Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 30 Июля 2017, 13:20:38
-
http://zadolba.li/story/23997
Ищу работу, и меня задолбало то, что многие работодатели все чаще проводят собеседование в виде «стресс-интервью», применяя, скажем так, приёмы, которые напрямую могут выбить всяческое желание устроиться в данную фирму!
За примерами далеко ходить не надо.
Я пришёл вовремя, даже на 10 минут раньше оговоренного времени. Выдали кучу бумаг и сказали немного подождать. Я знаю, что таким образом вы проверяет меня на терпение, но и у всякого терпения есть предел! Поэтому через 15 минут ожидания я вежливо поинтересуюсь, почему меня не приглашают для беседы, и при отсутствии внятного ответа просто уйду, так как сегодня у меня ещё два собеседования, и ждать «милости сверху» мне некогда.
Вы задаете мне вопросы, не относящиеся к моей возможной работе. Не удивляйтесь, что получите равнозначные ответы. Либо мы говорим по существу, либо нет. Я приехал к вам по серьезному делу, а не просто поговорить от нечего делать. И вообще, ответы на некоторые вопросы требуют, чтобы человек, их задающий, был мне как минимум знаком. Делиться своей личной жизнью с человеком, которого я впервые вижу, я не собираюсь.
Точно такая же моя реакция будет на оскорбления в мой адрес, и я не собираюсь раздумывать, что вы имели в виду. Если работа в вашей фирме начинается с оскорбления чувства собственного достоинства кандидатов — стоит ли вообще уделять вам внимание?
Также камень хочется кинуть в огород тех уже устроенных тружеников, кто готов пахать день и ночь, потому что «начальство велит», параллельно плачась при встрече, что премии срезают, зарплату задерживают, начальство швыряется чем попало и орёт матом… Быть может, начальство не виновато в своей убогости, а это вы сами живёте по принципу «дали по одной щеке — подставь другую»? У вас есть выбор — терпеть дальше или, подняв чувство собственного достоинства, найти более спокойное и более перспективное место.
Но если вам нравится терпеть унижения при поиске работы и во время работы, что же… Похоже, рекрутеры-начальники и наемные рабы нашли друг друга.
Честно, задолбали и первые, и вторые!
http://zadolba.li/story/24015
Уважаемый соискатель!
Если стресс-интервью отбило у вас желание устраиваться на работу — с большой вероятностью его цель достигнута, причем в плюсе и вы, и работодатель! Ведь вы друг другу не подходите. Пара примеров.
Я в качестве тестового задания на дом перед собеседованием могу попросить вас подготовить доклад по презентации продукта, где на первом слайде будет написано: время доклада — 15 минут. А на собеседовании дам только 5 минут, и на четвертой мой помощник выключит электричество в комнате. Потому что это популярный способ давления со стороны закупщика, и это не шутка, так действительно делают в реальных переговорах. Если вы в такой ситуации начнете нервничать, вас будет куда проще «прогнуть» на скидки или дополнительные условия. Я проверяю ваше поведение в сложной ситуации, скорость реакции и предусмотрительность: от этого зависит прибыль всей компании.
Или во время разговора в комнату влетит «мой начальник» и начнет материть меня, ассистента и вас тоже, а потом еще и задаст каверзный вопрос. Потому что среди клиентов у нас есть именно такой неадекват, и вам с ним работать. Он дает пятую часть прибыли, разрывать отношения — не вариант. И, да, меня не волнует, что вы — женщина. Этот неадекват — тоже. Бизнес, ничего личного. Найдем человека, который пропускает это мимо ушей и не краснеет.
А в вашем примере могли проверить вовсе не терпение. Вы ушли, а могли ведь так же вежливо и внятно сказать, что вы не можете ждать, сейчас или никогда. Возможно, этого от вас и хотели? Настойчивости, умения объяснить и защитить свою позицию? А, может быть, нужен был человек, который спросит не очень вежливо и через 5 минут. Вариантов масса.
Если же вы инженер, то я могу задавать «дурацкие» вопросы о ваших увлечениях и тому подобном. Ведь мне в команду нужен не просто инженер, а неисправимый оптимист и генератор идей, который будет постоянно тормошить четверку флегматичных крутых профи и толкать их к новым свершениям. А может, мне наоборот нужен человек, который сможет вдумчиво месяцами анализировать предложения таких вот «генераторов». Сам «генератор» от такой работы впадает в апатию через пару дней. Поймите, команда — это сложнейший живой организм, люди уже добрых полвека пытаются понять, почему группа, А за три месяца смогла сделать то, что группа Б не сделала за год, а на новом проекте все произошло наоборот, и ответы на многие вопросы уже даны. Во многом они кроются именно в подборе людей не только по профессиональным навыкам, но и по тому, как они взаимодействуют и дополняют друг друга чисто по-человечески. Даю наводку для начала: погуглите человека по имени Том ДеМарко.
И напоследок: обиженные соискатели меня не задолбали, я с радостью повторю эти или другие примеры вживую или в форуме еще не один десяток раз. Когда люди понимают, что от них нужно и зачем — с ними работать куда проще. А вот задолбало то, что все эти инструменты очень часто применяют не по назначению, а просто потому что они есть («я же книжку прочитал, надо использовать!»). Полноценное стресс-интервью для программистов, ага. И вот тут я полностью солидарен с задолбавшимися этим.
http://zadolba.li/story/24017
О, остались еще в этом мире те, кто искренне считает, что стресс-интервью имеет смысл. Окей, поясняю.
Я много лет работаю в достаточно конфликтной сфере. Более того, я даже иногда обучаю молодых сотрудников поведению в сложных и конфликтных ситуациях, в том числе и в описанных вами. Но к вам на работу я бы точно не устроился. Дело в том, что вы и подобные вам забывают одну очень важную вещь. На собеседовании не работодатель только выбирает сотрудника, но и соискатель выбирает себе работодателя.
Итак, что же я увижу на ваших крутых стресс-собеседованиях?
Во-первых, что в компании серьезные проблемы с планированием времени — сказали, что будет 15 минут, а по факту могут выделить только пять.
Во-вторых, беда с электричеством. Даже если я сначала подумаю, что свет отключили во всем здании, я же на выходе замечу, что это не так. У компании что, денег нет на то, чтобы обеспечить в офисе нормальные условия для работы?
В-третьих, начальник настолько быдло, что позволяет себе материть сотрудников. Еще и при пока что постороннем человеке. Боже, какое позорище.
И вот в этот тонущий корабль идти работать? Нет уж, спасибо.
Сами-то подумайте, если соискатель заявится к вам пьяный, три дня не мывшийся, обматерит с порога и скажет, что забыл дома тестовое задание, вы остановите свой выбор на нем? Вот-вот. Так с какой стати я должен выбрать вас?
Обожаю темы про эйчаров и прочих собеседующих)
Кто что думает?
-
2 автор ваще не алё.
Про 5 минут, свет и быдло-начальника ему уже отписались.
Про работу в группе и распределение обязанностей внутри нее у него тоже весьма сферическое представление.
Ведь мне в команду нужен не просто инженер, а неисправимый оптимист и генератор идей, который будет постоянно тормошить четверку флегматичных крутых профи и толкать их к новым свершениям.
Так, балиать, ищи руководителя группы, а не инженера!
-
всё правильно, авторы #1, 2, 3 взаимно не сочетаются. Каждый в своём праве.
-
Кто что думает?
я думаю, что полгода не могу найти толкового иосника :'(
и на этом фоне все эти "он не оптимист"!, "он любит борд, а мы все лыжники" кажется мне непозволительными излишествами.
но может я и не права.
-
А почему бы второму автору пожар не устроить - такое тоже бывает.
-
Ведь мне в команду нужен не просто инженер, а неисправимый оптимист и генератор идей, который будет постоянно тормошить четверку флегматичных крутых профи и толкать их к новым свершениям.
Так, балиать, ищи руководителя группы, а не инженера!
А вообще, обязательно вот это вот всё скрывать и звать людей чисто на позицию инженера, а потом на собеседовании пытаться понять, кто оптимист, а кто нет?
