Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: xarax от 08 Августа 2017, 11:47:00

Название: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: xarax от 08 Августа 2017, 11:47:00
https://delyagin.ru/articles/187-pozitsija/53937-kitai-stroit-tsifrovoe-obcshestvo-podderzhki-morali-i-dobroporjadochnosti;-liberaly-istoshno-protestujut

Цитировать
к 2020 году не только каждая компания, но и каждый житель материкового Китая будет отслеживаться и оцениваться этой системой в режиме реального времени. Рейтинг доверия физлиц будет привязан к внутреннему паспорту (身份证). Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.

Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу» («让守信者处处受益让失信者寸步难行»).

В середине декабря 2016 года Си Цзиньпин на заседании Политбюро ЦК КПК заявил: «Для борьбы с острой проблемой недостатка доверия нужно крепко взяться за создание системы оценки надежности, покрывающей все общество. Нужно совершенствовать как механизмы поощрения законопослушных и добросовестных граждан, так и механизмы наказания тех, кто нарушает закон и утратил доверие, чтобы человек просто не осмеливался, просто не мог потерять доверие».

Система уже работает в пилотном режиме примерно в тридцати городах Китая. Передовиком в этом деле стал город Жунчэн (荣成) в провинции Шаньдун (山东). Всем жителям города (670 тысяч человек) дается стартовый рейтинг 1000 баллов. Далее в зависимости от их поведения рейтинг либо растет, либо падает. Разрозненная информация о жизни и деятельности гражданина поступает из муниципальных, коммерческих, правоохранительных, судебных органов в единый информационный центр, где обрабатывается с помощью технологии big data, и рейтинг гражданина, соответственно, либо повышается, либо снижается. В Жунчэне единый информационный центр анализирует, ни много ни мало, 160 тысяч различных параметров из 142 учреждений. Активно приветствуется и система доносов. Гражданину, сообщившему куда следует о всяких нехороших делах своего соседа, полагается как минимум пять баллов.

Какого-либо единого документа, где было бы четко прописано, что делать можно, а что нельзя и что за это будет, система не предполагает. Известно лишь, что если твой рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься тремя буквами А. С тысячей баллов можно рассчитывать на АА. С девятьюстами – на B. Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель рейтинга C, тебя выгонят со службы в государственных и муниципальных структурах.

А тем, у кого 599 баллов и ниже, несдобровать. Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.

Еще несколько примеров, как живется в Жунчэне людям с разными рейтингами. Тем, у кого рейтинг АА и выше, дают потребительский кредит до 200 тысяч юаней без залога и поручителей, по сниженной процентной ставке. Тот, у кого рейтинг А, может лечь в больницу без залога, если стоимость лечения не превышает 10 тысяч юаней. С рейтингами АА и ААА беззалоговая сумма увеличивается до 20 и 50 тысяч юаней соответственно. Практически святых людей ААА с порога больницы или поликлиники будет бесплатно сопровождать младший медперсонал, оказывать им всяческую помощь. Если надо – дадут инвалидную коляску без залога, женщинам сделают анализ на раннее выявление рака шейки матки и маммографию без предварительной записи. Здоровым жителям Жунчэна с рейтингом А+ дадут велосипед в аренду без залога, и первые полтора часа можно будет кататься бесплатно. Для сравнения: обладателям рейтинга С велосипед дадут только под залог 200 юаней.

Возникает вопрос: как зарабатывать рейтинги или хотя бы их не потерять? Власти Жунчэна говорят: это очень просто. Достаточно жить по закону, вовремя погашать кредиты, платить налоги, соблюдать правила ПДД (за каждое нарушение, помимо административного штрафа, также снимают от пяти баллов рейтинга), не нарушать морально-нравственные устои общества, и все будет в порядке. Не убрал во дворе за своей собакой – минус пять баллов. Проводил пожилого соседа до поликлиники – получил пять баллов, поясняет китайский информационный ресурс «Хуаньцюван» (环球网).
Оруэлл довольно потирает ручки в гробу.
Название: Re: https://delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kiznez от 08 Августа 2017, 11:53:14
Китайцы решили еще и рай заполонить.
Название: Re: https://delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 11:56:44
Вообще отличная идея. Без сарказма. Вопрос в том, существуют ли способы искусственно накрутить себе рейтинг или насолить другому, понизив рейтинг недруга?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: whc от 08 Августа 2017, 11:58:28
Ну .. посмотрим, лучше уж на китайцах опыты ставить, чем на котиках.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: looolka от 08 Августа 2017, 12:00:40
Неясно как из рейтинговой жопы выбираться. Проблема опять будет в человеческом факторе, когда ты изгой и никак не подняться.

