Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Darika от 22 Мая 2017, 09:48:28
-
https://vk.com/wall-64367994_146532
#медицина #психология #аборт #пролайф
ПРОЛАЙФ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?
Сегодня мы бы хотели продемонстрировать вам, до каких глубин мракобесия и жестокости может опускаться пролайф-пропаганда, на примере одной из ярчайших российских деятельниц на непростом поприще борьбы с гуманизмом, свободой выбора и здравым смыслом, Натальи Москвитиной.
[id321624722|Наталья Москвитина] — лидер движения против абортов "Женщины За Жизнь" и известная пролайф активистка. Своим личным примером[1] она агитирует женщин игнорировать предупреждения врачей о возможных рисках при беременности и родах. А, между прочим, внематочная беременность, например, является главной причиной материнской смертности в первом триместре беременности[2].
Также она запугивает “постабортным синдромом”, который, по ее словам, может привести к “онкологии” и тяжелейшим психологическим последствиям. На самом деле никакого “постабортного синдрома” нет ни в МКБ[3], ни в широко используемых в мире DSM-5[4] и ICD-10[5], и связи между абортами и последующим риском онкологических заболеваний тоже найдено не было[6,7,8]. Даже вопрос возможного повышенного риска психических расстройств у женщин после аборта остается открытым[7,9,10], что свидетельствует как минимум об отсутствии очевидной и значительной связи, о которой так уверенно рассуждает Москвитина (“Такие женщины к 40 годам сломаны и никому не нужны”). Зато при этом она умалчивает о существовании намного более серьезных и доказанных послеродовых депрессии[11] и психозов[12], которые могут приводить, помимо прочего, к самоубийствам[13] и детоубийствам[14].
Примечательно, что в вопросе контрацепции в том интервью она пытается играть в адекватность, милостиво признавая право на существование “неабортивной” барьерной контрацепции, а здесь[15] приравнивает распространение информации о предохранении в принципе к пропаганде похоти. При этом Москвитина выдает совершенно замечательные выражения. Так, человеческие эмбрионы она называет “незащищенными слоями населения”, а изнасиловать приличную девушку, по ее словам, “очевидно труднее, чем морально распущенную”. Аборт же вовсе приводит у нее к локальному апокалипсису: “После аборта включается обратный отсчет отношениям, семья хаотично доживает свои дни и распадается. Дом, где совершено убийство, лишен святости, тепла, созидания – только полный распад и тлен”.
Остается только добавить, что полный распад и тлен при таком подходе должен царить повсеместно, ибо в естественных условиях в норме от 40% до 60% оплодотворенных яйцеклеток не прикрепляются к стенке матки и выводятся из организма в ходе самопроизвольного аборта[16].
Завершает образ публикация активисткой вот таких душераздирающих (это не преувеличение, так что впечатлительных просим воздержаться от прочтения) историй[17]. Здесь беременность и роды в результате изнасилования, а в итоге и само изнасилование преподносятся как положительные события в жизни 15-летней девочки. Комментарии здесь излишни.
ФОНД "СЕМЬЯ И ДЕТСТВО"
Кто такая Наталья Москвитина и какие методы она использует для борьбы за "традиционные ценности" уже вполне понятно. Но отдельного пристального внимания заслуживает фонд "Семья и детство", который она поддерживает как минимум на собственной странице в социальной сети[18,19]. Свою деятельность фонд освещает на сайте[20] и в группах "ВКонтакте"[21,22].
Чем же они занимаются? На сайте заявлено, что помощью “беременным в кризисных ситуациях”, и их “основной контингент — женщины, пришедшие в медицинские учреждения записаться на аборт”. По их мнению, таких женщин часто принуждают к прерыванию беременности родственники и муж, и подобное является "одной из крайних форм насилия в семье". Поэтому сотрудники фонда предоставляют беременным психологическую поддержку, чтобы они могли "отстаивать независимость своих решений".
Более подробно руководительница фонда [id81227610|Светлана Руднева] рассказывает об этом в интервью для радио "Вера"[23]: фонд “помогает женщинам отказаться от мысли об аборте”, в том числе “если у женщины нет сбережений, если нет, кроме близких людей, еще никакой опоры.”
Чтобы "помочь" женщинам, оказавшимся в подобной ситуации, принять "независимое" решение, фонд собирает деньги на консультации психологов, а также на платные УЗИ[24] в сопровождении тех же консультантов. Женщине показывают эмбрион и "как бьется его сердце" и всячески «помогают» принять решение: психолог "рассказывает о плюсах рождения ребенка, о последствиях аборта" (интересно, не о том ли самом мифическом постабортном синдроме? — примечание Equality).
Причем перенаправляют беременных на подобные консультации из медицинских учреждений: “Реклама нашей кризисной службы устроена таким образом, что к нам обращаются как раз женщины, которые настроены на аборт. То есть они приходят в медицинские учреждения — у нас заключены договора фонда с медицинскими учреждениями, — они обращаются на кризисную службу, ожидая, что попадут также в медицинский центр.”[23]
Таким образом, женщины, решившиеся на аборт по тем или иным обстоятельствам, могут оказаться неожиданно для себя "под прицелом" данного фонда. Им всеми силами "помогут сделать правильный выбор", не обращая внимания ни на здоровье матери, ни на семейные обстоятельства, ни на материальное положение.
А теперь внимание! С подобными "счастливыми" историями можно ознакомиться здесь[25], и нам страшно думать, на что тогда похожи “несчастливые” исходы, информации о которых нет. Сейчас в группе можно прочитать, как женщины, которых убедили отказаться от аборта, живут далеко за чертой бедности, часто с несколькими детьми, у которых нередко наблюдаются серьезные проблемы со здоровьем, требующие дорогого и долгого лечения.
Следует сказать, что фонд на самом деле поддерживает эти семьи и после рождения ребенка. Как именно они себе это представляют, впрочем, раскрывает цитата с их официального сайта: «В тех случаях, когда ей (матери) нужна материальная поддержка, суммы в 4-5 тысяч рублей, выплачиваемых ежемесячно в течение года, хватает женщине, пока она все свои силы и время должна посвятить ребенку и не может зарабатывать сама»[26] .
Мы не знаем, в каком мире живут "добрые" люди, борющиеся за спасение нерожденных детей вместе с фондом "Семья и детство", но подозреваем, что в том, где также водятся розовые единороги и радужные пони, а одинокая женщина с грудным ребенком, часто и еще с несколькими больными детьми, без работы и без помощи семьи может прожить на 4-5 тысяч рублей в месяц. Допускаем, конечно, что они ожидают, что ребенок будет питаться молоком, а женщина – фотосинтезом, потому что в любом случае все эти деньги уйдут на одну лишь квартплату.
Подводя итог, хочется сказать, что, разумеется, помогать людям, попавшим в тяжелое положение, – благородно и необходимо. И на самом деле иногда эти 4-5 тысячи и посылки от благотворителей могут оказаться решающими и спасти жизни. Но насколько этично сначала всеми силами создавать эту критическую ситуацию, а потом пытаться спасти человека, попавшего в нее? И действительно ли они кого-то спасают?
Кроме того, есть тысячи одиноких матерей, никогда и не задумывающихся об аборте, но оказавшихся в беде, и нуждающихся в помощи. Почему не сосредоточить внимание на них? Или "спасение нерожденного человека" на самом деле важнее для этих "добрых людей", чем дальнейшая жизнь и здоровье как матери, так и ребенка?
Статья исследователя медицинского центра университета Гронингена [id10086728|Анны Курановой] для группы EQUALITY. За большую помощь в поиске и обработке информации спасибо [id137059133|Роману Смородскому] и [id17258170|Екатерине Агапкиной]. А за вычитку и проверку — [id57585412|Лолите Акемино] и [id351829281|Алексею Стукальскому].