Почему нельзя написать в тексте вакансии всё то, что второй автор поведал в истории? Мол, "у нас тут жопа и ад, заказчики могут вас покрыть х*ями на презентации, а также вырубить свет и облить вас из ведра с помоями, а вы тем не менее должны им всё равно впарить нашу воду для кулеров" или "ищу генератора идей, который будет придумывать всякую белиберду и которого не будут угнетать кислые рожи остальных сотрудников, эт так и задумано". Сразу ведь все неподходящие сами отвалятся! Зачем время тратить?
А почему бы второму автору пожар не устроить - такое тоже бывает.
Кстати, по его логике на собеседовании для пожарных нужно именно что устроить пожар, кто выберется и побольше людей вытащит - тот молодец, остальные пусть покоятся с миром
В общем, люди путают собеседование и экзамен
-
Почему нельзя написать в тексте вакансии всё то, что второй автор поведал в истории? Мол, "у нас тут жопа и ад, заказчики могут вас покрыть х*ями на презентации, а также вырубить свет и облить вас из ведра с помоями, а вы тем не менее должны им всё равно впарить нашу воду для кулеров"
дак за это сразу запросят зарплату x3
а все хотят хорошо и за 30т.р.
-
А почему бы второму автору пожар не устроить - такое тоже бывает.
Массовое пищевое отравление в столовой, атаку террористов, высадку инопланетян в конце концов! В жизни всякое бывает!
-
Кто что думает?
я думаю, что полгода не могу найти толкового иосника :'(
и на этом фоне все эти "он не оптимист"!, "он любит борд, а мы все лыжники" кажется мне непозволительными излишествами.
но может я и не права.
Епт, зачем такая тщательность? Как будто не человека в команду выбирают, а донора спермы.
-
помню посреди такого собеседования встала и ушла.
потому что зарплата была в пределах пятнадцати тысяч. я уже поработала на тот момент за такие деньги в стрессе и сделала вывод.
конечно, опосля представляла как на очередной тупой и агрессивный вопрос шлю того мужика накуй и ссу ему на лицо. но во время таки не собралась с мыслями :'(
-
Кто-то ещё проводит стрессовые собеседования в 2017 году? Серьезно? Я думала, это умерло лет 5 назад вместе с "продайте мне ручку" и "кем вы видите себя через 5 лет".
-
Вот плюсанула Песцу, потому что часто это упирается не в специальное стресс-собеседование, а в простое банальное хамство.
-
Мне попадалась как-то наглухо ипанутая хэарщица. Первый раз мы встретились на собеседовании на помощника директора. Я еще не могла понять, что за епалу она у меня спрашивает.
Второй раз она же позвала меня на собеседование менеджером по туризму, а т.к. мне очень хотелось жрат (я долго искала работу), я пошла. Причем, я не знала, что встречусь с этой бабцой, а она знала, что приду я - человек, не особо любящий работу в отрасли туризма. Она тут же начала спрашивать, почему я хочу работать в их фирме, что я буду делать, если у меня попросит подобрать тур в Египет человек, который боится туда ехать, но рассматривает только Египет. На мой ответ, что тур я подбиру максимально безопасный, мне ответили, что я не права и должна была предложить человеку поехать в Турцию. Сказано это было так, будто я непроходимо тупа, потом посыпались слова о том, что я должна быть рада, что меня вообще позвали. Собственно, примерно после этого я поняла, что в турфирме я работать не смогу, ибо чет с этими людьми не так.
Но примерно через год была и третья встреча с этой бабой по вакансии помощника директора. Там она вела себя поадекватнее и сразу повела меня к директору.
То, о чем говорит второй автор, это элементарное неуважение к работнику. Так быть не должно, а она поощряет подобное поведение, пытаясь подогнать под него людей. Идиотка.
-
Массовое пищевое отравление в столовой, атаку террористов, высадку инопланетян в конце концов! В жизни всякое бывает!
Зомби забыли! Вдруг клиент на переговорах начнет хрипеть и кусаться, но и в этом случае нельзя на скидку соглашаться!
-
Первого автора понимаю. Третьего поддерживаю. А второй какой-то на всю головушку дурной. Долго же он будет искать подходящих работников в свою работу. Если вообще кто-то и согласится у него работать от безнадеги и отсутствия прочих вакансий, то думаю, быстренько свалит как только более-менее встанет на ноги.
-
Сама хотела запостить, Мурмур опередила.)
Второй автор - говно непроходимое и у*ба.
А теперь по пункам:
1. Как приятно читать местных! Я про эти стресс-интервью уже общалась на другом форуме лет шесть назад, и там дофига кто писал, что *бланы-эйчары все правильно делают. //_= Причем оправдывали даже дичь типа "Спляшите!", обьясняя это тем, что работодатель хочет знать, как вы выкрутитесь.
2. А ртом сказать о том, что, дескать, клиенты бывают разные, мы пропускаем их маты мимо ушей, ибо псих платит, типа очень сложно? Надо устраивать косплей с забегающим **ануиым начальником? Ну так это ничем не поможет, кроме как отсеять хороших спецов. Ну вот опешит соискатель на собеседовании, промолчит. Его примут, но ко второму столкновению с неадекватом работник уже окажется готов, поэтому при первых матах пошлет нахер того самого клиента, которому до того начальство годами покорно сосало.)))
2. Янтарь права, нельзя давать власть мудлу типа второго автора. Те под видом стресс интерью начнут откровенно издеваться над соискателями, срываться за то, что до того его в пробке подрезали, а вчера хер не встал. Если эти стрессы и нужны, то доверять их стоит профессионалам.
3. Кстати, авторок, а ты слышал о том, что неадекватов много? Тебе при устройстве на работу морду били? Должны были, ведь с хамами часто поступают именно так. Нужно быть готовым.
4. В каком таком "в форуме" ты готов повторить свои высеры? Приходи к нам на форум, у*ба, я тебе по шарам напинаю.))
-
Да ладно. Я так понимаю, "стресс-тестирования" были модны там, где много лишних людей, много лишних бабок и куча свободного времени. Теперь, в кризис, должны бы уже остепениться.
-
Как же я ненавижу всю эту муть, регулярно вытаскиваемую откуда-то из третьесортных книжулек, типа "внезапно начните орать на кандидата". А почему бы сразу не набить соискателю хлебало? Мол, у нас клиенты нервные, так что будьте готовы...
Не могу сказать, что эйчар - бесполезная должность, но большую их часть надо ссаными тряпками гнать.
-
Мне прямо интересно стало, чем таким акуительным занимается фирма второго автора. Изготавливает аксессуары для жильцов местной психушки?
-
http://zadolba.li/story/23997
Обожаю темы про эйчаров и прочих собеседующих)
Кто что думает?
А чо тут думать - конкретно этот человек для конкретно этой работы не подходит, на собеседовании это выявилось - профит. Второй автор абсолютно прав.
1. Как приятно читать местных! Я про эти стресс-интервью уже общалась на другом форуме лет шесть назад, и там дофига кто писал, что *бланы-эйчары все правильно делают. //_= Причем оправдывали даже дичь типа "Спляшите!", обьясняя это тем, что работодатель хочет знать, как вы выкрутитесь.
Ну я тебе делать приятно не буду - уж извини. Всё правильно эйчары делают. Их задача - найти сотрудника, который подходит под предъявляемые требования, они ее выполняют. Хочет насяльника сотрудника чтоб плясал - эйчар будет искать плясуна.
2. А ртом сказать о том, что, дескать, клиенты бывают разные, мы пропускаем их маты мимо ушей, ибо псих платит, типа очень сложно?
Бесполезно! Человек может сам думать, что ко всему готов, а на самом деле... Тут ведь даже не в матах дело - трудно чувствовать себя говном постоянно, а некоторая работа именно это предполагает. Например, торговые агенты по всяким орешкам-семечкам, которых на рынке хоть жопой жуй. Будешь для всех не человек с иименем-отчеством и достоинством, а что-то вроде надоедливой мухи. Сначала будешь досаждать потенциальному покупателю, которому ты не особо нужен - реально тебе тебе нужнее продать, чем ему -торговать твоим товаром. Потом будешь ходить свой товар раскладывать, потому что торговые часто они же мерчи - и каждая продавщица будет над тобой изголяться, типа чо не представился, не спросил разрешения, если на полке чего-то нету - иди дозовись кладовщика, который проверит, есть ли на складе, и вынесет на зал. Потом побегай за бухгалтершей, чтоб она тебе акт сверки подписала, а у нее отчет квартальный, ты ей нах не всрался, приходи через неделю, а лучше никогда, а тебе без этого акта зарплату не дадут! И наконец побегай за покупателем, чтоб получить деньги. И на каждом этапе ты докучливое насекомое, которое всех только раздражает. Это реально убивает, и на словах это состояние не объяснить.