А так не вижу ничего нелогичного в кредитах и прокате без залога и наоборот. Как расширенная кредитная история.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Neika от 08 Августа 2017, 12:01:50
интересная система, но без конкретики сказать ничего не могу
что система считает плохим поведением? а что хорошим? перепост в фб с саркастическим комментарием который получает 500 лайков - хорошо или плохо? благотворительная акция для беженцев - хорошо? а если беженцы из этого лагеря изнасилуют и убьют кого-то, то рейтинг упадет? ты же им помогал, общался
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: MissGemor от 08 Августа 2017, 12:03:10
Это было в Черном зеркале же.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: GreyCat от 08 Августа 2017, 12:04:34
для Китая идея восхитительна
как впрочем и для любой страны, правительство которой состоит не из ворья

интересная система, но без конкретики сказать ничего не могу
что система считает плохим поведением? а что хорошим? перепост в фб с саркастическим комментарием который получает 500 лайков - хорошо или плохо? благотворительная акция для беженцев - хорошо? а если беженцы из этого лагеря изнасилуют и убьют кого-то, то рейтинг упадет? ты же им помогал, общался
это все частности, которые можно отрегулировать в процессе
наиболее важна идея о том, что граждане должны обладать различными правами в зависимости от того, что они делают для страны, для общества

в конце концов почему должны быть равные права например у ученого, изобретающего что-то важное в масштабах страны, и алкаша
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 12:04:48
Неясно как из рейтинговой жопы выбираться. Проблема опять будет в человеческом факторе, когда ты изгой и никак не подняться.

А так не вижу ничего нелогичного в кредитах и прокате без залога и наоборот. Как расширенная кредитная история.


Может, если устроиться волонтером, бесплатно помогать бедным и убогим, то рейтинг вырастет?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Neika от 08 Августа 2017, 12:06:03
так не возьмут же, с низкорейтинговым общаться даже шакалисто, сам огребешь
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Big_Muzzy от 08 Августа 2017, 12:06:59
А если хакеры ломанут систему и нарисуют кому-то по 2000 баллов, а кому-то снизят до нуля? Бедным людям и на работу не устроиться, и на велосипеде не покататься...
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Christina B. от 08 Августа 2017, 12:09:49
Это было в Черном зеркале же.
ага
сказала "хотела бы я на это вживую посмотреть" при просмотре той серии
и вот оно. но чет стремно

особенно стремно быть травимым в такой ситуации
школа, универ, работа там, вот это все
на тебя же донесет альфач и его шестерки, и твой рейтинг ни с х.я упадет до сотни
очень обидно. и неясно, что делать с этим
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: GreyCat от 08 Августа 2017, 12:10:31
А если хакеры ломанут систему и нарисуют кому-то по 2000 баллов, а кому-то снизят до нуля? Бедным людям и на работу не устроиться, и на велосипеде не покататься...
хакеры так же могут ломануть банк, где у тебя деньги лежат, или конкретно твой счет, но это же не повод отказываться от использования банков и пластиковых карт и начинать таскать все бабло в бумажнике и хранить под подушкой

так не возьмут же, с низкорейтинговым общаться даже шакалисто, сам огребешь
ну, надо было думать, когда зарабатывал низкий рейтинг
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:16:50
так не возьмут же, с низкорейтинговым общаться даже шакалисто, сам огребешь
ну, надо было думать, когда зарабатывал низкий рейтинг

Ну как бы общество должно быть заинтересовано в неувеличении маргинализации и возвращении оступившихся в ряды приличных граждан.

А когда человеку за судимость и ошибки юности закрывают все пути, подталкивая дальше катиться по наклонной - никому от этого профита нет.

Отщепенцы с низким рейтингом не самовыпилятся, а рядом с тобой будут свою маргинальную жизнь вести.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 12:19:35
так не возьмут же, с низкорейтинговым общаться даже шакалисто, сам огребешь
ну, надо было думать, когда зарабатывал низкий рейтинг

Ну как бы общество должно быть заинтересовано в неувеличении маргинализации и возвращении оступившихся в ряды приличных граждан.

А когда человеку за судимость и ошибки юности закрывают все пути, подталкивая дальше катиться по наклонной - никому от этого профита нет.

Отщепенцы с низким рейтингом не самовыпилятся, а рядом с тобой будут свою маргинальную жизнь вести.

Ну, в статье не перечислены все пути повышения рейтинга, может, и есть способы выплыть наверх
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: GreyCat от 08 Августа 2017, 12:20:18
Ну как бы общество должно быть заинтересовано в неувеличении маргинализации и возвращении оступившихся в ряды приличных граждан.
А когда человеку за судимость и ошибки юности закрывают все пути, подталкивая дальше катиться по наклонной - никому от этого профита нет.
Отщепенцы с низким рейтингом не самовыпилятся, а рядом с тобой будут свою маргинальную жизнь вести.
я разве говорил, что надо человеку за судимость и ошибки юности закрывать все пути?
конечно должны быть какие-то программы социализации, повышения этого рейтинга и т.д.
с другой стороны, очевидно, что человек без судимостей и ошибок юности должен иметь преимущество перед человеком с судимостью и ошибками юности
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: MissGemor от 08 Августа 2017, 12:22:50
Чтобы не было ложных доносов, люди будут ходить с экш-камерами всюду)
Все люди подотчетны.
Я организую бизнес по ввозу "дубликатов". Захотел чайрис пошалить, вместо него сажаем дубликат играть в шахматы, а сам он еееехууууу вразнос.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 12:24:08
А вообще круто: по юности подростки сколько всякой херни творят, что можно враз до изгоя скатиться. С какого возраста начинают этот рейтинг? С рождения?