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
1 - http://naslednick.online/rubric/lubov-semya/love-family_2237.html
2 - https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00404-014-3266-9
3 - http://mkb-10.com
4 - http://dsm.psychiatryonline.org
5 - http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en
6 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25779378
7 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21557713
8 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19731050
9 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23859662
10 - https://www.nc bi.nlm.nih.gov/pubmed/19014789
11 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23394227
12 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27609245
13 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4981602/
14 - http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.161.9.1548
15 - https://pravoslavie.fm/interview/natalya-moskvitina/
16 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28003878
17 - https://vk.com/wall-132287898_47
18 - https://vk.com/wall321624722_4356
19 - https://vk.com/wall321624722_4357
20 - http://bfsd.ru/
21 - https://vk.com/public56393516
22 - https://vk.com/odinoka_mama
23 - http://radiovera.ru/semya-i-detstvo-svetlyiy-vecher-so-svetlanoy-rudnevoy-ef-21-03-2016.html
24 - https://vk.com/wall-73902968_2261
25 - https://vk.com/board73902968
26 - http://bfsd.ru/sluzhba-pomoshchi-beremennym-zhenshchinam-v-krizisnoy-situacii
Не стала редачить вк/вставки, чтобы если вы захотели, вы смогли легко найти и посмотреть,
Тот лютый прилив жопной боли, которую я испытала, прочитав это, я описать не могу.
Зашла к сабжу на страницу - как домик барби - "правильные" фотки, и посты типа "как я все усеваю? А Я ПРОСТО БЕРУ СЕБЯ В РУКИ!!!"
при этом сабж постит фото с посиделок с подругами и прочего, как доказательство того, что ее дескать жизнь с появлением детей не закончилась. С кем ее дети, и с кем оставлять своих детей всем тем девушкам которым она попортила жизнь - она умалчивает.
И живет конечно же, не на 5 тыщ в мес.
Бомбит.
-
Ненавижу. Ненавижу этих уродов.
Женщине, идущей на аборт, и так хёвей не придумаешь, а тут эти падлы с криками "убийца, у него ж сердечко бьется".
А отца ребенка они спросили? А других детей в семье, хотят ли они условно третьего сиблинга в однушку?
А про изнасилование и роды 15-летней девчушки как благо я вообще нецензурно молчу.
-
Мне вообще всегда было интересно, почему нерожденный ребенок важнее жизни женщины. В нее уже вложено кучу бабок и ресурсов, она уже тут, читать писать умеет, как минимум. И вот ее надо взять и уничтожить. Ибо ну в некоторых ситуациях ребенок именно что ставит крест и отправляет за черту бедности.
Гыгыгы, помню как матусеньку бомбило, что ей таки отдали чужого неабортированного ребенка, за которого она таааак упрашивала реальную мать. Мвахаха. Нежданчик. Вот бы всех этих так же обязать. Спасла ребенка - содержи. Алименты плати хотя бы. НОРМАЛЬНЫЕ ПЛЯТЬ АЛИМЕНТЫ. Или не гунди. Жаль, кголовную ответственность за такое не ввести по ряду причин.
-
+ много к тем, кто этих пролайферских тварей не переносит.
Ты против абортов? - не делай абортов! Всё! Остальное тебя не касается, так что пздй нахй из чужих маток!
-
Жаль, уголовную ответственность за такое не ввести по ряду причин.
И основная причина из этого ряда - пропаганда ведётся среди взрослых дееспособных личностей.
Если для привнятия жизненноважного решения человек опирается на всяких уродов, то нечего валить с дурной головы на здоровую.
Неважно в чем убеждали этих женщин (я не говорю сейчас о 15-летней девочке, которая не совершенно летняя и решение за неё, скорее всего принимали родители). Стоит либо признать, что окончательное решение все-таки за самой женщиной, либо искать ей опекуна и лишать дееспособности.
Я одинаково плохо отношусь к любой навязчивой пропаганде, но обвинять кого-то в принятии тобой решения сильно смахивает на идиотизм.
-
Я строго придерживаюсь мнения, что женщина, не готовая к материнству, рожать не должна, поэтому пролайферов хочу сжечь. И ввести закон о подписании обязательства платить из своего кармана пособие на ребенка того, кто уговаривает рожать, *ля.
-
Нет, не под дулом пистолета, но некоторые рискуют потерять налаженный уклад жизни, сделав аборт. Если родня давит. К тому же часто при этом клятвенно обещают поддерживать материально и помощью с ребенком, а потом открещиваются. Да, многие от близких людей таких подлянок не ожидают и остаются в полной жопе.
-
Организация пролайферов поддерживает засирание мозгов и устойчивость уе*ищного общественного мнения, от которого уже давно пора избавляться.
-
Существование шумной упоротой крайности приводит к возникновению полярной упоротой крайности, что тоже не очень здорово.
-
Я тоже считаю, что раскрывать рот на тему того, что "надо рожать" могут только те, кто готов помогать роженице материально и по уходу за детьми. Да и то не всегда.
Особенно бесят подобные настойчивые призывы от звездунов с нормальными заработком и возможностями к простым женщинам.
-
Можно подписывать родильные договора с подругами, родителями, пролайферами. Подписал бамажку, что будешь кормить, заботиццо, подменять, помогать получить образование юной матери - окей. А так это все пистеж. И пусть девочки это знают. Чтобы это реально была такая бумажка, броня!!! (с) Тогда юные матери сразу будут знать, что вот этот человек просто так языком трясет, а этот реально молодец. И люди вокруг будут за языком следить. Классно))
-
Прочитала историю про "щастливую изнасилованную" :-X
Как вот это вот на УЗИ
"расплывчатые какие то силуэты от которых мне хотелось вырвать"
привело к этому?
Но тогда, я встала в позу и не захотела их убивать
Родители у девочки
Родители строгие,оба доктора научных степеней. Филологи
внезапненько после несчастья с дочерью
Отец ушел от мамы, мама запивала, но они оба меня регулярно навещали
Отец забрал меня из центра когда было 29 недель беременности. Мама спилась к тому моменту и почти не приходила.
Ну и вишенка
К насильнику я сейчас отношусь, как к огромному подарку в моей жизни. Ну разве были бы такие девчонки у меня если бы не было его?? Нет, конечно!
И никогда бы я не повзрослела так рано
Она психотерапевт теперь по легенде. 24 года, второе высшее, вот это всё.
-
Этим филологам только дай повод, сразу спиваться начнут. Начитаются своих классиков и давай бухать. Пфффф. Маргиналы.
-
Там много всего, сценаристка ленивая попалась. Ей в каментах накидали в панамку.
-
Терпеть не могу этих тварей. Ладно еще когда до взрослых докапываются, но когда такие суки льют дерьмо в уши изнасилованным 15-16летним девчонкам... И ведь делают это специально, в кайф смотреть потом, как чужие жизни ломаются. Скоты.
-
Надо вводить закон что алименты платит государство и зависит оно не от того сколько папаша получает, а от реальной цены потребительской корзины в регионе. А потом государство уже выбивает свое с счастливого отца.
ПС. При подаче на алименты женщина должна указать отца или возможных претендентов. Если после днк тестов на отцовство среди претендентов отца не нашлось - женщина идиотка.
И надо делать нормальные дет.дома. Без этого вся эта юстиция и надзор коту под хвост - ну выяснили что ребенка дома бьют и не кормя - и чо? в детдом где будут бить и не кормить? смысл.
-
Ну, не 12, чаще всего около 7. Даже меньше, какое-то время уйдет на анализы и что там еще.
Проблема в том, что у беременных и так мозги плывут, а если со всех сторон давят... Принять правильное и логичное решение очень сложно. Беременные крайне уяйзвимы.
А если думать с точки зрения "маршрутки и праотцов", то рожать нельзя никому. Никогда.
Хотя я с вами в целом согласна.
-
Хочу жить в этом манямирке, с людьми которые способны принять взвешенные, холодные решения в любых ситуациях.
Даже после расставания с человеком, которого типа любили.
Даже под постоянным, ежесекундным страхом родителей, который с ними столько, сколько ори себя помнят.
Даже при нервной трясучке уже непосредственно на месте, когда она одна и подавлена, а вокруг постеры с изображением "несчастных убитых детей" и какая нибудь упоротая доброохотчица присела на ушки. Обещает и помочь, и пригреть, пугает бесплодием, раком, психозом и адом.
Я серьезно очень-очень хочу в таком мире жить. Он был бы лучше намного. И счастливее.
-
Если плакаты про убитых детей и левые доброхоты способны повлиять на принятие решения, то данная особь пусть предохраняется воздержанием, меньше шансов попасть в такую ситуацию.
Я не говорю сейчас о давлении близкой родни, я говорю о таких вот рекламных акциях.
-
У меня недавно в ЖК слегка подгорело, когда увидела на стене статью про ПАС. Бл*ть, ну не надо в общем коридоре размещать на всеобщее обозрение информацию про эту несуществующую хрень. Есть же кабинеты психологов для целей отговаривания от аборта, там и вешайте.