Ну вот опешит соискатель на собеседовании, промолчит. Его примут, но ко второму столкновению с неадекватом работник уже окажется готов, поэтому при первых матах пошлет нахер того самого клиента, которому до того начальство годами покорно сосало.)))
Он не опешивать и глотать должен, а добиваться того, зачем пришел.
Бл*ть, если он через 15 минут вспомнил, что не тварь дрожащая и свалил, то как будет по два часа сидеть под дверью очередного Рахат Лукумовича, чтобы потом "Падажды слюшай, обэд у меня", а потом "дэнэг нэт сичас, нэ нравыца - забырай свое гамно, ми болше с табой нэ работаим"?
Н не подходит чедовек для этой работы, и эйчар это выяснил, промариновав его лишние 15 минут. Что, лучше было бы потратить время на инструктаж, ввод в курс, оформление, то-сё, чтоб новичок в первый же день прибежал в соплях (или крови клиента :) ) забирать трудовую?
3. Кствти, авторок, а ты слышал о том, что неадекватов много? Тебе при устройстве на работу морду били? Должны были, ведь с хамами часто поступают именно так. Нужно быть готовым.
Ему надо отсеивать неадекватов, а сотруднику - взаимодействовать с ними годами. Сечешь разницу?
-
Эльф, кроме стресс-интервью есть куча способов выявления компетенций на интервью. А если рекрутер их не знает и может только в хамство, то он херовый профессионал.
-
Эльф, кроме стресс-интервью есть куча способов выявления компетенций на интервью. А если рекрутер их не знает и может только в хамство, то он херовый профессионал.
1. Тут проверяется не компетенция, а негативоустойчивость. Да, есть другие способы, но конкретно в этом ничего плохого не вижу. Если в какой-то конторе решили, что эффективнее так, то в своем праве.
2. Первому автору никто даже не хамил, просто поставили в несколько дискомфортную ситуацию, он сразу слился. Это не значит, что он плохой - это значит, что для данной работы не подходит.
-
С одной стороны, в 2017 такие собеседования уже вызывают "шта?".
С другой, если у второго автора действительно твориться всякий трешак, то лучше подбирать кандидата, который с этим сможет работать.
Да и кандидату полезно знать что его ждёт. Я был бы рад узнать о таком "климате" до выхода на работу, а не спустя время.
Вот только требования к максимальной стрессоустойчивости нужно отображать в описании вакансии, не тратя время обоих сторон.
-
Эльф, то есть по сути ищут человека, который за три копейки будет на ужасных условиях заниматься ужасной работой, а гонору - как будто спецагента-телохранителя для президента нанимают. Есть вообще люди, которые не убегут с такой работы? Они существуют?
-
Кто-то ещё проводит стрессовые собеседования в 2017 году? Серьезно? Я думала, это умерло лет 5 назад вместе с "продайте мне ручку" и "кем вы видите себя через 5 лет".
у меня год назад спрашивали про пять лет. Причем это было собеседование в айти компанию, а я уже как-то привыкла, что там собеседования поадекватней. И тут вдруг такое. Причем там еще было аж четыре человека: двое тут, двое по скайпу через видеосвязь, и все переписываются в ноутах явно про меня :-\ дико некомфортно было
-
Эльф, то есть по сути ищут человека, который за три копейки будет на ужасных условиях заниматься ужасной работой
Почему за три копейки? Те же торговые могу неплохо зарабатывать. Условия тоже могут быть вполне сносные - оплачиваемый бензин/проезд, соцпакет, отпуск, какие-то плюшки за вредность, реальные карьерные перспективы - всё в пределах нормы. Но при этом вот такая специфика, да.
а гонору - как будто спецагента-телохранителя для президента нанимают
При чем тут гонор? Человеку дают понять, на что будет похожа его работа, с каких пор это гонором называется?
Есть вообще люди, которые не убегут с такой работы? Они существуют?
Да. А остальные путь лучше сбегут еще на собеседовании.
-
При чем тут гонор? Человеку дают понять, на что будет похожа его работа, с каких пор это гонором называется?
При том, что устраивают цирк на собеседовании, являясь обычной мелкой конторой по впариванию какой-то фигни. Почему нельзя на собеседовании заниматься собеседованием, объяснить как что делается, а после него пригласить на экзамен/тест/испытание, предупредив что там нужно будет продемонстрировать свои навыки (содержание испытания можно не рассказывать, но объяснить что нужно будет выпутываться из сложных и непредсказуемых ситуаций)? То бишь, почему нельзя повести себя по-человечески и не трепать нервы людям, которые к этому изначально не готовы? Что, слишком круты для этого, и чужие нервы их не волнуют? Потому и уроды.
-
Кто-то ещё проводит стрессовые собеседования в 2017 году? Серьезно? Я думала, это умерло лет 5 назад вместе с "продайте мне ручку" и "кем вы видите себя через 5 лет".
у меня год назад спрашивали про пять лет. Причем это было собеседование в айти компанию, а я уже как-то привыкла, что там собеседования поадекватней. И тут вдруг такое. Причем там еще было аж четыре человека: двое тут, двое по скайпу через видеосвязь, и все переписываются в ноутах явно про меня :-\ дико некомфортно было
Ну у меня один лид тоже любитель спрашивать на собеседованиях "почему мы должны выбрать именно вас?". У технических специалистов, вокруг которых я плясала с бубном, переманивая их к нам. Тут уже, наверное, тот случай когда "слышу звон, но не знаю где он". Когда хочется умный и хитрый вопрос задать, но не понимает для чего это нужно.
-
Эльф, ну что у тебя взгляды на разные ситуации весьма специфичны, я уже привыкла.) Радуюсь тому, что тот, от кого этого не ожидаешь, авторскую дичь не поддерживает.
Цитировать с мобилы неудобно, так что отвечу так:
1. Ну таки да, авторку надо отсеять неадекват. Неадекват дерется. Авторок готов к тому, что инструментом отсеивания послужит его старая рожа? Если да, то интересует следующее: его били мордой об стол тогда, когда собеседовали на эту должность?)
2. Ой, неважно, начальник ли приказал проводить стресс интервью, или инопланетяне нашептали. Авторок поддерживает позицию? Поддерживает. А так как его аргументы неубедительны, вывод напрашивается один. Что автор - говеное у*бище, которому в кайф оторваться в своем хамстве.
3. Если начальнику нужен плясун, то они и ищут плясуна. А в рассказанной мною истории кто-то типа менеджера по продажам был нужен.
4. Если есть опасение в том, что кому-то из соискателей некомфортно будет в роли говна, ищи опытных говномесов. Тех, кому бегать за каждой Ванильей Зефировной не привыкать. Или кто знает о том, что свет на переговорах вырубают регулярно. А от разовой истерики в кабинете не станет ясно ничего.
-
При том, что устраивают цирк на собеседовании, являясь обычной мелкой конторой по впариванию какой-то фигни. Почему нельзя на собеседовании заниматься собеседованием, объяснить как что делается, а после него пригласить на экзамен/тест/испытание, предупредив что там нужно будет продемонстрировать свои навыки (содержание испытания можно не рассказывать, но объяснить что нужно будет выпутываться из сложных и непредсказуемых ситуаций)? То бишь, почему нельзя повести себя по-человечески и не трепать нервы людям, которые к этому изначально не готовы? Что, слишком круты для этого, и чужие нервы их не волнуют? Потому и уроды.
У них задача найти лучших спецов за минимальное время. Её и выполняют максимально эффективно.
Цели ублажить ЧСВ кандидатов и проявить галантность, культуру и вежливость перед ними не стоит.
-
У них задача найти лучших спецов за минимальное время. Её и выполняют максимально эффективно.
Цели ублажить ЧСВ кандидатов и проявить галантность, культуру и вежливость перед ними не стоит.
Это делает их хорошими людьми? Нет. А остальное я прекрасно понимаю
-
Да ладно. Я так понимаю, "стресс-тестирования" были модны там, где много лишних людей, много лишних бабок и куча свободного времени. Теперь, в кризис, должны бы уже остепениться.