И ещё, в такой стране невозможны будут незаконные митинги, пикеты и прочее, так как после них вся жизнь коту под хвост, даже если поддержал просто лайками в соцсетях.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:25:49
я разве говорил, что надо человеку за судимость и ошибки юности закрывать все пути?
конечно должны быть какие-то программы социализации, повышения этого рейтинга и т.д.
с другой стороны, очевидно, что человек без судимостей и ошибок юности должен иметь преимущество перед человеком с судимостью и ошибками юности

А зачем?

Если современный уровень развития позволяет не делить людей на сорта и обеспечить достойный уровень жизни вообще всем?

Тысячелетиями большая часть человечества в говнище жила, хватит уже, дайте всем пожить нормально.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ZloeAloe от 08 Августа 2017, 12:31:12
А вообще круто: по юности подростки сколько всякой херни творят, что можно враз до изгоя скатиться. С какого возраста начинают этот рейтинг? С рождения?
А почему нет?
Подростки творят херню, но - не все и разную.
Что плохого, если люди будут знать, что конкретный человек в промежутке с 8 до 14 лет, пока не подпадал под ответственность, бил окружающих, изнасиловал кошку и воровал в магазинах?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:35:33
А почему нет?
Подростки творят херню, но - не все и разную.
Что плохого, если люди будут знать, что конкретный человек в промежутке с 8 до 14 лет, пока не подпадал под ответственность, бил окружающих, изнасиловал кошку и воровал в магазинах?

Оно может весьма дикие и варварскими формы принимать.

Проще судить человека по его текущим делам, а что он десять лет назад делал - так он за это уже отсидел, не тебе его судить.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 08 Августа 2017, 12:35:56
Блин, жуть какая. Я надеялась, что очередная страшилка про Китай - а нет, все гуглится (вернее байдуится)...
Те же мысли сразу - а как выбираться? Никакой реабилитации? Ну и да, в такую систему невозможно не абъюзить. Хоть как ты борись с коррупцией, эта система будет использоваться в угоду властьимущих. И да, люди будут бояться лишний шаг сделать и лишний раз рот открыть.

А мне ведь всегда Папа Си нравился  :(
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ZloeAloe от 08 Августа 2017, 12:39:27
Проще судить человека по его текущим делам, а что он десять лет назад делал - так он за это уже отсидел, не тебе его судить.
Проблема в том, что подростки частенько не сидят, и им спускают на тормозах то, за что взрослого бы посадили - отмазывают, прощают, отделываются воспитательными беседами. И конкретно в нашем обществе очень мало рычагов воздействия на это, хз как там в Китае.
Потому как даже по этому году - количество изнасилований, избиений и убийств, совершенное "детьми" 10-13 лет, как-то заставляет печалиться. Будет ли через 10 лет вменяем тот, кто в 11 изнасиловал и избил 9-летку? А что, 21 год, молодость, самое время вливаться в общество со свежим рейтингом.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 12:40:04
А почему нет?
Подростки творят херню, но - не все и разную.
Что плохого, если люди будут знать, что конкретный человек в промежутке с 8 до 14 лет, пока не подпадал под ответственность, бил окружающих, изнасиловал кошку и воровал в магазинах?

Оно может весьма дикие и варварскими формы принимать.

Проще судить человека по его текущим делам, а что он десять лет назад делал - так он за это уже отсидел, не тебе его судить.


Ага, а в три года кошечккм выколупывал глазки и кусал друзей в саду.

Дерутся почти все дети в 8-10 лет. Лезут куда ни попадя, нарушают запреты в сети.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: GreyCat от 08 Августа 2017, 12:42:38
А вообще круто: по юности подростки сколько всякой херни творят, что можно враз до изгоя скатиться. С какого возраста начинают этот рейтинг? С рождения?
ну, например, с совершеннолетия
да и не так уж много всякой херни творят подростки
у меня была очень веселая молодость в гоп-райончике, тем не менее я никого не убил и не порезал
И ещё, в такой стране невозможны будут незаконные митинги, пикеты и прочее, так как после них вся жизнь коту под хвост, даже если поддержал просто лайками в соцсетях.
а так ли уж нужны эти незаконные митинги, пикеты и прочее?
ну вот смотрите, у нас типа демократия, можно лайкать Навального, ходить на пикеты и все такое, а в стране ничего не меняется, то же правительство, те же морды на выборах, то же беспросветное будущее для страны.
в 1989 китайское правительство танками разогнало идиотов на площади Тянь-ань-мен и сейчас Китай - мировая сверхдержава с непрерывно растущей экономикой

