, 18:26:54
Цитировать
В общем, я встала на ее сторону. Теперь у меня нет семьи. Противно от этого лицемерия, КМП
Автор, у тебя есть семья - твоя мама. И она крутая. Забей на остальных :)
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Доби от 10 Мая 2017, 18:27:39
А если он откажется, потому что "всю жизнь варила и мозги не трахала, а тут на старости лет захотелось ей куда-то, ишь!"? И продолжит в этом духе? Это и есть "брак себя изжил". Что, тоже нельзя разводиться?
Если мужу плевать, что жене хреново и тоскливо, то естессно надо разводиться.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: дама без собачки от 10 Мая 2017, 18:30:30
Цитировать
Ну, или с друзьями, вопрос остается тот же. При отсутствии прочих точек соприкосновения (коих тут явно небыло, раз уж она ушла таки в загул), нафига такой муж?
Так он и стал бывшим - как только свободная минутка выдалась
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 10 Мая 2017, 18:32:14
Так он и стал бывшим - как только свободная минутка выдалась

Ну, так я и клоню к тому, что не в помощи с детьми дело, а как раз таки то самое "скучно стало", которое помощью с детьми не отменяется, а только ускоряет момент загула.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Jylia от 10 Мая 2017, 18:37:50
Не думаю, что прямо скучно. Женщина выполнила свой долг, вырастила детей, всю жизнь положила на семью и внезапно осознала, что это никому не нужно и что жизнь проходит и лет через пять останется только сожалеть обо всем, чего не успела.
Так сказать, запрыгнула в уходящий поезд.

Это же здорово, что мама счастлива и сбылись ее мечты.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dominatrix от 10 Мая 2017, 18:48:26
И половина детей от нее отреклась, если я верно понимаю.  ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Океан от 10 Мая 2017, 18:49:21
...
- Мама, шо Ви делаете?!
- Ша, дети! Я делаю вам счастливую маму!
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Aen Seidhe от 10 Мая 2017, 18:55:46
От это я понимаю вторая молодость!  8) Всем бы такой запал.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Медон от 10 Мая 2017, 19:01:17
И половина детей от нее отреклась, если я верно понимаю.  ;D
Брат автора, вероятно, ждал, что маман будет с его детьми сидеть, пока он по тусовкам гоняет, а вышло наоборот.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: тощийпончик от 10 Мая 2017, 19:02:19
Цитировать
   Все родственники от нее, конечно же, отказались, считают позором семьи.    

Конечно же! Конечно же!

Звездец! 21 век, а у нас, конечно же, семья отказывается от человека и считают его позором семьи из-за того, что человек зажил по-другому. Как будто она человека убила. Жесть вообще.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 10 Мая 2017, 19:56:32
А если бы убила кого то то неотказались бы. Наоборот оправдывали бы и жалели. Такая вот херня... :-[
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Доби от 10 Мая 2017, 19:59:28
А если бы убила кого то то неотказались бы. Наоборот оправдывали бы и жалели. Такая вот херня... :-[
Не факт. Мужика - да, а насчет бабы не уверена...
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Silvira от 10 Мая 2017, 20:32:38
Такое осчучение что 47 это ппц какой возраст в котором надо сидеть на лавочке и вязать а в перерывах пирожки печь. Ну вот прошла любовь, что тянуть то теперь и каждый день смотреть в это остоI7u3dевшее рыло? Вообще тётка молодец, прям вообще супер и так держать. Надеюсь здоровье позволит ей до самого конца вести себя так как ей хочется)
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Elf78 от 10 Мая 2017, 21:24:14
Цитировать
Моей маме 47, она рентгенолог, недавно вышла на пенсию. И пустилась "во все тяжкие". Развелась с отцом, с которым прожила больше 20 лет, вышла замуж за 34-летнего бизнесмена.
И зачем ему потяганая старуха?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Yaska от 10 Мая 2017, 21:47:25
Цитировать
Моей маме 47, она рентгенолог, недавно вышла на пенсию. И пустилась "во все тяжкие". Развелась с отцом, с которым прожила больше 20 лет, вышла замуж за 34-летнего бизнесмена.
И зачем ему потяганая старуха?
А это его дело. Значит, нужна.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: тощийпончик от 10 Мая 2017, 21:50:23
Так и ему на кладбище пора. За 30 уже деду))
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Yaska от 10 Мая 2017, 21:54:02
Вот они вместе и завернутся в простыночку. :D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Killemall от 10 Мая 2017, 21:57:47
Ну, так я и клоню к тому, что не в помощи с детьми дело, а как раз таки то самое "скучно стало", которое помощью с детьми не отменяется, а только ускоряет момент загула.
Именно в ней. Денег у большинства обычных российских семей на постоянные клубы и даже редкие Германии просто нет, но точки соприкосновения они находят. Если муж по дому тоже шуршит, то после укладывания детей спать можно заняться много чем вдвоем. Или в выходные за пару часов управиться с делами и поехать гулять в парк, плавать в бассейн, в кино, куда угодно.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dr.Provocateur от 10 Мая 2017, 22:01:48
мои родители разошлись на моё 25-летие.
теперь у папы новый ребёнок, которого он хотел,
а мамы мужчина, который сдувает с неё пылинки.
и я рада за них, хоть они эти 25 лет и не "терпели",
а были для меня образцом потрясающей семейной любви.