наоборот, работодатели в связи с кризисом осатанели окончательно и уверены, что им за 20 в месяц работники разве что в жопу давать не должны
-
Это делает их хорошими людьми? Нет. А остальное я прекрасно понимаю
Хорошо выполненная работа первична. Хорошесть для левых людей дело десятое.
Ты когда на такси едешь - хочешь, чтобы тебя привезли быстро, точно и вовремя? Или чтобы водитель хорошим человеком был? А врача какого выберешь - профи или просто хорошего человека? И так далее.
-
Ты когда на такси едешь - хочешь, чтобы тебя привезли быстро, точно и вовремя? Или чтобы водитель хорошим человеком был?
Если водитель, чтобы меня побыстрее довезти, высунется из окна и будет материть старушку, которая медленно переходит дорогу, то я пожалуюсь на водителя
У всех свои границы, которые нельзя переходить на пути к цели, и границы второго автора многие справедливо считают охрененно разъехавшимися
-
У них задача найти лучших спецов за минимальное время.
Неа, у них цель страдать х¥йней за чужой счёт. Это - не работа, они - не спецы.
-
Если водитель, чтобы меня побыстрее довезти, высунется из окна и будет материть старушку, которая медленно переходит дорогу, то я пожалуюсь на водителя
У всех свои границы, которые нельзя переходить на пути к цели, и границы второго автора многие справедливо считают охрененно разъехавшимися
Кто-то может жаловаться на водителя, если от него табачным дымом пахнет. Кто-то - если водитель пренебрежительно о жене своей отзывается. Ты вот за старушку вступаешься. Это личные загоны по части моральности. Без всего этого можно прожить и всё это индивидуально - а потому неважно. Без выполнения контракта - прожить нельзя. Нельзя прожить, когда ешь несъедобный хлеб, садишься в неедущее такси и покупаешь у непродающих продавцов. Будь они хоть трижды распрекрасными людьми, нахрен они не нужны, если они не делают своей работы.
Что до границ.. у второго автора лишь матерщина хоть как-то на "нарушение" натягивает. И то! Он имеет право обращаться в любой манере, почему нет? Претендент волен встать и переместить свой зад куда подальше, тоже почему нет. Этот автор специально подчёркивает, что уходящие претенденты - нормально и он на них не обижается. Все в своём праве.
Неа, у них цель страдать х¥йней за чужой счёт. Это - не работа, они - не спецы.
это комплексы, дорогая. Он наглядно разъяснил, почему это работа и почему они спецы. Пока ты не предлагаешь альтернативы его действиям - выглядишь неубедительно. Зачем?
-
А я предложила варианты чуть выше. ;)
Автрок, судя по его высеру, дилетант. Если уж проводить стресс-х*естресс, то нормально.
-
Эльф, зацензурьте мат.
-
Блайнд дежурит сегодня?
-
Прост глаза режет :D
-
к успеху пацан идет
в модераторы
-
Он наглядно разъяснил, почему это работа и почему они спецы. Пока ты не предлагаешь альтернативы его действиям - выглядишь неубедительно. Зачем?
Он НЕ разъяснил ничего, кроме того, что быдлячит на соискателей в какой-то быдлоконторке, которая грызется с такими же быдлоконторками в каком-то быдлобизнесе. Он НЕ спец, и это НЕ работа, это гриб в мире грибов, nothing more ;D
-
Эльф, зацензурьте мат.
:-*
Стахаш, кстати да. Тоже замечала.
-
Ну вот он я, человек, которого не выведет из себя вообще никакое поведение клиента. Потому что это клиент, с ним общаюсь не я - грик герл, а я - представитель своей компании.
И я буду стоять за свою компанию, а она должна стоять за меня. Если в компании позволяют себе неадекватное отношение к собственному сотруднику - то это абсолютное дерьмо. И вступать в него не надо.
-
Девочки, когда вас оскорбляют на ваших работах - это реальные оскорбления и настоящие унижения. Потому, что начальнику так приятно. И потому, что вы это позволяете, вам идти некуда, квалификация не фонтан или чувство собственного достоинства атрофировано.
Тут другое: рабочий момент и ничего личного.
О да, в идеальном мире ничего такого нет, там розовые пони, единороги и сплошное уважение. Но вы живете в реальном мире. С ипотекой, голодным ребенком и амбициями. С помирающей экономикой. Поэтому если надо будет - будете слушать оскорбления. Будете обтекать. Будете унижаться. Будете делать много чего нельзя рассказывать в формате до 18. Лишь бы остаться на работе. Лишь бы не оказаться за бортом.
-
Да ну гон.
-
Хераксу опять жОна на яйца каблуком встала? И, видимо, больно придавила, потому что детей и ипотек он раньше заведомо бездетным и безипотечным собеседницам не приписывал ;D
-
Это чо было щаз?
-
напоминание, что есть вещи поважнее ЧСВ. Не для всех, но для многих.
-
Не, Ксаракс, если ты прям на дне и дома голодный ребенок - это совсем другой разговор
Хотя можно ж пойти в супермаркет какой-нибудь
А тут же типа претензии. Типа суперспецы и ваупереговоры
Вроде не о днище речь идет
-
Гёрл, людей, не понимающих разницы между личным оскорблением и рабочей спецификой к любым переговорам на пушечный выстрел подпускать нельзя. Они на ровном месте всё запортачат и поведутся на примитивную провокацию. Чем больше читаю тред, тем больше убеждаюсь в правоте второго автора. Сперва не был уверен, но тут разница кристализовалась.
Быть на дне и рваться наверх не одно и то же. Хотя есть общее: в обоих случаях критично не ошибаться.
-
Гёрл, людей, не понимающих разницы между личным оскорблением и рабочей спецификой к любым переговорам на пушечный выстрел подпускать нельзя.
Так как можно проверить на собеседовании, понимает ли человек эту разницу, если он еще не представитель компании, а сам по себе Василий Пупкин?
-
Так как можно проверить на собеседовании, понимает ли человек эту разницу, если он еще не представитель компании, а сам по себе Василий Пупкин?
Мур, видна реакция человека на стресс. То же оскорбление: можно ничего не понять, быть шокированным и среагировать бегством/слезами/тупняком, можно это понять как "меня оскорбили" и перейти к агрессии, можно воспринять это как "человек на переговорах/собеседовании меня пытается задеть. Зачем? Каковы его цели? Каковы мои цели? Как лучше ответить, чтобы достичь моих целей?", и ответить соответственно.
Как ты понимаешь, последняя категория наилучшие переговорщики.
-
У них задача найти лучших спецов за минимальное время. Её и выполняют максимально эффективно.
Так в пункте 3 показано, что это неэффективно. Т.е. действительно нужно сказать, что "стресс-интевью", а не "мы - контора дебилов".
Цели ублажить ЧСВ кандидатов и проявить галантность, культуру и вежливость перед ними не стоит.
Тогда придётся платить деньгами. Как Амазону сейчас, который такую репутацию себе сделал, что занимается буквально спаммерскими рассылками в стиле "ах, приезжайте к нам на интервью, у нас круто и понтово".
-
Мур, видна реакция человека на стресс. То же оскорбление: можно ничего не понять, быть шокированным и среагировать бегством/слезами/тупняком, можно это понять как "меня оскорбили" и перейти к агрессии, можно воспринять это как "человек на переговорах/собеседовании меня пытается задеть. Зачем? Каковы его цели? Каковы мои цели? Как лучше ответить, чтобы достичь моих целей?", и ответить соответственно.
Как ты понимаешь, последняя категория наилучшие переговорщики.
Нет, это уже не про понимание, а про использование всего подряд для своей выгоды. Это тоже наверное нужное качество.
А вот понять, тебя лично оскорбляют или тебя просто проверяют, не зная заранее что предстоит экзамен - это уже сложнее.
Есть такой фильм - Экзамен. Там типа тоже хитрые задания, смотрят на реакцию и так далее, только там какая-то супер-мега контора космического масштаба (условно), а не продавашки.
-
Так в пункте 3 показано, что это неэффективно. Т.е. действительно нужно сказать, что "стресс-интевью", а не "мы - контора дебилов".