если правительство страны честное и умное - никакие митинги и протесты не нужны. если же нет - никакие митинги и протесты не помогут

А зачем?
Если современный уровень развития позволяет не делить людей на сорта и обеспечить достойный уровень жизни вообще всем?
достойный уровень у всех разный
кому-то и бутылка водки уже достойный образ жизни
Тысячелетиями большая часть человечества в говнище жила, хватит уже, дайте всем пожить нормально.
в принципе говнищем можно что угодно назвать
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:43:56
Проблема в том, что подростки частенько не сидят, и им спускают на тормозах то, за что взрослого бы посадили - отмазывают, прощают, отделываются воспитательными беседами. И конкретно в нашем обществе очень мало рычагов воздействия на это, хз как там в Китае.
Потому как даже по этому году - количество изнасилований, избиений и убийств, совершенное "детьми" 10-13 лет, как-то заставляет печалиться. Будет ли через 10 лет вменяем тот, кто в 11 изнасиловал и избил 9-летку? А что, 21 год, молодость, самое время вливаться в общество со свежим рейтингом.

Тяжкие преступления с рук не спускают.

А если подросток украл или с травкой попался - прям так обязательно его на зону отправлять, чтоб он там окончательно преступником стал?

Если можно обойтись условкой, он возможно поумнеет и нормальным человеком станет.

Я сужу по окружению своему, знаю многих людей, шаливших в юности, большинство пришло в сознание и теперь живет приличными людьми.

А те кто сел - наоборот, очень часто окончательно потом скатились.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Vermillion от 08 Августа 2017, 12:45:07
доносы так то проверяются.
нам бы такую систему. была бы не против. спасение котеек улучшает карму (с).
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:49:13
доносы так то проверяются.
нам бы такую систему. была бы не против. спасение котеек улучшает карму (с).

Тут такое дело - доносы проверяются специально обученными людьми.

Они-то проверят, разберутся и отпустят, но на работе тебе скажут "что-то мутные истории у тебя, парень, давай-ка ты на всякий случай досвидания".

И соседи при поддержке бабушек на лавочке, которым все про тебя ясно, здороваться перестанут.

А то еще и активисты народные с самосудом подтянутся, еще до проверки доноса.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 08 Августа 2017, 12:52:43
я большой фанат Китая, да, и они многое делают очень по-умному. Но это не значит, что все их решения хороши. И это логическая ошибка так считать. И экономическое благополучие не говорит о соблюдении прав человека, например. Жить в золотой клетке - ну хз.
Китайцы и так не особо вякают. Не борятся за свои права, даже на работе. И это плохо. И тут вводят систему, при которой и подавно они не пикнут.

Из примеров - ну вот тут женщина не может родить без мужа. Ну то есть родить-то она родит, на насильный аборт ее не запихают. Но вот ребенка она без свидетельства о замужестве не может зарегистрировать. Не будет прописки - не будет образования, не будет потом паспорта и т.д. Я когда узнала вообще офигела.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 12:55:25
Насколько знаю за Китай, экономическое благополучие у них - скорее красивая витрина, большинство китайцев оно просто не касается.

Читал недавно фоторепортаж о жизни в простой деревне - там чудовищная нищета и убогость, даже наши помирающие деревеньки не сравнятся.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Chika_iz_Taygi от 08 Августа 2017, 13:00:14
Вангую бунты,восстания,гражданскую войну, потерю территорий Китаем. Господи,ничему история не учит.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Neika от 08 Августа 2017, 13:02:47
http://chel.mk.ru/articles/2017/05/18/dumali-chto-ubili-devyatiletnyuyu-devochku-v-zlatouste-iznasilovali-i-izbili-shkolniki.html

Вот вполне себе пздецовая и нашумевшая история.
Таким тоже с 18 лет начинать с 1к рейтинга? Дети поигрались, че.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 13:03:18
Вангую бунты,восстания,гражданскую войну, потерю территорий Китаем. Господи,ничему история не учит.

Они свой бунт уже танками задавили один раз, смогут повторить.

Нам бы у них поучиться.

Нейка, в Южной Америке, например, в моде привлекать к убийствам 12-летних детей.

А чего, пистолет держать могут, справятся. И даже прятаться не надо, их по закону толком не наказать.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: GreyCat от 08 Августа 2017, 13:05:23
Насколько знаю за Китай, экономическое благополучие у них - скорее красивая витрина, большинство китайцев оно просто не касается.
Читал недавно фоторепортаж о жизни в простой деревне - там чудовищная нищета и убогость, даже наши помирающие деревеньки не сравнятся.
да и вообще, куда уж Китаю до рашки нашей великой и необъятной

http://www.independent.co.uk/news/world/politics/credit-suisse-global-wealth-world-most-unequal-countries-revealed-a7434431.html

Вангую бунты,восстания,гражданскую войну, потерю территорий Китаем. Господи,ничему история не учит.
а че не самоубийство всех китайцев разом?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 13:06:41
Из примеров - ну вот тут женщина не может родить без мужа. Ну то есть родить-то она родит, на насильный аборт ее не запихают. Но вот ребенка она без свидетельства о замужестве не может зарегистрировать. Не будет прописки - не будет образования, не будет потом паспорта и т.д. Я когда узнала вообще офигела.