-
Если плакаты про убитых детей и левые доброхоты способны повлиять на принятие решения, то данная особь пусть предохраняется воздержанием, меньше шансов попасть в такую ситуацию.
Я не говорю сейчас о давлении близкой родни, я говорю о таких вот рекламных акциях.
Вот насколько я равнодушное говно, но во время беременности я плакала над каждым роликом а-ля "поможем всем миром, шлите смс". И над рекламой Сбера, гле девочка что-то там закладывала, чтобы сестре что-то купить. Только во время беременности такая фигня творилась.
И я такая не одна. Очень многие так реагируют.
-
Что такое ПАС? :-[
-
У меня недавно в ЖК слегка подгорело, когда увидела на стене статью про ПАС.
Про что? Гугль не знает (
-
Постабортный синдром, якобы возникающий у женщин, сделавших аборт. Депрессия, психозы, возможные суициды и т.д.
Заболевание, отсутствующее в списках заболеваний.
-
Постабортный синдром, якобы возникающий у женщин, сделавших аборт. Депрессия, психозы, возможные суициды и т.д.
А с гормонами разве это не может быть связано?
Постродовой же есть. Или как он там правильно называется.
-
Как интересно. Сделаешь аборт - все, депрессия, психоз, суицид. Родишь - депрессия, психоз, суицид. Возникает вопрос: а если нет разницы, зачем платить больше? :-\
-
Сторонники существования ПАС утверждают, что он может проявиться не сразу, а через много лет самым неожиданным образом.
-
Противабортники очень громко кричат
Церковь тоже радостно к ним присоединяется
Я таки переживаю, что если с обратной стороны будут просто возмущаться в соцсетях, то пойдут навстречу кричащим
Я вам щаз пишу из страны, где аборты запрещены, и женщине тюремный срок положен
Вообще никуя веселого
-
greek girl, и как это сказалось на качестве проводимых подпольно абортов?
И на грамотном подходе к контрацепции.
-
Сторонники существования ПАС утверждают, что он может проявиться не сразу, а через много лет самым неожиданным образом.
Что-то вспомнила Зантию с ее связью всего и вся. вплоть до действий чъей-то пробабушки во вторую мировую.
-
Вот к слову о таких странах - у берега Гватемалы же не т арестовали, не то непонятно что сделали с судном прочойс организации, плавающим около таких вот стран и предлагающим их жительницам сделать аборт в нейтральных водах.
Если кому интересно, могу скинуть сюда.
-
Сторонники существования ПАС утверждают, что он может проявиться не сразу, а через много лет самым неожиданным образом.
Это типа через 5 лет открываешь свой бизнес, еще через 2 года кидает напарник, бизнес банкротится, сидит такая тян в депресухе и понимает, что вся это хуерга из-за аборта?
-
greek girl, и как это сказалось на качестве проводимых подпольно абортов?
И на грамотному подходу к контрацепции.
для взрослых есть абортный туризм
Что делают несовершеннолетние, я, честно говоря, не знаю совсем
В подпольных абортах сомневаюсь
-
Сторонники существования ПАС утверждают, что он может проявиться не сразу, а через много лет самым неожиданным образом.
Ага, ПАС, он как карма. В этой жизни аборт сделаешь, а после перерождения депрессией мучаешься
-
комменты не читала, чет слишком грустно
побуду немного тупой
а для чего такие люди (пролайферы) этим занимаются? допустим, они не видят на шаг вперед, не осознают опасность для других людей, это разновидность белого плаща?
-
Вот насколько я равнодушное говно, но во время беременности я плакала над каждым роликом а-ля "поможем всем миром, шлите смс". И над рекламой Сбера, гле девочка что-то там закладывала, чтобы сестре что-то купить. Только во время беременности такая фигня творилась.
И я такая не одна. Очень многие так реагируют.
Я до сих пор могу рыдать над рекламой памперсов, но это не станет решающим фактором в принятии решения рожать ли ребёнка в нищету.
-
комменты не читала, чет слишком грустно
побуду немного тупой
а для чего такие люди (пролайферы) этим занимаются? допустим, они не видят на шаг вперед, не осознают опасность для других людей, это разновидность белого плаща?
Да в названии темы даже) чешут чсв за чужой счет. "Предотвращают убийства", красота жи.
*сарказм
-
Опять абортосрач. Как-то уже и банально и заезженно.
О себе бы лучше думали и о своих уже рожденных детях, а не в чужие трусы залезали.
-
Опять абортосрач. Как-то уже и банально и заезженно.
О себе бы лучше думали и о своих уже рожденных детях, а не в чужие трусы залезали.
Это не так чухает чсв. У рожденных есть родители, вот пусть они и чешутся. А тут же абортницы!!!расрасрас111
У меня подруга активист за свободу выбора, мое тело мое дело, чморит пролайферш на чем свет стоит, барышня резкая, бескомпромиссная, нынче сама беременна. Ох, через пару месяцев будет картина маслом - беременная леди продолжает рассказывать про все за и против аборта. У пролайферш пуканы прогорят до самого ганглия.
-
Блооо
Мне вот интересно, а в случае чего куда идти, чтоб с этим говном не столкнуться?
Частная клиника это панацея или нет? :-\
Бло, как представлю все это дерьмо, аж матка сжимается(
-
Блооо
Мне вот интересно, а в случае чего куда идти, чтоб с этим говном не столкнуться?
Частная клиника это панацея или нет? :-\
Бло, как представлю все это дерьмо, аж матка сжимается(
Мне кажется, попасться такие где угодно могут. Тут только упереться рогом - "иди нафиг, это мое дело" и стоять на своем, несмотря на жужжание таких дамочек. Они же только жужжат и мозги канифолят, а не реально хватают за руки и оттаскивают от кабинета, не дают туда зайти. Атака моральная, а не физическая.
-
Тот лютый прилив жопной боли, которую я испытала, прочитав это, я описать не могу.
Зашла к сабжу на страницу - как домик барби - "правильные" фотки, и посты типа "как я все усеваю? А Я ПРОСТО БЕРУ СЕБЯ В РУКИ!!!"
при этом сабж постит фото с посиделок с подругами и прочего, как доказательство того, что ее дескать жизнь с появлением детей не закончилась. С кем ее дети, и с кем оставлять своих детей всем тем девушкам которым она попортила жизнь - она умалчивает.
И живет конечно же, не на 5 тыщ в мес.
Бомбит.
вот у меня тож от её красивых картиночек подгорает
создаст такой вот "светлый образ", а потом пытается подогнать под него жизнь, причем не свою, а чужую
в своей-то она развелась, насколько я помню
и о подробностях чот не стремится поведать миру
-
Блооо
Мне вот интересно, а в случае чего куда идти, чтоб с этим говном не столкнуться?
Частная клиника это панацея или нет? :-\
Бло, как представлю все это дерьмо, аж матка сжимается(
Если подозреваешь в себе внушаемость и что могут запугать, то беги к абортницам, которые за свободу выбора. Им пролайферши поперк горла, там конечно перекос в свою сторону, но хоть не будут пугать кармой, грехами и суицидом через 10 лет. Можно в их же сообществах спросить чёгдекак в твоем городе, чтобы не попасть на любительниц прав эмбрионов.
-
Прошлась по паре ссыллочек. Посмотрела. Почитала ее интервью и о ней.
У нее просто поехала крыша на теме деторождения. Аборт, выкидыши, умерший ребенок, три (как минимум) брака. У тётки произошла подмена мозга маткой. С учетом восторженных комментариев на тему "как же хорошо жить с дитём без мужика", как бы ее еще на теме мужененавистничества не поклинило.
-
В подпольных абортах сомневаюсь
Почему сомневаешься в подпольных абортах?
И есть ли улучшения в подходу у населения к контрацепции?
-
Почему сомневаешься в подпольных абортах?
И есть ли улучшения в подходу у населения к контрацепции?
улучшения по сравнению с чем? тут никогда не были разрешены аборты
В подпольных абортах сомневаюсь, ибо о них нет информации, все ездят за границу. 14 лет тюрьмы - это вам не кот насцал.
-
В подпольных абортах сомневаюсь, ибо о них нет информации, все ездят за границу. 14 лет тюрьмы - это вам не кот насцал.
