Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 29 Мая 2017, 07:16:19
-
http://zadolba.li/story/5196
Задали мне в университете написать пару научных работ. Тема интересная: «История Третьего рейха», плюс обзор отдельных личностей: доктора Геббельса, рейхсфюрера Гиммлера…
Раньше я в эту область истории особо не углублялась, посему подходящей литературы у меня дома не нашлось. Посоветовавшись с научным руководителем, я отправилась в книжный магазин. Удивительно, но нужных книг там не оказалось. Ещё удивительнее, что сотрудники магазина (которые очень любят орать на этом сайте, что мечтают о покупателях, которые прекрасно знают, чего хотят) в ответ на моё вежливое: «Добрый день, подскажите, пожалуйста, у вас есть такая-то книга такого-то автора того-то издательства?» мгновенно начинали исходить яростью и шипеть что-то вроде: «Шла бы ты отсюда, девочка».
Ладно, девочка пошла в следующий магазин, в котором ситуация повторилась в точности до интонаций. Девочка пошла дальше… За три месяца девочка обошла половину книжных магазинов, пока вчера ей наконец не объяснили в одном из них, что подобную литературу сняли с продажи. «Из-за таких нацистских уродов, как ты, — ласково добавила продавщица. — Совсем стыд потеряли, дедов предали, про немецких убийц читать вздумали!» Развернулась девочка и молча поехала в свой вуз делать работы по библиотечным книгам и думать, кто же больше задолбал: неонацисты или вот такие вот «патриоты»?
За три месяца девочка обошла половину книжных магазинов
И все эти три месяца продавцы молчали, как партизаны? Молчали-молчали, а потом вдруг разразились гневной тирадой, оскорбив ни в чём не повинного автора. И как-то странно, что у автора ушло три месяца на то, чтобы обойти половину магазинов (и не дотумкать, что что-то тут неладно, раз этих книг нигде нет). Она что, по паре магазинов в неделю посещала? А в интернет магазинах искать не пробовала? А на пиратских сайтах?
Развернулась девочка и молча поехала в свой вуз делать работы по библиотечным книгам
А сразу нельзя было так сделать? Почему нужно было обязательно покупать эти книги?
-
А библиотека сгорела или чо?
-
Очевидно, в библиотеке не те книги.
А молчать на тему снятия с продажи вполне могли. Например, если в ТЦ просить у продавцов разменять деньги, то наверняка все будут говорить, что размена нет. Хотя на самом деле запрещено менять. Но если так и сказать, то прискребутся и будут упрашивать. Или начнут дискутировать на тему обоснованности этого запрета. А если сказать, что размена нет, то сразу отвалятся.
Вангую, что в книжных тоже проще сказать, что нет. Хотя про три месяца нифига не верю, конечно. Неделька максимум, ИМХО. Что за задание, которое три месяца ждет, пока его начнут делать?
-
О_О. Я не знаю, обзвонить все книжные магазины даже крупного города это дело 1 дня.
Если книга совсем раритет, то легче сразу идти в библиотеку.
+ по таким темам некоторые книги точно тяжело найти в свободном обороте.
-
Я ленивая жопа, я сразу гуглю, где найти нужную книгу.
-
ни разу не верю что во всех магазинах на нее прям нашипели что она нацистка
что за дебилизм
-
А через инет как-то разве нельзя купить, не?
-
А через инет как-то разве нельзя купить, не?
В даркнете) и доставят тебе её лично товарищ майор)
-
Искать в магазине и покупать книгу чтоб ы прочитать и по ней написать работу? да ну нафиг. гугл, торрент, даркнет, библиотека института, читальный зал исфака
-
А с каких пор у нас книги по истории Третьего Рейха попали в ряд запрещенной литературы? :o
-
А с какихпор у нас книги по истории Третьего Рейха попали в ряд запрещенной литературы? :o
наверное в альтернативной России, где девушка живет.