У них и так населения до хрена, хоть так пытаются снизить рост.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 13:07:50
Серокот, ну съезди сам в китайскую глубинку и посмотри.

Таки да, жизнь в миллионнике в России, или хотя бы просто в крупном городе, тебе раем после этого покажется.

А у них с урбанизацией все хуже, чем у нас, большинство именно так и живет.

Келин, у них населения дохрена, но вот рабочего населения - дефицит. Там очень мерзкая демографическая ситуация, рассуждения про захват Сибири в этом плане смешат, им бы свои площади освоить толком.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: MissGemor от 08 Августа 2017, 13:07:55
Грейкот, я бы на твоем месте не сильно положительно относилась к подобным инициативам.
Жениться придется...
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Neika от 08 Августа 2017, 13:09:27
Федь, я только за. С лет 10-12 можно отвечать ща свои поступки. А то и раньше.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Шера от 08 Августа 2017, 13:10:36
Я думаю логично что за серьезные преступления детей и подростков снижать рейтинг их родителям. Значит плохо воспитали и плохо конролируют. Именно за серьезные. Всякая мелочевка вроде разбитого окна не должна влиять на детей и родителей
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 13:12:56
Серокот, ну съезди сам в китайскую глубинку и посмотри.

Таки да, жизнь в миллионнике в России, или хотя бы просто в крупном городе, тебе раем после этого покажется.

А у них с урбанизацией все хуже, чем у нас, большинство именно так и живет.

Келин, у них населения дохрена, но вот рабочего населения - дефицит. Там очень мерзкая демографическая ситуация, рассуждения про захват Сибири в этом плане смешат, им бы свои площади освоить толком.

Но раз экономически они так прут, то значит рук им хватает.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 13:13:16
Федь, я только за. С лет 10-12 можно отвечать ща свои поступки. А то и раньше.

Это не решение проблемы.

У нас, как видишь, 12-летки со стволами народ не валят, вопиющие преступления несовершеннолетних - единичные случаи.

Детьми ювеналка заниматься должна.

В противном случае на одного посаженного упыря будет 100 мелких уголовников, которых еще можно было бы в сознание вернуть, да поздно, жизнь у них уже сломана.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: xarax от 08 Августа 2017, 13:20:13
В древнем Риме было два вида наказания: денежный штраф (мелкие и средние преступления) и смертная казнь (крупняк). И неплохо жили, суперцивилизацию отгрохали.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 08 Августа 2017, 13:22:00
Серокот, ну съезди сам в китайскую глубинку и посмотри.

Таки да, жизнь в миллионнике в России, или хотя бы просто в крупном городе, тебе раем после этого покажется.

А у них с урбанизацией все хуже, чем у нас, большинство именно так и живет.

Келин, у них населения дохрена, но вот рабочего населения - дефицит. Там очень мерзкая демографическая ситуация, рассуждения про захват Сибири в этом плане смешат, им бы свои площади освоить толком.
ну вот это неправда. 60% население городское, растет постоянно. И сказать, что вся китайская глубинка живет херово - это просто не так. Да, есть (и немало) бедных и отстающих районов, с недостатком элементарных вещей типа нормального образования или медицины. Но - например в отличие от россии - одни из богатейших людей в среднем классе (ну среди моих учеников-друзей-знакомых) это как раз деревенские фермеры. фермеры тут реально неплохо зарабатывают. В деревнях я не бывала, только в документалках видела (и выглядело это получше некоторых забайкальских сел, в которых я побывала), но города, даже маленькие, тут живут неплохо

"Таки да, жизнь в миллионнике в России, или хотя бы просто в крупном городе, тебе раем после этого покажется." -- обратное также вполне применимо. После российской глубинки даже небольшой китайский городок - это рай на земле.

Насчет трудоспособного населения - население стареет (как и на всей земле, в общем-то) - это да. Но пока хватает. В будущем может стать серьезной проблемой. Поэтому разрешили второго ребенка.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 13:24:23
В древнем Риме было два вида наказания: денежный штраф (мелкие и средние преступления) и смертная казнь (крупняк). И неплохо жили, суперцивилизацию отгрохали.

Ну при рабовладельчестве чего не жить-то?

Особенно если ты не раб.

Впрочем, уверяю, ты бы свою жизнь на жизнь рядового полноправного римлянина все равно не променял бы.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 08 Августа 2017, 13:28:27
Из примеров - ну вот тут женщина не может родить без мужа. Ну то есть родить-то она родит, на насильный аборт ее не запихают. Но вот ребенка она без свидетельства о замужестве не может зарегистрировать. Не будет прописки - не будет образования, не будет потом паспорта и т.д. Я когда узнала вообще офигела.