Пациенту или врачу? :o Если не секрет, в какой стране живете?
-
улучшения по сравнению с чем? тут никогда не были разрешены аборты
Понятно.
Я просто наивно полагала, что когда аборты разрешены, да еще и в счет ОМС, то многие забивают на защиту, например, парни могут думать, ну если не повезет, то пойдет аборт сделает. И девушки - аналогично.
А если знают, что аборт им никто не сделает, а если сделает, то за огромные деньги и как попало с риском последующим. то это очень сильно стимулирует тщательнее предохраняться.
Вот и интересно было, так ли оно.
-
Я помню, когда в юности посмотрела "Круг друзей", спойлер где одна из героинь для того, чтобы сделать аборт, уезжает из страны меня этот момент очень поразил.
-
Частная клиника это панацея или нет?
мне кажется, в частной больше возможности попасть на врача, который не полезет со своим ценным мнением.
перед таким делом неплохо бы разобраться самому, хотя бы в инторнете прочитать немного, даже нелепые статьи про "какой должен быть хороший гинеколог", в таком случае будет проще учуять подвох. хотя в нэте тоже хватает чуши
-
Я просто наивно полагала, что когда аборты разрешены, да еще и в счет ОМС, то многие забивают на защиту, например, парни могут думать, ну если не повезет, то пойдет аборт сделает. И девушки - аналогично.
А если знают, что аборт им никто не сделает, а если сделает, то за огромные деньги и как попало с риском последующим. то это очень сильно стимулирует тщательнее предохраняться.
Ну вот мне тоже так кажется
Но.... вероятно, для некоторых слоев населения это не так
Во-первых, есть слои, которые срезаются на "ну если не повезет" - они просто думают, что повезет, потому что... можно посидеть на банке, или пойти пописять после секса или что там еще надо делать чтоб не залететь
А во-вторых, есть слои, которые срезаются и вовсе на "могут думать" - они просто НЕ думают. Инстинкты у них.
-
для взрослых есть абортный туризм
Слушай, а как это контролируется и наказывается?
Если ты, допустим, заподозрила беременность, сдала анализы, результат положительный. Об этом же где-то написано, у тебя в карточке появляется графа об этом?
И потом ты такая съездила в отпуск, сделала аборт иии? К тебе не придут из поликлинники спрашивать, чо это ты на учет не встаешь?
Или аборт можно делать, главное, чтоб не в мою смену не в этой стране?
-
ну во-первых тут нет поликлиник
во-вторых тут нет карточек
я подозреваю, что теоретически можно это как-то отслеживать в тоталитарном государстве
но поскольку ты не можешь запретить людям выезд за границу и ты не можешь контролировать, что они там за границей делали, то узнать, сделала ли женщина аборт или у нее просто был выкидыш, нереально
ну а так-то тесты на беременность продаются, не обязательно даже обращаться к врачам
-
Вот она ска >:(
(https://i.snag.gy/6nflHi.jpg)
-
У меня дичайше горит от того, что эти мрази одной рукой ратуют за деторожление, все такие овечки в белом, дети - цветы и главное в жизни, а второй строчат свои высеры против ЭКО. Это насколько же надо не считать женщину человеком, чтобы все это творить.
Грик, а по медпоказаниям аборты тоже запрещены?
-
По медпоказаниям разрешили совсем недавно
После того, как сильно поваляли в судах
Тут вообще жесть была, беременной женщине с раком не проводилось лечение, ибо это бы негативно повлияло на эмбрион
В результате все умерли, но зато бл*ть по-христиански ))))
Движуха за отмену запрета абортов тут весьма сильная
ПыСы: по медпоказаниям - это значит, что женщина 100% умрет из-за беременности и/или родов. Мелкой и средней тяжести - это твои проблемы
мат
-
Елена Курченко, 37 лет. У Елены четверо детей, трое из них несовершеннолетние: Андрей 18л (с 12л проживает с бабушкой), Настя 7 лет (школьница), Илья 2,5 года и Оля 8 мес.
Елена является подопечной фонда «Семья и детство». Она обратилась на тел.линию по незапланированной бер-ти в ноябре 2013г. Благодаря работе сотрудников фонда в июне родился сын Илья.
Повторно обратилась на тел.линию в сентябре 2015г – хотела оповестить сотрудников о намерении прервать вторую незапланированную беременность. Так родилась мл.дочь Оля.
Мл.сын Илья тяжело болен - гидроцефалия. У него с рождения поставлен диагноз гидроцефалия (нарушения нервной системы, ЗПР и ЗФР). У ребенка обнаружился цитомегаловирус. В октябре Елена с младшим сыном лежала в больнице, прошла обследование, но денег на лечение ребенка не хватает. В оформлении инвалидности ( ВТЭКе) в августе 2015г сыну отказали.
Ребенку требуется длительное лечение. У малыша задержка физического и психического развития. Требуется ЛФК и массаж, частые обследования в больнице.
Старшая дочь Настя ходит в первый класс. Приходится ежедневно ее возить и забирать из города, автобусы туда не ходят, дороги плохие, добираются на попутках. Илья в д\с не ходит.
Елена с детьми живет в дачном домике в неск.км от небольшого городка Миллерово в Ростовской обл. Топит печку, вода на улице. Отношения с отцом детей зарегистрированы не были, настаивал на аборте. Из семьи ушел. Живет отдельно, в районном центре. Родителей и других помогающих родственников у Лены нет. Лена сохранила третьего ребёнка только после длительных переговоров с психологами Фонда и предложения материальной помощи. Фонд ежемесячно переводит Елене пособие дополнительно к государственному.
Лена просит помощи в том, чтобы провести воду в дом. На руках трое детей, без чьей-либо помощи - ежедневно нужно наносить воду из колодца, нагреть ее, стирка вручную. Труд изнурительный, о котором большинство из нас и думать уже забыли.
Тут, собсно, все прекрасно. Но строчка про "папу" меня убила. Четыре раза настаивал на аборте, но продолжал... ээээ.... любить? Или только в последний раз на аборте настаивал?
-
Четыре раза настаивал на аборте, но продолжал... ээээ.... любить? Или только в последний раз на аборте настаивал?
ну как бэ он не обязан хотеть ребенка, нет?
У Елены четверо детей
Родителей и других помогающих родственников у Лены нет.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/8e/27/31/8e2731182782c1bea36d3b213b8529a0.jpg)
-
Четыре раза настаивал на аборте, но продолжал... ээээ.... любить? Или только в последний раз на аборте настаивал?
ну как бэ он не обязан хотеть ребенка, нет?
Он не обязан хотеть ребенка. Но после ребеночка этак второго стоило бы задуматься о средствах контрацепции. Хоть одному из этих замечательных человеков.
-
да понятное дело, что стоит
но есть такой момент, что женщина вполне может подстроить беременность при желании даже при не желающем этого мужчине
-
И если после все раздумий баба решает рожать, потому что азаза, иначе заругают и довольствия лишат, то она дурища и заслуживает всего того пздца, который ожидает ее впереди.
Да емана
А ребенок-то?
Он тоже заслуживает?
Имхо, лучше бы вместо этих пролайферов были проабортеры. Всех нестабильных, нервных, нищих и дурных уговаривали бы сделать аборт, они бы соглашались, и было бы гораздо меньше несчастных людей. Ну а кто не соглашался бы - тот, значит, умеет думать своей головой и ребенка сможет поднять.
-
У меня перед глазами яркий пример идеологии "Аборты - зло". Трое детей и еще двое на подходе, жена никогда не работала, у мужа нет стабильного заработка. Всем табором висят на шее у родителей-пенсионеров. Зато никаких абортов, ага.
-
да у них там воды нет и дорог, живут где-то в жопе мира. Откуда бабло на конрацепцию?
И куда просрали материнский капитал? - это второй вопрос
-
да понятное дело, что стоит
но есть такой момент, что женщина вполне может подстроить беременность при желании даже при не желающем этого мужчине
Значит, пора задуматься мужику, и после ребеночка эдак второго - бежать, роняя тапки. Второго максимум, а не четвертого. А ему только на четвертый раз дошло, что что-то тут не так.
-
А там все дети его? Мне показалось (по тому, что старший живёт вообще с бабушкой), что только двое последних.
-
А там все дети его? Мне показалось (по тому, что старший живёт вообще с бабушкой), что только двое последних.
Ну тогда трое. Еще одна малая же с мамой осталась.