у нас не только книги по истории 3 рейха разрешены, а еще и фильмы об этом снимают и по центральным каналам показывают
Вот полный список запрещенных книг по 3-му рейху
Книги Бенито Муссолини «Доктрина фашизма» (п. 608 и п. 668), «Мемуары 1942—1943» (п. 732), «Третий путь. Без демократов и коммунистов» (п. 2285)
Книги «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) и Пауль Йозеф Геббельс «Михаэль. Германская судьба в дневниковых листках» (п. 2385)
Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») (п. 604)
Книга Генри Пиккера «Застольные беседы Гитлера» (п. 711)
Кинофильм «Вечный жид» Ф. Хипплера (снят по заказу Й. Геббельса) (п. 5)
Книга Альфреда Розенберга «Мемуары» (п. 1648)
Книга Генриха Гиммлера «Эсэсовец и вопрос крови» (п. 767)
Брошюра Готфрида Федера «Программа и мировоззрение НСДАП» (п. 2000)
очень я сомневаюсь, что для работы по истории нужны именно эти книги, и преподаватель именно их и рекомендовал.
-
uvejourgen, вот и я о том же.
Интересно, которая из черепашек pizdit?
-
Как по мне. так глупо книги запрещать.
З.ы. книги "запретить" могли не официально. Помните скандал вокруг Мауса и игрушечных солдатиков? Официально наних запрета не было, ног хайп знатный подняли. За мауса особо обидно было.
Книга, получившая Пулитцеровскую премию, про угнетение евреев и освенцим, оказалась снята с полок в том году, ибо на обложке стилизованная свастика. А значит, она пропагандирует фашизм))
Так что запросто шипеть про "запрещенные" книги могут.
-
Как по мне. так глупо книги запрещать.
З.ы. книги "запретить" могли не официально. Помните скандал вокруг Мауса и игрушечных солдатиков? Официально наних запрета не было, ног хайп знатный подняли. За мауса особо обидно было.
если официальтно не запрещены, значит в тырнете их точно можно купить. Да и в той же библиотеке института они обязательно будут, ну разве что это свежее издание вот прям новый автор с новыми идеями ни разу раньше о 3-м рейхе не писавший, и вышла книга тиражом 500 экз.
-
А с каких пор у нас книги по истории Третьего Рейха попали в ряд запрещенной литературы? :o
Я так понимаю, речь о неофициальном запрете.
В принципе, после истории с нацистскими солдатиками в «Детском мире» я б не особо и удивился.
-
uvejourgen. если учесть, как пополняются библиотечные фонты. То книги про 3 рейх еще времен советского союза могут быть. Без иностранных авторов.
-
Обычно после второго случая отсутствия искомого в магазине начинаю пытать продавца: "А это только сегодня нет или вообще нет? А как часто завозят?"
Автор ппц какая терпеливая
-
А мне интересно, сколько ж времени у нее было на эту сраную курсовую (или чо там у нее? диплом?) что она аж 3 месяца только по магазинам ходила и даже не чесалась и не начинала писать.
Ну зашла бы в пару магазинов, нет книжек - ищи другие варианты. Библиотека, интернет, я не знаю... У научного руководителя спросить например. Типа "книжек таких в продаже нет, что мне дальше делать?".
-
Ну таки бывают преподы, кривые дают задание на семестр, и сдать его можно в любой момент
сдают все все все равно в последний день, да
Но покупать книги для написания реферата в век, когда еще есть библиотеки и уже есть интернет, странно.
-
Я говорила уже, что в юности какое-то время работала в библиотеке. И частенько к нам ходила одна девушка-аспирантка, которая писала работу про секты. И соответственно брала кучу книжек под грифом "только по допуску", без свободного использования всем подряд, со спорными и провокационными материалами. И у нее как раз был этот допуск из деканата.