в пункте 3 показан взгляд ограниченного эгоцентричного соискателя, заведомо не годного на переговорщика - который должен понимать интересы оппонента. Как уборщица или там технический специалист он ещё туда-сюда, как переговорщик, менеджер или начальник - нуль.
Нет, это уже не про понимание, а про использование всего подряд для своей выгоды. Это тоже наверное нужное качество.
А вот понять, тебя лично оскорбляют или тебя просто проверяют, не зная заранее что предстоит экзамен - это уже сложнее.
Есть такой фильм - Экзамен. Там типа тоже хитрые задания, смотрят на реакцию и так далее, только там какая-то супер-мега контора космического масштаба (условно), а не продавашки.
Как же не про понимание? Если эти ситуации в первую очередь разнятся именно осознанием соискателями ситуации? Первые не понимают ничего, вторые понимают со своей колокольни, третьи понимают и за себя и за другого.
Если идёшь на собеседование, то логично ждать, что тебя будут проверять.
Мур, ты так говоришь пренебрежительно "продавашки". Ничего, что некоторые продажи требуют огромной квалификации?
-
Самое забавное, что походу ни один из дискутирующих
кроме СоздателяПроблем не представляет, где, как, зачем и за сколько денег находят реально крутых переговорщиков и продаванов ;D
А тезисы громко топящего за бессмысленный садизм Херакса на фоне этой инфы выглядят особенно феерическим бредом ;D
-
в пункте 3 показан взгляд ограниченного эгоцентричного соискателя, заведомо не годного на переговорщика - который должен понимать интересы оппонента.
Ну он понимает. Более того, он догадывается, что может быть стресс-интервью, а может быть "дебилы, б...". Он как раз ведёт себя совершенно нормально - не теряет головы, чётко оценивает поведение высшего начальства.
К сведению, распекание начальника при его подчинённых, в том числе и перспективных - это грубейшая ошибка. На военной, блин, кафедре, учат так не делать.
Отсюда резюме - дебилы + заметка о занимательном походе в контору Х, где, оказывается, одни идиоты.
Как уборщица или там технический специалист он ещё туда-сюда, как переговорщик, менеджер или начальник - нуль.
Он отлично понимает интересы оппонента и отлично понимает свои интересы. Именно поэтому он не рвёт волосы на жопе в истерике "ах, я не прошёл", а спокойно ставит метку "дебилы".
Самое забавное, что походу ни один из дискутирующих кроме СоздателяПроблем не представляет, где, как, зачем и за сколько денег находят реально крутых переговорщиков и продаванов ;D
Ага. Тыщ за 50?
-
Пятый год работаю с клиентами, которые начинают общение с вот "вы п***сы" через одного, но не могу сработаться с агрессивным начальством.
Это ж разные вещи.
-
Ага. Тыщ за 50?
Даже близко не угадал щас ;D
-
Даже близко не угадал щас ;D
Ну сколько? Ну не пол миллиона же баксов.
-
Да я даже не спорю, что метод их работает. Ясно, что работает. Да, те кто оскорбится - те пусть идут в жопень, так как не удовлетворяют требованиям типа "ни на что не обижаться и из всего извлекать выгоду". Но испытывать неприязнь к таким собеседователям мне никто не запретит
-
Пятый год работаю с клиентами, которые начинают общение с вот "вы п***сы" через одного, но не могу сработаться с агрессивным начальством.
Это ж разные вещи.
причём тут агрессивное начальство? в истории был надувной болван, его "начальство" лишь способ объяснить маты испытываемому.
Да я даже не спорю, что метод их работает. Ясно, что работает. Да, те кто оскорбится - те пусть идут в жопень, так как не удовлетворяют требованиям типа "ни на что не обижаться и из всего извлекать выгоду". Но испытывать неприязнь к таким собеседователям мне никто не запретит
это да)
-
Мур, видна реакция человека на стресс. То же оскорбление: можно ничего не понять, быть шокированным и среагировать бегством/слезами/тупняком, можно это понять как "меня оскорбили" и перейти к агрессии, можно воспринять это как "человек на переговорах/собеседовании меня пытается задеть. Зачем? Каковы его цели? Каковы мои цели? Как лучше ответить, чтобы достичь моих целей?", и ответить соответственно.
Как ты понимаешь, последняя категория наилучшие переговорщики.
даааа, но они НЕ ПОЙДУТ ТУДА РАБОТАТЬ!!!!
Понимаешь? ;D ;D ;D
А пойдут те, кто "голодный и босой", ему надо любой ценой найти работу, пусть хоть в жопу ипут. А параллельно он будет искать что получше и съе8ется, как только найдет ;D ;D ;D
Ах, какой эффективный метод
-
Так, балиать, ищи руководителя группы, а не инженера!
Так платить как за группенфюрера не хочется. Хочется иметь группенфюрера, но платить как за рядового.
-
причём тут агрессивное начальство? в истории был надувной болван, его "начальство" лишь способ объяснить маты испытываемому.
Ну это не важно. Я бы сочла, что в этой компании работают уроды и все.
-
даааа, но они НЕ ПОЙДУТ ТУДА РАБОТАТЬ!!!!
Понимаешь? ;D ;D ;D
А пойдут те, кто "голодный и босой", ему надо любой ценой найти работу, пусть хоть в жопу ипут. А параллельно он будет искать что получше и съе8ется, как только найдет ;D ;D ;D
Ах, какой эффективный метод
Ха! Пойдут как миленькие. С чего бы им не идти?
Оскорбления страшны лишь для закомплексованных и забитых тел, которые подозревают и догадываются, что я о них говорю. Тех, кого этими оскорблениями задрачивали на работе. У кого триггер и рефлекс на оскорбления. Для мало мальски адекватного продажника это всего лишь рабочий рычаг. Один из многих рычагов. Довод. Инструмент. Слова. С небольшой добавленной стоимостью. Стоит зарплате этот порожек превысить как вуаля! А эйчары, применяющие такие методы в курсе о необходимости доплачивать за сложных клиентов.
Ты сейчас не как продажник говоришь, не как переговорщик и не как специалист. А как девочка-подросток, отстаивающая своё право не подвергаться оскорблениям. Право такое разумеется у тебя имеется и у других людей имеется, в том числе продажников. Но работа на то и работа, что иногда с некоторыми правами она плохо совмещается. Машинист поезда имеет право на всё плюнуть и пойти домой? Имеет. Но не реализует его - нужно работать. Так и переговорщики, клиенты разные бывают и со всеми нужно работать.
Ну это не важно. Я бы сочла, что в этой компании работают уроды и все.
Именно! Ты бы и про клиентов подумала бы: урод какой, иди в жопу. И не сделала бы свою работу, ничего не продала бы, или завалила бы переговоры. Это и показывает эффективность их отсева.
-
Ну это не важно. Я бы сочла, что в этой компании работают уроды и все.
Вы нам не подходите!!
Кандидат должен читать мысли и проглатывать всё что на него выливают!
-
Ха! Пойдут как миленькие. С чего бы им не идти?
потому что они найдут за те же деньги, но без мозго8бли от руководства? ;D
Именно! Ты бы и про клиентов подумала бы: урод какой, иди в жопу. И не сделала бы свою работу, ничего не продала бы, или завалила бы переговоры. Это и показывает эффективность их отсева.
сколько, сколько раз нужно повторить, что отношения с клиентами и отношения с коллегами и начальством - это ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ?
-
потому что они найдут за те же деньги, но без мозго8бли от руководства? ;D
это не мозгоепля от руководства. Это приближенный к практике кейс.
сколько, сколько раз нужно повторить, что отношения с клиентами и отношения с коллегами и начальством - это ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ?
сколько не повторяй - если ты из-за стресса завалила продажу себя как спеца матерящемуся представителю компании , ты так же из-за стресса завалишь продажу товара матерящемуся клиенту . Нет никакой разницы, и то и другое - переговоры, и там и там ты продаёшь что-то, и там и там есть цель и нужно её достичь, и там и там демонстрация ЧСВ неуместна. И там и там или лажаешь, или выруливаешь.
-
если ты из-за стресса завалила продажу себя как спеца матерящемуся представителю компании
Так в 3-ем случае аппликант не завалил. В 3-ем случае оценили клиента как неплатёжеспособного. Т.е. продажу себя завалила именно контора.