Там старший сын, дочка Настя, сын Илья, дочка Оля. Самый старший с бабушкой живет, трое с мамой.
-
Давайте я еще лютого треша подкину.
В Молдове аборты разрешены, но нищета+алкоголизм+пгм...
http://www.kp.md/daily/26681.5/3704067/
История эта началась так давно, что многие уже и не помнят. В 2009 году у супругов из Кишинева родился очередной ребенок, уже пятый по счету. Женщина рожала у себя дома, она решила, что ей и так хватает детей. Поэтому ее избранник хладнокровно нанес малышу смертельный удар по голове и закопал во дворе частного дома.
Через два года история повторилась, только на этот раз младенца сначала утопили.
Следствие по этому делу шло долго подозреваемые вину отрицали, свидетелей нет. Тем не менее, прокуроры сумели довести дело до суда. В итоге мужчину и женщину приговорили к 19 и 18 годам лишения свободы в пенитенциаре закрытого типа.
Приговор еще может быть обжалован.
-
А как следователи узнали, что детей убили??
-
А как следователи узнали, что детей убили??
вот вы щаз серьезно? они их что, у себя во дворе живыми закопали? я даже не знаю, какой из вариантов хуже, чесгря...
-
А как следователи узнали, что детей убили??
Предположу, что либо сами признались либо методы допроса были своеобразными.
-
У меня тот же вопрос возник
Ходишь беременная, никому не рассказываешь, на глаза не показываешься. Потом родила, убили, всё, ничего не было. Больницы не в курсе, знакомые не в курсе, от соседей главное прятаться, если есть бдительные. Ну и прятать тело как следует. И как об этом вообще хоть кто-то узнает? Никто даже не будет знать, что родился какой-то ребенок.
Как кошка родила и котят утопили, так и тут.
Но видимо какие-то бдительные соседи попались? Или эти люди просто идиоты и ходили в поликлинику на узи, и друзьям о беременности рассказывали?
Предположу, что либо сами признались либо методы допроса были своеобразными.
Так а допрос-то по какому поводу проводился? Если никто не пропал, никого не ищут
-
А как следователи узнали, что детей убили??
Предположу, что либо сами признались либо методы допроса были своеобразными.
а расфигаченный череп одного из младенцев - не показатель? Ну, например? Каюсь, не осознала, что вопрос был в том, как о младенчиках узнали.
У меня тот же вопрос возник
Ходишь беременная, никому не рассказываешь, на глаза не показываешься. Потом родила, убили, всё, ничего не было. Больницы не в курсе, знакомые не в курсе, от соседей главное прятаться, если есть бдительные. Ну и прятать тело как следует. И как об этом вообще хоть кто-то узнает? Никто даже не будет знать, что родился какой-то ребенок.
Как кошка родила и котят утопили, так и тут.
Но видимо какие-то бдительные соседи попались? Или эти люди просто идиоты и ходили в поликлинику на узи, и друзьям о беременности рассказывали?
4 старших ребенка, не забываем. Один да ляпнул в школе/садике. что мама беременная. А деточки потом не появилось. Как-то так, например.
-
4-5 месяцев не выходить из дома? Да тут соседи ментов раньше вызовут
А у нее четверо детей же
Выходила, конечно же
От первого ребенка как-то отмазались, видимо, соседи поверили
А вот после второго уже заподозрили неладное
-
Поступило предложение: к пролайферам применять постперинатальный аборт на поздних сроках плода. Вплоть до 65 лет.
-
А если бы она сказала, что в роддоме от него отказалась, люди бы заподозрили что-нибудь, интересно?
Вообще она ж могла бы так и сделать, отказаться, если уж никак
Нездоровые человеки :-\
-
А если бы она сказала, что в роддоме от него отказалась, люди бы заподозрили что-нибудь, интересно?
Вообще она ж могла бы так и сделать, отказаться, если уж никак
Нездоровые человеки :-\
Я хз, как оно в Молдове, а вот у нас состояние жизни детчоек периодически проверяют. И вот пришли бы такие проверяльщики, а у них по документам она "рожала дома".А где ребятеночек? А ребятеночка нету. Вот и начались вопросы.
П.с.: у нас отказавшиеся платят родине на чадо алименты, или это лишенные род. прав, я не помню. но убить проще. Хоть и жутко.
-
И вот пришли бы такие проверяльщики, а у них по документам она "рожала дома".А где ребятеночек? А ребятеночка нету.
Так чтоб документы были, она должна прийти и встать на учет как беременная
А если сидеть с пузом дома, никто ж насильно не потащит на учет ставиться, разве нет?
-
И вот пришли бы такие проверяльщики, а у них по документам она "рожала дома".А где ребятеночек? А ребятеночка нету.
Так чтоб документы были, она должна прийти и встать на учет как беременная
А если сидеть с пузом дома, никто ж насильно не потащит на учет ставиться, разве нет?
С одним, видимо, прокатило. Со вторым что-то пошло не так.
-
А каково живым детям? Жить с кодлой нищих братьев-сестер. Родители отмотают двадцатку на зоне и потом еще небось приползут за помощью.
-
Блин, паблик непуганых идиоток:
КРИК ДУШИ!!!
Сегодня позвонила АННА из Ставропольского края. Плачет. Говорит, что взяла вчера елку в долг за 500р для троих своих деток на Новый Год и сегодня продавец требует отдать долг, а ей нечем. Придется отдать елку обратно.
К Новому Году в семье нет ни булки, ни подарков, ни продуктов - пустой холодильник, "ни крошки". Дети остаются без праздника и Ёлки. Анна так расстроена. Она одна поднимает 3-х детей. С пособий все высчитывают за долги (вода, кредит, коммуналка), ничего не остается на продукты.
Очень просит помочь к Празднику - на елку, на продукты, на подарки детям.
Может быть кто-то сможет выслать посылку с продуктами?
Надо же - оказывается, воровать елки не разрешают, Надо же - оказывается, за квартиру платить нужно. Надо же - продукты в магазине бесплатно не раздают. Засунуть бы мамаше эту елку... куда-нибудь, может, дошло бы.
И куча постов такого содержания:
Две беременных подопечных Фонда должны на днях родить деток. У женщин нет самого необходимого для роддома. Может ли кто-то помочь собрать сумки роженицам в роддом?
Нужны подгузники, влажные салфетки, дет.крем, прокладки, присыпка, соски, бутылочки, пеленки и многое другое?
Как я поняла, сотрудники фонда промывают мозги, обещают помочь, и какое-то время действительно помогают - дают тысячи по три в месяц, а потом кран прикрывают и кидают клич в народ. Ну и бабки пилят - какой же фонд без этого.
Читаю сейчас - лучшая проабортная реклама. Вот бы все это попрошайничество запретить, а всех штатных псдоболов сотрудников фонда - на принудительные работы, пусть пашут на "спасенных деток" и их безмозглых родителей.
-
У меня тот же вопрос возник
Ходишь беременная, никому не рассказываешь, на глаза не показываешься. Потом родила, убили, всё, ничего не было. Больницы не в курсе, знакомые не в курсе, от соседей главное прятаться, если есть бдительные. Ну и прятать тело как следует. И как об этом вообще хоть кто-то узнает? Никто даже не будет знать, что родился какой-то ребенок.
Как кошка родила и котят утопили, так и тут.
Но видимо какие-то бдительные соседи попались? Или эти люди просто идиоты и ходили в поликлинику на узи, и друзьям о беременности рассказывали?
Скорее всего, возникли осложнения после родов. Да такие, что или помирай, или скорую вызывай/добровольно к врачу топай в поликлинику. Тут все и поняли - женщина недавно родила, а ребенка нет. Тут и пришлось рассказывать как есть.
-
ПыСы: по медпоказаниям - это значит, что женщина 100% умрет из-за беременности и/или родов. Мелкой и средней тяжести - это твои проблемы
То есть если эмбрион с какими-то серьезными пороками развития вроде анацефалии, то все равно нельзя? :o
-
Я одинаково плохо отношусь к любой навязчивой пропаганде, но обвинять кого-то в принятии тобой решения сильно смахивает на идиотизм.
Психологической обработки и прессинга не существует
Статья за "доведение до самоубийства" вообще ересь, ведь человек сам принял решение.
Так по вашему?
Вообще-то человек - существо весьма внушаемое, особенно если колеблется, или эмоционально подавлен, а уж женщины беременные...