Так что автор, иди-ка ты... в деканат. И проси выписать эту справку-разрешение, чтобы давали эти спорные книжки в библиотеке, а если будут бухтеть в магазинах - им тоже можешь показать. Пишется в свободной форме, насколько я знаю. Однако без этой бумажки с печатью и подписью декана действительно некоторую такую...так сказать, не популярную... литературу действительно достать трудно.
-
Так обычно в книжных и нет книг, по которым можно написать научную работу ??? Из историческгго там только ширпотреб типа "женщины Наполеона", а если и нет, то научпоп все равно не считается источником. Так что только в библиотеку, желательно при вузе.
-
Так обычно в книжных и нет книг, по которым можно написать научную работу ??? Из историческгго там только ширпотреб типа "женщины Наполеона", а если и нет, то научпоп все равно не считается источником. Так что только в библиотеку, желательно при вузе.
Именно. В библиотеку. А если чего там нет нужного- это по интернету заказывать, где любую навороченную научную литературу найдешь.
-
Книжные разные бывают, в некоторых может и есть.
Безотносительно нереалистичной истории, зачем запрещать книги? Что, человек прочитавший майн кампф, немедленно бросится сжигать евреев?
-
Кстати, моя боль. Уже несколько лет хочу перечитать "Власть и судьба" Сола Шульмана, но не могу ни бумажное издание найти, ни в интернете скачать.
-
Что, человек прочитавший майн кампф, немедленно бросится сжигать евреев?
Ну, правильный представитель электората это человекоособь без мозга, поэтому может, да.
Инструкция же.
-
Очередные сказки белого бычка, повествующие про косное агрессивное быдло, тупо повторяющее про дедов и заедающее жизнь смелому автору - то не давали жениться на немке, то хамят покупателям. И все картонными фразами, почитаемыми сказочниками за грубый язык быдла.
С каких пор научные руководители стали посылать студентов в книжные магазины? Библиотеки в вузах все, отменили? Почему-то в каталоге библиотеки МГИМО полный порядок с книгами про Гитлера и его друзей, как советскими, так и современными, в том числе зарубежными. То есть кровавый режим смог запретить частным лавочкам продавать книги (причем весьма популярные - там же научпоп, всякие "Тигры" для любителей танков, оккультные общества, Аненербе, альтернативная история, бредни разных резуноидов), а государственным библиотекам не смог помешать выдавать их бесплатно?
Этих же книг полно в интернете в цифровом виде, качай, читай, пиши свои работы. Но странная девочка месяцами бьет ноги, обходя тысячи книжных магазинов, и только в мае, когда все научные работы уже пора сдавать, узнает страшную правду.
Далее, на майские лично я ходил в книжный магазин на Тверской, там видел целые полки разных воспоминаний рейхсфюреров СС, обзоров жизни молодого Гитлера и прочего добра. Как же так?
Шла бы ты, девочка, гулять. В школе каникулы, отдыхай.
-
Очень похоже на оправдашку студентки, которая просрала все полимеры и за неделю до сдачи курсовой или диплома объясняет своему научнику, почему она не смогла достать нужную литературу ::)
-
Безотносительно нереалистичной истории, зачем запрещать книги? Что, человек прочитавший майн кампф, немедленно бросится сжигать евреев?
Это одна из сторон систематичной борьбы государства с неонацизмом. Причём весьма успешной борьбы. Сейчас неонаци находятся в глухом подполье, и малейшие их высказывания на поверхность немедленно создают громкий резонанс. А ещё каких-то пятнадцать лет назад это было вполне себе мейнстримом. В моей юности стены были разрисованы соответствующей символикой, листовки висели на всех столбах, по улицам разгуливали скинхеды-боны с футболках с текстами и символикой, за которые сейчас срок дают. И это весьма провинциальный Брянск, тут было всё вполне мирно: скинхэды били панков толпой, панки по одному отлавливали скинхедов. А в столицах в это время боны дошли до систематических убийств, что собственно и стало причиной столь резкой и активной борьбы с ними на государственном уровне.