-
сколько не повторяй - если ты из-за стресса завалила продажу себя как спеца матерящемуся представителю компании , ты так же из-за стресса завалишь продажу товара матерящемуся клиенту .
Я понимаю, что тебе трудно в это поверить, но собеседование - это не только продажа меня как спеца.
Это еще и выбор компании. Я ТОЖЕ ВЫБИРАЮ.
У меня несколько раз в жизни было, когда меня брали, но уже я туда не шла
Один из этих случаев был в самом начале моей рабочей жизни и это было именно стресс-собеседование, я уже рассказывала об этом. Я очень спокойно ответила, прям после очередного их стресс приема, что расхотела у них работать. Они упрашивали передумать, но было уже поздно
А так-то я прекрасно работала с неадекватом и напрямую и как руководитель тех, кто работал напрямую. Поддержка руководства в таком случае - номер один. Люди должны знать, что руководство понимает, что клиенты неадекват, и ценит их работу. Иначе люди будут уходить.
-
Именно! Ты бы и про клиентов подумала бы: урод какой, иди в жопу. И не сделала бы свою работу, ничего не продала бы, или завалила бы переговоры. Это и показывает эффективность их отсева.
Я же начала с этого. Клиенты это клиенты, начальство это начальство.
У меня уже было начальство, которое неадекватит, с ним каши не сваришь. Мне нужен уверенный тыл на работе, именно поэтому я работаю на кого-то, а не на себя. Нестабильные товарищи ни к чему.
Презентацию для клиента и для начальника я вполне могу разную сделать, например.
В клиенте я заинтересована априори, пока он может принести компании пользу хотя бы в долгосрочной перспективе. Компании же самой нужно меня заинтересовать.
Клиент смотрит на меня как на представителя компании, а компания видит меня как конкретного человека. И т.д.
Да и вообще на самом-то деле с матерящимися неадекватами сталкиваешься скорее на нижних должностях.
-
Так в 3-ем случае аппликант не завалил. В 3-ем случае оценили клиента как неплатёжеспособного. Т.е. продажу себя завалила именно контора.
аппликант не получил предложения, не узнал предлагаемой зарплаты, завалил собеседование и объясняет это тем, что "контора завалила продажу себя"? А что он ещё мог сказать? Признать свою профнепригодность?
Я понимаю, что тебе трудно в это поверить, но собеседование - это не только продажа меня как спеца.
Это еще и выбор компании. Я ТОЖЕ ВЫБИРАЮ.
У меня несколько раз в жизни было, когда меня брали, но уже я туда не шла
Один из этих случаев был в самом начале моей рабочей жизни и это было именно стресс-собеседование, я уже рассказывала об этом. Я очень спокойно ответила, прям после очередного их стресс приема, что расхотела у них работать. Они упрашивали передумать, но было уже поздно
А так-то я прекрасно работала с неадекватом и напрямую и как руководитель тех, кто работал напрямую. Поддержка руководства в таком случае - номер один. Люди должны знать, что руководство понимает, что клиенты неадекват, и ценит их работу. Иначе люди будут уходить.
Я же начала с этого. Клиенты это клиенты, начальство это начальство.
У меня уже было начальство, которое неадекватит, с ним каши не сваришь. Мне нужен уверенный тыл на работе, именно поэтому я работаю на кого-то, а не на себя. Нестабильные товарищи ни к чему.
Львиную долю этих возражений теряет силу из-за того, что вы путаете хамство руководства и хамство клиента. На собеседовании хамит не ваш босс - ещё не ваш босс -, а клиент, которому вы пытаетесь продать себя. Так же как хамит клиент на переговорах. Тема хамства, поддержки или отсутствии поддержки начальства к этому топику иррелевантна.
Что до того, что ты тоже выбираешь компанию.. если тебя отсеяли, ты ничего не выбираешь, не так ли? Чтобы иметь возможность отказываться и выбрать, нужно пройти отсев, получить предложение - и отклонить его. Чтобы пройти описанный отсев, нужно относиться к неадеквату технично и профессионально. Не думаю, что человек с таким отношением стал бы отказываться из-за неадеквата как такового. Из-за недостаточной зарплаты - да. Из-за необходимости выполнять свои профессиональные обязанности - с чего бы?
-
аппликант не получил предложения, не узнал предлагаемой зарплаты, завалил собеседование и объясняет это тем, что "контора завалила продажу себя"?
Да как бы, это, какая вам разница, может Петрович выдать вам две бутылки водки за вашу машину или целых пять? Как только выясняется, что клиент неплатёжеспособен, надо сматывать удочки и искать следующего. Вроде бы. Или нет?
15-ти минутное собеседование - это не сказать, чтобы уж сильно много потерянного времени. Получена информация о плохо налаженной работе, разгильдяйстве + получено объяснение этому: среднее начальство - дебилы => высокое - ещё большие дебилы. Следовательно контора не может "оплатить" услуги специалиста => продаваться в неё - себе в убыток.
Всё, зачем дальше время-то терять? Надо быстрее бежать в другую контору.
-
Кстати, продажи тоже бывают разные же
Иногда необходимо уметь оценить неадекватность клиента, которая может принести потенциальные проблемы большие, чем сегодняшняя выгода, и прекратить его уговаривать.
Мне нужен уверенный тыл на работе, именно поэтому я работаю на кого-то, а не на себя. Нестабильные товарищи ни к чему.
абсолютно верно
Ксаракс, мне надоело объяснять тебе, что для работника важен психологический комфорт в коллективе и адекватность начальства. Если я уже сейчас вижу, что методы этой компании мне не подходят, то незачем мне узнавать их зарплату, серьезно. Ну не дадут они в пять раз выше рыночной, ну давай не будем сказки придумывать-то, ну. Не, ну возможно какая-нибудь кампашка на пять человек, где владелец хочет иметь возможность ипать сотрудниц, даст своим секретаршам вместе 300 баксов среднерыночной баксов 700 - и найдутся желающие за это место держаться
Я не из них. Как-то так сложилось исторически, что в моем кругу общения люди не работают в таких условиях, и всем нам норм.
Но в целом у нас с тобой просто разные мировоззрения :)
Помню, когда одна из компаний банкротилась и увольняла персонал, уволили меня (очень удачно, кстати, но не о том речь), прихожу я на след день или через день за бумажками и русскоязычные сотрудники, бабы, сочувственно спрашивают "Твой муж не ругался, что тебя уволили?" :o
Я даже не поняла вопрос с первого раза :o
Ну да, вот такие люди с таким мировоззрением могут и мозг вые8ать, если ты решишься не идти в компанию потому, что там применяют идиотские методы на собеседовании
-
Львиную долю этих возражений теряет силу из-за того, что вы путаете хамство руководства и хамство клиента. На собеседовании хамит не ваш босс - ещё не ваш босс -, а клиент, которому вы пытаетесь продаёшь себя. Так же как хамит клиент на переговорах. Тема хамства, поддержки или отсутствии поддержки начальства к этому топику иррелевантна.
Что до того, что ты тоже выбираешь компанию.. если тебя отсеяли, ты ничего не выбираешь, не так ли? Чтобы иметь возможность отказываться и выбрать, нужно пройти отсев, получить предложение - и отклонить его. Чтобы пройти описанный отсев, нужно относиться к неадеквату технично и профессионально. Не думаю, что человек с таким отношением стал бы отказываться из-за неадеквата как такового. Из-за недостаточной зарплаты - да. Из-за необходимости выполнять свои профессиональные обязанности - с чего бы?
Неее, это ты почему-то уперся, что раз на собеседовании, то клиент.
С чего бы? У нас смотрины. Я впервые вижу этих людей, у них есть возможность сформировать у меня представление о себе. И что мне в итоге думать о них? Компания агрессивных уродов или компания хитрожопых клоунов? Хмм, хочу ли я в этом цирке работать?
Нет никакого смысла соблазняться на большую з/п у врущих или неадекватных, это само по себе рискованно.
И даже не претендуя на должность крутого продавца, я осознаю, что у нас взаимовыгодная сделка с работодателем, и я выбираю так же, как и он выбирает.
Более того, я что-то вообще сомневаюсь, что в истории фигурируют какие-то прям интересные зарплаты и большие обороты.
-
А еще у компаний почему-то принято рассказывать о себе, расхваливать себя и в описании вакансии и на собеседовании
Зачем они это делают, если кандидат типа не выбирает?