Сторонники существования ПАС утверждают, что он может проявиться не сразу, а через много лет самым неожиданным образом.
100% людей, когда-либо евших огурцы, умерло (или умрет)
-
И если после все раздумий баба решает рожать, потому что азаза, иначе заругают и довольствия лишат, то она дурища и заслуживает всего того пздца, который ожидает ее впереди.
Мля, есть куча ситуаций, когда 12 недель легко профачиваются. Или открываются новые обстоятельства.
-
И если после все раздумий баба решает рожать, потому что азаза, иначе заругают и довольствия лишат, то она дурища и заслуживает всего того пздца, который ожидает ее впереди.
Мля, есть куча ситуаций, когда 12 недель легко профачиваются. Или открываются новые обстоятельства.
так килька родила дочку, лол
-
Блооо
Мне вот интересно, а в случае чего куда идти, чтоб с этим говном не столкнуться?
Частная клиника это панацея или нет? :-\
Бло, как представлю все это дерьмо, аж матка сжимается(
столкнуться можно везде,
панацея?
предложите тому существу, что уговаривает сразу вот прям щас идти нотариально оформлять обязательство спонсировать вас и ребенка в сумме ... ежемесячно до совершеннолетия ребенка, предоставит вам жилье на момент беременности и 3 лет после родов, обязательство оформить над ним опеку если с вами что-то случится и т.д.
Я бы посмотрела на лицо этих пролайферов.
-
столкнуться можно везде,
панацея?
предложите тому существу, что уговаривает сразу вот прям щас идти нотариально оформлять обязательство спонсировать вас и ребенка в сумме ... ежемесячно до совершеннолетия ребенка, предоставит вам жилье на момент беременности и 3 лет после родов, обязательство оформить над ним опеку если с вами что-то случится и т.д.
Я бы посмотрела на лицо этих пролайферов.
Крокозябра, я, говоря о своем нежелании рожать, на настойчивые уговоры сделать это прямо сейчас отвечала именно в таком духе. И пару раз сталкивалась со снисходительным «ну, Лой, чего ты ершишься? ты же неправа, знаешь, что неправа, знаешь, что надо обязательно родить, но твой дух противоречия...» и т.д. и т.п. Так что не панацея ни разу. У пролайферов глаза отморожены раз и навсегда — видят только то, что хотят видеть.
-
Лой,
Я наивно думаю что при нежелании рожать женщина знает куда направить советчиков.
А вот если женщина сомневается да и вообще-то не против, но финансовый вопрос толкает на аборт, а тут приходят добренькие люди и обещают помочь - то женщина может поверить.
Вот не надо верить. Пусть убедятся ДО родов, что нафиг они никому не сдались.
И мой ответ на пост где в жен.консультации отговаривают женщин пришедших на аборт.
Поэтому составление документа вполне разумно.
-
Мне на эту тему сложно без мата.
Я, хоть убей, не понимаю, каким х*ром вообще посторонние люди лезут в столь интимную область. И нафига создают комплекс вины у женщин, которым и так нелегко принять подобное решение.
-
Как раз сложнее всего тем женщинам, кто в целом хотят детей, но в данный момент что-то не позволяет. Иногда эти трудности решаются и потом они в красках благодарят, что их отговорили от аборта и сами отговаривают других. А если нет... Получаются сломанные жизни.
-
Елена Курченко, 37 лет. У Елены четверо детей, трое из них несовершеннолетние: Андрей 18л (с 12л проживает с бабушкой), Настя 7 лет (школьница), Илья 2,5 года и Оля 8 мес.
Елена является подопечной фонда «Семья и детство». Она обратилась на тел.линию по незапланированной бер-ти в ноябре 2013г. Благодаря работе сотрудников фонда в июне родился сын Илья.
Повторно обратилась на тел.линию в сентябре 2015г – хотела оповестить сотрудников о намерении прервать вторую незапланированную беременность. Так родилась мл.дочь Оля.
Мл.сын Илья тяжело болен - гидроцефалия. У него с рождения поставлен диагноз гидроцефалия (нарушения нервной системы, ЗПР и ЗФР). У ребенка обнаружился цитомегаловирус. В октябре Елена с младшим сыном лежала в больнице, прошла обследование, но денег на лечение ребенка не хватает. В оформлении инвалидности ( ВТЭКе) в августе 2015г сыну отказали.
Ребенку требуется длительное лечение. У малыша задержка физического и психического развития. Требуется ЛФК и массаж, частые обследования в больнице.
Старшая дочь Настя ходит в первый класс. Приходится ежедневно ее возить и забирать из города, автобусы туда не ходят, дороги плохие, добираются на попутках. Илья в д\с не ходит.
Елена с детьми живет в дачном домике в неск.км от небольшого городка Миллерово в Ростовской обл. Топит печку, вода на улице. Отношения с отцом детей зарегистрированы не были, настаивал на аборте. Из семьи ушел. Живет отдельно, в районном центре. Родителей и других помогающих родственников у Лены нет. Лена сохранила третьего ребёнка только после длительных переговоров с психологами Фонда и предложения материальной помощи. Фонд ежемесячно переводит Елене пособие дополнительно к государственному.
Лена просит помощи в том, чтобы провести воду в дом. На руках трое детей, без чьей-либо помощи - ежедневно нужно наносить воду из колодца, нагреть ее, стирка вручную. Труд изнурительный, о котором большинство из нас и думать уже забыли.
вот какие куриные мозги надо иметь чтоб в такое вот рожать детей?
я ни капли не удивлюсь если там половина дом. работ на Насте
старшенький молодец, съ*бался от этого п*здеца подальше
-
В оформлении инвалидности ( ВТЭКе) в августе 2015г сыну отказали.
А это как? Тупой овощ гидроцефал типа здоровый член общества?
-
В оформлении инвалидности ( ВТЭКе) в августе 2015г сыну отказали.
А это как? Тупой овощ гидроцефал типа здоровый член общества?
Подозреваю, што там надо много бегать, документики всякие оформлять, анализы какие-то. Вот ей и сказали "справочку оттуда, оттуда и оттуда", не глянули на "яжемать, уменяжедети", а она не побежала. Вот и получилось "отказали". но это такое вангование конечно.
-
Работники фонда мне кажется прямо дрочат на истории, где "мать родила, не сделала аборт, сейчас ей очень хреново, но дети живы".
-
Лой,
Я наивно думаю что при нежелании рожать женщина знает куда направить советчиков.
А вот если женщина сомневается да и вообще-то не против, но финансовый вопрос толкает на аборт, а тут приходят добренькие люди и обещают помочь - то женщина может поверить.
Вот не надо верить. Пусть убедятся ДО родов, что нафиг они никому не сдались.
И мой ответ на пост где в жен.консультации отговаривают женщин пришедших на аборт.
Поэтому составление документа вполне разумно.
Крокозябра, то есть ты сомневаешься в отморооженности таких горе-советчиков?
И голову даю на отсечение, уговаривать они не перестанут, но никода не подпишут какой подобный документ.
-
Работники фонда мне кажется прямо дрочат на истории, где "мать родила, не сделала аборт, сейчас ей очень хреново, но дети живы".
угу у ребенка хрен пойми что со здоровьем потому что мать перед планируемым абортом толи травки пила, толи со шкафа прыгала, а потом поперлась в консультацию,а они отговорили, инвалид на всю жизнь, зато живая душа!! Блевать охото на таких, я таких кумушек в гинекологии видела, когда с пузом ходила, одной пообещала отп*здолить ее прям тут ногами, если она от какой-то мимопроходящей девушки не отвалит.
-
Лой,
пере*бать лопатой сразу, естественно, проще. Но УК РФ, такие дела.
-
«ну, Лой, чего ты ершишься? ты же неправа, знаешь, что неправа, знаешь, что надо обязательно родить, но твой дух противоречия...» и т.д. и т.п.
ЩИТО?? Блд, такой упоротой вариации фразы "ты неправильно живёшь" я ещё не слышала.