У них и так населения до хрена, хоть так пытаются снизить рост.
насколько я знаю, с этим справляется политика ограничения рождаемости (хотя ее эффективность не доказана), которую недавно еще больше послабили. По-моему, такая мера способствует скорее заключению браков по залету. А аборты тут, кстати, гораздо менее стигматизированы, чем у нас
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 08 Августа 2017, 13:28:52
Я думаю логично что за серьезные преступления детей и подростков снижать рейтинг их родителям. Значит плохо воспитали и плохо конролируют. Именно за серьезные. Всякая мелочевка вроде разбитого окна не должна влиять на детей и родителей

Разбитое окно это тоже вред обществу, почему не снижать за это рейтинг?

А вообще плохо то, что нет единого реестра плохих и хороших поступков. То есть есть большое раздолье для произвола. Ну и проделки детей в таком случае могут поставить всю семью под угрозу. ( Если они учитываются) Что если подросток захочет наказать родителей и специально устроит им подлянку в виде положенных баков, побитых одноклассников?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: xarax от 08 Августа 2017, 13:32:02
Ну при рабовладельчестве чего не жить-то?

Особенно если ты не раб.

Впрочем, уверяю, ты бы свою жизнь на жизнь рядового полноправного римлянина все равно не променял бы.
пойнт в том, что тюремное заключение не нужно, обходились без него.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 08 Августа 2017, 13:35:46
пойнт в том, что тюремное заключение не нужно, обходились без него.

Да там вообще много без чего обходились.

Но как-то опрометчиво считать все человеческие цивилизации, где потом тюремное заключение появилось, - идиотами на примере жизни до Р.Х., про которую мы и знаем-то достаточно условно, больше сами напридумывали.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Titov от 08 Августа 2017, 14:24:47
В Китае культура вроде бы отличается от более западных, вроде бы более коллективисты. Может, им это понравится. Сам такого не хочу.  Забавно (в плохом смысле) выглядела бы интеграция к этой системе того мобильного шпиона, который все жители какой-то области Китая должны ставить. Смотришь котиков сверх меры - маленький дизлайк, читаешь энциклопедию и книги - маленький лайк.

По реализации - думаю, там же сделают какую-то защиту от накруток и прочего. А очень высокие или низкие рейтинги, много дающие или отнимающие, будут иметь мало людей, в основном все будут в середине, процентов 80 или больше.

Интересно, что закон о забвении у нас - это скорее в другую сторону по отношению к социальному давлению на личность, хотя и в ту же сторону по влиянию государства.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: looolka от 08 Августа 2017, 14:49:13
насколько я знаю, с этим справляется политика ограничения рождаемости (хотя ее эффективность не доказана), которую недавно еще больше послабили. По-моему, такая мера способствует скорее заключению браков по залету. А аборты тут, кстати, гораздо менее стигматизированы, чем у нас

Звучит сомнительно.
Зачем Китаю необученные в школе маргинальные детишки?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Августа 2017, 14:54:33
Это последняя попытка удержать у власти компартию. Которая с чисто марксистской точки зрения уже никакая не коммунистическая а хрен знает что.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: xarax от 08 Августа 2017, 14:56:03
а выглядит как первая попытка создать эквивалент деньгам.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: stormboundNavigator от 08 Августа 2017, 14:56:23
Это последняя попытка удержать у власти компартию. Которая с чисто марксистской точки зрения уже никакая не коммунистическая а хрен знает что.

А чо, там реально зреет смена власти? Я чот ничего такого не слышал.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 08 Августа 2017, 15:01:42
Партия сильна как никогда - ничего такого не назревает. А Си вообще все любят. Самый почитаемый лидер с самого Ден Сяопина, пожалуй.

looolka, понятия не имею. Думаю, что это для простоты учета (одна пара-один ребенок). А может просто устаревшая норма, которую не поменяли до сих пор. А народ и не возбухает особо. Мне об этом как бы между делом рассказала подруга. Я чуть на юпитер не улетела.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Garrus от 08 Августа 2017, 19:35:49
Как бы я не любил киберпанк, как бы не был за цифровое государство — это перебор.
Я бы не хотел так жить. Так-то ничего плохого, ровно как и хорошего не совершаю, но все равно.
1. Доносы. Спорный метод, мы проходили это уже. Ничего хорошего.
2. Китай довольно сильно занимается борьбой с неправильной идеологией — контроль интернета, файервол и прочее. Читал как-то про какие-то службы, занимающиеся монитоингом интернетов и соцсетей на предмет выявления ереси. В этом плане такая система идеально карает — лайкнул не то и получай минус в карму. Хуже роскомпозора.

В целом интересно, да и в идеале полезно, но перебор. Кстати, давным давно какой-то ютуб-блоггер описал один-в-один почти (гуглите: чип справедливости иди типо того).
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Августа 2017, 22:21:32
Партия сильна как никогда - ничего такого не назревает. А Си вообще все любят. Самый почитаемый лидер с самого Ден Сяопина, пожалуй.