а родственников в топку - наши до сих пор в шоке, что мы все месте Новый Год умудряемся отмечать.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 10 Мая 2017, 23:56:44
Ну, так я и клоню к тому, что не в помощи с детьми дело, а как раз таки то самое "скучно стало", которое помощью с детьми не отменяется, а только ускоряет момент загула.
Именно в ней. Денег у большинства обычных российских семей на постоянные клубы и даже редкие Германии просто нет, но точки соприкосновения они находят. Если муж по дому тоже шуршит, то после укладывания детей спать можно заняться много чем вдвоем. Или в выходные за пару часов управиться с делами и поехать гулять в парк, плавать в бассейн, в кино, куда угодно.

Ну, заняться есть чем и без денег. Другое дело, что тут начинается вангование, а я в этом не силен. Вижу, что тётка ушла не потому что не помогал, а потому что хочется чего-то нового. А этого нового бывший муж дать ей не может.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Killemall от 11 Мая 2017, 00:48:08
Вы не обижайтесь, кнчн, но вы тут несколько раз слово "совок" в негативном ключе употребляли. И внезапно от вас же классическое "совковое" непонимание того, как связаны регулярная помощь по дому и желание "чего-то нового".  :-\
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 11 Мая 2017, 00:50:14
Та какие уж обиды :) но проясните, плз, как это с совком связано?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Killemall от 11 Мая 2017, 01:08:18
Под "совком" подразумевается классическая патриархальная модель, помноженная на "кодекс строителя коммунизма", когда женщина, с одной стороны, получила равные с мужчиной права и обязанности, с другой, никто не спустил сверху мужчине обязанность делить быт, и он остался на женщине. После войны, когда из-за нехватки мужчин мальчикам стали дуть в попу, усугубилось.
Поэтому, когда женщина всю жизнь по вечерам и выходным работает домохозяйкой и нянькой, то у нее нет никакой возможности получить "что-то новое" с таким мужчиной. Муж мог даже предлагать пойти в кино в субботу вечером, но когда она весь день убиралась, закупалась, готовила, делала с детьми уроки и поделки, никакого кино уже не хотелось. И вот вы демонстрируете непонимание, почему ж это из-за отсутствия помощи ей скучно было.  ???
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Big_Muzzy от 11 Мая 2017, 01:17:19
Я. Просто. Обожаю. Эту. Тетку.
О, 34-летний бизнесмен - это вы?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 11 Мая 2017, 01:19:48
Простите, но у меня впечатление, что мы разговариваем на разных языках, или Вы слышите то, сто хотите. Я ни в коем случае не оправдываю бывшего мужа, и не считаю, что стоит оставлять быт исключительно на женщину. Более того, в нашей семье го такой занимаюсь я, и не считаю это чем-то выдающимся. Так что простите, но Вы меня не правильно поняли, судя по всему
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Killemall от 11 Мая 2017, 01:40:03
И при всем в этом вы в упор не понимаете, почему решающим фактором было отсутствие помощи в быту.  :-\
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: murmur от 11 Мая 2017, 02:02:22
А если б муж помогал с детьми, но не водил ее в клуб и не возил в Германию что б поменялось?

Я полагаю, она бы не была задолбанной женщиной, которую тошнит от собственной жизни. Даже любимую работу можно возненавидеть, если делать ее надо постоянно, даже когда ты помираешь. А тут муж - это работа, его только обслуживай, а отдачи ноль. Хотя это одно уже повод его разлюбить, да.