-
Решила прочитать первую ссылку про Наталью
http://naslednick.online/rubric/lubov-semya/love-family_2237.html
а в 19 лет мне поставили бесплодие. Естественно, я сильно переживала, потому что хотела большую семью, как в Грузии, Италии… Когда мне поставили такой диагноз, я даже не поверила, стала молиться и надеяться, что всё-таки у меня будут дети и не один, а много. Я забеременела первым ребёнком и сразу столкнулась с тем, что меня направляют на аборт. Я поняла, что все мои аргументы не работают. Нельзя просто сказать им, что у меня такие убеждения и для меня делать аборт неприемлемо. Врачи меня не слышали. Они говорили, что у ребёнка не бьётся сердце, и его мне надо «почистить». Я не поверила, потому что у меня плохо укладывалось в голове, что мне, с одной стороны поставили бесплодие, а с другой – беременность всё-таки наступила, но вдруг она не развивается. Подумала, что ни в коем случае не пойду на аборт и буду бороться за этого ребёнка. Я видела, что врач очень агрессивна, она меня не слышит, и у неё есть некие нравственные установки.
Это не проблема минздрава, это проблема людей, которые окружают со всех сторон. Они считают, что аборт – это норма. Поэтому эта женщина подумала, что если на сроке 6 недель сердце не бьётся, то почему бы сейчас не избавиться от этого ребёнка и не зачать нового. Но для меня это было немыслимо. Я всё-таки отвоевала ребёнка, хотя и ругалась с врачом, и умоляла, и плакала. Это длилось до полуночи. В конце концов меня подняли на этаж, положили в платную палату, и пришла врач, которая совершенно по-другому смотрела на этот вопрос. Она стала сохранять этого ребёнка. Я поняла, что наша страна находится в постабортном синдроме, потому что аборты 100 лет в нашей стране легализованы и за это время изменилось сознание людей, которые считают, что убить ребёнка ничего не стоит.
Представляете, насколько я была счастлива, когда забеременела вторым ребёнком. Меня отправили на скрининг. Я отказалась, потому что не понимала, зачем мне его делать, потому что он делается на достаточно большом сроке, и если находят патологию, то не оставляют никакого выбора. Поэтому я задала вопрос: «А что будет, если вы найдёте патологию? Вы умеете её лечить?» Они ответили: «Нет». Я спросила: «А зачем тогда делать его, если я встану перед выбором: или убить собственного ребёнка, или ничего не сделать?». Мне сказали, что эту бумажку надо просто вклеить в карточку. Я пошла в другую клинику, чтобы в случае чего у меня был у самой выбор, что сделать с этим скринингом, предоставить врачам или нет. Когда я получила результат на руки, то там увидела большую вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна. Я эту бумажку не донесла даже до мужа, а порвала и выкинула в коридоре, потому что даже сказав этот факт собственному мужу, я начала бы бороться и с ним, т. к. врачи имеют авторитет. Внутреннего стержня не осталось практически ни у кого из нас: никто не понимает, почему надо сохранять собственных детей. Я родила этого ребёнка. До самых родов я не знала, кого ношу, врачу сказала, что решила не делать этот скрининг. И уже при родах мне сказали, что ребёнок абсолютно здоровый. Через 5 месяцев я забеременела третьим. Я не знала, что беременна, просто пошла на плановое УЗИ. Врачи не увидели непосредственно беременность и поставили полип, который надо было чистить. Два раза столкнувшись с направлением на аборт, я занервничала. Стала разговаривать с узисткой, и она мне сказала, что это однозначно полип и мне надо прям сейчас идти чистить. Я решила выждать хотя бы недели две. Через месяц примерно я попала опять к тому же врачу. Она мне повторила диагноз, что это полип, который вырос в размере и его надо чистить. Я ушла оттуда и интуитивно, по-женски, поняла, что меня обманывают. Я пришла к врачу, у которого наблюдалась при второй беременности, и она почти сразу же сказала однозначно: это развивающаяся беременность. Я сильно обрадовалась, подумала: надо же, какое чудо! И говорю: «Представляете, меня сейчас отправляли на чистку, а оказалось, что это беременность». А она отвечает: «А зачем тебе сейчас рожать? У тебя маленький ребёнок дома, 5 месяцев, и тому 2, 4 года. Ты лучше отдохни». Я ей: «Как же я после аборта-то отдохну?» Меня не поняли. Мы стали ругаться, приводить аргументы друг другу. Расстались ни на чём, после разговора был осадок ужасный. Я вернулась домой. Она мне звонила на мобильный, я ещё к ней ходила. Мы боролись друг против друга, и она вообще меня не слышала и не давала возможности эту беременность сохранить
Вернусь к теме. Я слышала только обратное, что девушкам очень тяжело на это решаться, я это читаю и мне страшно становится за бедных девушек в такой ситуации, если они попадут к гинекологу, который будет ее убеждать и говорить про "Россия совсем осатанела, уже ничего не стоит сделать аборт, люди без души бла-бла", и так ху*во, а ещё и это
-
Я вот одно на пойму... ну вот она решила рожать, флаг ей в руки. Но бесплодие в 19? Она до этого сколько лет пыталась забеременеть, что ей в 19 (19, Карл!) влепили бесплодие? И на радостях, как кошка, давай рожать троих к 25 годам? Она даже не понимает, для чего скриннинги делают, ей это убиваютдитачек везде мерещится.
-
о, еще одной типа поставили диагноз типа бесплодия, и это сработало - она побежала рожать одного за другим
-
Тут шапочка из фольги уже не поможет.
Без клетки Фарадея никак, совсем никак.
Все вокруг, за исключением редких благородных пролайферов, пытаются залезть к ней в маточку и выскребсти. Как страшно жить в этом мире.
-
Ей ведь даже не сказал никто ротом во втором случае, что у неё ребёнок с синдромом Дауна. Она сама
...получила результат на руки, то там увидела большую вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна. Я эту бумажку не донесла даже до мужа, а порвала и выкинула в коридоре, потому что даже сказав этот факт собственному мужу, я начала бы бороться и с ним, т. к. врачи имеют авторитет.
То есть ей на бумажке привиделись раскалённые котлы и кочерги, она её порвала, не удосужившись даже проверить, погуглить тупо - то ей привиделось или нет, и пошла такая белым плащом сверкать.
-
Здесь уже причина поведения становится более понятной
Мы боролись друг против друга, и она вообще меня не слышала и не давала возможности эту беременность сохранить. Я советовалась с мамой, которая у меня акушер-гинеколог. В общем, всё пришло к тому, что она нашла в моей карточке, что я сразу после родов пропила антибиотик, когда заболела, и она сказала, что ребёнок у меня расплавился после них, поэтому она не видит ни рук, ни ног, ни головы, потому что их там нет и вообще одна сплошная биомасса. Это было самое тяжёлое, потому что я сама пропила этот антибиотик, мне его назначала терапевт, которая не спрашивала меня о беременности, а я и сама об этом не знала. В общем, рекомендация врача была – аборт. Я поняла только одно: что если вдруг действительно я пропила этот антибиотик и нанесла вред ребёнку и если он родится с патологией, то это мой личный крест и я всё равно буду его рожать, пусть лучше будет самопроизвольный выкидыш, если произошло что-то непоправимое. Я пыталась врачам что-то доказать, но меня опять не слышали, на меня кричали. И тогда я затаилась: заблокировала телефон и до 13 недель не выходила на контакт, просто смотрела, что со мной происходит и боялась идти на контрольное УЗИ в другую клинику, потому что если мне опять скажут, что не видят в этом плода, то я опять встану перед нравственным выбором
-
Возможно врачи видели уровень интеллекта на ее личике и не хотели плодить дебилов.
ПС. разве в 19 лет ставят диагноз бесплодие? смутно помню что такое ставят либо при отсутствии матки или после гормональной терапии и 3 неудачных ЭКО. Что-то подп*здует черепашка.
поправьте меня если что
-
По-моему, у нее железная психика, потому что вынашивать возможно больного ребенка, это же должно быть страшно. У меня это один из больших страхов - больной ребенок и без подготовки никогда бы на такое не решилась, изводится все эти месяцы и в ужасе ждать что получится, нафига(
Но я собралась внутренне, натянула на себя улыбку и пошла на УЗИ, сказав, что я первый раз за эту беременность пришла на УЗИ, ничего не знаю и попросила сказать, что с ребёнком. Мне говорят: «Всё нормально у вас с ребёнком, нормально развивается». Я спрашиваю: «Скажите, у него руки-ноги есть?» Она на меня посмотрела как на ненормальную и отвечает: «Конечно, есть, что за вопросы!» Я спрашиваю: «Две руки, две ноги?» Она: «Да, да». Если бы она знала, что я прошла до этого… Я родила этого ребёнка абсолютно здорового.