-
Ксаракс, мне надоело объяснять тебе, что для работника важен психологический комфорт в коллективе и адекватность начальства. Если я уже сейчас вижу, что методы этой компании мне не подходят, то незачем мне узнавать их зарплату, серьезно. Ну не дадут они в пять раз выше рыночной, ну давай не будем сказки придумывать-то, ну.
я хз где ты работаешь, но в моей сфере бывают зарплаты в несколько раз выше рыночной, да и сам рынок понятие растяжимое.
Сойдёмся на том, что ты на эту работу в этой компании не подходишь.
Неее, это ты почему-то уперся, что раз на собеседовании, то клиент.
С чего бы? У нас смотрины. Я впервые вижу этих людей, у них есть возможность сформировать у меня представление о себе. И что мне в итоге думать о них? Компания агрессивных уродов или компания хитрожопых клоунов? Хмм, хочу ли я в этом цирке работать?
Нет никакого смысла соблазняться на большую з/п у врущих или неадекватных, это само по себе рискованно.
И даже не претендуя на должность крутого продавца, я осознаю, что у нас взаимовыгодная сделка с работодателем, и я выбираю так же, как и он выбирает.
Более того, я что-то вообще сомневаюсь, что в истории фигурируют какие-то прям интересные зарплаты и большие обороты.
никто не врёт и все в адеквате. Небольшое шапито на собеседовании - элемент профессиональной деятельности и подбора претендентов, ничего личного и ничего свойственного компании. Навроде неожиданных ударов в тыкву на собеседовании на должность бодигарда или математических задачек на собеседовании математиков. Продаван должен работать с неадекватом.
Зачем тебе что-то думать и решать прямо на собеседовании? Ты его пройди, произведи хорошее впечатление, а потом уже дома думай, оценивай и принимай решение отказаться, если не встаёт на них. Это сильно. А срезаться и потом делать хорошую мину при плохой игре... смысл врать себе?
-
Сойдёмся на том, что ты на эту работу в этой компании не подходишь.
это типа "меня б не взяли"? ;D ;D ;D
давай тогда лучше сойдемся на том, что я им не подхожу, но и они мне тоже не подходят, поэтому все прекрасно :)
-
никто не врёт и все в адеквате. Небольшое шапито на собеседовании - элемент профессиональной деятельности и подбора претендентов, ничего личного и ничего свойственного компании.
Не.
Есть разные способы проведения стресс-тестов. Например, собсна в истории их два - один скорее нормальный, другой нет.
Если компания выбирает второй способ, то они неадекватные, вот и вся история.
Зачем тебе что-то думать и решать прямо на собеседовании? Ты его пройди, произведи хорошее впечатление, а потом уже дома думай, оценивай и принимай решение отказаться, если не встаёт на них. Это сильно. А срезаться и потом делать хорошую мину при плохой игре... смысл врать себе?
Как бы за стресс потому и должны хорошо платить, потому что это дополнительный напряг.
Если ты понимаешь, что нет, с этими товарищами не по пути, то можно и встать и выйти сразу, зачем напрягаться?
У меня бывали собеседования, на которых довольно быстро становилось ясно, что это трата времени. Каждый раз было довольно неприятно постфактум за то, что не остановилась, а продолжала вкладывать усилия.
В общем все это к тому, что отдел рекрутинга любит заигрываться вместо поиска кандидатов. И легко отпугивают подходящих, но адекватных кандидатов. И тут второму автору ответ "нашла чем гордиться, дура". А так то да, все разошлись и все счастливы.
-
О да, в идеальном мире ничего такого нет, там розовые пони, единороги и сплошное уважение. Но вы живете в реальном мире. С ипотекой, голодным ребенком и амбициями. С помирающей экономикой. Поэтому если надо будет - будете слушать оскорбления. Будете обтекать. Будете унижаться. Будете делать много чего нельзя рассказывать в формате до 18. Лишь бы остаться на работе. Лишь бы не оказаться за бортом.
:D
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-1619154.jpeg)
-
Так в пункте 3 показано, что это неэффективно. Т.е. действительно нужно сказать, что "стресс-интевью", а не "мы - контора дебилов".
Даже более того, о «стресс-интервью» и о специфике работы, из которой предположительно вытекает необходимость оного, следовало бы написать еще в тексте вакансии. А тут выходит бессмысленная трата времени, причем обоюдная. К вопросу об долбоепизме эффективности эйчаров и конторы в целом.
-
Даже более того, о «стресс-интервью» и о специфике работы, из которой предположительно вытекает необходимость оного, следовало бы написать еще в тексте вакансии.
Ну я примерно это и имел ввиду - что когда договариваетесь, нужно сказать, что предстоит стресс-интервью. И желательно перед этим/после этого провести нормальное, чтобы показать нормальные процессы в конторе.
А тут выходит бессмысленная трата времени, причем обоюдная. К вопросу об долбоепизме эффективности эйчаров и конторы в целом.
Дык. Ещё один камень на весы - тут себя за нормальные деньги не продать, значит надо быстрее идти в другую контору.
-
Радует, что 2 автор пишет про подобное:
А вот задолбало то, что все эти инструменты очень часто применяют не по назначению, а просто потому что они есть («я же книжку прочитал, надо использовать!»). Полноценное стресс-интервью для программистов, ага. И вот тут я полностью солидарен с задолбавшимися этим.
-
Ну сколько? Ну не пол миллиона же баксов.
Хз, может, и такое случается ;D
Но по стресс-собеседованиям в быдлоконторки эти люди не ходят, факт. Это к ним приходят владельцы фирм и спрашивают, не будет ли любезен многоуважаемый джинн с ними сотрудничать :)
-
Не вижу смысла в подобных интервью.
Брать новичка с нуля и "воспитывать в корпоративном духе" - да ну накер, возни больше.
А когда нанимаешь манагера с опытом, то куйли его проверять, раз он уже пару лет в продажах и по резюме и отзывам - успешно?
Понаберут с улицы, а потом измываются, сволочи.
-
Это к ним приходят владельцы фирм и спрашивают, не будет ли любезен многоуважаемый джинн с ними сотрудничать :)
Что, внезапно, не мешает им при ознакомительной беседе начать вместо профессиональных качеств обсуждать вопрос "почему у вас нет детей" (можно подумать, я в церковно-приходскую школу наниматься шла, а не на завод) или спрашивать, почему они должны тебя взять.
Почему я не должна думать о них, как о дебилах?
-
Начальник-быдло - это диагноз для любой фирмы. С ним невозможно договориться, от него сбегают адекватные люди, а сам процесс работы - круглосуточный стресс. В то время, как клиенты в основной массе вполне адекватны.
Нам нашли такое чмо-заведующую год назад. С тех пор у нас постоянная текучка кадров. С санитарками вон беда - вчера ушла восьмая. Как можно проводить собеседование, чтобы крепкая, адекватная тетка, уже введенная в общий курс дел и оплаты труда, вполне успешно отработавшая стажировку, (а работа не простая - чисто должно быть постоянно, а не по графику + использование химозных дезрастворов), после 10 минут беседы с ней развернулась и ушла? Мне до сих пор интересно.
-
В общем, есть два рынка труда.
Массовый, где безработные ищут работу за жрат.
И рынок специалистов, где работодатель и специалист в равной мере заинтересованы в сотрудничестве.
И специалист с позиции своих приоритетов будет рассматривать не только уровень зп, но и условия труда.
Быдло-руководитель рискует остаться только на первом рынке. И ничего хорошего конторе это не принесет.
-
Почему я не должна думать о них, как о дебилах?
Потому что Херакс щщитает, что это Комплексытм ;D
Ну не верит мальчик, что нормально отработанная естественным отбором психика человека, в которой каждая эмоция (в том числе нежелание иметь дело с быдлом) имеет своё место и функцию, гораздо круче любого бреда про "мышки станьте ёжиками" и "перебыдлить быдло есть истинное дао", за которое он тут громко топит ;D
-
Хм.. в принципе я могу перебыдлить быдло, но нахрена мне это?
Я лучше за те же деньги что полезное и приятное поделаю в тишине и покое с воспитанными и разумными людьми.
-
Быдло-руководитель рискует остаться только на первом рынке. И ничего хорошего конторе это не принесет.