Ну, году так этак в 1979 КПСС тоже была сильна как никогда.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: murmur от 08 Августа 2017, 22:26:18
(https://media.licdn.com/mpr/mpr/AAEAAQAAAAAAAAzZAAAAJDE3MTZiYWIwLTgyNWItNDZjMy1iMjIzLTZiMjgzMDE1N2E0Ng.jpg)
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Titov от 08 Августа 2017, 22:37:41
Партия сильна как никогда - ничего такого не назревает. А Си вообще все любят. Самый почитаемый лидер с самого Ден Сяопина, пожалуй.

looolka, понятия не имею. Думаю, что это для простоты учета (одна пара-один ребенок). А может просто устаревшая норма, которую не поменяли до сих пор. А народ и не возбухает особо. Мне об этом как бы между делом рассказала подруга. Я чуть на юпитер не улетела.
Глянул - вроде как теперь до 2 детей можно, а если больше - штрафы, зависящие от дохода. И там куча нюансов похоже.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Malcolm Reynolds от 08 Августа 2017, 22:49:38
Leland, нам бояться нечего: 身份证 нету - в систему не попасть.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Leland от 09 Августа 2017, 07:39:44
Titov, да, не так давно разрешили всем 2х. До этого постепенно вводилась целая куча исключений. Например, если оба родители единственные в семье, можно было двух (теперь, видимо, трех). Если первый умер, если первый больной, если первый - девочка (в деревнях), можно было двух.

Malcolm Reynolds возможно. Но учитывая, что уже сейчас наши перемещения отслеживаются как под лупой и в каждом зачуханном 派出所 они могут посмотреть наше имя и наши передвижения по стране - я б не надеялась на совершенное отсутсвие контроля  ;)
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Caesar от 09 Августа 2017, 15:41:53
Хороша идея, чо. То-то китайские хакеры поднимут себе уровень жизни  ;D Плюс вполне велика вероятность того, что они будут повышать и понижать рейтинг другим за деньги, под заказ )))

Вот вам и новая ниша для бизнеса ;D
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: xarax от 09 Августа 2017, 15:46:33
Социальное убийство
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: whc от 09 Августа 2017, 16:19:08
Вот вам и новая ниша для бизнеса ;D

Спам "увеличить рейтинг - бесплатно, без регистрации и смс")
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: SyberianDragon от 09 Августа 2017, 17:22:00
Тут не лишним будет вспомнить, что с запретом на посещение сайтов с определённым контентом у нас почти все пользователи интернета оказались правонарушителями, но в связи с отсутствием наказания как такового всем насрать, а вот из за бальной системы уже будет не насрать, и любимая порнушка будет стоить вполне осязаемых балов, так что, придётся жить по правилу подрочил на лольку - переведи бабушку через улицу?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: whc от 09 Августа 2017, 17:33:39
придётся жить по правилу подрочил на лольку - переведи бабушку через улицу?

Придется быть внимательным к порядку действий, что уж.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ZloeAloe от 09 Августа 2017, 17:36:21
Скачал сериал с торрентов - месяц волонтерить в приюте?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Garrus от 09 Августа 2017, 18:22:53
Цитировать
Тут не лишним будет вспомнить, что с запретом на посещение сайтов с определённым контентом у нас почти все пользователи интернета оказались правонарушителями, но в связи с отсутствием наказания как такового всем насрать, а вот из за бальной системы уже будет не насрать, и любимая порнушка будет стоить вполне осязаемых балов, так что, придётся жить по правилу подрочил на лольку - переведи бабушку через улицу?

Цитировать
Скачал сериал с торрентов - месяц волонтерить в приюте?

Только не говорите, что считаете блокировки нормой и благом.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ХитрыйЛис от 09 Августа 2017, 19:43:44
Цитировать
Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.
и? дальше-то ему что делать? вспороть себе живот? нож-то хоть продадут... а, нет, подождите, у него же работы нет - денег на нож нет. придется прыгнуть под трамвай.

и будут друг на друга строчить доносы, подставлять, давать на лапу, чтоб доносы пропихнуть и в рейтинге офигенного человека их учли. а что, отличный способ конкурента убрать. я бы сказала, очень бескровный и чистый. ничего личного, рейтинг есть рейтинг, все хотят жить лучше и греться под солнышком.

впрочем, я не знаю как там в Китае, может и земля обетованная с белыми и пушистыми гражданами. для России я бы предпочла не дожить до этой системы. не то, чтоб я была плохой, но жить с мыслью, что моя психанутая соседка, которой я не достаточно широко улыбнулась при встрече, напишет на меня телегу, мне не улыбает.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Kelin от 09 Августа 2017, 19:48:59
Вы забываете, что в Китае с коррупцией строже, если поймают за хакермтвом, их казнят, скорее всего реально.За дачу взятки тоже по головке не погладят.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Федя от 10 Августа 2017, 05:57:54
Вы забываете, что в Китае с коррупцией строже, если поймают за хакермтвом, их казнят, скорее всего реально.За дачу взятки тоже по головке не погладят.