т.е ее мама просто так, без анализов, дала ей плохой прогноз?ээ
выстояла только благодаря своей вере
Или повезло
Там дальше такой треш, я не могу даже дочитать
-
Может, этой истеричке что-то сказали типа "с гормонами непорядок, как бы бесплодие не получить" (у меня с СПКЯ так было), а она поскакала, радостная, трахаться без предохранения. Типа, теперь все можно. Хотя пока есть матка и яичники, беременность таки может наступить. :-\
Вообще, о бесплодии заговаривают после ГОДА попыток забеременеть. Регулярный секс, заранее пролеченные болячки у обоих партнеров. Не ставят даже еще, а начинают дальше обследовать.
Страх абортов -- какой-то ненормальный. Ну пущай в рыцарских доспехах ходит, болезная, чтоб до маточки бесценной с неведомой зверушкой внутри никто не смог достать.
Врачи как один тупят -- то полип у нее растет, то плод плавится. А может, и впрямь решили, что хватит плодить ее подобия. :-\ Жаль, не помогло.
И ладно бы сама рожала хоть по КД, хоть по тройне за раз -- она ж и других заражает своими антиабортными крокодильчиками. Которые даже содержать ребенка не в состоянии, затородили.
-
Так она сама себе эти болезни и железную психику приписывает. У неё везде были норм дети и норм показания, но она только видела злых врачей, которые мечтают их погубить. Я подозреваю, что единственный, который про кашу, не особо был компетентный. Что ей мешало СРАЗУ пойти на другое УЗИ, к другому врачу
как делают нормальные, переживающие за здоровье детей матери, почему надо было столько времени сидеть трястись и превозмогать? Тут недавно была история про "Посмотри на него", там же автор оббегала миллион врачей в надежде услышать, что ребёнок норм, с надеждой и т.д. А эта нет, тупо сидит, боится, зато плащик белый.
-
о. т.е. чистка замершей беременности (реально замершей, а не потому что врачу показалось) - это тоже убийство уже нынче? Я всё правильно понимаю? и что "просто потому что не бьётся сердце" - это не повод?
А, и полипы уже плохо чистить да? Я только очень надеюсь на то, что среди прочитавших не будет дур, отказавшихся из-за этого от необходимого вмешательства.
-
то плод плавится
это еще и ее мама. Уравнение начинает складываться
И что стало с первым, у которого не билось сердце, не понятно, т.к тема резко началась про второго
-
«ну, Лой, чего ты ершишься? ты же неправа, знаешь, что неправа, знаешь, что надо обязательно родить, но твой дух противоречия...» и т.д. и т.п.
Блооо, ну и как тут лопатой не уепать? ???
И шо ты им ответила?
-
так то скрининг нужен, чтобы понять вероятность, т.е. это не гарантия, что все норм, это статистика. И если шанс высокий (как у меня был), то направляют на амниоцентез (или кордоцентез), и там уже либо берут околоплодные воды на анализ, либо клетки с пуповины.
Мне брали воды, зато с вероятностью 99,9 (0,01 процент это если анализы перепутают), сказали, что ребенок здоров и тд, это было на 21-й неделе. Да, после этого был риск преждевременных родов и пришлось пару недель на сохранении полежать. Зато я была спокойна, что с ребенком все норм. Я бы с ума сошла, если бы не узнала, что все норм. Я четко понимала, что хочу здорового ребенка, и если бы синдром подтвердился бы, пошла бы на чистку по мед. показаниям.
-
Мне кажется, надо быть последней тварью, чтобы обрекать своего ребенка всю жизнь страдать. То есть вот "сыночка моя, я тебя так хотела, что теперь ты ссышься, заикаешься и не сможешь никогда досчитать до ста. Но зато мы вместе и это щщщастье". На месте такого ребенка я бы тоже хотела уепать кочергой такую мамашу. Любит она деток, плять. Это не любовь, это сраный эгоизм. При любви заботишься о существе. АААААААААААААААААААААААА Ааа
Вообще, складывается впечатление, что в мире этих матерей дети до родов варятся в кипящем масле. И вот их срочно срочно оттуда надо доставать всех. Всех срочно рожать, а то ж больно им там в небытии этом вашем. Лучше пусть без ручков без ножков, зато не на сковороде. Больше родил - больше спас.
-
Блооо, ну и как тут лопатой не уепать? ???
И шо ты им ответила?
Сказала тетке, что сынулю она своего ebatь и сама прекрасно может, если у него такой недоyob, а также родить от него, чай, климакс только начался. ;D Да, это мне вещала тетка, мечтавшая женить на мне своего сына, которого я за овуляшечность завернула после первого же кофепития.
-
Эти шизики на улицы ж выползли - пристают к мамашкам на площадках детских с призывами "падпишибамажку!!!". Пару недель назад ко мне чмошечка мужского полу приставала, чтоб петицию я подписала. и к мамам и бабушкам рядом. пришлось послать. а бабушка дочкиной приятельницы по песочнице назвала его в глаза "жертвой аборта". почему-то дядя расстроился, что мы такие неправильные мамашки и свалил :(
-
По-моему, мозгами( или что-там у пролайферов вместо мозгов) этих людей завладел какой-то древний хтонический бог, требующий детских и женских жертв. Вот пролайферы и хотят эти жертвы хоть как-то узаконить, и призвать своего господина в наш мир. Других объяснений такому фантастическому лицемерию, равнодушию и полной уверенности в правоте своих действий я не вижу.
Или может их всех надо галоперидолом уколоть.
-
Эти шизики на улицы ж выползли - пристают к мамашкам на площадках детских с призывами "падпишибамажку!!!".
Если это про ту петицию, подписи которой сейчас везде собирают, то они ещё и не дают ознакомиться с текстом. Мол "подпишите тут, вы же против убийств детей?" А там в тексте псдец полный. Запрет в том числе и по медицинским показаниям. Если бы люди чаще смотрели, что они подписывают, эта петиция набрала бы гораздо меньше.
-
Решила прочитать первую ссылку про Наталью
ИМХО, фейкота. Собрали все страшилки вместе и состряпали одну биографию.
-
По-моему, мозгами( или что-там у пролайферов вместо мозгов) этих людей завладел какой-то древний хтонический бог, требующий детских и женских жертв. Вот пролайферы и хотят эти жертвы хоть как-то узаконить, и призвать своего господина в наш мир. Других объяснений такому фантастическому лицемерию, равнодушию и полной уверенности в правоте своих действий я не вижу.
Или может их всех надо галоперидолом уколоть.
Странно,
но я при слове "пролайфер" всегда вспоминаю серию "Мастеров ужасов",
где батька-пролайфер во впечатляющем лице Рона Перлмана боролся против абортов, чтоб очередной демонический ребенок мог жить.
-
Frenesi
Кажется я знаю, что буду смотреть сегодня вечером. Давно хотела, а потом забыла, а ты мне напомнила :-*
-
Frenesi
Кажется я знаю, что буду смотреть сегодня вечером.
Нелюди вы. ;D
-
Это типа через 5 лет открываешь свой бизнес, еще через 2 года кидает напарник, бизнес банкротится, сидит такая тян в депресухе и понимает, что вся это хуерга из-за аборта?
Смешно, но на странице героини темы есть большой рассказ в два поста, в котором спилась мамаша, сын загремел в детдом и позже тоже спился, а мораль - не надо было делать аборт.
-
Смешно, но на странице героини темы есть большой рассказ в два поста, в котором спилась мамаша, сын загремел в детдом и позже тоже спился, а мораль - не надо было делать аборт.
Вроде как наоборот получается же? ;D
-
Вроде как наоборот получается же? ;D
Так аборт наоборот и сделала же ;D
-
Там прост помимо "абортированного младенца" еще сыночка был. Я так понимаю.
-
Эти шизики на улицы ж выползли - пристают к мамашкам на площадках детских с призывами "падпишибамажку!!!".
Если это про ту петицию, подписи которой сейчас везде собирают, то они ещё и не дают ознакомиться с текстом. Мол "подпишите тут, вы же против убийств детей?" А там в тексте псдец полный. Запрет в том числе и по медицинским показаниям. Если бы люди чаще смотрели, что они подписывают, эта петиция набрала бы гораздо меньше.
Что за петиция? И куда смотрят санитары?