Зачем ему на другой рынок, если бабло он срубит полюбому? А контора, что контора? Ну закроет он ее, а потом откроет другую такую же. В убытке только негры.
-
Зачем ему на другой рынок, если бабло он срубит полюбому? А контора, что контора? Ну закроет он ее, а потом откроет другую такую же. В убытке только негры.
Взять например продажников
Ну в первом случае "работничег" будет по инструкции капать на моск клиентам, иметь 90% посылов на.
Во втором будет уметь в индивидуальный подход, разведет на долгосрочный контракт, продаст основной товар, сопутствующий, обслуживание, офисное оборудование, базы данных конкурентам, шефа - налоговой. Профит сильно разный.
В любом случае, ХэРы, ратующие за методы, работающие только с хреновыми спецами - суть хреновые ХэРы
-
Одно дело - работать в адекватном коллективе, где порой попадаются быдло-клиенты, и другое дело - когда на собеседовании к тебе врывается быдло-начальник, и начинает вытирать ноги обо всех, кто в комнате.
Может, им конечно и нужен кто-то, кто начнет тут же анализировать мимику и поведение начальника, и по потертостям на его башмаках сможет понять, что агрессором он только претворяется, а на самом деле - это лишь такая проверка, но я бы просто вышел, и пошел искать нормальную компанию.
Благо, как программисту, от меня вообще не требуется быть ментально устойчивым и это не проверяется.
-
Хм.. в принципе я могу перебыдлить быдло, но нахрена мне это?
Я лучше за те же деньги что полезное и приятное поделаю в тишине и покое с воспитанными и разумными людьми.
Ну он же исходит из того, что быдло стоит раз в 5 дороже.
Даже более того, о «стресс-интервью» и о специфике работы, из которой предположительно вытекает необходимость оного, следовало бы написать еще в тексте вакансии.
Ну я примерно это и имел ввиду - что когда договариваетесь, нужно сказать, что предстоит стресс-интервью. И желательно перед этим/после этого провести нормальное, чтобы показать нормальные процессы в конторе.
Ага. На нашей работе вам предстоит сталкиваться с неожиданностями. Вот список неожиданных неожиданностей.
-
Ксаракс, лапулечка, в серьезных ситуациях переговорщики тебе очень тихо и вежливо объяснят, что будет с тобой и с семьей, если ты не свалишь с этого тендера вот прям щас. Никто не ведет переговоры в стиле гопников у подъезда, этот стиль в девяностых остался. А страх остаться в темноте или страх перед матом это совсем-совсем не тот страх, что страх за близких. Так что просто помолчи, за умного сойдешь.
-
Ага. На нашей работе вам предстоит сталкиваться с неожиданностями. Вот список неожиданных неожиданностей.
Именно. Риски более-менее можно оценить и выписать. Или вы подписываете все контракты не читая, чтобы было место сюрпризам в жизни?
-
Именно. Риски более-менее можно оценить и выписать. Или вы подписываете все контракты не читая, чтобы было место сюрпризам в жизни?
А работодатели хотят не болванчика, который покивает гривой и обкакается в настоящем деле, а человек с живым умом.
Что толку, если какое-то тело прочитает список возможных сложностей и согласится? Может он не понимает на что подписывается. А когда поймёт и уволится, у работодателя уже будет заваленый контракт, например.
Вы все тут просто за права работника топите. А от руководителя посмотреть не желаете.
-
Монти Пайтон про такую пургу, которая нравится второму автору (https://www.youtube.com/watch?v=FhIhM2ggklQ).
-
А от руководителя посмотреть не желаете.
И не надо. Если руководители, которые борются за место под солнцем в бизнесе такими методами, как описано, останутся без работников, бизнес станет чище. А если, как всякие хераксы, топить за законы джунглей, то законы джунглей и будут процветать.
-
А работодатели хотят не болванчика, который покивает гривой и обкакается в настоящем деле, а человек с живым умом.
Ну вам же объяснили, что при описываемом подходе человек с живым умом в лучшем случае просто уйдёт с интерьвю, а ведь может вообще всем рассказать, что это контора дебилов, чтобы время зря не тратили на собеседование.
Что толку, если какое-то тело прочитает список возможных сложностей и согласится? Может он не понимает на что подписывается. А когда поймёт и уволится, у работодателя уже будет заваленый контракт, например.
Беседой и просмотром рекомендаций можно узнать, понимает или нет. Всегда.
Вы все тут просто за права работника топите. А от руководителя посмотреть не желаете.
В интересах работодателя, в среднесрочном, не врать работнику. Тем более крутому.
-
ИМХО, умный человек найдет способ проверить стрессоустойчивость, оставаясь в этических и профессиональных рамках. Особенно если это его работа.
-
Ксаракс, мне надоело объяснять тебе, что для работника важен психологический комфорт в коллективе и адекватность начальства.
С этим никто не спорит, только для начальства не является первоочередной задачей удовлетворять работников. Если сочтут, что психологический комфорт вреден, будут его искусственно уничтожать, что нередко наблюдается. Работник имеет полное право с таких условиях не работать, и лучше, если он "отпадет" еще на собеседовании.
Львиную долю этих возражений теряет силу из-за того, что вы путаете хамство руководства и хамство клиента. На собеседовании хамит не ваш босс - ещё не ваш босс -, а клиент, которому вы пытаетесь продать себя. Так же как хамит клиент на переговорах.
В точку!
При том, что устраивают цирк на собеседовании, являясь обычной мелкой конторой по впариванию какой-то фигни.
И что? Мелкая контора должна брать к себе кого попало, забив на собственные интересы? С хера ли?
Почему нельзя на собеседовании заниматься собеседованием, объяснить как что делается
При чем тут "что как делается"? Человек или готов к психологическому давлению, или не готов. Это от знаний не зависит.
но объяснить что нужно будет выпутываться из сложных и непредсказуемых ситуаций)?
Ну объяснили, он сказал "угу", потом сбежал - вот нахер такое надо?
То бишь, почему нельзя повести себя по-человечески и не трепать нервы людям, которые к этому изначально не готовы?
Я такие загонры видел только для торговых агентов, которым предстояло бегать по клиентам вживую. Если он изначально не готов к тому, что ему будут трепать нервы, эта работа не для него. Точка.
-
Почитала и решила, что продажи - не для слабых духом.
Насчет хамского начальство и клиентов - случалось мне так работать, когда не было денег, новый город и ЧТО ДЕЛАТЬ?! В общепите.
Хамили админы, водители на развозе и клиенты. Половина тыкала и общалась, как с третьим сортом. Потоки барствующего быдла, хамящего с порога. Чуваки, которые пытались умничать (каждый раз вызывали фейспалм, потому что я обнаруживала бездну между своим и их культурным воспитанием, образованием и эрудицией. Не в их пользу.) Хамить в ответ я не имела должностного права, а тонкого сарказма они не понимали. Да, я терялась. Имела репутацию глупого и бесталанного человека, чем тыкала меня повар-хабалка.
Таки да, через месяц нашла место получше и свалила, сверкая пятками.
На нынешней работе меня вежливо собеседовали, вежливо общаются - что коллеги, что начальство, что люди, с которыми общаюсь. Везде встречают, угощают кофе, ценят как специалиста, хвалят. И платят в два раза больше, чем где унижали и хамили.
Я прямо все выводы для себя сделала.
-
Ну дык, какой хозяин - такие и клиенты.
Приличные клиенты в быдлоконтору вряд ли косяками валят при наличии альтернатив.
-
Ну некоторые конторы вполне могут хотеть унижать своих сотрудников, (тут был еще перечень, но я его удалила), и все это за небольшую зарплату. Вот если человек со всем этим соглашается и работает там, при наличии альтернатив, то как его можно назвать, а?
-
Ну дык, какой хозяин - такие и клиенты.
Приличные клиенты в быдлоконтору вряд ли косяками валят при наличии альтернатив.
Бред какой-то. Пришел я в кафе посидеть, а вдруг там по вечерам админ официантов пидорасит, я автоматом стал быдлом?
Или вот на складе работал, принимал товар, везут конфеты, к примеру, а я на бывшей работе как раз от их офиса был в соседнем кабинете, и знаю, как оно там работалось. И таки кто быдло - я, мой хозяин, ваш вариант?