А с точки зрения закона, в РФ запрещено распространение экстремистских материалов, которые направлены на возбуждение ненависти и вражды к социальным группам. Списки пополняются на основании решение суда и находятся в свободном доступе. Соответственно любой информационный материал, который формально подходит под данное определение, может быть рассмотрен судом и запрещён. Да, иногда попадаются в списке странные вещи, но сам он на 99% состоит из информационных материалов неонацистов и ваххабитов.
-
Безотносительно нереалистичной истории, зачем запрещать книги? Что, человек прочитавший майн кампф, немедленно бросится сжигать евреев?
Это одна из сторон систематичной борьбы государства с неонацизмом. Причём весьма успешной борьбы. Сейчас неонаци находятся в глухом подполье, и малейшие их высказывания на поверхность немедленно создают громкий резонанс. А ещё каких-то пятнадцать лет назад это было вполне себе мейнстримом. В моей юности стены были разрисованы соответствующей символикой, листовки висели на всех столбах, по улицам разгуливали скинхеды-боны с футболках с текстами и символикой, за которые сейчас срок дают. И это весьма провинциальный Брянск, тут было всё вполне мирно: скинхэды били панков толпой, панки по одному отлавливали скинхедов. А в столицах в это время боны дошли до систематических убийств, что собственно и стало причиной столь резкой и активной борьбы с ними на государственном уровне.
А с точки зрения закона, в РФ запрещено распространение экстремистских материалов, которые направлены на возбуждение ненависти и вражды к социальным группам. Списки пополняются на основании решение суда и находятся в свободном доступе. Соответственно любой информационный материал, который формально подходит под данное определение, может быть рассмотрен судом и запрещён. Да, иногда попадаются в списке странные вещи, но сам он на 99% состоит из информационных материалов неонацистов и ваххабитов.
Это все понятно, на запрещать-то книги зачем? На примере того же майн кампфа: пока он запрещен, у тех самых подпольных товарищей он вызывает интерес, и п*деть про это можно что угодно. Начиная с того, что там гениальный план по возрождению экономики, и заканчивая сбывшимися предсказаниями о всемирном сионистском правительстве. Дай тем же людям его почитать - там скучная водянистая муть, в которой ни грана мысли.
-
Основательный однако ж у автора подход, если она за каждой работой бежит в книжный. У нее дома в таком случае завал макулатуры должен образоваться. Либо она пишет что–либо раз в пятилетку. И почему с самого начало было не пойти в библиотеку? Деньги карман жмут? Работа обычно пишется не по одной книге, а по целой охапке. Да и в наш век интернета странноватое поведение.
-
Кстати, моя боль. Уже несколько лет хочу перечитать "Власть и судьба" Сола Шульмана, но не могу ни бумажное издание найти, ни в интернете скачать.
http://www.libex.ru/detail/book120779.html - бумага, но только в Мск
http://library.sakharov-center.ru/vse-fondy/488/view_bl/88498/vlast-i-sudba.html?tab=getmybooksTab&is_show_data=1 - обычно у них нормально с заказом книг
-
Это все понятно, на запрещать-то книги зачем? На примере того же майн кампфа: пока он запрещен, у тех самых подпольных товарищей он вызывает интерес, и п*деть про это можно что угодно. Начиная с того, что там гениальный план по возрождению экономики, и заканчивая сбывшимися предсказаниями о всемирном сионистском правительстве. Дай тем же людям его почитать - там скучная водянистая муть, в которой ни грана мысли.
Формально - потому что признаны судом РФ экстремистскими, то есть направленными на возбуждение ненависти и вражды к социальным группам.
А по делу - не все неонаци представляют из себя тупых неграмотных идиотов. Среди них были те, которые читали данную литературу и вдохновлялись ей. И такие были гораздо опаснее, чем бритоголовый подросток с идеологией в виде футболки с кельтским крестом и белым лозунгом.
-
А по делу - не все неонаци представляют из себя тупых неграмотных идиотов. Среди них были те, которые читали данную литературу и вдохновлялись ей.