При этом я вообще не считаю "скучно стало" плохой причиной чтобы уйти. Еще полжизни впереди, чо сидеть скучать что ли?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 11 Мая 2017, 02:04:59
Не понимаю из чего сделан такой вывод. Нафиг нужна помощь в быту если освободившееся время делать нечего? Лично для меня это было бы решающим фактором.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: murmur от 11 Мая 2017, 02:05:32
Да может и было чего, только уже и желание пропало из-за многолетней усталости и обиды
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Jylia от 11 Мая 2017, 07:55:30
Может, женщина и не растеряла свои хотелки (а судя по Германии, мотоциклу и молодому мужчине так и есть), но и подддержки в семье не получала.
По принципу "Зачем эта Германия, поехали в Турцию!", "Мотоцикл - это хрень полная, у нас семья, так что автомобиль с большим багажником, чтобы в Ашан ездить важнее", на концерт или в клуб муж с ней не пойдет, ибо "Старые уже" и у мужа изжога от коктейлей или голова болит от громкой музыки, а танцевать он не любит.
И все развлечения это поездки на дачу или к свекрам в выходные, футбол, в кино с детьми, редкие выходы "в свет" среди сверстников, которые начинают обсуждать пенсии и очереди в поликлинике.
А дальше только кроссворды и внуки.
Женщина вырвалась из этой системы и счастлива. А помощи в хазяйстве тут ни при чем.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dff от 11 Мая 2017, 08:54:06
Нафиг нужна помощь в быту если освободившееся время делать нечего?
wat?
то есть женщина просто полежать поплевать в потолок не может, только быт, только какое-нибудь занятие.
афигеть.
ты и работай, и готовь, и стирай и убирай. все равно же делать больше нечего.

мне вот совет нужен от таких умельцев.
я работаю 5 дней в неделю. часто задерживаюсь на час-два. в субботу отсыпаюсь от рабочей недели, а в воскресенье я хочу куда-нибудь сходить/погонять в пс4.
вопрос. на кой хер мне удолбище, которое не может помочь мне в быту чтобы я могла лишний час полежать просто так, подремать? или у мужиков всегда есть важное занятие, а ты - женщина, очаг твоё кредо?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Маргейт от 11 Мая 2017, 08:58:42
Давно пора было начать для себя жить. Детишки взрослые, не пропадут. Главное, чтоб между рядами не гоняла на мотике, тогда вообще умничкой будет :)
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 11 Мая 2017, 09:05:48
Diff, вот где я говорил, что помогать в быту не надо? У Вас, простите, повылазило? Я говорил, что помогай-не-помогай, а если партнёр скучный зануда, то идёт лесом. Если помогает, то просто это происходит быстрее банально по причине того, что раньше появляется свободная минутка.
Почему у местных женщин бомбануло на тему патриархата и помощи по дому, я хз.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dominatrix от 11 Мая 2017, 09:30:11
А шо, скучный зануда не имеет право скучно и нудно отдыхать, я не понял, его нужно непременно занять чем-нибудь полезным?  ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: notarobot от 11 Мая 2017, 09:32:19
А шо, скучный зануда не имеет право скучно и нудно отдыхать, я не понял, его нужно непременно занять чем-нибудь полезным?  ;D

Конечно имеет, а окружающие имеют право уйти от него к нескучным незанудам. Я вообще не о том
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: ВЫдрик от 11 Мая 2017, 09:50:23
А шо, скучный зануда не имеет право скучно и нудно отдыхать, я не понял, его нужно непременно занять чем-нибудь полезным?  ;D
Дык он о том, что активная дама к скучному зануде охладеет быстро, даже если он будет ей с бытом помогать.
Хотя зачем такие женятся для меня больший вопрос. Из-за которого меня потом и удивляет формулировка "скучно стало".
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dominatrix от 11 Мая 2017, 09:55:00
Иногда зануды симулируют некоторый уровень активности, наивно полагая, что это все брачные танцы или временное хобби в ожидании брака, а в браке партнер обсолиднеет и прекратит дурковать. Кстати, такое бывает еще и на этапе "вот заведем деточку и подарим твои машинки/кукол племянникам".
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Zanthiа от 11 Мая 2017, 09:57:03
Цитировать
Моей маме 47, она рентгенолог, недавно вышла на пенсию. И пустилась "во все тяжкие". Развелась с отцом, с которым прожила больше 20 лет, вышла замуж за 34-летнего бизнесмена.
И зачем ему потяганая старуха?