10 тысяч расстрелянных коррупционеров - это значит, что в Китае с коррупцией просто пи*зец, их уже и не расстрелять.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: AntonSor от 10 Августа 2017, 06:50:27
Вот это да. Жизнь как визуальная новелла. Компьютерная игра. Перенес мешок с сахаром - плюс один балл, можешь взять велосипед. Поджег памятник - минус сто баллов, отбираем велосипед. И сохраняться нельзя. Возможно, в следующих версиях допилят. Плюс возможность отыгрышей.
Это только со стороны наблюдать любопытно. А самому участвовать как-то не тянет.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: looolka от 10 Августа 2017, 09:58:34
looolka, понятия не имею. Думаю, что это для простоты учета (одна пара-один ребенок). А может просто устаревшая норма, которую не поменяли до сих пор. А народ и не возбухает особо. Мне об этом как бы между делом рассказала подруга. Я чуть на юпитер не улетела.

Нуууууу... источник не самый достоверный.
Мне кажется странным то, что в Китае будут ходить неучтенные дети без документов. Этож получается не вступай в брак и рожай скок хошь, без штрафа. Вырос, а у него документов нет. Что с ним делать, если преступление совершил?
Я думаю, кстати, история как со вторыми детьми - регистрировать-то зарегистрируют, но наказание как за любого ребенка не по плану - штраф и за обучение/медицину тоже родители платить должны сами.
https://laowai.ru/kitajskoe-pravitelstvo-trebuet-shtrafy-za-detej-rozhdennyx-vne-braka/
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Garrus от 11 Августа 2017, 03:06:44
Слышал, правда не знаю, насколько провода, что Китай хочет семейную политику круто изменить и чуть ли не поощрять детей, пл причине сильного старения населения.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Языкатая Зараза от 11 Августа 2017, 11:32:16
Цитировать
Их записывают в черный список с припиской D, они становятся изгоями общества, их не берут почти ни на какую работу (даже в такси с черной меткой D работать нельзя), не дают кредиты, не продают билеты на скоростные поезда и самолеты, не дают в аренду автомобиль и велосипед без залога. Соседи от тебя шарахаются как от огня, ведь не дай бог кто-то увидит, как ты общаешься с человеком D, на тебя сразу донесут, и твой рейтинг тоже стремительно пойдет вниз.
и? дальше-то ему что делать? вспороть себе живот? нож-то хоть продадут... а, нет, подождите, у него же работы нет - денег на нож нет. придется прыгнуть под трамвай.

и будут друг на друга строчить доносы, подставлять, давать на лапу, чтоб доносы пропихнуть и в рейтинге офигенного человека их учли. а что, отличный способ конкурента убрать. я бы сказала, очень бескровный и чистый. ничего личного, рейтинг есть рейтинг, все хотят жить лучше и греться под солнышком.

впрочем, я не знаю как там в Китае, может и земля обетованная с белыми и пушистыми гражданами. для России я бы предпочла не дожить до этой системы. не то, чтоб я была плохой, но жить с мыслью, что моя психанутая соседка, которой я не достаточно широко улыбнулась при встрече, напишет на меня телегу, мне не улыбает.
У китайцев довольно специфичное восприятие жизни и реальности. По сути, у них всегда была такая рейтинговая система, только вместо госкомпьютеров были духи предков и ты ды. Поэтому на их прошивку такая система ляжет идеально. Неудивительно, что они ее первой и внедряют.
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ХитрыйЛис от 11 Августа 2017, 11:57:43
да черт бы с ней с системой, делать-то зашкварному чего предлагается? ???
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: ZloeAloe от 11 Августа 2017, 12:05:32
Я б сказала, но мы и так на форуме, который это и пропагандирует вроде как своим названием  ;D
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: Centurion от 11 Августа 2017, 22:58:35
вы тут шутки шутите, а мы ведь не так далеко. Вон к вк хотели обязать привязывать настоящие паспортные фио и запретить больше одного аккаунта. Останется только прикрутить к страничкам "отзывы".

да черт бы с ней с системой, делать-то зашкварному чего предлагается? ???
Подымать рейтинг?
Название: Re: delyagin.ru - Китай строит цифровое общество
Отправлено: uvejourgen от 11 Августа 2017, 23:18:46
да черт бы с ней с системой, делать-то зашкварному чего предлагается? ???
прокачивать разведнавыки и грузить апельсины бочками строчить доносы пачками. 1 донос 5 баллов. ищи, следи ,протоколируй и стучи. а как рейтинг до С прокачаешь - начинай старушек переводить через дорогу, а на конкурентов собирай досье и пиши доносы. потом раздел сфер влияния, у каждого персональная старушка для прокачки рейтинга. неплохой бизнес на старичках и старушках. Можно еще обратиться в SEOшникам чтоб прокачали рейтинг. ну там отвел в больничку роту старушек вот тебе плюс 500 сразу по 5 за страрушку