Так в том-то и дело, что вдохновляться там нечем. Попробуйте почитать на досуге (нет, я не разжигаю ;D). Такой мути еще поискать надо.
-
Запрет на продажу и на распространение просто переводит жти книги в грифованную категорию. т.е. человек с допуском может их читать, изучать, писать на основании их работу, но только при наличии соответствубщего разрешения. Допустим девушке для работы нужны дневники Геббельса. Их в свободном обороте нет, но скорее всего в институтской библиотеке в спецчасти они есть. нужно просто получить соответствующую бумагу в деканате, согласовать её в 1-м отделе и спокойно идти писать свою работу.
-
Так в том-то и дело, что вдохновляться там нечем. Попробуйте почитать на досуге (нет, я не разжигаю ;D). Такой мути еще поискать надо.
В Библии тоже муть, но кому это мешает? :(
-
Так в том-то и дело, что вдохновляться там нечем. Попробуйте почитать на досуге (нет, я не разжигаю ;D). Такой мути еще поискать надо.
В Библии тоже муть, но кому это мешает? :(
Логично, черт возьми :(
-
А с какихпор у нас книги по истории Третьего Рейха попали в ряд запрещенной литературы? :o
наверное в альтернативной России, где девушка живет.
у нас не только книги по истории 3 рейха разрешены, а еще и фильмы об этом снимают и по центральным каналам показывают
Вот полный список запрещенных книг по 3-му рейху
Книги Бенито Муссолини «Доктрина фашизма» (п. 608 и п. 668), «Мемуары 1942—1943» (п. 732), «Третий путь. Без демократов и коммунистов» (п. 2285)
Книги «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) и Пауль Йозеф Геббельс «Михаэль. Германская судьба в дневниковых листках» (п. 2385)
Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») (п. 604)
Книга Генри Пиккера «Застольные беседы Гитлера» (п. 711)
Кинофильм «Вечный жид» Ф. Хипплера (снят по заказу Й. Геббельса) (п. 5)
Книга Альфреда Розенберга «Мемуары» (п. 1648)
Книга Генриха Гиммлера «Эсэсовец и вопрос крови» (п. 767)
Брошюра Готфрида Федера «Программа и мировоззрение НСДАП» (п. 2000)
очень я сомневаюсь, что для работы по истории нужны именно эти книги, и преподаватель именно их и рекомендовал.
Притом из вашего списка я спокойно прочла "книгу больбы старика Алоизыча" (ну лачно, недочитала -скука страшная) и дневники Геббельса (а вот это уже интереснее - такая агония). Остальные просто не искала, но не думаю, что их найти сильно сложнее (кроме фильма и брошюры), их могли не отцифровать. А тут девочка три месяца ходит по книжным, даже не заглянув на флибусту или в вузовскую библиотеку.
-
Книга Генри Пиккера «Застольные беседы Гитлера» (п. 711)
А этого то за что?
Обычные ж мемуары, без особой любви к фюреру, как я помню.
-
Притом из вашего списка я спокойно прочла "книгу больбы старика Алоизыча" (ну лачно, недочитала -скука страшная) и дневники Геббельса (а вот это уже интереснее - такая агония). Остальные просто не искала, но не думаю, что их найти сильно сложнее (кроме фильма и брошюры), их могли не отцифровать. А тут девочка три месяца ходит по книжным, даже не заглянув на флибусту или в вузовскую библиотеку.
ну дык они же к свободному обороту запрещены, т.е. в магазинах не продаются и в библиотеке так просто не почитать, ежели нет бумажки от компетентных органов, но торренты никто же не отменял
Книга Генри Пиккера «Застольные беседы Гитлера» (п. 711)
А этого то за что?
Обычные ж мемуары, без особой любви к фюреру, как я помню.
.
видать до кучи добавили, во избежание избежания
-
А библиотека сгорела или чо?
И интернет отключили.
А в чем вообще смысл подобных запретов?
-
А библиотека сгорела или чо?