Честно говоря, примерно то же самое подумала, только другими словами. Ну пусть не старуха, но "зачем молодому мужику женщина настолько старше". Чаще всего в таком случае, к сожалению, мужики оказываются альфонсами, которым от женщины нужна прямая выгода. Хотя с другой стороны, он ей молодое тело и крепкий куец и внимание, она ему деньги и прочие материальные блага, все довольны - так пусть наслаждаются. Бизнесмены-то они разные бывают, как те, кто действительно ворочает немалыми деньгами и успешно, так и хозяева мелких торговых точек-однодневок...
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dona Ma от 11 Мая 2017, 10:02:27
Узнаю старую Зантию  ;D
Насколько она его старше-то? Всего-то на 13 лет. Мужик, значицца, в 34 ещё молодой, а тётке в 30 о душе пора подумать, развалина ужо, знаем-знаем. Материальные блага от рентгенолога - это интересно какие?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Zanthiа от 11 Мая 2017, 10:19:09
Узнаю старую Зантию  ;D
Насколько она его старше-то? Всего-то на 13 лет. Мужик, значицца, в 34 ещё молодой, а тётке в 30 о душе пора подумать, развалина ужо, знаем-знаем. Материальные блага от рентгенолога - это интересно какие?

А я откуда знаю, какие блага. Может, квартира. Может, еще что, тут в истории все подробности не рассказаны.
Ну да, мужик в 30 еще молодой. А женщина - ну не старуха, но говорят же, девочки быстрее взрослеют, когда мальчишки еще совсем сопливые пацаны, их ровесницы уже девушки. Но и когда мужчина в расцвете сил, женщина уже не юна.
15летний пацан еще практически дите, 15летняя девушка уже девушка, а не девочка. 30летний мужчина - молодой и крепкий, 30летняя женщина - еще в целом молода, но уже не самый расцвет, а потихонечку начинает на закат.
Тут уж что есть- то есть.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dona Ma от 11 Мая 2017, 10:25:14
Папрашу народную мысль "в 45 - баба ягодка опять" мудробабством не попирать  >:(

Цитировать
Тут уж что есть- то есть.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 11 Мая 2017, 10:26:10
а еще говорят что у мужчин пик сексуальности выпадает на 20 с чем то лет а у женщин на 40.
но ты ж всех по себе судишь. хотя лично я не знаю ни одой 30-летней старушки. все вполне себе девушки.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Мелиф от 11 Мая 2017, 10:26:30
Честно говоря, примерно то же самое подумала, только другими словами. Ну пусть не старуха, но "зачем молодому мужику женщина настолько старше". Чаще всего в таком случае, к сожалению, мужики оказываются альфонсами, которым от женщины нужна прямая выгода. Хотя с другой стороны, он ей молодое тело и крепкий куец и внимание, она ему деньги и прочие материальные блага, все довольны - так пусть наслаждаются. Бизнесмены-то они разные бывают, как те, кто действительно ворочает немалыми деньгами и успешно, так и хозяева мелких торговых точек-однодневок...
Интересный альфонс-то. Мотоцикл подарил, в Германию возит. Не судите по себе, а? ;D Не всем женщинам в 30 пора на кладбище, честно-честно ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Loy Yver от 11 Мая 2017, 10:28:50
Барышни, не кормите Ёжу.  ;D
И «Фэйри» мне, «Фэйри»! Опять дисплей оттирать!  ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Red_moon от 11 Мая 2017, 10:30:24
47 лет - прекрасный возраст. завернуться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища. а если бы рожала в 47 15-го ребенка, то было бы норм?
отказалась родня - бида, бида, троюродная сестра из Цюрюпинска и двоюродный племянник из Оймякона больше не приедут. от героини не отказался сын(или дочь), в смысле автор истории -  и это главное
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: dominatrix от 11 Мая 2017, 10:53:52
от героини не отказался сын(или дочь), в смысле автор истории -  и это главное
Походу сын как раз и отказался.
Кстати, прелесть зрелой тетки, уже вырастившей свой выводок, еще и в том, что она с высокой вероятностью тебе не родит.
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Allian от 11 Мая 2017, 15:17:54
Кстати, прелесть зрелой тетки, уже вырастившей свой выводок, еще и в том, что она с высокой вероятностью тебе не родит.

Главное, помнить, что вероятность все еще остается (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/stat-mamoy-posle-pensii-pust-govoryat-vypusk-ot-10-05-2017)   ;D
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 11 Мая 2017, 15:23:18
Доби, ты задолбала, человек имеет право разлюбить другого человека и отказаться от любых обязательств в его сторону. Твой муж тоже, блеать. И даже не сразу к другой телке при этом прийти, прикинь?
Название: Re: Позор семьи
Отправлено: Крокозябра от 11 Мая 2017, 15:43:46
Блин, да какое детям дело?
может женщина банальным "скучно стало" не стала "выносить сор из избы" или заменила реальное, но обидное для мужа (пусть и бывшего) - "у него уже не стоит".