И интернет отключили.
А в чем вообще смысл подобных запретов?
смысл в том, что абы кому свободно получить эти книги нельзя. А так-то можно что угодно купить, только это буден нарушением закона и за это поставят в угол.
-
смысл в том, что абы кому свободно получить эти книги нельзя.
А если будет можно, то... что?
-
смысл в том, что абы кому свободно получить эти книги нельзя.
А если будет можно, то... что?
я вообще сторонник цензуры и наличия государственной идеологии. Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет. А когда у человека вместо идеологии в голове вакуум - туда может любая гадость попасть. хоть с Эха Мацы, хоть с Дневников Геббельса
-
А если будет можно, то... что?
Дык ведь это.... Не так давно можно было... Систематичные про экстремистских законы начали принимать в середине нулевых, когда неонаци начали убивать неугодных им людей на улицах.
-
Дык ведь это.... Не так давно можно было... Систематичные про экстремистских законы начали принимать в середине нулевых, когда неонаци начали убивать неугодных им людей на улицах.
Вот так и вижу, взял паренек майнкампф почитать и стал скинхедом, ага.
Я почему-то более чем уверен, что из тех, кто убивал "хачей", 99% хорошо если Мурзилку осилили.
-
Дык ведь это.... Не так давно можно было... Систематичные про экстремистских законы начали принимать в середине нулевых, когда неонаци начали убивать неугодных им людей на улицах.
Цынично замечу, что в тогдашнюю эпоху беспредела активность неонаци была ничтожно малой величиной во всем тогдашнем разнообразии вооруженных разборок и скорее следствием, чем причиной всеобщего бардака и агрессии.
-
Дык ведь это.... Не так давно можно было... Систематичные про экстремистских законы начали принимать в середине нулевых, когда неонаци начали убивать неугодных им людей на улицах.
Цынично замечу, что в тогдашнюю эпоху беспредела активность неонаци была ничтожно малой величиной во всем тогдашнем разнообразии вооруженных разборок и скорее следствием, чем причиной всеобщего бардака и агрессии.
дык потому и не запрещали. а неонаци в то время сидели тихо, как мышь под метлой. пойдешь лотки громить. приедут братки в малиновых пижмаках и адидасах, и хорошо если только по тыкве отоварят а ведь могут и лоб зеленкой намазать
-
Попросить книжки непосредственно у препода,а когда даст - вложить его товарищу майору. ;D И зачёт сдавать
некому не надо.
-
Вот так и вижу, взял паренек майнкампф почитать и стал скинхедом, ага.
Я почему-то более чем уверен, что из тех, кто убивал "хачей", 99% хорошо если Мурзилку осилили.
Там как раз и нужно, чтобы 1% проникся и донёс до 99% не осиливших мурзилку избранные отрывки в своей обработке.
-
Цынично замечу, что в тогдашнюю эпоху беспредела активность неонаци была ничтожно малой величиной во всем тогдашнем разнообразии вооруженных разборок и скорее следствием, чем причиной всеобщего бардака и агрессии.
Нет, время вооружённых разборок - это девяностые. В середине нулевых уже было весьма спокойно. Громкие дела с неонаци начались именно тогда - когда образовались группировки без связи с криминальным миром (в девяностые движение было более массовым, более официальным, и было именно тесно связано с криминальным миром - рэкет был весомым источником дохода, собственно тогда это была смесь криминального бизнеса и политики), убийства стала совершать именно идеологически мотивированная молодёжь.
Вот так и вижу, взял паренек майнкампф почитать и стал скинхедом, ага.
Я почему-то более чем уверен, что из тех, кто убивал "хачей", 99% хорошо если Мурзилку осилили.
Как раз наоборот. 99 процентов, которые ничего не осилили, реализовывались в области положенной прически, ношении атрибутики и разрисовывании стен. Убивать стали единицы. Но эти единицы как правило были очень идеологически накачены, в том числе и обсуждаемой литературой.